【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/02/18(木) 21:16:34.86

局地戦闘機だし、零戦すらウリだった航続距離を減らしてでも重武装路線を突っ走ってる時期だから
燃料を多く積む動機がないんじゃ

2021/02/18(木) 21:21:26.66

>>518
積むにしてもエンジンとコクピットの間か、座席下になるから
胴体後半はスペースがあっても重心が後退して危険、被弾もしやすい

2021/02/18(木) 21:46:56.66

>>520
あれだけ太いんだから
コックピットをぐるりと囲い込むようにry

2021/02/18(木) 21:54:33.98

零戦52型の排気管
F8Fのようにしたほうがいい

2021/02/18(木) 23:27:23.68

さっき1/48のプラモデルで比べてみたら、雷電のコクピット床の幅がP-47よりも大きくて草

2021/02/19(金) 00:58:48.52

P-47は下から見たら結構痩せてるからね

2021/02/19(金) 07:37:28.21

敵機とシルエットが似てるので、味方の誤射の的
けっこうあるね
やっぱり、同じ時代に性能を追及したら、似たような形に収斂していくんだろうか

2021/02/19(金) 10:36:24.09

>>518
鍾馗はもともと求められてないから航続力がないし、機体が小さいから燃料タンクを増設するわけにもいかないね

>>494
擁護というより、昔から雷電否定派が「鍾馗みたいに絞ればもっと性能が上がった」という主張の根拠がどれだけ確かか知りたいだけでね
結局、根拠に足るようなものが出てこなかったが

2021/02/19(金) 10:41:34.95

先尾翼とか前進翼といったレベルなら違うと言えるが、通常のテーパー翼でエンジンは機首に、
尾翼は後方に三枚、というレベルですでに収斂と見るべきでそれ以下の違いは収斂というには
細かすぎる。典型的な収斂進化とされる魚竜とイルカだって尾びれの形状は違うしその程度の
差異は意図的に真似しない限りどうしても出てくるよ

2021/02/19(金) 10:54:52.08

結局、雷電のデザインにはコクピットが広くて快適な以外のメリットはなかった、でいいのかな

2021/02/19(金) 11:01:08.36

>>526
筈だ、～に違いない、～つまりは紡錘形より早いということだね(何処に対してかは敢えてアンカ付けない)

などゴリ押しであった後はのらりくらりとかわされている感じだね

2021/02/19(金) 12:30:54.65

>>528
あとは拡張性の高さかね
二単は元々小さいから進化の袋小路状態

2021/02/19(金) 12:33:01.74

まあ迎撃機的に考えれば間違っちゃいないんだが＜鍾馗
もっとも海軍の「局戦」と違って重戦はインターセプターじゃないけどね

2021/02/19(金) 12:40:39.13

>>530
全体の大きさではなく、延長軸が必要なほど先を絞って、コクピット辺りが一番太くなるデザインに利点があるのか？って話です
あと鍾馗自体との比較も関係ない、鍾馗やFw190のように全く先端を絞らない形状との比較で

2021/02/19(金) 12:54:03.29

なんでトーンダウンしたし
紡錘形やめればもっと速くなったまでの勢いで言ってたのは(人違いならそれも含め)何処へ消えたのか

2021/02/19(金) 12:59:13.56

>>474
主翼が小さいと主翼以外の抗力の割合が大きくなるので、一般に主翼が小さいほうが抗力係数は大きくなる
だから翼面馬力が4パーセントしか上まってないなら鍾馗のほうが遅くても不思議じゃない
それなのに鍾馗のほうが速いのは、胴体の抗力が小さいからだと考えることも出来る

2021/02/19(金) 13:20:01.17

463 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-Xfe6 [60.66.52.25])[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 21:28:33.57 ID:RoEqIh4G0 [3/3]
>>460
鍾馗やFw190Aみたいなデザインで火星搭載なら、間違いなくもっと高速出せてる

このスレだとこの人だね
何処へ逃げた？

2021/02/19(金) 13:52:42.31

チンピラゴロツキの3500万ではまだ殺し足りなかったか？

ドイツ軍ならキングタイガーで１億人殺してたか？？？

>>459
>メイドインジャパンが二流品・パチモノを意味した時代があったという知識がなくイキってる若者は、

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2021/02/19(金) 14:06:08.88

>>532
最大のメリット

カッコ良い

2021/02/19(金) 14:16:33.68

格好いいかは主観だけど
地味な日本海軍機が多い中で352空の稲妻マークとか国内外で一定の人気があるね

2021/02/19(金) 14:24:45.65

雷電を復元する場合は
アメリカの2000馬力エンジンで
あの低いコクピットで
再現してもらいたい

鍾馗もアメリカの2000馬力エンジンなら
化けそうだな

2021/02/19(金) 14:32:04.64

アメリカのエンジンはクソ重いので
そのまんま乗せるならバラスト必須・・・
零戦くらい元の出力が弱ければ良いが

2021/02/19(金) 14:53:24.70

そもそも日本にまともな液冷があれば雷電みたいにはならなかったっていう・・・
当時の技術者の苦悩が見て取れるのがまた面白い

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.50.122.213]) · 2021/02/19(金) 14:58:45.49

>>541
>日本にまともな液冷があれば

P-47サンダーボルト戦闘機も空冷、F-6Fヘルキャット戦闘機も空冷だが？

2021/02/19(金) 15:16:22.24

だから？
堀越技師の空気抵抗への執念を知らないのかな？

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.50.122.213]) · 2021/02/19(金) 15:23:02.23

>>543
>堀越技師の空気抵抗への執念を知らないのかな？

知らないので、教えてくれないか？

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.50.122.213]) · 2021/02/19(金) 15:28:18.55

熱弁をふるっていても、「実例」を挙げなきゃ説得力無いと思うのよ。

夜間爆撃の効果は証明されてない(例えばドレスデン爆撃の効果は？)のに、ランカスターは凄いだとかw

2021/02/19(金) 15:29:11.76

堀越は兎も角
土井や小山はそこまて液冷に執着してなかったよね
熱田雷電は見たかったが

2021/02/19(金) 15:32:04.74

>>544
つ堀越二郎の著作

読んだら書き込んでくれよ

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.50.122.213]) · 2021/02/19(金) 15:59:31.86

>>547
そういう規則あるのか？

2021/02/19(金) 17:47:17.83

カウル形状の考察
気化器空気取入口をカウル内に開くのは明らかに損
https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1218091108074262530
紡錘形胴体もペラ後流下での層流効果を云々する以前に
レイノルズ数的に雷電の胴体長さでは実現不可能
太くしたけど損じゃないという言い分も
太くした目的を外している現実を見れば虚しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/19(金) 18:16:49.80

当時の日本の限界でもあるから…
理論から工作機械、手本になるもんまで外国（だいたいアメリカ）に頼ってたのに
そのアメリカに喧嘩吹っかける、そのために勝てる戦闘機造れ、と無茶振りされてもどうにもならん
無理に無理を重ねて、いずれコケる

2021/02/19(金) 18:52:53.63

エンジン工場には開戦直前までアメリカの技術者が

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-WJBp [153.143.142.237]) · 2021/02/19(金) 19:02:54.35

>>550
>理論から工作機械、手本になるもんまで外国（だいたいアメリカ）に頼ってた

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2021/02/19(金) 19:05:56.49

>>549
太くしたけど損ってレベルではないというのがキモで

むしろ明白に損になってる話が出てる鍾馗の「絞り過ぎ」が悪くなることはあっても速くなる(それも意味ある差というレベルで)なんてのは眉唾なんだよね
鍾馗の胴体絞りすぎの話は碇義郎「決戦機　疾風　航空技術の戦い」を参照

2021/02/19(金) 19:12:50.32

そもそも日本陸海軍の対立が激しく、
「陸軍（海軍）の仕事で開発した技術や知見は相手に渡すな」
ってことで。わざわざ民間会社の中にまで介入して、バッチつくってまでお互いが接触するのを禁止した、というのが
海軍技術研究所って本にあったぞ
だから似たようなことを陸海軍が別々に繰り返して、だし

2021/02/19(金) 19:19:28.07

まぁ序中盤の日本は国力ない癖に無駄が多かった、というのは「航空戦史」(古峰文三)見れば分かる
だが後半の「ダグラス生産方式」を取り入れた中島疾風は基地外じみた生産性を発揮(隼はおろか鍾馗より遥かに少ない工数で生産可能)、中島太田工場単独でピーク時には月産514機を達成した(昭和19年後半)

雷電も鍾馗の後継たる疾風の前には陳腐も否めず…
火星2xのせいで遅れに遅れた結果比較対象は残念ながら鍾馗ではなくその発展機こと疾風になってしまったのだ

2021/02/19(金) 19:37:10.42

海軍機の場合は、三菱の堀越チームに過剰な仕事を押し付けた結果、というのもあるからな…
仕事抱え込ませすぎ
川西側からの提案で、やっとそれ以外の会社に設計させる、という決断をしたが
もし申し出がなかったらどうなっていたのやら

2021/02/19(金) 19:52:05.46

15試陸爆で誉が使えるんだから
あと一年待って15試局戦を誉で作れば良かったのにね・・・
堀越の軽量化術と誉の複合技を局戦で見たかった

2021/02/19(金) 20:01:42.24

>>557
1939年に海軍の指名で始まった仕事だから、時期動かすのは無理だろう
誉なんて制式化どころか、構想が固まる前
中国戦線で、中国空軍の爆撃機によって思わぬ損害が出たため、局戦実用化は急務だったし
（さらに連合軍が投入した高速航空機に対抗するため、開発遅延になる要素を取り入れられた可能性は低い）

2021/02/19(金) 20:16:25.42

紫電初飛行時のﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞな誉二一型の実態は昔図書館で読んだNF文庫の紫電改のなんかの本にあったぞ

その一年後一号局戦改として初飛行した時は離昇1800馬力に制限さえすれば何とか安定するようには改善されてたので
時期的にはキツいかもしれん
十五試陸爆は本来護エンジンを計画していたから早期に誉搭載が実現したんだよね
双発爆撃機はエンジン換装でも重心の移動も無く胴体もそのまま使えて、ナセルの設計変更で済むからそこら辺融通が効くので開発は容易だ
戦闘機は兎に角エンジンの特性をモロに被るので上手くいくかは場合によるというめんどくさい仕事だ

2021/02/19(金) 20:24:39.54

紫電初飛行時の誉は、地上ではすこぶる良好なのに空に上がると至る所壊れるという…(軸受が壊れるのは知られた話だがそれ以外のほぼ全てに何らかしらの異常があるレベルで酷い)
紫電改初飛行時とは信頼性が段違いに低い

2021/02/19(金) 20:51:46.50

>>554
「風たちぬ」の原作になった宮崎駿のモデルグラフィックス連載でも触れられているが
戦前の日本の航空技術者は絶対数が少ないから小所帯で皆が知り合いみたいなものだったし、
海軍の96艦戦を技術者が参考にして陸軍の97戦を作ったし、97戦を参考に零戦を作っている。

陸海軍のセクショナリズムが激しくなったのは太平洋戦争が始まる頃の話でしょ

2021/02/19(金) 20:57:21.74

紫電の試験飛行は設計者主任の菊原静男氏の証言が残っているね

紫電は高度が1000～2000mになるとほとんど毎回エンジン不調を起こし、
「またやったか」と思いながら戻ってきた紫電を調べると気筒かベアリングが焼きついている。
こんなことがしばらく続いた。

2021/02/19(金) 20:58:02.33

紫電が零戦に比べ乗りにくいわトラブルはで多くの搭乗員が嫌っていたが、
先に雷電に乗った者にはどうということはなかったそうで、ピーキーすぎるのか雷電

2021/02/19(金) 21:09:45.66

雷電や紫電は、零戦みたいな軽量級の戦闘機とはかなり感覚が違ってただろう
特に、着陸性能の悪さが嫌われたっぽい

2021/02/19(金) 21:21:36.97

343空の編成当時でも、連日事故で紫電が損耗した記録がある

2021/02/19(金) 21:42:09.57

343空の紫電の事故はエンジンではなく、脚が原因だったでしょ
脚が長い上にブレーキの効き方も悪いので少し左右に振られただけで折れたという

2021/02/19(金) 23:36:42.39

紫電と二単って総生産機数が200機しか違わないけど
存在感は段違いすぎるね

2021/02/20(土) 00:49:08.31

鍾馗＝軽戦に慣れたベテランは嫌うがむしろ若手は乗りこなせており、鹵獲調査した米軍も迎撃機として最上と評価
紫電11型＝運用側からの良い評価を聞いたことが無い

2021/02/20(土) 01:20:13.99

飛ぶ以前に脚壊して山積みだもの・・・
といって紫電に乗ったがダメだった、つー話もないのよ

2021/02/20(土) 01:51:50.21

鈍重で対戦闘機戦には向かないとか
短時間の空戦なら有利だけだ長時間の空戦は不利とか
そう言う評はあったはず
まぁフィリピン時代の性能最悪時代の誉積んでたら
そうなるのは当たり前とも言えるけど

反面火力は褒めてる人多いね

2021/02/20(土) 02:07:32.95

>>568
零戦よりは速い、武装が強力
という評価はフィリピンで戦った海軍搭乗員の評価
ろくに調べてないだろ

2021/02/20(土) 02:29:43.84

しかしまぁ、天下の三菱・中島が零戦1700機を作るのが限界だった昭和20年で
400機の紫電改を作った川西の努力はもっと評価されて良いな

・・・と言うより昭和20年初頭まで二式大艇作るとか
なに考えてるんだよ(;´д｀)

2021/02/20(土) 02:31:00.18

フィリピン戦経験者の談では、機銃の口径だけは紫電が上だが、運動性はF6Fの方が上、なんて日本機にあるまじき物もあったが

2021/02/20(土) 02:40:37.16

F6Fに運動性で負けるのは別に恥ずかしいことでもなくね？

零戦・一式戦が低速時で勝り
紫電改が全般でやや勝る
三式と五式は互角で
四式と雷電は劣り
二単は勝負にならない

条件次第だけど、証言を聞く限りは
まぁ大体こんくらいのイメージ。

2021/02/20(土) 04:26:19.38

>>零戦よりは速い、武装が強力

使用しての評価というより、聞くかれて頭を捻った「良かった探し」って感じで虚しいな

2021/02/20(土) 05:08:31.50

>>三式と五式は互角で

米軍からすれば一番落としやすい日本戦闘機イメージの飛燕が格闘戦で互角？

2021/02/20(土) 08:14:49.23

元々は、爆撃機をどうにかするための高速迎撃機
それが、相手の戦闘機の発達で、対戦闘機戦も一緒にやらないといけなくなったわけで
見通しが甘かった、といえばそれまでだが
難が出るのは当然、というか
三式戦の場合、どっちもできることを狙ってたらしいが…
エンジンの難があって、結局どっちつかずに終わったという
特に上昇力不足はどうにもならんかった

2021/02/20(土) 08:28:25.13

日本機にしては頑丈に作りすぎ（もっと軽くできた）、登場時期のわりにエンジンパワーが足りない
結果、他の日本機ほどの運動性や（後の重量増加もあり）上昇力が無く、米軍機に対して相性が悪い

2021/02/20(土) 08:33:54.86

飛燕は米軍の鹵獲機調査では一番性能が悪化した丁型でFM-2と旋回性能は互角
アンダーパワーなのにむしろだいぶ健闘してる方
それが金星エンジンで本来計画されていた(ハ140が本命でハ40は繋ぎの予定だった)1500馬力を手にした事で五式が翼面荷重大きいのに高い旋回性能って言われていたのも頷ける

2021/02/20(土) 11:27:17.14

>>570
紫電は水上機改修でさくっと作るはずがあっちゃこっちゃいじり、
中翼なのに馬鹿でかいフィレットつけたりしてるのがなあ

ガンポッド装備もちょいと残念

2021/02/20(土) 13:01:30.31

そういや紫電は主翼の機銃張り出しがある甲と紫電改に近い乙で
明らかに最大速度が違うはずだがデータにはないんだよな

Bf109あたりの例を考えると20kmぐらい優速になったんじゃなかろうか

ちなみに紫電のあれは取り外すと機銃がでっぱるので正確にはガンポッドとは言わない

2021/02/20(土) 13:03:17.66

>>579
重爆にも劣る上昇力で零戦52と同等とみなされるFM-2と旋回性能が互角は眉唾だな
武装その他をはずしてテストしてそう

2021/02/20(土) 13:07:11.04

>>582
回るだけならFM-2も飛燕も旋回率変わらんのよ
武装は外してないと思う

2021/02/20(土) 13:10:43.88

鍾馗は20ミリ2号積むべきだった
機首武装はいらない

2021/02/20(土) 13:30:35.74

>>582
上昇力がなくてアンダーパワーでも
単にくるくる回るだけなら揚抗比の高い翼が
モノを言う

2021/02/20(土) 13:40:45.60

>>553
決戦機疾風航空技術の戦いP78-79
「空力的な流線形という観点からすれば良くない」
「縦通材が通しにくい、外板が張りにくい」
「小さい風洞模型では胴体側面のわずかなカーブの違いは効果として現れない」
「両方とも実機をつくって飛ばせてみないとわからない」
「九七戦やキ43程度のスピードなら問題にならないだろうがキ44やキ84では急降下で突っ込むと時速800キロ以上となり凹面の部分にはかならず空気の乱れを生じて変な渦が発生するはずだ」
この辺？
水平最高速度より上の速度域における心配みたい？

キ44、FW190、キ100の胴体絞り比較
http://target4today.com/Simple-Multi-View-Plans/N-images/nakajima_ki44_3v.jpg
http://target4today.com/Simple-Multi-View-Plans/F-images/fw190a8_3v.jpg
http://target4today.com/Simple-Multi-View-Plans/K-images/kawasaki_ki100_3v.jpg
一番勾配がキツイのはキ100に見える

風防の絞り方と抵抗
http://iup.2ch-library.com/i/i021198011015874111201.jpg
下の方(ｂ)の（2）風防後部長さ3.5ｈ以下で抵抗係数急増（ｈは風防高さ）
キ44の胴体絞りはこれよりずっと緩やか

高亜音速域における干渉抵抗低減の一例
http://iup.2ch-library.com/i/i021197966915874611296.jpg
＞アスペクト比7、後退角35度の主翼を付けた胴体に、翼根部の前方胴体上部に点線のような膨らみをつけた時の効果を示す
キ44の常用域では効果なし

米軍のテストではなぜか雷電の方が優秀
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tojo-155A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf
末期に更新されたパドル型プロペラが効いてるのかも

2021/02/20(土) 17:50:46.74

高速戦闘機に、くるくる性能を求めるという時点でどうかしている
その無茶振りを実現させるために、烈風なんかは酷い事になったし…
川西の自動空戦フラップが出るまでは、手動フラップで操作しろという無茶振り

2021/02/20(土) 18:08:34.78

>>582
上昇力はVy上昇時の上昇率を指して旋回性能はVx上昇の上昇角に順ずるから
相違が出るのは変じゃない

重爆に付いていけなかったエピソードはクルーズクライムの重爆に追従できない
話なんで上昇率ですらないけど

2021/02/20(土) 18:23:40.42

>>587
その高速戦闘機キ60が、速度でも
くるくる戦闘機のキ61に劣ってたのが全部悪い

2021/02/20(土) 18:32:59.51

>>589
比較対象は、輸入したメッサーシュミット109-Eと、後の二式単戦じゃなかったっけ
で、その二式単戦が旋回性能良かったのは、実戦じゃとても使えない手動の蝶型フラップを使用したから、という…

2021/02/20(土) 21:15:47.03

三式の米軍側評価は
>>242
に書いてある
評価してたのは三式のみだからそこまで入念にテストしてた

ゼロや隼は陳腐化という評価

2021/02/20(土) 21:21:07.42

誉の上昇力のなさは
中島の過給器の作り方が純粋にダメで
ニ速目の馬力の落ち方が火星とか金星より
更に落ちるから

1300馬力の下りは
11型の公式スペックより更に運転制限かけていたから

2021/02/20(土) 21:23:54.95

三式だけ入念にテストとかまた妄想言い出した馬鹿がいるな

2021/02/20(土) 21:32:58.11

>>591
でもその話はニューギニアの話で
キ61がメタボになる前の話である点には注意が必要

2021/02/21(日) 01:52:40.12

誉11
一速全開　1650HP/2000m
二速全開　1460HP/5700m
（二速は一速全開の88.5%)

火星23甲
一速全開　1600HP/1300m
二速全開　1520HP/4000m
（二速は一速全開の92.6%)

火星は二速でも落ちないように見えるが全開高度そのものが4000mでしかないのは忘れたらアカンで
まあ低空で上昇時間稼げたのは確かだと思うけど

2021/02/21(日) 02:41:20.54

ハ42、離昇1900HP

一速全開　1810HP/2200m
二速全開　1610HP/6100m

誉11や火星23より100kg重い
乾燥重量944kgでこれなら立派なもんだな

2021/02/21(日) 02:54:16.76

>>596
在りし日の架空機スレだとハ42雷電は定番だったけど
ガソリンがぶ飲みしてくれるからな・・・

2021/02/21(日) 08:54:52.54

ハ40ですら、当時の日本では手に余ったわけでなぁ
ハ140が実用化できていれば…とはとてもいえないからな

2021/02/21(日) 10:30:20.78

そういやイタリアもライセンス生産したらひどい出来で
結局ドイツからの輸入分に頼るしかなかったんだよな＞DBエンジン

2021/02/21(日) 10:37:33.46

DB601はアルファロメオがライセンス生産したが、元々大量生産可能な規模の会社ではなく、
1500基くらいしかできなかったというだけで、出来が悪いとは聞いたこと無いが

2021/02/21(日) 11:12:23.15

大塚氏の航空戦史にイタリア生産のDBが不具合続出でまともな稼働率を維持できなかったとあるよ

2021/02/21(日) 11:13:40.38

そうか、アルファロメオだしなw

2021/02/21(日) 11:28:37.18

フィアット社にやらせていれば…
V型24気筒2850馬力エンジンとか33年に何とか実用化させてるし
どちらにせよ数は全く期待出来ないが…(笑)

2021/02/21(日) 11:53:28.60

>>598
DB601の高出力化モデルの量産なら自体は出来るんだけどね・・・

熱田32型　乾燥重量722kg
離昇1400hp、1310hp(2000m)、1300hp(5000m)

ハ140　乾燥重量730kg
離昇1500hp、1250hp(5700m)

2021/02/21(日) 11:59:52.57

>>603
そっちはDB605をライセンス生産してるんだよ

2021/02/21(日) 12:02:32.54

本来は愛知が陸海軍のDB601エンジンを引き受ける予定だったのだから、元々川崎にその能力があったかといわれるとだいぶ厳しいものがあるのだがな…
特に熱処理では川崎製のシリンダは表面の硬化層が薄過ぎるなんて分析結果出てた筈

2021/02/21(日) 13:02:33.05

当時の日本は、世界的に技術の無断コピーしまくる国、として嫌われてたから
ナチスドイツ政府が口きいてくれてすら、ボッシュ社とかはライセンス生産許可拒んだんだよな…
で、おかしいところでは協力的な日本陸海軍の士官が、協力してボッシュ社の燃料噴射装置を日本に無断で持ち帰ったという
いろんな意味で泣ける話もあったな

2021/02/21(日) 13:20:11.60

九九式八糎高射砲も、中国軍から鹵獲したクルップ社製の海軍砲を無断でコピーして生産したものだが、その後三国同盟締結で後からライセンスをとってたり

2021/02/21(日) 13:24:49.24

アメリカってMG151の量産化に成功した暁には
ライセンス料をドイツに払っていたのだろうか

2021/02/21(日) 13:31:35.83

>>608
艦載・固定陣地用なのになぜか陸の野戦用・空軍用のFlaK 18より性能低い(初速が劣る)だったりと、簡単に言えば旧式品掴んだり
そしてドイツも敢えて教えてやる義理はないので、ライセンスの打診に応じたりと

色々まぁ、後進国は「己の知る所以外知らない状態」で形から入った後追いだから個々の何が駄目なのかを知らないから泣けてくるな

2021/02/21(日) 14:15:48.98

MC.202 は隼と同世代で、生産年数的には隼と同じ位は作れてる。
比べるのは三式戦ではない、三式戦と同世代はMC.205とかのDB605系、

熱田32型は紫電改より生産数多いし
ハ140はB29を落とせるエンジンとしては最有力だったので
米軍の重点目標だったから、一番最初にエンジン工場毎燃やされて終わったのがデカいかな

結局B29一番落としたのは三式戦だし、誉搭載機なんてB29全然落とせてない。

2021/02/21(日) 14:19:51.40

燃料噴射ポンプは0Gバルブの開発に失敗した三菱が作っててそっちを使った

2021/02/21(日) 14:36:54.68

>>611
一番多く落としたのは屠龍かと
どちらにせよ川崎だな

2021/02/21(日) 14:50:17.50

雷電と鍾馗は
復元すべき
変態戦闘機
発動機は2000馬力で
雷電はレーシーなコクピットで

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.39.218.105]) · 2021/02/21(日) 15:03:31.73

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2021/02/21(日) 15:22:07.58

終戦時の評価だから開戦時はむしろ日本側が優れてた部分が多いな
航続距離とかB17でやっと双発の一式陸攻なみ

2021/02/21(日) 16:13:07.10

航空魚雷の木製匣とかはアメリカが真似したわな

2021/02/21(日) 16:23:45.00

要素要素で見るべきハイテクはあったが機体全体のパッケージとしてアメリカの戦闘機開発技術が覚醒したのってR-2800搭載機全般とP-51以降だからな
敵の防御が大した事なかったんで武装は最後まで妥協したが

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】