【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

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2021/01/29(金) 20:09:40.74ID:1N0L8Cp90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
42名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-eL2Y [59.157.97.30])
垢版 |
2021/01/31(日) 12:21:02.75ID:34jVGHPc0
>>41

実際F-104では酷い目に遭っているし、トライスターの時は会社の社長が逮捕されたり元首相が逮捕されたりロクなことがないし。
PX-Lもロッキード(&中曽根)に潰されたような側面があるし、LMに恨みがある防衛関係者は多いだろうねぇ。
2021/01/31(日) 12:21:45.40ID:akB5N7Wp0
>>25
> 80年代中頃の判断では無理だな

うむ
1960年代にJ3エンジンの開発に難航した苦い経験もあって
財務省は金を出すのを渋っていたからな

IHIとしてはアフターバーナーはXJ3-A/Bというタイプで一応は試しているし
ターボファンだとしてもすぐ出来る!くらいに強気だったみたいだが
実際XF3-IHI-400の前身のIHI-17(社内試作)が出来たのは1980年代後半だったんだよな

初期(2001〜2002年頃)のにちゃん軍板に「既に社内で9〜10tのものは出来ている」みたいな事を
書いた奴もいたが事実無根と後で有耶無耶にされた
そういうものが本当にあったとしても、詳細はあと30年くらい後だろうなあ
2021/01/31(日) 12:21:53.14ID:pFqontn30
そう言うナンセンスな話ではなく、日経なんかに不信感を煽られた人が多いだけだな
まあ、LMにコンサル頼めるのは良い立ち位置かと
45名無し三等兵 (オッペケ Src5-C54b [126.179.6.145])
垢版 |
2021/01/31(日) 12:22:26.07ID:lweTCDGhr
Jo
2021/01/31(日) 12:41:03.92ID:1IVOTfcC0
日経をソースに歴史資料を否定する天才が現れたと聞いて
2021/01/31(日) 12:42:50.32ID:snM9HPwX0
英国TPP参加!
48名無し三等兵 (オッペケ Src5-C54b [126.179.6.145])
垢版 |
2021/01/31(日) 12:44:04.08ID:lweTCDGhr
たぶんF-22ベース案有力説を煽った元ネタは
アメリカのミッチェル研究所とかいうシンクタンクが元ネタだと思う
そこがやたらにF-22を再生産すべきだとか日本が採用するとか言いまくっいた
そういうとこの話を日経が聞いて、そうに違いないと思い込んて更に日経の持論を加えて煽っていた
ミッチェル研究所は2019年になっても日本はF-22ベース案が採用されると思ってたみたい
だからしつこく決まってない説が流れたようだ

実際はLMが本当にF-22ベース案が採用されると思ってたかはビミョー
日本でも正式候補になることなく性能不足確定で落選している
あくまでもミッチェル研究所の見解や予想であって防衛省の動向を掴んでいたわけではない
タケなんかもシンクタンク系の見解を耳にして国内開発はないとか思い込んだのだろう
おそらく読売がやってしまった大誤報もシンクタンク系の連中の個人的見解を情報と勘違いしたのだろう

何とか研究所とかいう名前に騙されて極秘情報を持ってると勘違いしたのだろう
実際は研究員の個人的見解をまくしたてられただけだった
2021/01/31(日) 12:45:35.82ID:liw3otCWd
ロッキードがその研究所雇ったんじゃねーの?
50名無し三等兵 (オッペケ Src5-C54b [126.179.6.145])
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2021/01/31(日) 12:57:12.97ID:lweTCDGhr
>>49

空軍の退役将校がやってるらしい
まあ、全般的にLMよりの見解は出してる感じではあるね
F-22再生産なんて話も主張してるから

ただ、LMが実現性があると思ってたかはビミョーかな
だいたい生産終了した機体を再生産するだけでも実現性は低いから
更に技術移転や情報開示の問題になるとLMだけの判断では無理
現実的なところではF-35の追加発注を狙ってたのでは?

日経が何回が一面で誤報出したり読売までやらかしたから有力案みたく思われたが
現実にはF-22ベース案はテンペスト参加案以下といったとこでしょう
2021/01/31(日) 13:40:34.36ID:89kHo7rO0
>>38
君何歳?
当時世界中から日本バッシングの嵐だったの知らないの?
52名無し三等兵 (ワッチョイ f1e0-UK3e [64.63.123.145])
垢版 |
2021/01/31(日) 13:47:08.62ID:w6l/0kng0
>>15
>F135がやっぱバケモノなんだよ
>F100と同じ寸法で15t強なら、Xが取れる完成時には17tにはなってるかもね

同じ寸法じゃない。20cm程エンジン径が小さい。これ凄く重要な事。
F135とF119は同等の技術だよ。F119とXF5も大して変わらない。
詰り、F135、F119、XF5はほぼ同等。XF9-1はXF5から20年程
進化したけれど、アメリカはどうかな?ってところ。
2021/01/31(日) 13:48:40.75ID:10qfAAIn0
当時の日本バッシングは人種差別も入ってたよな
2021/01/31(日) 13:57:10.60ID:o6fFhc910
>>51
世界中ってどこの世界の話だ?
55名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-/mwF [133.106.72.3])
垢版 |
2021/01/31(日) 14:01:26.34ID:CMzbd5aQM
https://www.flightglobal.com/pratt-and-whitney-to-test-upgraded-f135-this-year/108901.article

ここに書いてあることが本当だとするならF-135はスペックをかなりABで盛っているみたいですね

ドライで12.6tならF-9エンジンが完成したらFー9の方が高性能な気もしますね

・・・この記事信憑性はどうなんでしょうね
2021/01/31(日) 14:07:24.26ID:wiHAVUcI0
>>55
2017年頃のだと入り口温度が1700度(2000度はケルビン)という話があるので別におかしくはないのでは?12.6を四捨五入して13ならまあ嘘ではないだろしな
2026年頃換装予定の新型F135だとCMC適用で入り口温度は1800度位まで上げてきてもT901からみて不思議でないだろから今のXF9よりは出力ありそうではある
2021/01/31(日) 14:08:11.12ID:OIdU5YnX0
>>41
田中真紀子いるのかよ
2021/01/31(日) 14:27:45.30ID:FyP9V8WI0
>>36 高い城の男を思い出した。
2021/01/31(日) 14:32:54.95ID:FyP9V8WI0
>>54 世界中と言ったら主に欧米社会だよ。
日本は働きすぎで金儲けしすぎだと言って、勤務時間にまで制限をかけられてまともに残業すらできなくなった。
残業時間が短くなるんだから、給与が何割もカットされるのと同じ、経済が冷え込んでも当然。
2021/01/31(日) 14:39:21.78ID:TLHKZ7k8p
>>59
当時の欧米の対日観といえば日本人=経済動物
日本は仕事と金儲けを最優先にして国際社会で果たすべき責任を果たさないというものだろう
湾岸戦争の時西側陣営の一員として出兵を求められたのに金で解決したのが相当評判が悪かったように
今の中華覇権主義に対するバッシングとは全然違うもの

五毛はよく中国はかつての日本と同じことやってただけ!と中華帝国の悪行を矮小化する言い訳をしてるけど
全然違うからね
2021/01/31(日) 14:40:28.75ID:kCoAf6vra
順当にいくとF3の後継ってのが無人機用何ですかね?
日経の報道イメージだけだからどうなるかわからないけど、双発でそこはこの機体規模にするつもりなんですかね
X-47Bにすごく似てるから単に想像で作っただけのイラストかもしれないけど
2021/01/31(日) 15:10:07.37ID:BGNqFH00d
>>55
公称スペックそのままだけどどういうこと
2021/01/31(日) 16:21:18.51ID:197bOv0Ia
80年代は戦中世代もまだ社会に影響力保持してた時代だし
日本が戦闘機作ると言うと色めき立ったのは想像に難くない
でもあの頃のアメリカ映画って今でも素敵だよね
2021/01/31(日) 16:32:51.40ID:QBT2wl6nd
F9試作型で推力20トン達成して度肝を抜かして欲しい
2021/01/31(日) 16:38:12.49ID:wiHAVUcI0
>>61
随伴無人機用ではあると思うのよな、サンサーのみなら単発で小型、AAMも載せるなら双発でX-2程度かF-2位のサイズになるんでないかなあ
その他に今F3エンジンを使ってるT-4の後継もF3後継エンジンを使って作るんでないの
FSXやP-1みたくエンジン開発が終わったらそれを使う計画が出てくるだろから今は注目して待つだね
66名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdd-B8+7 [153.196.106.130])
垢版 |
2021/01/31(日) 17:53:49.33ID:b+8SYgLa0
自民党職員全員のPCR検査は良くて、一般国民へのPCR検査拡大はまかりならぬと言う理屈は、何をどう詭弁を弄しようとも、完全に破綻している。

検査抑制論者たちは趙高に阿った延臣たちのように、ひたすら政権や東京オリンピック開催に阿り、鹿を馬だと醜い詭弁を弄していただけだった。

市井の検査抑制論者たちは、戦争を煽った市井の軍国主義者と同様に、道義的責任は極めて重い。

政策決定に直接関与していないからと言って、免責はされない。

無責任で、非科学的で、感染対策上極めて有害な風説を長期に渡って流布し続けたことに、責任を取ってもらわなければならない。

誤った医療情報を故意に流布し続け間接的に他人に危害を加えることは、常識で考えても大問題。

「自分は政策決定に関与できる政府内の人間ではなく、ただの市井の民間人。なので一切責任はない」では済まされない。
2021/01/31(日) 18:28:05.06ID:ZKgy2Dk/H
X-2はあれはもう試験終わったし完全に終わりなのかな
大型無人機に設計を流用するとかそういう事はしないのかな
2021/01/31(日) 18:28:47.77ID:Dn1lWl3Z0
得た知見は活かすだろうけど、丸々流用する意義は無いんじゃないかな
69名無し三等兵 (ファミワイ FF8d-B8+7 [210.248.148.149])
垢版 |
2021/01/31(日) 18:33:31.99ID:EqInbqstF
生活保護について厚生労働省で公開している情報を見ているけど、印象としては「自助でなんとかして、それでもダメなら制度を使いなさい」というスタンスなのは分かったんだけど、仕事道具を売却して移動手段や住まいなども指定されて、生活の水準を最低限にまで落として再び這い上がれって無理じゃ…
70名無し三等兵 (ワッチョイ 69dd-B8+7 [180.18.112.156])
垢版 |
2021/01/31(日) 18:35:44.05ID:TLTYU06b0
「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。
2021/01/31(日) 18:59:19.13ID:uAb8v7tq0
>>18>>22
韓国のロビー活動は凄まじいからね、韓国ロビーの対米予算は世界一として有名だからな
日本とその辺は全く違うだろう

日本の場合、ロビーとプロパガンダがちゃんと出来ないからいつも損してるな
2021/01/31(日) 19:31:43.97ID:2MLb61680
>>60
日露戦争で英が兵を出さなかったからって別に日本は文句つけてないのにひでー話だ
2021/01/31(日) 19:38:40.12ID:2MLb61680
金だけ出して云々の話も日本はそのへんよくも悪くも平民が強いから血税の重みを分かってるけど
欧米はいまだに本質的に貴族社会なんで金なんかそこらへんから生えてくると思ってて
誰が血や汗を流して稼いでるのか肌感覚として理解してないあたりが根本的な意識のズレになってそう
軍事常識的にもお題目だけの少数の兵を出すより戦費を負担する方が遥かに意義が大きいのにな
今アメリカがイラク戦争の戦費の負担で装備更新ができなくて苦しんでいるが湾岸戦争で日本が金を出さなかったら
同じ苦しみをもっと早くから受けることになってより困難な状況に陥っていたかもしれないのに
2021/01/31(日) 20:00:52.31ID:OIdU5YnX0
湾岸以降に日本に金出してって言われても湾岸の時感謝もしなかったじゃんって返せたからな
その代わりイラクに行ったけど
2021/01/31(日) 20:07:23.00ID:o6fFhc910
>>73
>金だけ出して云々の話も日本はそのへんよくも悪くも平民が強いから血税の重みを分かってるけど

この一文から盛大に誤解してるのが分かる
血税は本来文字通り血で払われる税金=兵役だけど、徴兵制が無くなって戦後教育によって
税金払えば国が何かしてくれる、金払えば解決出来ると勘違いすることが多いが
世界では血の代償を払って初めて認められることが多いから金で解決するのは成金の無責任体質としか見られない
2021/01/31(日) 20:33:33.82ID:RAWo+U+y0
>>29
2015年(戦後70年)を境にしてかなり雰囲気が違うんだわさ…
あっちの「永遠」ってのが1世代の寿命分の事を指すのか?って疑問になるくらい急激に雰囲気が変わったのよ
2021/01/31(日) 20:35:46.95ID:OIdU5YnX0
中国が調子に乗った時からだな
2021/01/31(日) 20:47:32.81ID:RZ2VQxbm0
というか、アメリカの支配層が、共産中国への夢から覚めて、イスラムから敵認定変更したのが2015年前後。
2021/01/31(日) 22:35:55.22ID:0+HBghlr0
>>78
政治として具体的に動き始めたのはオバマ政権末期ごろからだな。
そして2018年の習近平独裁体制の成立が決定打になった。

あれで「中国も豊かになれば民主化する」という従来の幻想が完全に吹き飛んで、
今までの対中優遇政策は全て間違いだったと結論づけられる事になった。
2021/01/31(日) 22:46:00.63ID:Dn1lWl3Z0
幻想は消えたかもしんないけど、それはそれとして利権で中共と繋がってる層がいるからな
2021/01/31(日) 23:48:30.52ID:akB5N7Wp0
アメリカにとっての対アジア政策の最高の成功モデルの1つが
対日政策
軍国主義を壊滅させ日本に民主主義と平和と平等と繁栄をもたらした!
と喧伝されていた
2021/02/01(月) 01:31:34.34ID:LWPi3QwD0
エンジンの開発から先行しているのはわかるがここのところ全く音沙汰ない

二機目を作った!とか更に試験して推力上げた!とか何千時間の耐久試験して問題なく動作してる!などの話がない。
IHIはなにしとるんかね
2021/02/01(月) 02:04:47.11ID:FHPZf2Sy0
俺の隣で寝てるよ
2021/02/01(月) 02:19:39.45ID:UTGqczvF0
>>52
入り口直径が88cmでむしろ小さい位では?XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず
俺は前スレで間違えてF110と書いてしまったが確かにあちらはこれよりも大きい
多分君もF100とF110を間違えてるよ
F135とF119は全く違うし、F135はF119をベースにはしてるが構造からすらして既に全くの別物だよ
2021/02/01(月) 06:29:32.33ID:ue/9TrTe0
>>81
分かった分かった、そのノリで中国も壊滅してくれ

現状どうも22世紀のチェンバレンが誕生してしまった臭いが
2021/02/01(月) 06:45:59.45ID:qx4eSUEL0
2020-2021 はばたく日本の航空宇宙工業 SJAC 2020.12 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/info/habataku2020-21J.pdf
P.3 ”更に、次期戦闘機(F-2 後継機)が 2020 年、我が国
主導のもと国際協力を視野に入れて開発に着手され
ました。”
P.7 "●次期戦闘機
F-2 戦闘機の後継機として、将来の脅威に対して常
に一線級の能力を発揮する戦闘機を開発。2020 年度
に「国際協力を視野に我が国主導の開発」が開始さ
れました。"
P.10"そして、この XF5-1 の成果を基に、次期戦闘機用を
目指した最大推力 15 トン級エンジン XF9-1 の開発
が進められており、既に所定の性能が確認されています。"
2021/02/01(月) 06:53:38.53ID:bmYGxOxr0
>>85
この壊滅した読解力で書いた怪文書が>>73
迷惑だなあ
2021/02/01(月) 07:20:44.85ID:ifwpZFxmM
>>73
いまドイツが役に立つかも分からんフリゲート送り込んできてるけど
そんなもんより一兆円ポンと渡してくれた方が遥かにありがたいもんな
89名無し三等兵 (ワッチョイ f1e0-UK3e [64.63.123.145])
垢版 |
2021/02/01(月) 07:27:54.37ID:FySCjGYT0
>>84
>入り口直径が88cmでむしろ小さい位では?
>XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず

88cmと言う数字が良く分からないけど。↓の図が正しいので有れば、
排気ノズル、タービン辺りの外径96cm程度。入口外径が1〜2cm
大きく見える。97〜98cm。全長4.8mとした場合。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
2021/02/01(月) 10:27:15.76ID:nfvsz8Zy0
>>87
偉大なるアメリカ様が極東アジアの野蛮な独裁国家を平和な民主主義国変えてやったと思い込んでいてイラクにアメリカ様が行ったら直ぐ民主主義国家に変えられるゥ 中東地域をグチャグチャにしただけだわな
2021/02/01(月) 11:39:54.95ID:mAWWAETr0
>>89
ttps://i.imgur.com/wvLpqDy.jpg
入り口が約1mならこの表の通りだわな
2021/02/01(月) 11:41:01.76ID:bFAUv/XG0
>>67
第二の人生送ってるんじゃないの千葉の電波施設で
2021/02/01(月) 11:50:13.38ID:mAWWAETr0
>>91追記
この表と>>89の話を適用すれば入り口をF119程度まで拡大しても最大直径は1.09mとなるな
2021/02/01(月) 13:15:23.12ID:FW/mblCQa
>>86
XF9エンジンを次期戦闘機用と書いてるな
RRと共同開発するつもりはない
2021/02/01(月) 13:28:27.15ID:bFAUv/XG0
>>94
つうか エアバスが日本の技術は・・・ほしい とか公言したからなあ
もうね 女が群がる好色一代男の世之介状態
2021/02/01(月) 13:33:09.38ID:mAWWAETr0
>>95
そのたとえだと最後は船でエクソダスすることになるからなあ……
2021/02/01(月) 13:39:30.02ID:bFAUv/XG0
>>96
よせよ
98名無し三等兵 (オッペケ Src5-C54b [126.166.148.92])
垢版 |
2021/02/01(月) 14:58:11.29ID:xjs+s4a8r
まあ、昨年の予算案の時にエンジンは日本単独は確定だった
後は英国企業との関わりが出てくるとしたら射出座席をマーチンベーカーのを使うかくらいでは?
2021/02/01(月) 15:13:21.31ID:pFCgczxJ0
いまから、f-22改造案なみの手のひら返し起こるとすればどんな感じやろ?
2021/02/01(月) 15:24:41.04ID:mLZvhxjo0
ないものを想像しても仕方ない
2021/02/01(月) 16:06:43.89ID:UTGqczvF0
>>89
88cmはF100の入り口直径の話ね
まぁ良いけどこちらが言葉足らずな部分が多かったから誤解させたな
まぁ直径だけで見れば9cmの違いか
2021/02/01(月) 16:22:48.83ID:UTGqczvF0
あぁいや9cmってなんの話だ、上の話はXF9じゃなくてF119なのか
どちらにせよほぼF100と変わらない寸法だろう
2021/02/01(月) 16:32:23.72ID:TMvJifvi0
9cm って彼の国のあそこの寸法を思い浮かべた。
2021/02/01(月) 16:41:10.70ID:UTGqczvF0
とりあえずなぜXF9の本当の直径にこだわるのかというとこのリンクを一回見て欲しいからなんだが

https://www.globalsecurity.org/military/world/japan/xf9-1.htm
これって本当なのだろうか?ここに書いてあるなら1.1mが最大直径なんだけど
2021/02/01(月) 16:43:20.36ID:UTGqczvF0
>>103
やめて差し上げろ
さすがに最大垂力の話だろw
2021/02/01(月) 16:52:34.04ID:AZxRgyqJ0
センサー類をとったらまだ小さくできるって言ってたんだからF9の大きさはまだ決まってない
2021/02/01(月) 17:05:41.66ID:zpo8RKnY0
>XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず

そもそも この118cmは何処から出て来た数字だ?
見掛けない数字なんだが・・・
2021/02/01(月) 17:10:11.77ID:UTGqczvF0
>>107
俺も画像から色々採寸してみた結果11数cmと出てF100とほぼ変わらない太さじゃねえかとなったんだけど
そもそも誤差があったからその後具体的な数字の主張をやめた次第
109名無し三等兵 (ファミワイ FF8d-B8+7 [210.248.148.147])
垢版 |
2021/02/01(月) 17:15:53.32ID:Zzd5l5HpF
国民年金があるし、最終的には生活保護もあるから議員年金はいらないよね。
2021/02/01(月) 17:17:06.26ID:mAWWAETr0
>>99
F-3は世界最強!これが完成すれば在日米軍なぞもはや不要!隷属の時は終わりを告げたのだ!!

とか首相が国会で発言でもすれば本気で潰しにくるんじゃね
2021/02/01(月) 17:24:59.51ID:NVn8AApXp
>>108
そもそも画像の寸法が正しいとは限らない
2021/02/01(月) 17:26:23.55ID:UTGqczvF0
>>111
違和感の正体はそれだろうな
実物の写真じゃないといけない
113名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdd-B8+7 [153.196.106.130])
垢版 |
2021/02/01(月) 18:07:42.13ID:d7Z4/ngi0
「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない
114名無し三等兵 (ファミワイ FF8d-B8+7 [210.248.148.147])
垢版 |
2021/02/01(月) 18:35:57.01ID:Zzd5l5HpF
国会に1年以上118回虚偽答弁をした安倍前首相、安倍氏の嘘を擁護し自らも虚偽答弁を繰り返した菅義偉首相、公文書改竄問題の責任を一切取っていない麻生財務相、賄賂疑惑の説明を一切していない甘利明氏、加計違法献金疑惑の説明を一切していない下村博文氏等々、議員辞職すべき人間は目白押しです。
115名無し三等兵 (ワッチョイ f1e0-UK3e [64.63.123.145])
垢版 |
2021/02/01(月) 19:05:41.86ID:FySCjGYT0
>>101
>まぁ直径だけで見れば9cmの違いか

だから20cmって言ってるじゃん。但しこのエンジンはF-22程度の機体を想定
していると思う。更に大型の機体なら当然エンジンも大きく成るだろう。
↓の図は大げさで紛らわしいんだけど、文字の方は結構参考に成るでしょ。 
>第4世代機 (F110?)搭載エンジンと同じ推力レベルで比較して約3割のスリム化
XF9 15t 1m   F110 14.5t 1.18m 位だと辻褄が合う。
https://upload.cc/i1/2018/11/17/XFtQYr.jpg
2021/02/01(月) 19:24:00.76ID:UTGqczvF0
>>115
>>104の資料に関してはこの記事は間違いという事で良いのか?
俺も日本側の資料のほうが正確なんだろうなとは思ってるが一応聴いておきたい
2021/02/01(月) 19:33:33.79ID:f3Gp9fEId
F-2等のエンジンと同程度の推力を出すのに7割のサイズになるという何だか分かりにくい説明
2021/02/01(月) 19:37:40.04ID:zpo8RKnY0
その手の文言からサイズ求めようとか・・・無茶が過ぎる
実物大展示パネルの画像に定規でも当てる方がまだマシだよ
2021/02/01(月) 20:00:46.10ID:T55Q7Ucj0
いずれにせよ、XF9-1をベースに実用エンジン(F9-1?)を開発するわけだから、
エンジンの寸法は微妙に変わってくるかもしれんな。
2021/02/01(月) 20:05:48.24ID:Di8mjVOfa
>>119

計測用機器やモサモサを取り除き実機に搭載できるように配管等を見直すと
もう少しスリムになると装備庁の人が雑誌のインタビューで言ってた
2021/02/01(月) 20:05:53.61ID:d6ILAinr0
燃料タンクやウェポンベイの要領増やしたいだろうからエンジンの大型化はしないんじゃないかな
想定のエンジン性能を満たせないとなったら別だけど
2021/02/01(月) 20:09:00.62ID:Urb4hqov0
そんなん機体の大きさとのバランスやから、今はなんもわからんよ、外野からはね
2021/02/01(月) 20:11:15.06ID:mAWWAETr0
>>121
>>115が書いてるように機体側が大きくなればその分エンジンを大きくできるというのはあるかと
絵の基にした機体がF-22なのかF-15なのかが分からんがそれより機体が大きくなるもしくは大きくしないといけないならそうなるだろな
2021/02/01(月) 20:12:31.27ID:qx4eSUEL0
三菱重工 技報 2021-01-29
Vol. 58 No. 1 新製品・新技術特集
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-58-1.html
複雑形状複合材部品の低コストかつ高品質な多層一体成形技術
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581040.pdf
複数の無人ビークル協調作業のための群知能技術の開発
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581170.pdf
※一昨年みたいにDMUの図があって次期戦闘機に直で関連しそうな
のはないが。
2021/02/01(月) 20:16:32.40ID:d6ILAinr0
F-22と同等の推力のエンジンに機体はより大型化て鈍足戦闘機が出来上がりそうなんだが
その分軽量化でも出きる目処があるのか?
2021/02/01(月) 20:18:12.97ID:mAWWAETr0
>>124
これも関係あるんでね?
数値解析技術へのベイズ最適化適用による設計高度化
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581060.pdf
2021/02/01(月) 20:19:08.54ID:pFCgczxJ0
径が小さいと体積そのものが全然変わるからな
2021/02/01(月) 20:39:25.13ID:mAWWAETr0
>>125
何故機体を大型化したのにエンジンはそのままの想定なのか(疑問)
F119と同等サイズなら推力15トン超えるだろ
元々ファスナレス構造で二割軽量化、CFRPの大幅採用や軽量合金での軽量化やエンジンの軽量化やFBLでの軽量化など軽量化技術を多数導入予定なので軽量化の目安はあるかと
2021/02/01(月) 20:52:33.01ID:cBPF29eMd
推力15トンならF-22のエンジンと同等程度では?
2021/02/01(月) 20:54:29.45ID:mAWWAETr0
>>129
それウェットな、ドライの話だわ
2021/02/01(月) 20:59:24.08ID:ws8AbKhR0
ドライで15トンとか夢見すぎ
2021/02/01(月) 21:02:29.66ID:ue/9TrTe0
別にエンジンの径大きくしたらそれはできる
今のままの径で行くのか拡大するのかが問題
2021/02/01(月) 21:04:26.25ID:1KdjSvF6r
逆にF414サイズなのにF119クラスの推力という夢も見てみたい
ちっちゃくなって余裕でた体積分は全部燃料タンクにするとか
機体の大型化で話が進んでいるようだからまぁありえんとは思うが
2021/02/01(月) 21:06:55.96ID:bmYGxOxr0
大型化していくミサイル載せようと苦労しているそうだしその空間確保が推力より優先だろ
2021/02/01(月) 21:15:33.65ID:WjkdsC5U0
J-20より大きくなったら草生える
2021/02/01(月) 21:16:54.07ID:mAWWAETr0
>>135
J-20の場合はあの機体に見合ったエンジンでないのがまず問題なんでな
2021/02/01(月) 21:28:34.05ID:qx4eSUEL0
>>126 関連ありそうなのざっと見て貼ったので
見落として貼りそこなったのあるかもしれない、
どうもありがとう。
138名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-eL2Y [59.157.97.30])
垢版 |
2021/02/01(月) 21:51:54.70ID:moegrCV70
>>136

あの機体に合うエンジンといえば、太行シリーズのエンジンしかないだろうが、F110相当のWS-10ですら四苦八苦しているところを見ると、それ以上のエンジン…
最低でもAL-41レベルのエンジンが出来るまでにはまだまだ時間がかかるだろう。

そうこうしているうちに日本はF9の実用型ができるだろうし、アメリカもF135のパワーアップ型が出てくる。
もしもデジタルセンチュリーシリーズが実現したら、勿論エンジンはそれ以上。

中国はどうあっても突き放される運命なのが辛いわなぁ。
2021/02/01(月) 22:18:12.09ID:FHPZf2Sy0
>>125
それは気になるな
いくら機体の中にアプデ等の余裕があっても推力に余裕が無かったら意味ないし
2021/02/01(月) 22:27:02.39ID:mAWWAETr0
>>139
むしろエンジンは大きければ新技術導入でのパワー向上の比が大きくなるのでなあ、逆だわそれは(CMC適用部品拡大や可変バイパス化など)
2021/02/01(月) 23:10:05.60ID:AZxRgyqJ0
F-15は11トン双発で飛んでるのに贅沢すぎ
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