（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>80
ユダヤ人は上の層でも結構嫌われてるよ
だから嫌われる身として個人的には
日本人に優しい図 >>78
性差別人種差別年齢差別学歴差別地域差別と数えきれない程だよ
まさにに差別のオンパレードだろ >>81
そうなんか、残念
俺の中ではダンウェッソン＝リボルバーなんだけどな
1911出し始めたのはリボルバーで行き詰ったからな気がする
何だかんだで1911売れるもんね >>85
リボスレではダンウェッソンは当たるイメージで人気だけど
実は大変不人気なコルトのトルーパーアクションなのですけどね >>86
今は亡きカリフォルニア君が715使って100ヤードシューティング
カンカン的に当ててて憧れた
トルーパーアクションって事はコイルスプリングなのか
DAクソ重いけどSAはそうでもないって感じなのかな
とにかく、あの集弾性はお見事だった
カリフォルニア君の技量の高さも多分にあったのだろうけど >>87
リボルバーは教える人の教え方が上手いと面白いように上達するらしい むかーしのGunのレポートだがダン・ウェッソンは集弾はいいんだがDAもハンマー起こすのもくそ重いというか固い、
てのがあったな
SAで撃つとよく当たってた >>91
そうなんだ。ダン・ウェッソンのリボルバーと言えばあの銃身交換できる奴の記憶が強い。 >>91
主に精密競技市場向け製品だからDAはおまけと割り切ったのかもしれないし
バレル交換と合わせてグリップ交換も売りとされてたから
Jフレ同様コンパクトでどんなサイズのグリップでも可能なデザインを採用したかったてのもあるようですね
一つ残念だったのは、近年のはかつて売りだったマルチキャリバー要素は捨ててた事かな
マルチキャリバーは高級なヤンツにもあるけど交換方式が違うんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=zvsDQbk7J2Y&;feature=emb_logo
ちなみに誤解してる人もいるかもなんで書いておきますけど
設計者はS&Wの子孫であるダンウェッソンではなくトルーパーの設計者なんですよね ワイの友人のアメちゃんもアメリカ嫌いアジア贔屓でことある毎にアメリカがどうこう悪口言っとる
100ヤードはワイもフィリピンで見たけど聞いたら偏差撃ちの距離感体で覚えっとったらそんなむずくないらしいで SAのためにファニングは覚えるべし！
ちなワイはエアガンで練習したお陰でビリーザキッドもビックリレベルファニングできるやで〜 これ言っちゃうとお終いだけど、護身用でリボルバーをキャリーしてて、イザ相手を撃つ!って
いう時にわざわざシングルアクションでは撃たないよね。ダブルアクションでひたすら叩き込み、
危険から遠ざかるのが一般的というかセオリーな気がする。 護身用の小型リボルバーはDAOモデルがあるくらいだからそりゃあ、ね 一応NAAのミニリボルバーや最近のHeritage Barkeep
など小型SAリボルバーが存在している
実用品というよりガジェットと思うが、実用に使う人も多分いるだろう
https://youtu.be/uiDtkiSu-t8 電着発火式ならトリガーをめちゃ軽くできるはずだけど見たことない
電池切れ怖いししゃーないか >>95
偏差じゃあ高い精度は見込めないがやってやれないことはないって程度の話でしょ
カリフォルニアくんはマグナム好きなんで直接照準で高確率でヒットさせてるから話は違うよ
どれほどの確率で当てれるかは知らんが低速な38SPLでもミチュレック神なら300ヤード成功させてるしさ
>>97
官民問わず近距離での訓練や試験では何秒以内に何発当てろって事になってるから
リボなら自ずとDAになるから当然だわな、DAが生まれた理由もこれだしさ
それとレットオフ直前でのキープがムズいコルトDAアクションだけど
クロスコンバットなら大抵一気に引ききるのでコルトアクションでも問題ないって話も聞くね DAで引いて止めて絞って、なんてわざわざやるか？ てのは前から思ってる
少なくとも実用銃としてはやらんと思う
射撃場で遊ぶならどうしようが勝手だし、レットオフ直前で一度整えられるのはいいと思うけど >>101
コンバットマガジンのリボルバー特集号に書いてあったけど、とあるアメリカの警察署の
射撃検定テストでは5連発用の50発コースっていうのがあって、3ヤードから25ヤードまでの
距離で色々な姿勢から各時間内に撃ち、90%以上のヒット率を出さなければいけないんだと。
25ヤードではスタンディングで10発を20秒以内に撃つ必要があるそうだ。
コルトのダブルアクションだけど、お前さんの言う通り一気に引き切る分には問題ないそうだね。
中にはコルトのダブルアクションの方が好みという人もいるらしい。 >>102
射撃競技ならともかく護身のためにマジで相手を撃つなんて時にはまず、やらないだろうね トルーパーもバリエーションが幾つもあるということは、需要があって作り続けたということだから、実用上は充分な使い心地だったんだろうね
トルーパーもMk.Vになるとかなり見栄えが良くなってると思う >>104
昔の米国の警官なら、ある程度の距離がある場合には割とやってたはずだよ
なにせSAだと誤射があり得るからさ >>103
リロード込みで20秒か。きちいな。リローダありだろ？ >>107
そこまでは書かれてないからちょっと分からないなぁ。でも、多分スピードローダーとかありだと思う。
そうでなきゃとてもじゃないが10発を20秒以内に撃つなんてのはかなり難しい。 今モデルガンで試してみたが、スピードローダー使って20秒で10発、撃つだけなら意外と楽勝でできる
問題は弾が当たるかどうかだな
特にJフレームはトリガープル重いから銃がブレる可能性大 >>110
ニュースで見たことあるよ
確かに電気式とか報道しててね リボは2丁持ち絵になるわ
czは地味にグロックより評判いいんだよね
大藪氏の野獣シリーズでczは初めて知った、野獣死すべし >>114
ペンキからセラミックコートに改善されたら見ばえもよくなったしな >>114
P-10は同じプリコックのグロックよりかなりトリガーフィーリングが良いと専門誌でも誉めてたな。 >>114
CZは値段のわりには金属フレームで精度も高いからね
おまけに握りやすくて女性や子供にも使いやすいとなれば、評判が悪いわけがない czのハンドガンといえばP-10シリーズだと思っていたらコンペティション向け旧75系の話だったｗ セイフアクションを単にプリコックって呼ぶのはどうも違和感があるなあ
セイフアクション以外の近代的プリコックストライカーもSFAのHD以外は9割程度のプリコックだけど
これらもまとめてフルコックと読んで良いものか
まあ、マニア以外は些細なことで気にもしないだろうけど > SFAのHD以外は9割程度のプリコックだけど
SFAのHDじゃねーわ
元モデルのHS2000とXD/XDMが混じっちまいやした、さーせん >>119
独立したシアがストライカーをホールドしててトリガーをプルするとシアが回転してリリースする。M1910とかと一緒のフルコックでいいんじゃね？
https://i.imgur.com/0FFKzfO.jpg
p320とかppqとかsfp9とか >>121
うーむ、そうなるとXD含めて独立シア式がしっくり来るような
まあ、それはそれとしてハンマー式のメリットに
スライド後退時にハンマーの抵抗分だけリコイルスプリングを弱く出来
非力な人にメリットが有るので、リコールがあったシールドEZなんかは採用してますけど
ストライカーは構造上スライド前進時にコックしますが、これをどうにかして後退時に出来んもんですかねえ リボルバー好きの俺に何かいいセミオートを紹介してくれ
メジャーどころは大体目を通してるが「これは！」というのがない
高いから普通の人は買えないけど性能も外観もいいよ、とか
安いから性能厨には軽く見られるけどなかなかどうして、みたいなのないかな Vektor cp1かな
個人的にはPL15がめちゃ好き >>122
前になんかの資料でストライカー式オートはコックオンクロージングて書かれてて目から鱗だった記憶が。
コックオンオープニングに出来るのかねぇ。
現在のストライカー式がリコイルスプリング強くしなきゃあかんのはストライカースプリングの圧力がスライドをオープンする方向にかかるからですぜ
M1910とかGsh-18みたくすればハンマーと大差なくできるハズ 日本だと郵便配達人が戦前は拳銃を持ってたらしいがやっぱM1911みたいな自動拳銃が人気だったんだろうか？ >>123
理由がルックスなら感性の問題だからねえ
所ジョージはオートだとコルトM1900系やトカレフみたいなルックスが好きだし
>>126
> ストライカースプリングの圧力がスライドをオープンする方向にかかる
後退時にコック出来ればその問題も解決出来るんですけどね
グロック社はセイフアクションはフルコックではないので
閉鎖時の抵抗がライバルより少なくその分ジャムが少ないとアピールしてますね いや、たとえ後退時にコックしようとストライカーのテンションは
前方にはかからないからその点では無意味ですよね、アハハハ馬鹿だ >>127
民間で買える国産拳銃の大半はリボルバー
輸入品のリボルバーもあって、民家の蔵から出た遺品に今はなくアメリカのHarrington & Richardson社の32口径リボルバーが多い
https://youtu.be/hsc50TxJ39M
自動拳銃は当時では最新型の物で輸入品しかなく、昔では一般的な.32ACP口径は最も人気だったらしい
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg
https://i.imgur.com/vHeG376.jpg
>>131
二十六年式拳銃は南部設計ではない
あれは軍用向けの大型で、護身に少々不便 桑原式(製？)軽便拳銃ってあったよね、26年式を小型化したみたいな国産リボルバー >>127
郵便保護銃はS&W No.2 Armyが使われていたそうで、資料として実銃が現存している ttp://blog-imgs-74.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/youtube-uc3BoUM1hJss.jpg
これも元々は民間からの供出とか部隊単位で買ってたとか諸説聞いたな
ttp://www.pekosgunbox.net/Gunbox/Astra_100/P1060371.JPG
ttp://www.pekosgunbox.net/Gunbox/Astra_100/ASTRA100.html >>134
たしか郵政博物館に実物が飾ってなかったかな？ >>135
どんだけ重武装な強盗がヒャッハーすんのよ・・・ コルト ドラグーンは確か江戸後期に日本に輸入されてたな。どんな人が買ってたんだろ。 >>140
ショットガンとか普通に入手出来た時代だろ？
リボルバーだと弱くないか？ >>143 そんな高いもん買う金があったら最初から郵便局員相手の強盗なんぞやっとらん >>145
ライフルとショットガン相手は無理ゲー
やっぱ銃社会には住みたくねぇわ 例のテキサス教会事件、二人が犠牲になった後ある自警団のおっさんが一発で散弾銃を持つ乱射魔の頭をぶち抜いた
過程は僅か三秒
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/ 逆にいうとその事件くらいしか撃ち勝てていない非情な現実 >>150
そもそも阻止されたら乱射事件にならない小規模の銃撃戦事件と報道される
一定の効果があると思う
それに乱射魔は基本的に無武装の人々を狙う >>151
そりゃそうだ。乱射魔は一方的に乱射して人殺しをしたいのであって銃撃戦をしたい訳じゃないからな。 俺が乱射魔ならやっぱ死にたくないから武器で反撃してきたやついたら重点的にトドメ刺すまで狙うと思うわ。 月刊Gunに書いてあったけどアメリカのCCW講習では「5発以内で事態を収拾
出来そうにない状況であれば、たとえCCWが手元にあったとしても無意味なので
サッサとその場から逃げる算段をすべき」と教えられるんだと。極論だけど、
それじゃあJフレやLCRでも良いじゃんって思うんだよな。
>>154
どっちも良い銃だから迷っちゃうな。グロックは言うまでもなくアメリカでブイブイ言わせてるし、
CZも射撃競技で現役だ。特にCZ 75はあのジェフ・クーパーがべた褒めした銃だしね。 複数発の弾を残した銃と弾が切れた重りとじゃ、同じく5発撃った後逃げる時に取れる手段の数にも、心理的余裕にも差が出るのはまぁ明白じゃろなぁ ロングマガジンやドラムマガジンは
規制で販売されて無いのですか。
ドラマでは自動拳銃のマガジンで使われてる
けど銃に負担がして弾詰まりとか無いのか
気になる。 >>155
だよね。恐らくスペックはczのが高そう
逆に株下がったのがhkだわ、犯罪組織や紛争に銃流してたりでいい印象無くなった。 これからの時代はドローンだ
ホームディフェンスに多脚型セントリーガンドローン、町の防衛に拳銃つけたリモート型ドローン
ロシアやイスラエル辺りが作ってくれないかな >>155,158
CZはいい銃だと思うんだが、あまりメディアに露出してないんで一般的な人気は低いんだよなあ・・・ 確かになぜか全然出ないな
ちょっと勿体無すぎるがその慎ましさが更に俺をczに惹き付けちゃう 南アフリカのドラマシリーズでCz P-07使ってるやつがあったぞ。
タイトルは忘れたが。 >>155
極論だね
俺もリボルバー大好き人間だからリボルバーを持ちあげたい気持ちはわかるけど、
あくまで5連発の小型リボルバーはバックアップ止まりにしておくべきだと思う
5発撃ち切ったその後に困難が待ち受けていたらどうするの？と考えてしまう
やはりメインは15発以上入るセミオートが望ましい
弾が切れてもマガジンチェンジが容易だしね マグチェンジの時にダッシュで距離詰められて撃たれるに100ペリカ それ、オートがマグチェンジするより前に弾が切れてしかもリロードも遅いリボルバーの立つ瀬がなくなるやーつ >>165
マグチェンジが終わったときにちょうどいい距離に相手がいてヘッドショットかまして終了
という冗談は置いといてリボルバーの再装填よりセミオートのマグチェンジの方が簡単で速いだろ？
俺でもほぼ瞬間でできるよ（トイガンだけど）
リボルバーだとスピードローダー使っても10秒かかる >>159
襲撃してくるのもドローンになりそうで草。 正直マグチェンジするより何丁も持っていて新しいの引っ張り出す方がかなり速かったりする マグチェンジが持ち替えに変わるだけで、結局1丁あたりの装弾数が多いのに越した事は無いってのは変わらんやん 何使おうが襲撃されている相手有利な状況で初弾外してる時点で生存率ガタ下がりになってるだろうからなんでもいいよ
しかしターミネーターの世界になって欲しいぜ、人間が殲滅されて機械vs人間の世界 人間の憎み合い殺し合い差別し合いしかない世界はいい加減疲れる
いっそ機械と永遠に殺し合ってるのがお似合いではある。
ターミネーター相手なら俺はQSZ92みたいな徹甲弾拳銃を使う >>167で「リボルバーだとスピードローダー使っても10秒かかる」と書いたけど5秒でいけるな
モデルガンで実際にやってみた
でもやっぱりセミオートの方が有利 >>168
強盗するほど切羽詰まったやつはドローン買う金があったらドラッグ代かアルコール代に消えるよ 男性だとチンチンとキンタマがあるけど女性だと股間にホルスターつけると自然にキャリーできるのかな？ >>160
CZがデビューした頃はチェコはまだワルシャワ条約機構国じゃなかった？ >>155
逃げる時に、
牽制でめくらうちで弾バラまく必要があるのでは？
相手が複数なら逃げた先でバッタリ相手と邂逅なんて可能性もある
可能性をあげたらきりがないけどね CZハンドガンはチェコ本国は別にして米国での公用採用は聞いたことがないし
高くないのに良く当たる反面重くてスライドが掴み難く、レンジガン、マッチガンのイメージしか無い
警官ならグロックやM9やちょっと前ならS&W金属オートだし
達人系主人公なら1911、P22Xでオールドタイプならリボになるとなれば
CZをヒーローに使わせたいとはならないんでしょう
http://www.imfdb.org/wiki/CZ_75
>>176
共産圏のイメージの無い濃いキャラのジェリコ/ベビーイーグルであっても敵のボスキャラに使われるイメージなんで
http://www.imfdb.org/wiki/Jericho_941 ワルシャワ条約機構が崩壊し、CZ-75がアメリカに輸入でき始めた時代は1990年代のベレッタ92全盛期、
CZ社のビシネスがやっと軌道に乗る2000年代にはすでにポリマーフレームの時代が始まり、
当時ではあくまで知名度低い中小メーカー製金属フレームのCZ-75が西側の軍警察に採用される余地はなかった。
その代わりに競技用の世界に頭角を現し、今はすでにIPSC競技用拳銃の皇帝になった。
あえて挑発的に言うと真剣勝負(実銃競技)の世界でCZ-75の前に他の金属フレーム拳銃は全部雑魚ｗ おっと、実用拳銃の世界に適任かとかこそあるが
道具に勝つ負けはないのでスペック勝負は実質的に無意味だ >>178
カナダ軍の次期サイドアームをCZが狙ってるらしい。コルト(コルトカナダ含む)の買収はそれが目的という噂。
カナダ軍はサイドアームをコルトカナダで生産させたいらしい。上手くいけばコルト製CZ-P10が見られますぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
