アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G) · 2021/02/18(木) 14:39:57.37

>>156
今後も歩兵のお仕事はCQBが主体だから、5.56mmからは動かないと思うな、CQBにフレシットなんて意味はないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/18(木) 18:04:54.18

貫通力を上げつつ、弾の数が増やせるので意味がない訳ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1288-oFCC) · 2021/02/18(木) 18:41:48.94

小銃での矢弾(フレシェット)使用は、1世紀前に模索したけど結局「特殊用途だなコリャ」になって今に至るんやわ
羽付けて軽い数本を距離飛ばしても当たらない、威力が無い、ライフル連射も向上したし散弾の方がいいや、って結果

ただ砲弾ではまだ一定の効果あるんで現役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-M598) · 2021/02/18(木) 19:01:25.48

艦砲とか榴弾砲の超高速砲弾みたいな形状をサボで包んで撃ったら弾速上がらんかな？
ICBMの再突入体みたいなトンガリコーン形のヤツな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 19:28:45.55

ステアー案ACRのフレシェット弾は、M855より50%初速が大きいけど
弾丸があまりにも軽いのでエネルギーは半分ぐらいしかない
中距離以上での貫通力はM855より高いかもしれないけど
300mでSS109止めるソフトアーマーが存在するらしい今ならともかく
80年代のソフトアーマーがそこまで既存弾に対し脅威になったとは思えないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/18(木) 19:50:05.28

>>160
戦前の話だが、米国が戦艦の主砲の貫通力を上げるために弾長を長くしたんだ、その結果散布界が広くなり過ぎてボツ、元のズングリな弾に戻した事例がある
大砲は命中界と散布界が命なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-R7wD) · 2021/02/18(木) 20:01:20.91

>>147
力積と撃力だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 00:39:45.13

矢弾は貫通力は上がるが横風でバラバラズレるから当たらん
戦車砲は矢弾にしても大きいから成り立つんだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 01:13:13.22

質量isパワー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/19(金) 01:49:47.17

質量で思いだしたけど1.2トンの自動車がわずか30km/hで走行したばあいの運動エネルギーは4万ジュールを超える模様
道路歩くのは考え方によっては銃撃戦のすぐ横を歩くより危険だなってスレ違いゴメン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 10:31:45.71

戦争でロードキルは大事だぞ
戦車は走るだけで歩兵を倒せるからな
戦車の突進を受ける側の歩兵は隠れるか、地雷を置かないと対処が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/19(金) 10:36:59.09

有翼フレシットサボなしで電磁加速でぶりぶり撃ち出せるなら戦車の近接防御なんかにはよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2021/02/19(金) 12:34:14.04

フレシット並べたERAにしようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xMZx) · 2021/02/19(金) 16:29:08.28

>>166
タイヤの話になるとまたその二乗則に対応し切れる高性能さが浮き彫りになるんだよな
モータースポーツの世界は尋常じゃない程のエネルギー量との戦い
殆どを熱エネルギーで放出するんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9pe4) · 2021/02/19(金) 20:23:28.25

前スレでも紹介したコロラド州の議員

字幕：ビデオ会議背景に「銃の祭壇」米共和党議員が物議醸す
https://www.afpbb.com/articles/-/3332546?cx_part=latest
戦う議員・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-UiFt) · 2021/02/19(金) 21:50:00.17

まあ、民主党の政治家はBLM関連の暴動を放置し、いくつの地域で警察を撤退させた割に
自分たちが攻撃されたら直ぐに州兵を呼んだのさ
自分で自分を守る意識は微塵もないに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/20(土) 01:26:19.22

ゴミは黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 11:59:35.55

ここは鉄砲を語るスレであって政治を語るスレじゃねぇや

とはいっても喰い詰めたBLMやミリシアの人たちがよくもまぁ1000ドルもするARを買ってデモに参加で来たなぁとは
思う
報道写真だともうちょっとお手軽なモスバーグのシャッガンとかスタームルガーのライフルとかはあんまり見なかった
気がするんだよな

自分の暮らしぶりと比較するのもどうかと思うが、趣味でもない鉄砲に1000ドルもかけられるひとたちっていったい生活
にどんな不満を持ってるんだと不思議に思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-jP+p) · 2021/02/20(土) 12:10:46.42

銃、と言うか武器は全て政治の道具だし

日本の武装解除だって政治の賜物だ
政治によってはもしかしたらオレたちもアサルトライフル買って自分ん家の庭で性能検証出来たかもしれんのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/20(土) 12:21:14.73

>>174
別にデモに参加するために新規に購入したわけでもなけりゃ不思議でもないよ
参加者の多くが郊外の人間だったし、当然実用品としても使えるわけだしさ
それに選ばなけりゃあAR15なら新品500ドル程度から買えるんだよ
もう少し出せるなら鍛造パーツのM&P15とかPSAのなら700ドル程度から買えるし、セールなら600ドル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/20(土) 12:33:02.91

ルガーミニ30もってたらイノシシが突進してきてもなんとかなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 13:36:51.20

とりあえずメインで映像出力に対応してる機種としてXperiaを使う予定だけど
サブ用でRoot取れる機種は何があるかな。以前はEssential phoneがあったけど、不意に変なアップデートが入って使えなくなってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 16:40:48.24

誤爆した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/20(土) 17:03:11.98

>>179
> 誤爆した

何処へ爆撃する予定だったかも書くのが礼儀だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-XoWR) · 2021/02/20(土) 18:08:33.40

EpsonのMOVERIOスレだよ。眼鏡型モニターで目の前に画面が浮かぶユニークなガジェット
ガンマウントしたスマホと接続してなんちゃってフューチャーコンバットシステムとか考えたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 02:10:30.32

https://youtube/dvOLZPMvP7I
7.62mmをフルオートで撃つ物好きは多いな…6.8mmが普及したらその必要も無くなるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 03:53:28.86

6.8mmや7.62mmの方が、着弾派手だからな。
7.62mmが6.8mmで置き換わってく傾向はあると思う。、

ただ軍用として5.56mmを6.8mmで代替できるかというと無理だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/21(日) 10:30:25.63

やっぱり伏せてて顔のすぐ近くの地面に着弾した時、
7.62NATOと5.45Rじゃ全然違うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-/+0o) · 2021/02/21(日) 12:12:38.00

>>183
7.62mmと6.8mmの威力差では、置き換える程の差では無いよ
歩兵の主目的がCQBになって来たから、高威力の小銃が要らなくなったんだよ
7.62mmは機関銃とかの弾薬に為った、ソレなら6.8mmへの変換は不要だろ
国の銃器産業を保護する為になら意味はあるがね
銃器工場の有る州の議員さんとかにも意味があるがw
7.62mmも5.56mmも出来てから半世紀以上経ってパテントも何も終わってしまった
おかげでクローンばかりになって老舗メーカーがバタバタ潰れてるので、カンフル剤を入れたいのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/ccx) · 2021/02/21(日) 12:15:42.46

とにかく小銃が電動ガン並みに簡単に作れるようになったのが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 12:42:00.10

>>185
CQB用途ではM4が残る事は明言されてるがこれはプレートに覆われていない
頭部を狙える距離であることが大きい
確かに都市戦闘が多いとはいえ、郊外や高地等の戦場を無視するわけにもいかんし
ISISとの戦闘での経験を元に求められた対プレート性能がNGSWなわででしょ
308と270WSM相当と思われる6.8GPを大差ないと考えるのは流石にありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-x3xu) · 2021/02/21(日) 12:54:48.36

弾の変更はCQBで相手がなかなか倒れないから危険な目に会うのと飛距離の問題だったろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-Nz9x) · 2021/02/21(日) 13:43:22.37

270WSM相当の6.8mmGPってなんだ？

6.8mmSPCの話かと思ったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 13:56:39.82

>>189
対プレート性能を語るのに今更6.8mmSPCなんて低エナジーアモは持ち出さないよ
NGSWのカートリッジは3種類あるので弾頭の名称の6.8mmGPで統一して呼んでるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-gZBJ) · 2021/02/21(日) 14:35:35.22

>>190
元が5.56mmとのブリンキングでの比較だろうからSPCでも十分よ。

つかGSWの詳細スペック出てないけど
7.62mmを大きく上回るなんて話あった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 14:54:00.12

>>191
具体的な性能諸元は未公表だから判断材料はNGSWに参加した270WSM相当のカートリッジを使うMARSライフルと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/
SIGの277FURYだけだよ
https://www.outdoorlife.com/story/guns/rise-of-the-270s-rifle-ammo/
そもそも陸軍は歩兵の分隊装備の更新をするのであって
他の兵科のM4を廃止する計画は現段階では無いんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:15:55.61

NGSWが普及していった後のM4はどういう姿になっているんだろう、URG-IにマキシムPDXみたいな伸縮型ストックが付いた形にでもなったりするのかな
https://news.militaryblog.jp/web/Maxim-Defense-Industries-PDX.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-L8tP) · 2021/02/21(日) 16:18:17.36

>>193
その方向性でないかな？後方部隊とか室内戦用とか航空機や車両の乗員用とかだとかさばらないのが大事だろし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:28:19.39

そういやAR-15はボルトリリースの音がうるさい上にチャージングハンドルをゆっくり引くと上手く装填出来ないと聞いて
隠密行動には不向きな銃では？と思ったけど特殊な人達やスカウトとかはその辺どうしてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 16:35:17.06

>>195
PSG1がなぜボルトフォワードアシスト追加したと思います？
正にそのためですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:36:20.26

書き込みに時間掛けて矢継ぎ早に投稿した様な形になってしまい申し訳ありません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:44:19.94

>>196
ただ単にチャージングハンドル引いたらボルトフォワードアシストノブも必ず押す様にすれば良いだけでしたか、すみません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 16:50:28.21

あれ、でもボルトフォワードアシストってうるさく叩かなくても押す事なんて出来るっけ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:01:35.68

>>199
BCGに複数ノッチが切ってあるので
フォワードアシストの先端でそこを押してやるだけだから
チャンバーがクリーンな状態なら力不要ですんなり静かに押せるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ce5H) · 2021/02/21(日) 17:02:36.85

>>198
フォワードアシストは優しく押しても意味ないから、勢いよく叩かないとダメ。
結局、AR-15(チャージングハンドル非連動式)はロード・リロードの度に表裏ひっくり返すか、右手左手持ち替えるかして
ガッチャンガッチャンさせなければいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:10:38.93

>>201
それは汚れがひどいときの強制閉鎖の話でしょ
初弾装填でクリーンならロッキングラグもすんなり回るし
ハンマーとかの抵抗にあらがうだけだから力不要だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ce5H) · 2021/02/21(日) 17:29:29.47

>>202
そんな綺麗でツルツル状態なら、アシストフォワード押さなくても勝手にボルト戻ってるし。
汚れに応じて、叩く(押す)力を変えるなんて器用なマネはしない。
装填して一発目だろうと、30回リロードした時だろうと、アシストフォワードを同じ強さで叩く訓練をする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/21(日) 17:40:00.69

ボルトフォワードアシストが無いMP7やMP9、MCX Rattlerとかその点大丈夫なのかな…って思ったけど、
これらはボルトが汚れてジャムる程使い続ける用途の物じゃないから大丈夫、って事なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:45:10.32

>>203
教則でどう教わるかなんて話はしてないし
強くたたかなくても閉鎖できるかどうかって話でしょ
隠密行動って事はスカウトスナイパーとかの話なんでないの？
> 勝手にボルト戻ってるし。
クリーンでもフルロードのマグのテンションは強力だし
アモをぎり拾うあたりで誤ってチャーハン放せば閉鎖不良になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:49:52.19

>>204
MP9は薬莢をボルトのくぼみに押し込んでやればある程度は操作できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 17:53:54.58

https://files.osgnetworks.tv/9/files/2010/09/hg_1207_07a2.jpg
画像探したよ、MP9はこんな感じで操作する事ができるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 18:12:02.08

上でスカウトスナイパーと書いたけども
考えてみればM110はフォアードアシスト無いんだよね、もっとも原形のSR25にも無いんだけれどさ
逆にM110A1にフォアードアシスト無いけれど、原形のドイツ採用G28にはついてる不思議
まあPSG1では付けたけど近距離での使用を想定してないから不要との判断なんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/21(日) 18:26:56.26

M110やM110A1でオミットした理由だけど>>208の理由に加え
>>207のMP9に近い操作ができるんで不要との考えなのかも
https://youtu.be/qs7usdNrnB8?t=90

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-Whcr) · 2021/02/21(日) 19:24:08.99

AR15/M16A1のフォワードアシストは真面目に考えるだけムダ
下記のサイトによると、空軍もストーナーもFAは要らないという判断をしているのに
陸軍の上層部が「安心のために」付けさせたとテスト担当の大佐が言ってたそうな
https://www.range365.com/story/guns-101/guns-of-eugene-stoner/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-Hwf9) · 2021/02/21(日) 20:17:05.55

7.62mmはスプリングが強くてボルトも大きいから5.56mmと比べて閉鎖不良に陥ることは殆どない
だから念のためにフォアードアシストを付けるメーカーもあるけど、ハナから付けないメーカーもある
LWRClのSABR/REPRみたいに初期モデルにはあったのにいつの間にかオミットされた銃もあってメーカーの考え方の変化もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e351-P8Ao) · 2021/02/21(日) 21:20:14.78

ゆーかフォワードアシスト付きの方が珍しいんやが
M16（および米軍が求めたトライアル用の銃）以外じゃ「狙撃のためにそっと閉じたい」PSG-1とMSG-90くらいじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/21(日) 23:07:38.57

非連動のボルトハンドル/チャージングハンドル持ってるのはフォアードアシスト「機能」は大抵ついてるんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/21(日) 23:14:40.22

hk433の初期パンフにもflat charging handle with integrated forward assist function.とある
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/433-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 01:44:54.52

FALとかG3とか昔の小銃は強制閉鎖の手段無いやつもあるけど
ACRとかHK433、BLEN2、Grot、XT97、SCAR-SC、CARMELとか
最近の次世代小銃で非往復チャージングハンドル持ってるやつは
ほぼみんな強制閉鎖の機能付いてる

ブルパップに関してはよく知らない
少なくともAUGには同じ機能付いてると聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-u6iV) · 2021/02/22(月) 02:58:41.58

ノルウェーAG3、スウェーデンAK4、デンマークM66あたりはフォワードアシストセレーションが入っている
PSG-1初期モデルも入ってるらしいな
https://i.imgur.com/3TL7INN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 03:54:41.37

米軍とカナダ軍と英軍は閉鎖の念押しやたら徹底してて最近は陸自もこれに影響されたらしいけど
銃の作動原理を考えれば、たとえ初弾の装填が一番抵抗が大きいとしても
強制閉鎖の手段とか操作する度に念押ししたりとかは本質的には必須じゃないと思う
イスラエルとか中国みたいに初弾装填せずに携行するメソッドもあるし、考え方次第だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 10:08:14.16

念押しのコストが低いからやるんだよ
そんなんめんどくさがってたらなにもできんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 10:15:35.85

近年はプレスチェックとのセットでやることも多いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-UiFt) · 2021/02/22(月) 10:25:00.34

>フォワードアシスト
あれは鶏肋装置だ
うちのライフルにフォワードアシストはないのでジャムしたらとりあえずボルトを引くと教えられた
M14も原則的に同じ操作

何があったらとりあえずボルトを引く
操作手順が単純になって銃器教育も楽になる
余分な動きは寧ろトラブルの源

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-UiFt) · 2021/02/22(月) 10:28:01.90

それに機関銃と拳銃など他の軍用銃器にフォワードアシストはない
ジャム排除にやはりボルト/スライドを引くで対応する
なぜライフルだけにフォワードアシストを追加したのは実に理解しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 10:58:24.65

クローズドボルト式自動火器が登場して100年以上経って何故今更プレスチェックなんて始めたのか
世界大戦やベトナム戦争でもそんな事やってなかっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:15:38.19

>>222
ハンドガン共々指トリガー、銃口管理がうるさく言われだしたのは近年であり
プレスチェックも同様で安全管理が厳しくなったためでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3386-Whcr) · 2021/02/22(月) 11:23:52.86

タクティカルトレーニングでチャカチャカやってる感が重要なんじゃない?
平時のお遊びだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:36:38.94

先進国で軍も警察もこれら安全管理が重視されるのは近年であり
それまでは誤射による事故があろうと内々に処理されたり
死傷者に対する風当たりも今ほど強くなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:44:32.57

練度の低い射手が間違った方法でチャージングハンドル引いて
不確実な閉鎖をしてしまうことは普通に考えられるので
その対策として毎回閉鎖を念押しする、ということなら理解はできる

MP5が長らくARユーザーの間で現役だったり
ポストMP5狙ってARに似せた割に、MPXにもフォアードアシストが付いてないのは
過酷な環境で使用しないというのもあるだろうけど
そういったSMGのユーザーが不確実な閉鎖をすることは無いだろうから、ってのもあったりして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 11:48:50.20

銃口管理とかその辺の安全面が重視されるようになったのはわかるが現代のマトモな自動火器なら不完全閉鎖状態じゃそもそも激発しないんだからプレスチェックは安全面とは関係ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:53:39.71

カナダのJTF2はMP5をプレスチェックせずマガジン抜いて左右どっちらに弾があるか見てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:57:12.05

プレスチェックって初弾が薬室に装填されてるかどうか確認することじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:59:57.72

敵が来たのに撃てなかったじゃ話にならんので撃てるようになってるかの確認だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 12:06:23.41

>>226
練度の低い射手が…って徴兵でかき集めた兵隊にM1ガーランド持たせたWW2ややM16持たせたベトナム戦争
練度も銃の信頼性も低い時代にやって無かったプレスチェックを21世紀の現代にやる必要性は疑問だわ

ガーランドは自動閉鎖が上手く作動しない事が多く手で押し込む事が多かったそうだがこれは閉鎖したボルトを更に押し込むプレスチェックとは違うだろう
初期M16の信頼性については言わずもがなでわざわざフォワードアシスト追加したんだから本当に必要ならベトナム中にプレスチェック徹底されてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:13:57.97

>>226
>不確実な閉鎖をしてしまう
G3の前方、FALの側面、AR15の後方と、装填操作は大まかに3タイプに分けられるがそれぞれに欠点がある
AR15の後方が一番力が入りにくく、目いっぱい最後まで引く際にも他に比べ途中で離したりしやすく閉鎖不良の恐れあり
G3の前方は大柄なら問題ないが一般的にはやはり遠く、レシーバーが短いMP5ではさほど問題はない
サイドチャージはもっとも無難だが、連動タイプだと接触でトラブルの恐れがあると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:26:21.62

>>227
> 安全面とは関係ない
プレスチェックはチャンバーにライブアモがあるかのチェックで、よって念押し必須
即座に発砲可能状態にあるかどうかのチェックだから、有事の際に自分の身を守る事と
僚友の安全確保の誤射防止のためと二重の意味での安全性確保の意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:27:38.81

むしろ銃が洗練され扱う人間の練度が上がったから、チェックするようになったのだろう
チェックしたあと確実にボルトを閉めるためにフォワードアシスト押してるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-jP+p) · 2021/02/22(月) 12:38:26.69

現代の自動銃でも不完全閉鎖発砲して排莢口から火を吹く事はあるよ
オレM1187で事故った事ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-tzTb) · 2021/02/22(月) 12:43:45.85

っぱAK47って偉大だわ
百年後も紛争地でメジャーやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 12:57:46.21

>>235
流石にそれは過早解放じゃないか？
気になって今試したが19世紀設計のオート5だって1mmでも開いてたら激発しないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-BWBy) · 2021/02/22(月) 13:07:00.91

>>232
64式の上面が最高か。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-xG0S) · 2021/02/22(月) 13:19:09.90

>プレスチェック
アメリカで最もポビュラーの自動銃の一つRuger 10/22を使う時にさえ誰もやらない動き
は大抵必要ないの気がする
それにあれは信頼性が少し低いリムファイア.22LRを使うのでなおさらだ
https://youtu.be/E0ZjwyZ48A0?t=355

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 13:52:58.64

それは命にかかわらないからでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-xG0S) · 2021/02/22(月) 13:56:18.90

ロシア軍のAK教官もしないよ
https://youtu.be/QtoW7RQnHzY?t=85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-jP+p) · 2021/02/22(月) 14:04:11.82

>>237
そうだったんかな
推奨されてない手動閉鎖したからそれで閉鎖不良になって火吹いたと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3386-Whcr) · 2021/02/22(月) 14:47:51.07

>>242
排莢口から火を吹くのはブラスに凹みがあるとかでシールが不完全なときが多い
閉鎖不良ならそもそも撃発しない

M16のFADについては、まあ元々不具合があるから閉鎖しないのであって、
無理に閉鎖させて撃つのは決定的な時こそ危険を招くものだと思う
閉鎖のためのデバイスがあるからとりあえず叩いとけという発想がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 14:54:10.99

今このスレではプレスチェックという言葉が、人それぞれ
・初弾が装填されてるかボルトｏｒスライド引いて確認する行為
・ボルト操作後の閉鎖の念押し
の２つどちらかの意味で使われてるように読めるんだが、後者の意味もあるのは初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 16:11:45.44

AKでなぜやらないか
ホールドオープンがないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31f-xG0S) · 2021/02/22(月) 16:36:19.80

ホールドオープン機能持つM14の公式訓練動画もやらないぞ
https://youtu.be/1Kgnh4neVaY?t=155

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/22(月) 17:00:46.12

>>243
確かあれM16にM14の装薬をそのまま使ったのが原因なんだっけ
再補給が間に合う訳も無い以上AK47とかに持ち替えるしか無いんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-/+0o) · 2021/02/22(月) 17:11:36.76

>>247
円筒形の装薬と、球形の装薬とだったかな、何方から何方へ変えたかは忘れたが
成分も違っていて、煤が出やすくなったのが原因だとか
メンテナンスフリーを謳いすぎたとか…もあったな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dmKw) · 2021/02/22(月) 20:26:56.67

>244
あーそういうことか
俺も後者の意味の概念がないから話についていけなかった
ハンドガンのスライドをプレス(押し付けて)してチャンバーチェックするからプレスチェックであってライフルにプレスするところなんてないだろうにと
あえて言うなら閉鎖ボタンのプッシュチェックだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/22(月) 21:08:36.92

プレスチェックって暗闇とかでもアモを確認する為に
開いたチャンバーとブリーチ/ボルトフェイスの間に指突っ込んで押すからプレスチェックだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-BWBy) · 2021/02/22(月) 21:32:10.25

>>248
燃焼速度が早すぎて発射速度が高くなりすぎるとかもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/22(月) 22:15:02.92

>>247
あぁベトナムでＡＫが米兵にもてはやされた証拠写真、みたいなのが張られてたけど、補給が間に合わなかったからしかたなくＡＫ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-Ul5t) · 2021/02/23(火) 07:37:55.85

知人は銃自体のトラブルで閉鎖不良になったらフォワードアシストを手で押しても無駄なことが多いから
チャージングハンドル引くか、切羽詰まってたらフォワードアシストを岩とかに叩きつけてみろと教わったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/23(火) 11:07:28.27

NGSWって、CT以外は5.56でも7.62でも変えられるようになると思う
そっちが売り上げとしては主になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 16:25:31.11

口径のバリエーションの話ならLSAT時代にTextronは米軍と色々試してたみたいよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
まぁアモのみ市販はSIG,GDに比べると無理だよな。H&Kが余裕あればなんか作ったかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/23(火) 17:09:52.68

>>253
むしろ、その場で分解掃除する方が早くて確実じゃね
掃除する時間が無いなら、逃げるべきだろうし
叩きつけて装填出来ても、次のでも詰まる確率が高いだろ
下手すると鉄砲を壊す確率の方が高くなりそうだし

アサルトライフルスレッド その76

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