アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 11:57:12.05

プレスチェックって初弾が薬室に装填されてるかどうか確認することじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Nz9x) · 2021/02/22(月) 11:59:57.72

敵が来たのに撃てなかったじゃ話にならんので撃てるようになってるかの確認だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 12:06:23.41

>>226
練度の低い射手が…って徴兵でかき集めた兵隊にM1ガーランド持たせたWW2ややM16持たせたベトナム戦争
練度も銃の信頼性も低い時代にやって無かったプレスチェックを21世紀の現代にやる必要性は疑問だわ

ガーランドは自動閉鎖が上手く作動しない事が多く手で押し込む事が多かったそうだがこれは閉鎖したボルトを更に押し込むプレスチェックとは違うだろう
初期M16の信頼性については言わずもがなでわざわざフォワードアシスト追加したんだから本当に必要ならベトナム中にプレスチェック徹底されてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:13:57.97

>>226
>不確実な閉鎖をしてしまう
G3の前方、FALの側面、AR15の後方と、装填操作は大まかに3タイプに分けられるがそれぞれに欠点がある
AR15の後方が一番力が入りにくく、目いっぱい最後まで引く際にも他に比べ途中で離したりしやすく閉鎖不良の恐れあり
G3の前方は大柄なら問題ないが一般的にはやはり遠く、レシーバーが短いMP5ではさほど問題はない
サイドチャージはもっとも無難だが、連動タイプだと接触でトラブルの恐れがあると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:26:21.62

>>227
> 安全面とは関係ない
プレスチェックはチャンバーにライブアモがあるかのチェックで、よって念押し必須
即座に発砲可能状態にあるかどうかのチェックだから、有事の際に自分の身を守る事と
僚友の安全確保の誤射防止のためと二重の意味での安全性確保の意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Nz9x) · 2021/02/22(月) 12:27:38.81

むしろ銃が洗練され扱う人間の練度が上がったから、チェックするようになったのだろう
チェックしたあと確実にボルトを閉めるためにフォワードアシスト押してるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-jP+p) · 2021/02/22(月) 12:38:26.69

現代の自動銃でも不完全閉鎖発砲して排莢口から火を吹く事はあるよ
オレM1187で事故った事ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-tzTb) · 2021/02/22(月) 12:43:45.85

っぱAK47って偉大だわ
百年後も紛争地でメジャーやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-1V7K) · 2021/02/22(月) 12:57:46.21

>>235
流石にそれは過早解放じゃないか？
気になって今試したが19世紀設計のオート5だって1mmでも開いてたら激発しないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-BWBy) · 2021/02/22(月) 13:07:00.91

>>232
64式の上面が最高か。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-xG0S) · 2021/02/22(月) 13:19:09.90

>プレスチェック
アメリカで最もポビュラーの自動銃の一つRuger 10/22を使う時にさえ誰もやらない動き
は大抵必要ないの気がする
それにあれは信頼性が少し低いリムファイア.22LRを使うのでなおさらだ
https://youtu.be/E0ZjwyZ48A0?t=355

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 13:52:58.64

それは命にかかわらないからでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-xG0S) · 2021/02/22(月) 13:56:18.90

ロシア軍のAK教官もしないよ
https://youtu.be/QtoW7RQnHzY?t=85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-jP+p) · 2021/02/22(月) 14:04:11.82

>>237
そうだったんかな
推奨されてない手動閉鎖したからそれで閉鎖不良になって火吹いたと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3386-Whcr) · 2021/02/22(月) 14:47:51.07

>>242
排莢口から火を吹くのはブラスに凹みがあるとかでシールが不完全なときが多い
閉鎖不良ならそもそも撃発しない

M16のFADについては、まあ元々不具合があるから閉鎖しないのであって、
無理に閉鎖させて撃つのは決定的な時こそ危険を招くものだと思う
閉鎖のためのデバイスがあるからとりあえず叩いとけという発想がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-W5tZ) · 2021/02/22(月) 14:54:10.99

今このスレではプレスチェックという言葉が、人それぞれ
・初弾が装填されてるかボルトｏｒスライド引いて確認する行為
・ボルト操作後の閉鎖の念押し
の２つどちらかの意味で使われてるように読めるんだが、後者の意味もあるのは初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/22(月) 16:11:45.44

AKでなぜやらないか
ホールドオープンがないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31f-xG0S) · 2021/02/22(月) 16:36:19.80

ホールドオープン機能持つM14の公式訓練動画もやらないぞ
https://youtu.be/1Kgnh4neVaY?t=155

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AzZK) · 2021/02/22(月) 17:00:46.12

>>243
確かあれM16にM14の装薬をそのまま使ったのが原因なんだっけ
再補給が間に合う訳も無い以上AK47とかに持ち替えるしか無いんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-/+0o) · 2021/02/22(月) 17:11:36.76

>>247
円筒形の装薬と、球形の装薬とだったかな、何方から何方へ変えたかは忘れたが
成分も違っていて、煤が出やすくなったのが原因だとか
メンテナンスフリーを謳いすぎたとか…もあったな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dmKw) · 2021/02/22(月) 20:26:56.67

>244
あーそういうことか
俺も後者の意味の概念がないから話についていけなかった
ハンドガンのスライドをプレス(押し付けて)してチャンバーチェックするからプレスチェックであってライフルにプレスするところなんてないだろうにと
あえて言うなら閉鎖ボタンのプッシュチェックだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/22(月) 21:08:36.92

プレスチェックって暗闇とかでもアモを確認する為に
開いたチャンバーとブリーチ/ボルトフェイスの間に指突っ込んで押すからプレスチェックだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-BWBy) · 2021/02/22(月) 21:32:10.25

>>248
燃焼速度が早すぎて発射速度が高くなりすぎるとかもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/22(月) 22:15:02.92

>>247
あぁベトナムでＡＫが米兵にもてはやされた証拠写真、みたいなのが張られてたけど、補給が間に合わなかったからしかたなくＡＫ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-Ul5t) · 2021/02/23(火) 07:37:55.85

知人は銃自体のトラブルで閉鎖不良になったらフォワードアシストを手で押しても無駄なことが多いから
チャージングハンドル引くか、切羽詰まってたらフォワードアシストを岩とかに叩きつけてみろと教わったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/23(火) 11:07:28.27

NGSWって、CT以外は5.56でも7.62でも変えられるようになると思う
そっちが売り上げとしては主になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 16:25:31.11

口径のバリエーションの話ならLSAT時代にTextronは米軍と色々試してたみたいよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
まぁアモのみ市販はSIG,GDに比べると無理だよな。H&Kが余裕あればなんか作ったかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/23(火) 17:09:52.68

>>253
むしろ、その場で分解掃除する方が早くて確実じゃね
掃除する時間が無いなら、逃げるべきだろうし
叩きつけて装填出来ても、次のでも詰まる確率が高いだろ
下手すると鉄砲を壊す確率の方が高くなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/23(火) 17:17:42.33

>>255
新小銃弾の話が判らん、此処でもレスが混乱してるし
①　7.62x43並な威力の弾
②　7.62NATO並の小口径高速弾…6.5か6.8mm何方だっけ
③　338とやらのマグナムな高威力弾、、かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:07:43.89

>>256
AR15は閉鎖不良だと通常の方法では分解できないよ
それと軍隊なら敵前逃亡は重罪なので、自分だけ逃げるわけには行かない

>>257
>>192を読んでみてよ
現状わかってるのはこんな所なので、270ウィンチェスターショートマグナムをググってみてよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 18:19:40.84

そういえばこのスレにはこれ貼られてなかった。
【各社NGSW-Rの概要】2021年02月時点
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/NGSW-RとARが共通
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 18:29:27.38

>>257
他の人も書いてるけどなんせプロジェクタイル(ブレット)であるXM1186/6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)が非公開(真偽不明の写真あったけど)で重さすらわからない。
まぁプロトタイプなので仕方ないよね。スケジュール通りならビルド#2の製造終わってTEST#2が始まる頃か？どんなアップデートがあったか楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:53:03.81

>>259
> ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=NRuycForGhA&;t=408s
その動画のアプグレ版でフィールドストリップしてるので必見ですよ

> (真偽不明の写真あったけど)
大方の予想ではEPR（M855A1）と同様の技術で作られてるだろうとされてるのに
公開されてるのはEPRの見た目と違い、先端が合金剥き出しではないので混乱しますよね
上の動画でもダミーラウンドと言ってるので公開できないのでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:58:11.88

上で貼った動画が変なところから再生してしまうので巻き戻して再生して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-u6iV) · 2021/02/23(火) 21:08:00.77

「&t=408s」の部分だな。408秒時点から再生するよう指定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/23(火) 21:48:27.38

時間指定URLの生成機能、便利だったのになんで削除されたのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 22:27:25.67

>>261
フィールドストリップ動画。あんなに簡単にチャンバー外せるのね。
特許図だとハンマー式だと思ったけどトリガーグループ外してトリガー引いてるところ見るとあれはシアが引っ込んでるよなぁ。ストライカー式に変えたのかな
NGSW-Rのフィールドストリップが見たいすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-W5tZ) · 2021/02/24(水) 11:07:41.31

>>264
少なくともブラウザだと共有押して開始位置にチェック入れたらURL時間指定できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-3gxj) · 2021/02/24(水) 11:42:07.86

EXCELの『(上書き)保存』を念の為3回ぐらい押す人は、
フォワードアシストも毎回必ず叩く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/24(水) 21:18:41.12

>>266
お、スマートフォンとかタブレット用のアプリにだけ機能が無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/26(金) 02:04:55.10

ポーランドの突撃銃が破損したという記事を見た
やはり樹脂精レシーバやストック基部は
品質管理や扱い方の教育が重要なようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/26(金) 10:09:26.89

ロシアでAK-12とかやってるのをみると、ポーランドも無理にジャンターたのMSBSだのやらずにベリルを近代化改修してればよかったんじゃねぇの
って気もするな
あれはアレで今どき使う分には必要以上十分な能力はあると思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/26(金) 10:12:45.48

ロシアの場合は、カラシニコフの技術力が微妙ってのと
ロシア軍が予算不足かつ保守的ってのがあるから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 10:33:23.94

まぁカラシニコフもAM17作ってるし
レシーバーと基部は金属だけど折畳樹脂ストック自体はAK74Mにも採用してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/02/26(金) 11:08:17.60

>>271
技術力とかでなく、ライフルはモーゼルアクション、拳銃はブローニング、自動小銃はAKとAMて完成しているから
新規と言っても素材だけだろ、ソレを革新的な構造でと言われてもな
久しぶりの革新的ギミックと言われたレイルも、ベタベタ付けたら重くなる！で減らしているそうだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-kbB3) · 2021/02/26(金) 12:17:17.99

銃の名前についてだがもっと格好いい名前にした方が売れるんじゃないかっていつも思う
20式もサムライライフルとかニンジャとか名付けて海外に売ったら儲かるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 12:23:23.58

HOWA SUSHI

**名無し三等兵** (JP 0H73-JXG/) · 2021/02/26(金) 13:22:01.48

HOWA JAM
下請けメーカーとしては優秀だろうけど設計能力は弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/02/26(金) 13:24:34.25

HOWA SAMURAIとかつけときゃ外国人は喜ぶやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 13:35:58.08

真面目に考えるなら、さすがにサムライとかニンジャはあざとすぎる
やるなら有名な固有名詞じゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-/dCZ) · 2021/02/26(金) 14:23:40.12

バイク業界「………」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/02/26(金) 15:03:13.73

銃剣道普及の為にサムライソードと名付けてだな

米海兵隊とイギリス軍は興味持ちそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 15:04:54.66

カタナとかニンジャは現代なら当然違った名前になってるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JXG/) · 2021/02/26(金) 15:25:09.37

スシハラキリ
クレイジージャパニーズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-VT28) · 2021/02/26(金) 15:35:08.79

katana､ninjya､samuraiはあるけどsushi､geisha､fujiyamaってあったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JXG/) · 2021/02/26(金) 15:49:26.04

kamikaze

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 16:26:23.70

海外向けならそれこそHOWA5.56で売るのが妥当だと思うけど
ガイジンが日本の銃に抱いてるイメージを考えると
アリサカやナンブにあやかった名前でも良いかもね。BLENみたいに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/26(金) 16:32:33.42

ムラタから始めるのがスジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 16:33:02.88

村田って海外で知名度あるっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HmdM) · 2021/02/26(金) 19:37:26.22

ムラマサやマサムネなら買うヤツ居るんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/02/26(金) 20:19:34.74

>>283
スバルにSUMOはあったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DIU4) · 2021/02/26(金) 20:34:27.33

karoshi、hentaiでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-jroj) · 2021/02/27(土) 03:21:33.05

最終兵器全車Ninjaを発動したカワサキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-tEpZ) · 2021/02/27(土) 09:13:55.78

7.62×39弾を、口径変えずに改造して現代でも通用するように、というのは
難しいのかな？
軽量高初速、高い貫通力に
…弾薬自体の体積と重量はどうにもならないにしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-44gW) · 2021/02/27(土) 09:36:15.47

>>292
手っ取り早く軽量高速を達成するならサボつけて5.45なり5.56の弾頭を着ければいい。
実際にそういう弾もある。

軽く検索しただけだけど性能はよくわからん。
どんなに頑張っても5.45x39以上にはならないと言ってる人もいるし、SS109の弾頭を4000fpsで飛ばせると言ってる人もいる。
ただ精度が悪いと言うのは一致してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-bFZc) · 2021/02/27(土) 10:47:16.90

>>292
タングステンをふんだんに貫通体に使ったつよつよ弾頭にすれば貫通力はレベルⅣアーマーも何のそのになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C6EW) · 2021/02/27(土) 11:06:38.62

＞7.62×39弾を、口径変えずに改造
アモのOAL変えていいなら所謂.30キャリバーカートリッジは沢山ある気がするけど

**名無し三等兵** (JP 0H8a-/dCZ) · 2021/02/27(土) 13:59:54.28

7.62mm×39の大きな利点は値段の安さなのに特殊弾作ってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-b9ad) · 2021/02/27(土) 14:11:59.27

だよな。狙撃したけりゃ7.62*54Rか.308（←猟銃用に作ってる）持ってくればいい訳で、
7.62*39は、300ｍ以内に満遍なく弾幕張るために、鉄薬莢鉄弾芯安物火薬で作った、量『こそ』質な戦争に勝つ弾だ。
一発あたりの性能上げるためにコストアップなんて本末転倒というか、正真正銘の『反動思想』って奴じゃないのか、開発元的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/27(土) 14:59:08.90

数年前指摘されたAK-12の欠点は直っているのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/27(土) 15:29:08.52

具体的にはどんな欠点だ？　いや煽りではなく興味が湧いて……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Hzqm) · 2021/02/27(土) 16:38:39.32

>>292
7.62x39をM855A1のような弾頭構造にしたらどうなるかというのは気になるところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-oL1e) · 2021/02/27(土) 21:22:05.80

射程を捨てて細い貫徹弾芯を潤滑性樹脂で口径かさましするのがお手軽じゃね
AKのうけもちならそんなもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fqV0) · 2021/02/27(土) 21:48:01.54

7.62mm×39が色々あれなので、
300Blackoutが使われるようになったと理解している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa05-bzY0) · 2021/02/27(土) 21:54:54.77

>300BLK
コストが高い割に弾道が7.62x39mmとほぼ同じだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/27(土) 22:48:39.07

亜音速弾の威力や貫通力とか何かしら特殊用途目当てで7.62x39使ってる西側の特殊なとこはGIGN以外にもあるかもしれん
でなくともこれから増えると思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-re3M) · 2021/02/27(土) 22:54:28.44

300AAC使ってる場合結構ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/27(土) 23:43:00.80

7.62mm×39はまだ戦えると主張したカラシニコフ中将は正しかったんやなぁ
まぁそれはそれとしてAR用に5.45mm弾も必要だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/27(土) 23:53:22.21

>>299
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/28(日) 00:36:04.48

まーもすごいぶっちゃけた話、ARガーAKガー　セイフティガー　弾薬ガー　銃身長ガーと言ったところで、
戦争の帰趨はほぼ他のところで決まるっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-bzY0) · 2021/02/28(日) 01:09:03.53

>.300BLK
AR-15を微改造するだけで使えて理論上では優れるとはいえ
アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある
GIGNのように7.62x39mmも使えるマルチキャリバーライフルを採用する方がトータル的に便利だと思う

>>308
AKと7.62x39mmが紛争地に強い理由はまさにそれ
多少な性能差より兵站面でのメリットが強すぎる

>>304
身元を偽装するためにAKを使う特殊戦は昔からいる
PMCも弾薬コストなど理由でよくAKを使う
しかしさすがにカスタムAKで対応するのは古い面を隠し切れないので
Bren2、AK-15やガリルACEなど7.62x39mmとAK-47マガジンを使える新型ライフルはこれから流行るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 01:13:51.89

餅は餅屋というが小火器に関して軍隊は餅ばかり突いてるわけでもなく
いわばデパ地下の食品売場のごとくいろんな小銃や射撃以外にもいろんな分野に研究と教育のいリソースを配分しなきゃならない
加えて様々な思惑や都合が影響する軍隊においては、結局の所、”餅屋”において最適とされうる銃やメソッドが
必ずしもその時点において重だって採用されているとは限らない
FSBや陸軍、国家親衛隊果てはSVRまで、各機関のスペツナズはいまだAKプラットフォームを主力にしているし
SCARやACRのような明確な上位互換が登場したにもかかわらず、Tier1を含めて西側の特殊部隊は
多くがいまだARプラットフォームを主力にしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 01:16:40.17

>>309
歴史的にはそういう需要も考えられるし、SR47はそういう状況を想定していたかもしれないけど
西側で率先して7.62x39採用したGIGNは、そういうのを考慮する必要がまずあり得ない警察系の部隊であることをお忘れなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/02/28(日) 02:15:40.34

bren2の7.62x39mmてこれでAKマグ使えるの？サイドにノッチが必要に見えるのだけれど
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-bren-2-762-9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-Agyd) · 2021/02/28(日) 02:15:51.85

GIGNは弾大量に持ち歩く必要が無いってのが大きいんでね。
流石に300BLKのが携行性は勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/28(日) 02:20:02.21

弾薬ガーは無視できない
7.62mm×39が再注目されてるのも別にボディーアーマー対策だけでなく
安価だし途上国や紛争地も含めて広く出回ってるのも大きいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-0nak) · 2021/02/28(日) 04:19:44.67

特殊部隊とかARとか300BLKとか言ってる奴は
アメリカ国内 = 全世界だと思ってるからね
銃オタはこんな意識の奴が多すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fqV0) · 2021/02/28(日) 05:18:47.92

7.62=30口径にこだわらなくても良いと思うが、
アメリカ人には男は身長6ft ライフルは30口径ってのが、普通なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3ntd) · 2021/02/28(日) 08:24:15.38

7.62×39も.300BLKもどちらにも長所短所あるしそれを運用する部隊も違うんだから○○の方が××より優れているなんて簡単に言えないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/28(日) 08:58:32.47

しかし7.62×39っていま、どこが作ってるんだろうな
紛争地で手に入りやすいからいまだにAK-47と7.62×39がありがたがられるのはわかるんだけど、あの弾って鉄薬莢でしょ？
そろそろ消費期限っぽいんだけど大丈夫か？
冷戦当時にソ連や中国、東欧がバラまいた在庫がまだ世界中に流通してるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-44gW) · 2021/02/28(日) 09:18:37.71

>>318
鉄薬莢なのはソ連が軍用に使ってたのが鉄薬莢ってだけで普通に真鍮薬莢もあるし、メジャーな弾だから弾薬メーカーなら普通に作っててもおかしくないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 10:04:04.03

7.62AKを今も配備してる国は大抵は自前で製造してるだろうし
狩猟やスポーツ用途の需要もある
AKMの民生版をモロトが作ってたし、7.62ｘ39のボルトアクション銃もある
BarnaulとかTulaとか今でも7.62x39を製造してるロシアのメーカーは複数あるし
アメリカにも複数ある
スウェーデンのNormaやドイツのGECOとか他の国のメーカーも作ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-oL1e) · 2021/02/28(日) 11:08:31.62

イノシシ撃ちに最適だが日本での入手性は悪くなっていってるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/02/28(日) 11:13:49.10

>>321
ホーワ300＝30カービン弾の代替品かな、30カービン弾は程よい威力で使いやすくて人気だったとか聞いたよ
米国とかでも同じなんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/28(日) 12:43:22.50

いろいろ言われながらも人気だよなぁ>>7.62×39

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-bzY0) · 2021/02/28(日) 15:07:11.15

>>312
アダプターを使えば可能
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/20/lingle-industries-break-cz-bren-2-lower-taking-ak-mags-and-ar-triggers/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-bzY0) · 2021/02/28(日) 15:10:41.42

というかRugerとCZなど大手だけではなくHOWAも作っているぞ、7.62x39mmのボルトアクションライフル
https://rifleshooter.com/2017/04/review-howa-miniaction-7-62x39/
https://youtu.be/1-k4lnzHzWg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/02/28(日) 15:53:59.76

>>324
いやそれアダプターレベルじゃなくてロワレシーバーを社外品に交換しとるやんけｗ

CZUB的にはAKマグが使える事よりボタン式マグリリースやホールドオープンできることのが製品価値があると判断したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/28(日) 16:04:04.89

鉄薬莢の.223もあるでよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Pcgy) · 2021/03/02(火) 02:51:39.06

いよいよ大口径化するのか

アサルトライフルスレッド その76

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