アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/22(月) 22:15:02.92

>>247
あぁベトナムでＡＫが米兵にもてはやされた証拠写真、みたいなのが張られてたけど、補給が間に合わなかったからしかたなくＡＫ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-Ul5t) · 2021/02/23(火) 07:37:55.85

知人は銃自体のトラブルで閉鎖不良になったらフォワードアシストを手で押しても無駄なことが多いから
チャージングハンドル引くか、切羽詰まってたらフォワードアシストを岩とかに叩きつけてみろと教わったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QclQ) · 2021/02/23(火) 11:07:28.27

NGSWって、CT以外は5.56でも7.62でも変えられるようになると思う
そっちが売り上げとしては主になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 16:25:31.11

口径のバリエーションの話ならLSAT時代にTextronは米軍と色々試してたみたいよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
まぁアモのみ市販はSIG,GDに比べると無理だよな。H&Kが余裕あればなんか作ったかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/23(火) 17:09:52.68

>>253
むしろ、その場で分解掃除する方が早くて確実じゃね
掃除する時間が無いなら、逃げるべきだろうし
叩きつけて装填出来ても、次のでも詰まる確率が高いだろ
下手すると鉄砲を壊す確率の方が高くなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-rQZ8) · 2021/02/23(火) 17:17:42.33

>>255
新小銃弾の話が判らん、此処でもレスが混乱してるし
①　7.62x43並な威力の弾
②　7.62NATO並の小口径高速弾…6.5か6.8mm何方だっけ
③　338とやらのマグナムな高威力弾、、かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:07:43.89

>>256
AR15は閉鎖不良だと通常の方法では分解できないよ
それと軍隊なら敵前逃亡は重罪なので、自分だけ逃げるわけには行かない

>>257
>>192を読んでみてよ
現状わかってるのはこんな所なので、270ウィンチェスターショートマグナムをググってみてよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 18:19:40.84

そういえばこのスレにはこれ貼られてなかった。
【各社NGSW-Rの概要】2021年02月時点
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/NGSW-RとARが共通
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 18:29:27.38

>>257
他の人も書いてるけどなんせプロジェクタイル(ブレット)であるXM1186/6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)が非公開(真偽不明の写真あったけど)で重さすらわからない。
まぁプロトタイプなので仕方ないよね。スケジュール通りならビルド#2の製造終わってTEST#2が始まる頃か？どんなアップデートがあったか楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:53:03.81

>>259
> ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=NRuycForGhA&;t=408s
その動画のアプグレ版でフィールドストリップしてるので必見ですよ

> (真偽不明の写真あったけど)
大方の予想ではEPR（M855A1）と同様の技術で作られてるだろうとされてるのに
公開されてるのはEPRの見た目と違い、先端が合金剥き出しではないので混乱しますよね
上の動画でもダミーラウンドと言ってるので公開できないのでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:58:11.88

上で貼った動画が変なところから再生してしまうので巻き戻して再生して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-u6iV) · 2021/02/23(火) 21:08:00.77

「&t=408s」の部分だな。408秒時点から再生するよう指定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/23(火) 21:48:27.38

時間指定URLの生成機能、便利だったのになんで削除されたのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W5tZ) · 2021/02/23(火) 22:27:25.67

>>261
フィールドストリップ動画。あんなに簡単にチャンバー外せるのね。
特許図だとハンマー式だと思ったけどトリガーグループ外してトリガー引いてるところ見るとあれはシアが引っ込んでるよなぁ。ストライカー式に変えたのかな
NGSW-Rのフィールドストリップが見たいすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-W5tZ) · 2021/02/24(水) 11:07:41.31

>>264
少なくともブラウザだと共有押して開始位置にチェック入れたらURL時間指定できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-3gxj) · 2021/02/24(水) 11:42:07.86

EXCELの『(上書き)保存』を念の為3回ぐらい押す人は、
フォワードアシストも毎回必ず叩く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/24(水) 21:18:41.12

>>266
お、スマートフォンとかタブレット用のアプリにだけ機能が無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/26(金) 02:04:55.10

ポーランドの突撃銃が破損したという記事を見た
やはり樹脂精レシーバやストック基部は
品質管理や扱い方の教育が重要なようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/26(金) 10:09:26.89

ロシアでAK-12とかやってるのをみると、ポーランドも無理にジャンターたのMSBSだのやらずにベリルを近代化改修してればよかったんじゃねぇの
って気もするな
あれはアレで今どき使う分には必要以上十分な能力はあると思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/26(金) 10:12:45.48

ロシアの場合は、カラシニコフの技術力が微妙ってのと
ロシア軍が予算不足かつ保守的ってのがあるから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 10:33:23.94

まぁカラシニコフもAM17作ってるし
レシーバーと基部は金属だけど折畳樹脂ストック自体はAK74Mにも採用してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/02/26(金) 11:08:17.60

>>271
技術力とかでなく、ライフルはモーゼルアクション、拳銃はブローニング、自動小銃はAKとAMて完成しているから
新規と言っても素材だけだろ、ソレを革新的な構造でと言われてもな
久しぶりの革新的ギミックと言われたレイルも、ベタベタ付けたら重くなる！で減らしているそうだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-kbB3) · 2021/02/26(金) 12:17:17.99

銃の名前についてだがもっと格好いい名前にした方が売れるんじゃないかっていつも思う
20式もサムライライフルとかニンジャとか名付けて海外に売ったら儲かるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 12:23:23.58

HOWA SUSHI

**名無し三等兵** (JP 0H73-JXG/) · 2021/02/26(金) 13:22:01.48

HOWA JAM
下請けメーカーとしては優秀だろうけど設計能力は弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/02/26(金) 13:24:34.25

HOWA SAMURAIとかつけときゃ外国人は喜ぶやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 13:35:58.08

真面目に考えるなら、さすがにサムライとかニンジャはあざとすぎる
やるなら有名な固有名詞じゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-/dCZ) · 2021/02/26(金) 14:23:40.12

バイク業界「………」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/02/26(金) 15:03:13.73

銃剣道普及の為にサムライソードと名付けてだな

米海兵隊とイギリス軍は興味持ちそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 15:04:54.66

カタナとかニンジャは現代なら当然違った名前になってるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JXG/) · 2021/02/26(金) 15:25:09.37

スシハラキリ
クレイジージャパニーズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-VT28) · 2021/02/26(金) 15:35:08.79

katana､ninjya､samuraiはあるけどsushi､geisha､fujiyamaってあったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JXG/) · 2021/02/26(金) 15:49:26.04

kamikaze

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 16:26:23.70

海外向けならそれこそHOWA5.56で売るのが妥当だと思うけど
ガイジンが日本の銃に抱いてるイメージを考えると
アリサカやナンブにあやかった名前でも良いかもね。BLENみたいに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/26(金) 16:32:33.42

ムラタから始めるのがスジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-JP5l) · 2021/02/26(金) 16:33:02.88

村田って海外で知名度あるっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HmdM) · 2021/02/26(金) 19:37:26.22

ムラマサやマサムネなら買うヤツ居るんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/02/26(金) 20:19:34.74

>>283
スバルにSUMOはあったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DIU4) · 2021/02/26(金) 20:34:27.33

karoshi、hentaiでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-jroj) · 2021/02/27(土) 03:21:33.05

最終兵器全車Ninjaを発動したカワサキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-tEpZ) · 2021/02/27(土) 09:13:55.78

7.62×39弾を、口径変えずに改造して現代でも通用するように、というのは
難しいのかな？
軽量高初速、高い貫通力に
…弾薬自体の体積と重量はどうにもならないにしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-44gW) · 2021/02/27(土) 09:36:15.47

>>292
手っ取り早く軽量高速を達成するならサボつけて5.45なり5.56の弾頭を着ければいい。
実際にそういう弾もある。

軽く検索しただけだけど性能はよくわからん。
どんなに頑張っても5.45x39以上にはならないと言ってる人もいるし、SS109の弾頭を4000fpsで飛ばせると言ってる人もいる。
ただ精度が悪いと言うのは一致してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-bFZc) · 2021/02/27(土) 10:47:16.90

>>292
タングステンをふんだんに貫通体に使ったつよつよ弾頭にすれば貫通力はレベルⅣアーマーも何のそのになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C6EW) · 2021/02/27(土) 11:06:38.62

＞7.62×39弾を、口径変えずに改造
アモのOAL変えていいなら所謂.30キャリバーカートリッジは沢山ある気がするけど

**名無し三等兵** (JP 0H8a-/dCZ) · 2021/02/27(土) 13:59:54.28

7.62mm×39の大きな利点は値段の安さなのに特殊弾作ってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-b9ad) · 2021/02/27(土) 14:11:59.27

だよな。狙撃したけりゃ7.62*54Rか.308（←猟銃用に作ってる）持ってくればいい訳で、
7.62*39は、300ｍ以内に満遍なく弾幕張るために、鉄薬莢鉄弾芯安物火薬で作った、量『こそ』質な戦争に勝つ弾だ。
一発あたりの性能上げるためにコストアップなんて本末転倒というか、正真正銘の『反動思想』って奴じゃないのか、開発元的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/27(土) 14:59:08.90

数年前指摘されたAK-12の欠点は直っているのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/27(土) 15:29:08.52

具体的にはどんな欠点だ？　いや煽りではなく興味が湧いて……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Hzqm) · 2021/02/27(土) 16:38:39.32

>>292
7.62x39をM855A1のような弾頭構造にしたらどうなるかというのは気になるところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-oL1e) · 2021/02/27(土) 21:22:05.80

射程を捨てて細い貫徹弾芯を潤滑性樹脂で口径かさましするのがお手軽じゃね
AKのうけもちならそんなもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fqV0) · 2021/02/27(土) 21:48:01.54

7.62mm×39が色々あれなので、
300Blackoutが使われるようになったと理解している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa05-bzY0) · 2021/02/27(土) 21:54:54.77

>300BLK
コストが高い割に弾道が7.62x39mmとほぼ同じだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/27(土) 22:48:39.07

亜音速弾の威力や貫通力とか何かしら特殊用途目当てで7.62x39使ってる西側の特殊なとこはGIGN以外にもあるかもしれん
でなくともこれから増えると思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-re3M) · 2021/02/27(土) 22:54:28.44

300AAC使ってる場合結構ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/02/27(土) 23:43:00.80

7.62mm×39はまだ戦えると主張したカラシニコフ中将は正しかったんやなぁ
まぁそれはそれとしてAR用に5.45mm弾も必要だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/27(土) 23:53:22.21

>>299
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/28(日) 00:36:04.48

まーもすごいぶっちゃけた話、ARガーAKガー　セイフティガー　弾薬ガー　銃身長ガーと言ったところで、
戦争の帰趨はほぼ他のところで決まるっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-bzY0) · 2021/02/28(日) 01:09:03.53

>.300BLK
AR-15を微改造するだけで使えて理論上では優れるとはいえ
アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある
GIGNのように7.62x39mmも使えるマルチキャリバーライフルを採用する方がトータル的に便利だと思う

>>308
AKと7.62x39mmが紛争地に強い理由はまさにそれ
多少な性能差より兵站面でのメリットが強すぎる

>>304
身元を偽装するためにAKを使う特殊戦は昔からいる
PMCも弾薬コストなど理由でよくAKを使う
しかしさすがにカスタムAKで対応するのは古い面を隠し切れないので
Bren2、AK-15やガリルACEなど7.62x39mmとAK-47マガジンを使える新型ライフルはこれから流行るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 01:13:51.89

餅は餅屋というが小火器に関して軍隊は餅ばかり突いてるわけでもなく
いわばデパ地下の食品売場のごとくいろんな小銃や射撃以外にもいろんな分野に研究と教育のいリソースを配分しなきゃならない
加えて様々な思惑や都合が影響する軍隊においては、結局の所、”餅屋”において最適とされうる銃やメソッドが
必ずしもその時点において重だって採用されているとは限らない
FSBや陸軍、国家親衛隊果てはSVRまで、各機関のスペツナズはいまだAKプラットフォームを主力にしているし
SCARやACRのような明確な上位互換が登場したにもかかわらず、Tier1を含めて西側の特殊部隊は
多くがいまだARプラットフォームを主力にしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 01:16:40.17

>>309
歴史的にはそういう需要も考えられるし、SR47はそういう状況を想定していたかもしれないけど
西側で率先して7.62x39採用したGIGNは、そういうのを考慮する必要がまずあり得ない警察系の部隊であることをお忘れなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/02/28(日) 02:15:40.34

bren2の7.62x39mmてこれでAKマグ使えるの？サイドにノッチが必要に見えるのだけれど
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-bren-2-762-9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-Agyd) · 2021/02/28(日) 02:15:51.85

GIGNは弾大量に持ち歩く必要が無いってのが大きいんでね。
流石に300BLKのが携行性は勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/02/28(日) 02:20:02.21

弾薬ガーは無視できない
7.62mm×39が再注目されてるのも別にボディーアーマー対策だけでなく
安価だし途上国や紛争地も含めて広く出回ってるのも大きいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-0nak) · 2021/02/28(日) 04:19:44.67

特殊部隊とかARとか300BLKとか言ってる奴は
アメリカ国内 = 全世界だと思ってるからね
銃オタはこんな意識の奴が多すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fqV0) · 2021/02/28(日) 05:18:47.92

7.62=30口径にこだわらなくても良いと思うが、
アメリカ人には男は身長6ft ライフルは30口径ってのが、普通なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3ntd) · 2021/02/28(日) 08:24:15.38

7.62×39も.300BLKもどちらにも長所短所あるしそれを運用する部隊も違うんだから○○の方が××より優れているなんて簡単に言えないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/28(日) 08:58:32.47

しかし7.62×39っていま、どこが作ってるんだろうな
紛争地で手に入りやすいからいまだにAK-47と7.62×39がありがたがられるのはわかるんだけど、あの弾って鉄薬莢でしょ？
そろそろ消費期限っぽいんだけど大丈夫か？
冷戦当時にソ連や中国、東欧がバラまいた在庫がまだ世界中に流通してるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-44gW) · 2021/02/28(日) 09:18:37.71

>>318
鉄薬莢なのはソ連が軍用に使ってたのが鉄薬莢ってだけで普通に真鍮薬莢もあるし、メジャーな弾だから弾薬メーカーなら普通に作っててもおかしくないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/02/28(日) 10:04:04.03

7.62AKを今も配備してる国は大抵は自前で製造してるだろうし
狩猟やスポーツ用途の需要もある
AKMの民生版をモロトが作ってたし、7.62ｘ39のボルトアクション銃もある
BarnaulとかTulaとか今でも7.62x39を製造してるロシアのメーカーは複数あるし
アメリカにも複数ある
スウェーデンのNormaやドイツのGECOとか他の国のメーカーも作ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-oL1e) · 2021/02/28(日) 11:08:31.62

イノシシ撃ちに最適だが日本での入手性は悪くなっていってるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OGp4) · 2021/02/28(日) 11:13:49.10

>>321
ホーワ300＝30カービン弾の代替品かな、30カービン弾は程よい威力で使いやすくて人気だったとか聞いたよ
米国とかでも同じなんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/02/28(日) 12:43:22.50

いろいろ言われながらも人気だよなぁ>>7.62×39

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-bzY0) · 2021/02/28(日) 15:07:11.15

>>312
アダプターを使えば可能
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/20/lingle-industries-break-cz-bren-2-lower-taking-ak-mags-and-ar-triggers/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-bzY0) · 2021/02/28(日) 15:10:41.42

というかRugerとCZなど大手だけではなくHOWAも作っているぞ、7.62x39mmのボルトアクションライフル
https://rifleshooter.com/2017/04/review-howa-miniaction-7-62x39/
https://youtu.be/1-k4lnzHzWg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/02/28(日) 15:53:59.76

>>324
いやそれアダプターレベルじゃなくてロワレシーバーを社外品に交換しとるやんけｗ

CZUB的にはAKマグが使える事よりボタン式マグリリースやホールドオープンできることのが製品価値があると判断したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e) · 2021/02/28(日) 16:04:04.89

鉄薬莢の.223もあるでよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Pcgy) · 2021/03/02(火) 02:51:39.06

いよいよ大口径化するのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-R/fE) · 2021/03/02(火) 11:46:30.93

Mk556が逝ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-rnXV) · 2021/03/02(火) 13:42:27.06

>>325
.300blkもあったなそういや
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/
https://youtu.be/Xv3Tt8m8og8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-bzY0) · 2021/03/02(火) 14:21:34.66

>>330
そのサイトのカタログページを調べたら
どうやらHOWAは主に
6.5 CREEDMOOR, .308 WIN,　6.5 PRC
.223 REM, 6.5 Grendel, 7.62x39mm, & 350 LEGEND
22LR, 22WMR & 17HMR
三種類と
全部撃てる.22-250 Rem, .243 Win, 6.5 CREEDMOOR, .308 Win, .270 WIN, .30-06, 7mm REM MAG, .300 WIN MAG
のラインナップ維持している
https://www.legacysports.com/catalog/howa/

.300BLKはカタログ落ちになった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3ntd) · 2021/03/02(火) 14:51:40.94

7.62×39と違って9インチで最大限に性能を発揮できる.300BLKは16インチとの相性悪い
AR15ユーザーでも16インチ売って9インチアッパーに変更した人が多いと聞く
USSOCOMのMCXも消音器付きで長く見えるけどあれもラトラー以外は9インチ前後が殆どだった気がする
アームブレイス付きでも反動面は問題ないからミニアクションを移植したピストルタイプが密かなムーブメントになってるな
https://youtu.be/1MLRWg-8t2k

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 20:13:26.05

まじかー。ドイツ軍はHK416A8導入するとの話し
https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26072/hk416-a8-wird-system-sturmgewehr-bundeswehr-bmvg-will-auftrag-an-heckler-koch-vergeben/
あとはハーネルの反撃次第ぽい。

しかし4年近く軍と共同して開発してきたと思われるHK433が勿体ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/03/02(火) 20:43:19.15

>>309
> アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
> さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある

9mm X39をおもっきしdisってるような…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/02(火) 22:06:48.92

>>333
まぁハーネルにしろどっちにしろとうとうドイツもAR15系列になるんか

ドイツ軍的にはA5をG38として、A7をG95として採用してるしるからGなんになるんやろな

てかA8ってA5と何がちゃうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DFeu) · 2021/03/02(火) 22:42:44.72

A8おもちゃみたいだな
HKの決定版かのように思われてた433は結局失敗だったのかな
しかしHKeyはやめないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 22:52:15.64

コストか。コストには誰も勝てないか～
噂だとハーネルだけに価格修正の機会を与えたとかいう話しもあるしH&Kの納入価格下げさせる為の当て馬じゃねぇか
HK416は原価安そうだしな。開発費用がONされるHK433に太刀打ちできないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7) · 2021/03/02(火) 22:56:44.75

HK433はまだ新しいだけにその性能は
未知数だからな。
その点HK416はバトルプルーフされ、その
評価を元に改良され続けてきたわけで、その
信頼性に関しては既に折り紙付。
G36で痛い目にあったドイツ軍としては
より堅実ではずれがない小銃を選んだって
ことじゃないかな。
だだHK416はA8になってルックがダサく
なったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 23:04:19.75

HK433「ドイツ軍の為にSTANAGマグでもパドルリリースにしたしフォールディングストックにしたし最後になってコッキングハンドルの位置まで変えたのに酷い！」

**名無し三等兵** (JP 0H8a-R/fE) · 2021/03/02(火) 23:06:52.91

ドイツ以外でG36の置き換え需要はないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/03/02(火) 23:28:41.92

仮にドイツ軍がHKとの関係を今も重視しているなら
HKにとってより大きな利益に繋がるであろうHK433を選ぶことも考慮するよなぁ

実用性だけで選ぶとしても
折畳銃床を有するG36を広く配備したドイツ軍にとっては、ARを導入は
装甲車内のガンラック配置から空挺の訓練要領まで多くの方面に影響するはず
どうしてドイツ軍はそこまでARにこだわるんだろうか
G36は欠陥があったとしｔめお、世界で最も成功したAR18系小銃のはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 04:50:09.47

専用弾薬は5.56mmNATO弾で金属を多用して撃ちまくっても溶ける心配もなくて
折畳銃床を有する突撃銃はドイツに存在し
良好な信頼性や精度が確認されるなど結果は上々と記録にある

つStG-940

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uo8Y) · 2021/03/03(水) 10:01:01.13

>>341
正規戦部隊の場合は伸縮式でも必要十分と言う考え方かも
折り曲げ式はガタツキや破損のリスクが高まるから長期運用でのコストも嵩む
戦車兵やパイロットならよりコンパクトなMP7と言う選択肢もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:00:40.20

>>339
HK G41の再来か・・・
言われるままキャリングハンドルもダストカバーもフォワードアシストもマガジンキャッチボタンも付けて
アナタ好みのライフルになったというのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C6EW) · 2021/03/03(水) 12:14:13.27

>>343
でもストック形状に制約があるar15系と違ってどうにでもなるg36をドイツは20年以上運用してきたけど固定ストックのバリアントはなかったような。
シビリアン向けのsl8で固定ストック出してたから作れないこともないと思うのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7) · 2021/03/03(水) 13:01:23.99

ドイツの一般部隊が使ってるG36はフルサイズ
なんで折り畳みストックは必要だと思うよ。
HK416はカービンサイズだからまぁ折り畳め
なくても良いでしょって事じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzY0) · 2021/03/03(水) 13:27:29.01

>>346
>折り畳めストック
AR-15系がそれを使えないことにやはり細かい不満が溜まっているので
新型ライフルの大半がそれを売りにしている
当のアメリカ軍もAPC9KやSCARなどを採用したので需要はあるだろう
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
XM177E2 vs AKS-74Uの長さ比較

現にサバゲー界隈も影響されてAR-15系は安くてアクセサリーが豊富だが持ち運ぶに少々不便
バイクで移動する人にとっては特にそうだ
他に試しに車の中でカバンからAR-15を取り出して構えてみれば分かるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 13:35:13.32

それに後方部隊は当然、一般歩兵部隊も自動車化の波に影響され、車に乗り込むがデフォルトになって
昔より折り畳みストックの需要が高まっている
エアガンが無くても野球バットなどを構えて自動車に乗り込めば分かるだろう
凄く邪魔だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LR+I) · 2021/03/03(水) 13:40:17.48

行き着く先はブルパップ
で別にそこまでしなくていいから伸縮銃床でいいやって事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzY0) · 2021/03/03(水) 13:45:07.49

補足すると、スペックから見れば
アメリカで最も売れるAR-15の一つRuger AR-556の全長は32.25"-35.50"(公式サイトより)
成人用82-84cm野球バットと同じくらいの長さだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 13:51:25.67

>>349
構造上ストックを選択できないところが不便だ、AR-15は
一昔にFN社もそのためにFAL空挺用モデルの開発に難航し
バネの位置を大幅に変更した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 14:00:00.30

大砲で言う後座長を短くできれば変わりそう
バネとボルトの全長を詰めればバッファーチューブも短縮できるかも

アサルトライフルスレッド その76

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