アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-rnXV) · 2021/03/02(火) 13:42:27.06

>>325
.300blkもあったなそういや
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/
https://youtu.be/Xv3Tt8m8og8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-bzY0) · 2021/03/02(火) 14:21:34.66

>>330
そのサイトのカタログページを調べたら
どうやらHOWAは主に
6.5 CREEDMOOR, .308 WIN,　6.5 PRC
.223 REM, 6.5 Grendel, 7.62x39mm, & 350 LEGEND
22LR, 22WMR & 17HMR
三種類と
全部撃てる.22-250 Rem, .243 Win, 6.5 CREEDMOOR, .308 Win, .270 WIN, .30-06, 7mm REM MAG, .300 WIN MAG
のラインナップ維持している
https://www.legacysports.com/catalog/howa/

.300BLKはカタログ落ちになった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3ntd) · 2021/03/02(火) 14:51:40.94

7.62×39と違って9インチで最大限に性能を発揮できる.300BLKは16インチとの相性悪い
AR15ユーザーでも16インチ売って9インチアッパーに変更した人が多いと聞く
USSOCOMのMCXも消音器付きで長く見えるけどあれもラトラー以外は9インチ前後が殆どだった気がする
アームブレイス付きでも反動面は問題ないからミニアクションを移植したピストルタイプが密かなムーブメントになってるな
https://youtu.be/1MLRWg-8t2k

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 20:13:26.05

まじかー。ドイツ軍はHK416A8導入するとの話し
https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26072/hk416-a8-wird-system-sturmgewehr-bundeswehr-bmvg-will-auftrag-an-heckler-koch-vergeben/
あとはハーネルの反撃次第ぽい。

しかし4年近く軍と共同して開発してきたと思われるHK433が勿体ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uMfW) · 2021/03/02(火) 20:43:19.15

>>309
> アメリカ国内や民間に亜音速弾の需要は少なく、特殊戦が海外に使ったら身元がすぐばれる、
> さらに専用弾は兵站面に難があり、海外特殊作戦向きとは言いにくい点はいくつある

9mm X39をおもっきしdisってるような…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/02(火) 22:06:48.92

>>333
まぁハーネルにしろどっちにしろとうとうドイツもAR15系列になるんか

ドイツ軍的にはA5をG38として、A7をG95として採用してるしるからGなんになるんやろな

てかA8ってA5と何がちゃうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DFeu) · 2021/03/02(火) 22:42:44.72

A8おもちゃみたいだな
HKの決定版かのように思われてた433は結局失敗だったのかな
しかしHKeyはやめないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 22:52:15.64

コストか。コストには誰も勝てないか～
噂だとハーネルだけに価格修正の機会を与えたとかいう話しもあるしH&Kの納入価格下げさせる為の当て馬じゃねぇか
HK416は原価安そうだしな。開発費用がONされるHK433に太刀打ちできないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7) · 2021/03/02(火) 22:56:44.75

HK433はまだ新しいだけにその性能は
未知数だからな。
その点HK416はバトルプルーフされ、その
評価を元に改良され続けてきたわけで、その
信頼性に関しては既に折り紙付。
G36で痛い目にあったドイツ軍としては
より堅実ではずれがない小銃を選んだって
ことじゃないかな。
だだHK416はA8になってルックがダサく
なったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/02(火) 23:04:19.75

HK433「ドイツ軍の為にSTANAGマグでもパドルリリースにしたしフォールディングストックにしたし最後になってコッキングハンドルの位置まで変えたのに酷い！」

**名無し三等兵** (JP 0H8a-R/fE) · 2021/03/02(火) 23:06:52.91

ドイツ以外でG36の置き換え需要はないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-JP5l) · 2021/03/02(火) 23:28:41.92

仮にドイツ軍がHKとの関係を今も重視しているなら
HKにとってより大きな利益に繋がるであろうHK433を選ぶことも考慮するよなぁ

実用性だけで選ぶとしても
折畳銃床を有するG36を広く配備したドイツ軍にとっては、ARを導入は
装甲車内のガンラック配置から空挺の訓練要領まで多くの方面に影響するはず
どうしてドイツ軍はそこまでARにこだわるんだろうか
G36は欠陥があったとしｔめお、世界で最も成功したAR18系小銃のはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 04:50:09.47

専用弾薬は5.56mmNATO弾で金属を多用して撃ちまくっても溶ける心配もなくて
折畳銃床を有する突撃銃はドイツに存在し
良好な信頼性や精度が確認されるなど結果は上々と記録にある

つStG-940

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uo8Y) · 2021/03/03(水) 10:01:01.13

>>341
正規戦部隊の場合は伸縮式でも必要十分と言う考え方かも
折り曲げ式はガタツキや破損のリスクが高まるから長期運用でのコストも嵩む
戦車兵やパイロットならよりコンパクトなMP7と言う選択肢もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:00:40.20

>>339
HK G41の再来か・・・
言われるままキャリングハンドルもダストカバーもフォワードアシストもマガジンキャッチボタンも付けて
アナタ好みのライフルになったというのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C6EW) · 2021/03/03(水) 12:14:13.27

>>343
でもストック形状に制約があるar15系と違ってどうにでもなるg36をドイツは20年以上運用してきたけど固定ストックのバリアントはなかったような。
シビリアン向けのsl8で固定ストック出してたから作れないこともないと思うのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7) · 2021/03/03(水) 13:01:23.99

ドイツの一般部隊が使ってるG36はフルサイズ
なんで折り畳みストックは必要だと思うよ。
HK416はカービンサイズだからまぁ折り畳め
なくても良いでしょって事じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzY0) · 2021/03/03(水) 13:27:29.01

>>346
>折り畳めストック
AR-15系がそれを使えないことにやはり細かい不満が溜まっているので
新型ライフルの大半がそれを売りにしている
当のアメリカ軍もAPC9KやSCARなどを採用したので需要はあるだろう
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
XM177E2 vs AKS-74Uの長さ比較

現にサバゲー界隈も影響されてAR-15系は安くてアクセサリーが豊富だが持ち運ぶに少々不便
バイクで移動する人にとっては特にそうだ
他に試しに車の中でカバンからAR-15を取り出して構えてみれば分かるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 13:35:13.32

それに後方部隊は当然、一般歩兵部隊も自動車化の波に影響され、車に乗り込むがデフォルトになって
昔より折り畳みストックの需要が高まっている
エアガンが無くても野球バットなどを構えて自動車に乗り込めば分かるだろう
凄く邪魔だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LR+I) · 2021/03/03(水) 13:40:17.48

行き着く先はブルパップ
で別にそこまでしなくていいから伸縮銃床でいいやって事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzY0) · 2021/03/03(水) 13:45:07.49

補足すると、スペックから見れば
アメリカで最も売れるAR-15の一つRuger AR-556の全長は32.25"-35.50"(公式サイトより)
成人用82-84cm野球バットと同じくらいの長さだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 13:51:25.67

>>349
構造上ストックを選択できないところが不便だ、AR-15は
一昔にFN社もそのためにFAL空挺用モデルの開発に難航し
バネの位置を大幅に変更した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 14:00:00.30

大砲で言う後座長を短くできれば変わりそう
バネとボルトの全長を詰めればバッファーチューブも短縮できるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzY0) · 2021/03/03(水) 14:04:49.82

>>352
連射速度が変わる
流行るARピストルはセミオートに問題なくても
あの長さで連射するとかなりヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-PsV7) · 2021/03/03(水) 14:31:06.91

>>347
一般兵士はカバンから小銃を取り出すこと
なんてないからあんまり意味ないな。
ドイツやフランスが折り畳みストック付きの
HK433やSCARではなく、HK416を採用
したことからもストックの折り畳み機能
が一般兵士が使う小銃にとって必須でない
のは確かだろう。
最近フランス軍が採用したSCAR-Hに至って
は固定ストックモデルだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 14:49:02.94

>>354
ストックを選択できる小銃を採用すれば軍全体が色々楽になる話だ
特殊戦や後方部隊がわざわざ別種のライフルを採用する必要がなくなる
今AR-15とピストン化AR-15が流行る理由はアフターマーケットと価格
しかし小型モデルの開発採用などに関しては不便だ
この隙間があってこそSCARとBREN 2、MCXなど新型がニッチ市場を得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8b-oL1e) · 2021/03/03(水) 14:50:07.91

ガタツキや破損の原因になるくらいなら伸縮だけでいいってとこにどうせ落ち着く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-nXUE) · 2021/03/03(水) 14:57:07.35

破損ストック交換に関してもAR-15は少々面倒だぞ
寧ろM14こそ楽ちん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-VT28) · 2021/03/03(水) 14:59:46.43

>>352
ライフルの後座長って弾丸の長さ+フィーディングランプの長さ+α程度のもんで削る余地なんぞそんなにないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 16:26:27.19

クリスベクターみたいな方式も無理だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c683-DFeu) · 2021/03/03(水) 16:36:06.69

>>358
そこでテレスコープ弾ですよ！
さらにケースレスにして名前はG111

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 18:07:14.91

>>352
リコイルSPを別に配置するならAR15のBCGはMCXのように短く出来るよ
ただしフルオートが必要ならAR15ロアのままでは無理でMCXみたいなフルオートトリップバーが必要だけどね
https://www.breachbangclear.com/wp-content/uploads/2017/01/Daewoo_WTW01.jpg
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2018/05/SIG-SAUER-RATTLER-768x512.jpg
これはAR15とAR18のハーフとも言えるMCXとK1A1

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-UHI4) · 2021/03/03(水) 18:13:56.56

>>340
ドイツでしか問題になってない問題やぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-HmdM) · 2021/03/03(水) 19:35:20.51

G36のレシーバーをアルミ合金の削り出しで作れば簡単に解決w

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xikf) · 2021/03/03(水) 20:23:18.88

>362
不思議だよね
G36は結構色々なところで使用されててガンガン撃ってるはずなのに文句出ないんだもの
案外現場レベルで変な使い方して本体というより光学機器のマウント部にガタが出てて狙いが狂いやすいだけだったりして
実はここは栓抜きとして便利なんだと瓶突っ込んで捻ってるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 20:54:43.49

>>352
それとリコイルSPを別に配置にせずともBCGとチューブを短くしサイドスイングストックは付けれる製品はあるね　　　
https://cdn11.bigcommerce.com/s-4eyifkuw9a/images/stencil/1280x1280/products/478/1025/MAIN-RFSRC2-BN1-e1577547636692__85431.1597551610.jpg
https://youtu.be/_qr2GTq3v3w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-44gW) · 2021/03/03(水) 21:05:31.55

>>364
ただ裁判をやった時のHKの主張が｢そういう現象は起きない｣ではなく、｢要求仕様とテストは満たしている(それ以外の条件はウチの責任じゃない)｣なのは、そういう現象が起きるという事だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/03(水) 21:28:43.19

折りたたみを実装した意義は大きいけど、
折りたたんだ状態ですぐには撃ちにくそう
個人的にはLR300やG36みたいなストックのほうが便利そうに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-bzY0) · 2021/03/03(水) 21:41:38.52

根本的解決策はLR300やMCXのようにバネの位置を移動すること

https://youtu.be/j7JYYcBy5Cs
LR300

https://youtu.be/0zohy9NrSPA
MCXをピストル化したSIG Rattler

ちなみにFN FALがPara化された時も同じように変更された
ストック内蔵スプリングはかなり面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 21:43:09.13

>>364
G36は当初からトラニオン周辺の強度不足や排熱性能の懸念はあったし
命中精度を上げるはずのフリーフロートバレルが逆に仇となり精度の低下を招いたんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/02/g365.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/German_Bundeswehr_confirms_G36_issues_002.jpg
アフガンは気温が高く高地であるために空地が薄く、冷却性能が低下するので止めを刺されたのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/03(水) 21:44:46.92

>>365
フルオートシアをトリップできるギリギリの長さだな＞BC。それでも出っ張ってるけど
これ以上短くしてAR15ロワと互換性を保とうとするとMCXみたくアッパーに細工が必要になっちゃうし
http://www.parkermountainmachine.com/uploads/4/3/2/7/43273505/s977620473547721020_p183_i5_w640.jpeg
http://www.parkermountainmachine.com/uploads/4/3/2/7/43273505/s977620473547721020_p183_i6_w800.jpeg
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/01/Sig_MCX_Breakdown010.jpg
なんとなくこのフルオート・トリップバーの強度に疑念があってMCXは軍用に本格採用が少ないんじゃねーかとか思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JP5l) · 2021/03/03(水) 22:14:26.15

>>364
リトアニアみたく自分らでテストして運用上問題無いとg36を追加オーダーしたところもあるし。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/26/lithuania-orders-more-hk-g36/
まぁg36はケチがついたからバーゲンプライスで買えるのだろうけど。(やっぱりコスト？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/03(水) 22:19:51.52

H&K的にもここまでHK416がヒットするのは誤算だったんじゃないかねぇ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 834b-/dCZ) · 2021/03/04(木) 00:23:43.06

>>335
セレクタの角度が小さくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi) · 2021/03/04(木) 04:00:05.68

G36の問題はある期間の製造ロットで鋼材の種類とか製造工程をミスったとかそういうレベルの問題でしょう。
https://youtu.be/g4StCCv8QW0
一時期話題になったアメリカ製とドイツ製のパーツで性能が変わるみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-4P5Q) · 2021/03/04(木) 08:08:10.02

G36では素材を分析したところ本来と違う樹脂が使われてたとされているから、
品質・材質偽装したロットが問題出たんだろうね
本来の設計通りの材質であれば問題が出ないのかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-syUn) · 2021/03/04(木) 08:16:20.48

住友と同じことをやってると言うことは、住友は世界一流の銃器メーカーだと言えるのでは無いだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/04(木) 10:52:36.64

>>373
サンクス

じゃあA5とさしてかわらんわけだからそのままG38の名称になりそうやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uo8Y) · 2021/03/04(木) 12:07:18.66

>>377
いやA5とはだいぶ違う
A5は4面レイルでハンドガードor銃身一体型フロントサイト
グリップは膨らみがあるタイプ
A8はHKkeyのハンドガードでレイル型フロントサイトと覗き窓付きマガジン、グリップはストレートでストックにチークピース付き
シェルエットからして大きく変わってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/04(木) 12:17:23.43

まぁめんどいからドイツ軍の名称はG38のままやろな
A5をA8に置き換えれば済むし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KhdS) · 2021/03/04(木) 12:35:37.14

わざわざ新ライフル導入するならそのぶんHK416を増産するほうが量産効果など諸々あってかえって安くつく、という口マンもへったくれもない結論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/04(木) 13:14:02.13

それにHK416は既にG38やG95として採用実績もあるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi) · 2021/03/04(木) 13:22:52.34

ストックをAR15互換にするってのが一番重要でしょう。
SIGのNGSWも独自規格からAR15互換に変更して、広報動画ではMagpul MOE SL-Kを装着してたし。
逆にTEXTRONは使いにくそうなストックに改変されてたからSIGの一人勝ちな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi) · 2021/03/04(木) 13:39:33.10

TEXTRONのNGSWはH&Kが監修しているらしいが、正直微妙だな。
ハンドガードにフォアグリップとか付けて運用する様な構造になってないから使い辛そう。
H&KはG3とかMP5みたいな古典的な銃は評価が高いと思うが、XM8とか近年の設計は正直微妙。
HK416もM4A1の改修でたまたま運良く作られた様なもので、独自設計能力は低いと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-E+Ns) · 2021/03/04(木) 14:26:32.29

ロシアのパワードスーツでも50口径の脳味噌ごと窪ませる衝撃は無害化出来ない、って話題になってたけど
5.56mmや6.8mmならどの程度の凹みをボディアーマーに作れるんだろう？
「フルオート制御し易くて5.56mmより大きな凹みを作れて、7.62mmを凌ぐ弾道性能を誇る」というなら採用価値もありそうだけど、そうじゃなきゃ確かにNGSWは要らないかもしれない…
でもテキストロンの未来的なストーブパイプ式ライフルが軍で活躍するのを見てみたかったし不採用になっちゃったら残念だなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca88-oL1e) · 2021/03/04(木) 15:29:34.51

まーたこのパワードスーツ（）に夢見杉のアニヲタか
装備スレに篭っておいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 15:39:27.15

>>385
アサルトライフルが戦う相手は歩兵だぞ
何がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca88-oL1e) · 2021/03/04(木) 15:49:52.87

「ロシアのパワードスーツでも50口径の衝撃は無害化出来ないっ(ﾄﾞﾔｧ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-E+Ns) · 2021/03/04(木) 16:09:00.87

5.56mmとNGSWが防弾装備をどれ位凹ませるか気になるだけでパワードスーツの話題をしに来た訳じゃないです…
ただ「戦車砲に匹敵する圧力」なら相当大きな凹みを作れそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 16:13:43.51

人民解放軍が7.62×51mm仕様の新型ボルト式狙撃銃を開発採用したみたいだがどういう腹積もりなんだろ？
米露のアーマーも7.62×51mmで抜けると言う研究結果なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-OiFi) · 2021/03/04(木) 16:27:53.98

>>389
軍が採用＝軍の厳しいテストに合格した…をウリに
民生用に売り出すんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi) · 2021/03/04(木) 16:43:23.19

どこの馬の骨が作ってるか分からんHOWA製の銃器より、ノリンコの方がよっぽど信用できる。
中国の国営企業だから選りすぐりのエリートしか居ないから安心できる。
QBZ191みたくスリムでシンプルな銃を設計できるのもセンスが良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 16:58:07.82

>>389
https://mil.news.sina.com.cn/zhengming/2021-01-07/doc-iiznezxt1012888.shtml
ここ見る限りは採用されたとは書いてないけどな
https://live.staticflickr.com/65535/50800547923_e6cd7a3dcb_o.jpg
手前の一つだけが308で残りは全部正式採用の338なので
単に比較用にテスト運用してるに過ぎないと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-syUn) · 2021/03/04(木) 17:25:03.05

自衛隊で一番頼りにされてるのが中古でアメリカから買った。M24だろうね。
テスト品から品質を大幅に落として納品されて不具合満載が判りきってる20式に現場の隊員は戦々恐々だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3ntd) · 2021/03/04(木) 17:35:24.78

http://cjaie.com/content/details16_3147.html
この.338ハンドガード思いっきり肉抜きしてるからスコープ二脚含めて7kg以下なのか
Barrett MRAD SMRとどっこいどっこいの数値だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 17:37:50.50

>>392
CS/DEL3A式7.62mm狙撃弾てのが新開発されたって事は少なくとも少数調達はされてるんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 17:40:40.76

http://junshi.xilu.com/20210105/1000010001159737_1.html
てことはこのサイトで紹介された弾薬と銃身はテストしたってだけなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-DFeu) · 2021/03/04(木) 17:41:44.23

自衛隊と豊和に親を殺されたた遺族がいるようだなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 17:44:42.83

もしかしてだけど狙撃専用弾て事はタングステン弾頭って事も考えられるのかな？

中国はタングステン産出量の圧倒的シェアを握ってるし中国以外の国に比べて格安でタングステン使えるだろうしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-4P5Q) · 2021/03/04(木) 17:58:03.62

>>397
ただのいつものキヨだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi) · 2021/03/04(木) 18:00:09.63

中国は地政学的に恵まれすぎている。
鉄、アルミニウム、チタン、銅などの金属資源が豊富な上に、希少で必須のリチウムなどのレアメタルも抑えている。
それに加えてアフリカのレアメタル採掘権なども握っている。
金属の精製に必要な膨大な電力も、石炭とか水力発電で賄える。
最悪の場合ロシアの天然ガスも使えるし何も困らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-re3M) · 2021/03/04(木) 18:02:06.83

なのにずっと負けて貧乏なのなんでだ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi) · 2021/03/04(木) 18:27:58.17

今の中国が貧乏とか情弱すぎる。
富裕層の人数はアメリカを抜いて世界トップになった上、今後も伸び続ける見込みしかない。
今インドとバチバチやってるけど、戦争になったら確実に欧米の資産家は中国に生産施設などの資産があるので中国側に着く。
インドの国民は中国ほど勤勉に働かないし、富を生み出さないからな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 18:29:53.32

そろそろ日本にGDPでトリプルスコアつけようって国が貧乏はないだろ流石に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 18:31:08.41

>>400
電気で飛行機は飛ばんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-bUiZ) · 2021/03/04(木) 18:37:40.09

ワッチョイがAHOというのがまたジワる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-syUn) · 2021/03/04(木) 18:43:57.64

これからは中国から兵器を買うべきだし、新戦闘機も中国と共同開発するべきだったね。
20式もノリンコに開発を依頼した方が良かったんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi) · 2021/03/04(木) 18:52:15.93

そもそも一から開発する必要なんて無くて、既に定評のあるHK416とかを買っときゃ良いだけ。
ライセンス生産とか無駄に政商に金が流れるだけ。
国産のP220拳銃の耐久度が低いのも問題になったしな。
銃器メーカーは品質イメージが第一なので、輸出品に質が低い物なんか流すわけないし、よっぽど信用に足る。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi) · 2021/03/04(木) 18:56:59.73

あとノリンコ製の武器を買うとか馬鹿すぎる。
あれは5.8 mmの独自規格で設計された物で、輸出用の5.56 mm NATO弾仕様の物とかは対して検証がされていない。
安物買いの銭失いをする馬鹿の思考の典型だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/04(木) 18:57:43.63

中国は敵です
これが軍板全スレの住民の総意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-bFZc) · 2021/03/04(木) 19:12:15.42

そもそもの話だけど貫通体がタングステンの.30口径弾薬はレベル4アーマーを抜けるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-bb7+) · 2021/03/04(木) 19:26:18.20

XM1158は貫通できるんじゃね？そのために作られたんだし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/19/xm1158-advanced-armor-piercing/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/30/setting-record-straight-milleys-congressional-testimony/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8fem) · 2021/03/04(木) 19:39:09.85

支那の手先のおふぇら豚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-4P5Q) · 2021/03/04(木) 19:55:21.37

>>400
中国は食糧もエネルギーも輸入国に転じていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-b9ad) · 2021/03/04(木) 20:01:27.28

https://jp.rbth.com/science/81844-chuugoku-ta-roshia-dochira-no-ak-ga-sugureteiru

>民間版中国製AKの販売が禁止される前にこれを購入できたアメリカ人の銃所持者は、この銃に絶大な信頼を置いている。
>一方、海外で軍用のAKに出会った米国軍人は、ふつう大した感想を抱かず、動作不良や部品の欠陥、フィット感と仕上げの悪さなど、山のような問題点を報告している。
>　私はこの謎を解くのに二、三年を要した。56式は当初中国軍の制式小銃であり、品質管理が徹底されて軍用品に相応しい水準の信頼性を有していた。
>　しかし1995年、中国軍は新しいアサルトライフル、95式自動歩槍を制式採用し、AKの派生版を含め、すべての旧式小火器を徐々にこれで更新していった。
>中国製のAKが軍に必要とされなくなり、高い質が要求される米国市場からも締め出されると、質も値段も劇的に下がってしまったのだ。

ガチな品質管理を出来るなら中国製も悪くはないんだろうけど、その大前提がちとどころでなく、な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/04(木) 20:18:31.26

アメリカの場合は銃に限らず車でもボロかったり質が悪くても
手をかけて自分にあうようにカスタムする文化があるから
特に低品質の中国製でも改造して安物なりに使えるようにしたんだろう
確か、「貧乏人の鹿撃ち銃」の異名を持つSKSの撃針にバネがないから暴発のリスクが有るから
と言っていちいちバネを追加する改造も行われたほどだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-bFZc) · 2021/03/04(木) 20:28:34.19

中国の場合品質管理の厳しい軍用とその御下がりは高品質なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-UHI4) · 2021/03/04(木) 20:43:04.10

>>364
正直ドイツの政治的な事情としか言えんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi) · 2021/03/04(木) 20:52:12.43

ベトナム戦争で北ベトナム軍の使っていたAKの殆どが56式だが、別に悪評を聞かないから普通だったんだろう。
そもそもソ連製のAKは値段高すぎるし、米国とかに輸出もされなかったから性能が分からん。
信頼性とか言われても、軍隊が入念なメンテナンスをしないわけが無いし。
知識や経験の乏しいベトコンが使っても問題ないという事はそういう事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-DFeu) · 2021/03/04(木) 21:00:56.37

そういえば中国で作ったのを米国が買ってアフガンにAKを送るようになった頃には
中国が日本の工作機械でAKを作ったから質が上がったと
かつてあったAK専用スレで見たことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/04(木) 21:02:55.73

>>418
不思議なのは当の本人で有る中国が、「56式はベトナムみたいな環境でノーメンテだと3日で動作不能になる」と評価しているところなんだよな

じゃあベトコンはどうしてたんだ？と…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-UL9A) · 2021/03/04(木) 21:13:58.44

>>400
レアメタル資源に関してはそのうちバランスが変わる何らかの変化がありそう
>>404
電気プラズマ推進を中国は研究してはいる
潤沢な電気の供給が問題ではあるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/03/04(木) 21:17:20.04

>>421
レアメタルは海底鉱床と海水抽出に期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/04(木) 21:28:27.98

>>420
ベトコンの主兵装はSKSやPPSh41だよ
AKを使うのは正規軍なんでそれなりにメンテはしてるはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bFZc) · 2021/03/04(木) 21:59:13.86

>>422
まだその2つは50年後に採算合うようになれば…って段階だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-jN6V) · 2021/03/04(木) 22:55:03.61

>>420
3日に1回メンテしてたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-uAdr) · 2021/03/05(金) 00:19:35.85

当時のベトコンは支給された弾が少なくほとんど単射だったから信頼性が問題になるほど大量に撃たなかったのでは？
ベトコンが持つAKの予備マガジンは写真を見ると3つ、手持ちの銃に1つ、つまり120発を携帯していたらしい
フルオートなんてやればあっという間に戦闘不能になるからせいぜいバーストを使う程度じゃないか
それにベトコンがAKの信頼性に不満を感じたという話は聞いた事ない

もっともベトコンの死傷率は大変高かったので、生きて帰ってこないことには不満も言えないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-/obZ) · 2021/03/05(金) 00:48:37.73

ベトコンが使ってた3連チェストリグは50年代に中国軍が採用したもの
ソ連では少なくとも70年代までは4連マガャWンポーチが広ｂｭ使われてたと給L憶してる
遅くともアフガン戦争の頃は中国式の3連チェストリグも使ってた（この頃は無理やり2本ずつ入るように拡張してたらしいが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bsf+) · 2021/03/05(金) 01:28:31.94

>>426
ベトコンはバラ弾持ち歩いてなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju) · 2021/03/05(金) 05:49:54.94

ノリンコのType81はカナダに民生用が輸出されてて、Youtubeに動画が結構上がっているが悪評は殆ど聞かない。
セレクターの切り替えは180°回す必要が有るらしいが、まぁフルオートを排した構造だからしょうがない。
ちなみに56式の耐久弾数は1万発、81式は2万発位らしい。

http://pewpewpew.work/china/rifle/1981/81.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-uAdr) · 2021/03/05(金) 08:06:13.76

>>428
自衛隊だってバラ持ち歩いてたぞ
それ自体は別にみんなやってるが戦闘中にバラ弾込めるのは緊急時以外は無理だ

今の基準だと耐用1万発は少ないがベトナム時代には1戦100発も撃たないと思うから、戦闘100日する前に兵士の寿命が尽きるか、次の銃が支給されるので、実用上問題なかったのでは

アサルトライフルスレッド その76

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