アサルトライフルスレッド その76

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2021/02/05(金) 16:03:32.55ID:UdwU13oK0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
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前スレ
アサルトライフルスレッド その75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/04(木) 18:37:40.09ID:mKDPs0wz0
ワッチョイがAHOというのがまたジワる
2021/03/04(木) 18:43:57.64ID:lbPuJh+Td
これからは中国から兵器を買うべきだし、新戦闘機も中国と共同開発するべきだったね。
20式もノリンコに開発を依頼した方が良かったんじゃないかな？
407名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 18:52:15.93ID:2jN1/vjcd
そもそも一から開発する必要なんて無くて、既に定評のあるHK416とかを買っときゃ良いだけ。
ライセンス生産とか無駄に政商に金が流れるだけ。
国産のP220拳銃の耐久度が低いのも問題になったしな。
銃器メーカーは品質イメージが第一なので、輸出品に質が低い物なんか流すわけないし、よっぽど信用に足る。
408名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 18:56:59.73ID:2jN1/vjcd
あとノリンコ製の武器を買うとか馬鹿すぎる。
あれは5.8 mmの独自規格で設計された物で、輸出用の5.56 mm NATO弾仕様の物とかは対して検証がされていない。
安物買いの銭失いをする馬鹿の思考の典型だな。
2021/03/04(木) 18:57:43.63ID:YlklZLnZ0
中国は敵です
これが軍板全スレの住民の総意
2021/03/04(木) 19:12:15.42ID:vqA6sV+50
そもそもの話だけど貫通体がタングステンの.30口径弾薬はレベル4アーマーを抜けるのか？
2021/03/04(木) 19:26:18.20ID:stCAfdIUa
XM1158は貫通できるんじゃね？そのために作られたんだし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/19/xm1158-advanced-armor-piercing/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/30/setting-record-straight-milleys-congressional-testimony/
2021/03/04(木) 19:39:09.85ID:aVw3y8UQp
支那の手先のおふぇら豚
2021/03/04(木) 19:55:21.37ID:sGI6pQur0
>>400
中国は食糧もエネルギーも輸入国に転じていますよ
2021/03/04(木) 20:01:27.28ID:bt/od77E0
https://jp.rbth.com/science/81844-chuugoku-ta-roshia-dochira-no-ak-ga-sugureteiru

>民間版中国製AKの販売が禁止される前にこれを購入できたアメリカ人の銃所持者は、この銃に絶大な信頼を置いている。
>一方、海外で軍用のAKに出会った米国軍人は、ふつう大した感想を抱かず、動作不良や部品の欠陥、フィット感と仕上げの悪さなど、山のような問題点を報告している。
>　私はこの謎を解くのに二、三年を要した。56式は当初中国軍の制式小銃であり、品質管理が徹底されて軍用品に相応しい水準の信頼性を有していた。
>　しかし1995年、中国軍は新しいアサルトライフル、95式自動歩槍を制式採用し、AKの派生版を含め、すべての旧式小火器を徐々にこれで更新していった。
>中国製のAKが軍に必要とされなくなり、高い質が要求される米国市場からも締め出されると、質も値段も劇的に下がってしまったのだ。

ガチな品質管理を出来るなら中国製も悪くはないんだろうけど、その大前提がちとどころでなく、な。
2021/03/04(木) 20:18:31.26ID:YlklZLnZ0
アメリカの場合は銃に限らず車でもボロかったり質が悪くても
手をかけて自分にあうようにカスタムする文化があるから
特に低品質の中国製でも改造して安物なりに使えるようにしたんだろう
確か、「貧乏人の鹿撃ち銃」の異名を持つSKSの撃針にバネがないから暴発のリスクが有るから
と言っていちいちバネを追加する改造も行われたほどだ
2021/03/04(木) 20:28:34.19ID:vqA6sV+50
中国の場合品質管理の厳しい軍用とその御下がりは高品質なんだな
2021/03/04(木) 20:43:04.10ID:yN1TOna20
>>364
正直ドイツの政治的な事情としか言えんね
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-AHOi)
垢版 |
2021/03/04(木) 20:52:12.43ID:URyfaTw60
ベトナム戦争で北ベトナム軍の使っていたAKの殆どが56式だが、別に悪評を聞かないから普通だったんだろう。
そもそもソ連製のAKは値段高すぎるし、米国とかに輸出もされなかったから性能が分からん。
信頼性とか言われても、軍隊が入念なメンテナンスをしないわけが無いし。
知識や経験の乏しいベトコンが使っても問題ないという事はそういう事。
2021/03/04(木) 21:00:56.37ID:jCBcmpMb0
そういえば中国で作ったのを米国が買ってアフガンにAKを送るようになった頃には
中国が日本の工作機械でAKを作ったから質が上がったと
かつてあったAK専用スレで見たことがある
2021/03/04(木) 21:02:55.73ID:6jU7io3B0
>>418
不思議なのは当の本人で有る中国が、「56式はベトナムみたいな環境でノーメンテだと3日で動作不能になる」と評価しているところなんだよな

じゃあベトコンはどうしてたんだ？と…
2021/03/04(木) 21:13:58.44ID:7J/bFGfQr
>>400
レアメタル資源に関してはそのうちバランスが変わる何らかの変化がありそう
>>404
電気プラズマ推進を中国は研究してはいる
潤沢な電気の供給が問題ではあるんだろうが
2021/03/04(木) 21:17:20.04ID:8fzyUBW40
>>421
レアメタルは海底鉱床と海水抽出に期待しよう
2021/03/04(木) 21:28:27.98ID:zfmje84d0
>>420
ベトコンの主兵装はSKSやPPSh41だよ
AKを使うのは正規軍なんでそれなりにメンテはしてるはず
2021/03/04(木) 21:59:13.86ID:YSTLVjyQr
>>422
まだその2つは50年後に採算合うようになれば…って段階だろ
2021/03/04(木) 22:55:03.61ID:YQTvxr4R0
>>420
3日に1回メンテしてたんだろうなぁ
2021/03/05(金) 00:19:35.85ID:vUDNDYAc0
当時のベトコンは支給された弾が少なくほとんど単射だったから信頼性が問題になるほど大量に撃たなかったのでは？
ベトコンが持つAKの予備マガジンは写真を見ると3つ、手持ちの銃に1つ、つまり120発を携帯していたらしい
フルオートなんてやればあっという間に戦闘不能になるからせいぜいバーストを使う程度じゃないか
それにベトコンがAKの信頼性に不満を感じたという話は聞いた事ない

もっともベトコンの死傷率は大変高かったので、生きて帰ってこないことには不満も言えないだろうが
2021/03/05(金) 00:48:37.73ID:YHQ1Z/v20
ベトコンが使ってた3連チェストリグは50年代に中国軍が採用したもの
ソ連では少なくとも70年代までは4連マガャWンポーチが広ｂｭ使われてたと給L憶してる
遅くともアフガン戦争の頃は中国式の3連チェストリグも使ってた（この頃は無理やり2本ずつ入るように拡張してたらしいが）
2021/03/05(金) 01:28:31.94ID:FodymYgK0
>>426
ベトコンはバラ弾持ち歩いてなかったか？
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/05(金) 05:49:54.94ID:uOpg4HXO0
ノリンコのType81はカナダに民生用が輸出されてて、Youtubeに動画が結構上がっているが悪評は殆ど聞かない。
セレクターの切り替えは180°回す必要が有るらしいが、まぁフルオートを排した構造だからしょうがない。
ちなみに56式の耐久弾数は1万発、81式は2万発位らしい。

http://pewpewpew.work/china/rifle/1981/81.htm
2021/03/05(金) 08:06:13.76ID:vUDNDYAc0
>>428
自衛隊だってバラ持ち歩いてたぞ
それ自体は別にみんなやってるが戦闘中にバラ弾込めるのは緊急時以外は無理だ

今の基準だと耐用1万発は少ないがベトナム時代には1戦100発も撃たないと思うから、戦闘100日する前に兵士の寿命が尽きるか、次の銃が支給されるので、実用上問題なかったのでは
2021/03/05(金) 12:32:41.70ID:s/s52BvMd
>>397
M24が日本で配備されてまもない頃に見学させてもらったが、長年使い込んだようには見えなかった
2021/03/05(金) 12:34:38.99ID:s/s52BvMd
「だけ」とか言ってるだけの輩の認識がまともだったためしがないだけ
2021/03/05(金) 13:18:24.84ID:/yrCIxWx0
>>431
M24は終戦直前に採用された機種だし、戦後数年で自衛隊が発足した直後に配備されたんだから、ほぼ新品、又は新品かと
早く生産されて使い慣れた車両は、朝鮮半島で使い潰されたんじゃないかな
2021/03/05(金) 13:57:41.03ID:8ISoVEXPa
アンジャッシュのすれ違いネタやめろ
2021/03/05(金) 14:14:43.05ID:YaCBO+6t0
レミントンだよ！
2021/03/05(金) 22:00:26.83ID:D6D6C8Pp0
>>433
ああっ戦車のほうかｗ　流れから狙撃銃の方を中古と勘違いしている人がいるのかと間違えた〜
2021/03/06(土) 05:13:12.84ID:M4SRpxs9M
戦闘機なんかはハードが勝敗を決することもあろうが
ここらへんは欠陥品でなければ別に何でもいいコモディイイダ品
2021/03/06(土) 07:56:43.95ID:MmKdT0zsd
まあ、極端な話小銃なんてM16A2とAKMでも問題無いからな〜
2021/03/06(土) 10:21:37.21ID:wvBiTSIo0
https://youtu.be/5WIalf3bNRU?t=784
13:04で左側の兵士が持ってる銃について調べたらガリルのコピーなんだな、多分
やっぱり東側と西側とのバランスをとっての採用なんだろうか
2021/03/06(土) 10:39:04.63ID:FMGj0mLU0
ベトナム戦争時にM4、あるいはHK416等があったとしても
勝敗はおろか、死傷者数も誤差レベルでしか変わらないだろうな。
2021/03/06(土) 11:54:09.55ID:RZHP7ld4a
hk416とかあるということはレイルシステムがあって当然それに搭載するオプティカルサイトがあって･･･
2021/03/06(土) 12:14:36.49ID:qlFTh5pD0
HK416はこれからってレベルだな
陸自に特殊小銃とあっても一般の隊員が簡単に操って従来の小銃より極めて効果的とはならない
ノルウェー軍のにしても仮に国連活動で本国と違って赤道直下とかに行って使うと問題が起きるかもしれない
むしろ途上国にばらまいて過酷な環境と雑な扱いに耐えれるかという実証があれば評価されるはず
2021/03/06(土) 12:28:13.02ID:PxC08mr80
>>439
ガリルはコピーでなくライセンス品、他にも95式や03式もライセンス生産してるよ
それにこいつの前はG3採用してたし冷戦終わって西も東も無いもんだ
国情から先進国からは販売拒否されるご時世だし
ムスリムのロヒンギャに対する当てつけとかで、イスラエル製を選んだとかでは？
2021/03/06(土) 12:37:33.03ID:0Aic5iFK0
フランスが追加調達してドイツでもMk556,HK433に代わって採用予定でまたHK416が目立ち始めてきたけど
SIGのMCXは最近目立った動きを聞かないな。元々特殊作戦用途でメディアに露出しやすいものでもないけど、SOCOMのMP7等の置き換えは成功したのだろうか
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 12:58:44.46ID:HaRSRgz/0
MCX SPEARが話題になってないとか情弱にも程がある。
2021/03/06(土) 13:19:06.59ID:Dat1++rUd
MCXは民間販売がメインで大口の採用が無いからどうしても話題になりにくいな。
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-P/cR)
垢版 |
2021/03/06(土) 14:08:59.03ID:RS9hBptX0
https://milirepo.sabatech.jp/haenel-complains-germanys-new-rifle-decision-may-be-further-delayed/
ヘーネルが苦情を申し立て、ドイツの新小銃の決定は更
に遅れるかもしれないんだとさ。
2021/03/06(土) 14:12:15.07ID:b7yVR+O10
ｇｄｇｄすぎる・・・
2021/03/06(土) 14:23:01.18ID:thhQ4BvC0
このままG36使い続けるんじゃねーの
2021/03/06(土) 14:29:34.17ID:hLc656pZ0
アフガン初期の特殊な人らしいけどA1アッパーってこれは空の人なの？
https://i.imgur.com/s1w0TdP.jpg
2021/03/06(土) 14:30:02.36ID:hLc656pZ0
特殊部隊装備スレと間違えました
2021/03/06(土) 14:39:14.80ID:PxC08mr80
>>450
空軍のGUU/5Pだろうかね
2021/03/06(土) 15:10:32.38ID:AcySLGgI0
フォワードアシストがなくてもA1アッパーと呼ぶんか？
2021/03/06(土) 16:31:28.05ID:o2iieMEbd
フォアードアシスト無しとか骨董品レベルだな
2021/03/06(土) 17:08:05.18ID:0wQe156a0
PMCじゃね
2021/03/06(土) 17:09:48.53ID:bH2iUFkK0
米空軍はフォアードアシスト反対派だから
フォアードアシスト有無で云々する話でもあんめぇ
2021/03/06(土) 17:30:17.31ID:gsSKeb080
先走って採用したGAU5が沢山あるから自分に言い聞かせてんだろ。
「フォアードアシスト羨ましくないもん、ホントは要らないもん」
2021/03/06(土) 18:06:15.20ID:bH2iUFkK0
単に「1秒でも早く弾バラまかないと死ぬ」って状況に
空軍が追い込まれる事を想定してないだけだと思う。

だから「無理やり押し込んで暴発したらどうすんだ、もう一回チャーハン引けよ」って
昔からの常識的な対応をした。

GAU-5A/Aではフォワードアシスト追加したんで、強がりに見えなくもないが
それ使う訓練してないとか・・・
2021/03/06(土) 18:19:06.33ID:s5XmPANG0
アフガンやイラクでフォアードアシストを使ったって報告ある？
2021/03/06(土) 18:23:45.38ID:Dat1++rUd
結局、ボルトフォワードアシストってAR15系統でしか使われてないけど、今後コピーするメーカーは出て来るかなぁ・・・?
2021/03/06(土) 18:25:21.04ID:Dat1++rUd
フォワード？フォアード？どちらが正しいんだ？
2021/03/06(土) 18:36:03.56ID:uJGfzqoS0
フォワードじゃね？
そういやG3のマグチェン後叩くのって､フォワードアシストと似たような意味だったっけか？
違う？
2021/03/06(土) 18:37:54.11ID:/hg1pqhM0
HKのG3系でやるHKスラップはボルトを傷ませない為で装填を確実に行う為の動作ではない
2021/03/06(土) 18:51:42.04ID:s5XmPANG0
XM8やSCARにはフォアードアシストがなかったから
M4の作動方式に問題があるように見える
2021/03/06(土) 19:13:33.03ID:q6EP5AK10
M16採用時にタマのせいで問題起こしたからお守りに付けてるようなもんでしょ
2021/03/06(土) 19:13:56.02ID:AcySLGgI0
>>463
それは厳密には違うのでは？
マガジン叩き込むときに弾が下からボルトに当たらないよう
「ハンドルを引いて後退位置で引っ掛けておく」手動ホールドオープンが
ボルト保護のためで
ハンドル叩くのは単に迅速に解除するためだと思う
あと
ボルト閉鎖状態でフル装弾のマガジンを入れるにはえらい力が必要になる
AKのマガジンが上部先端を支点に回し入れるようになっているのも
テコの原理を利用したその対策だとされているな
2021/03/06(土) 19:17:47.99ID:N07ZmyPC0
>>461
グーグルさんに変換させるとふぉわーどでForwardに、ふぉあーどだと変換してくれないな。
2021/03/06(土) 19:27:57.33ID:bH2iUFkK0
For-wa rd
フォ「ワ」ードだろとマジレス

カタカナ語が英語発音通りである必要性はないとおもうけど
2021/03/06(土) 19:48:58.96ID:wt5pIZir0
>>464
SCARはチャージングハンドルが連動式なんだからフォワードアシストなんて要らん。
ハンドルをそのまま押せばいい。
2021/03/06(土) 19:57:41.38ID:xjH4vMZoa
>>464
XM8も連動型
https://youtu.be/Mk_lmcr2fCE?t=98
2021/03/06(土) 20:07:22.49ID:KpwJSHBW0
正直、連動式のほうが作動確実で安心な気もするんだが、最近のトレンドだとあんま連動してないね
連動しないほうが多少なりとも反動少ないの？
2021/03/06(土) 20:13:36.81ID:wt5pIZir0
>>471
ガチャガチャ動くと手に当たるかもしれなくて危ない。
あとちょっとでもなにかに当たると閉鎖不良や装填不良を起こしかねない。
ACRやFNACのような閉鎖時に解除する限定連動型が一番良いような気もするが、部品が増えてトラブル起こしそうな不安もある。
2021/03/06(土) 20:24:14.81ID:BFOSQnnv0
手に当たって危ないとか気にしすぎだと思うわ

だいたいアメ公お前らボルトの一部がハンドガード表面に露出したガーランドとカービンでWW2戦ってそのM14にも引き継いだじゃねーか
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 20:27:34.54ID:HaRSRgz/0
何この時代に取り残された馬鹿。
時代が進むにつれて軍隊の装備は進化していくんですよ？
2021/03/06(土) 21:06:03.03ID:E4Uyivne0
連動のほうが部品も少なくアシストつける必要もないんで軍で使うのであれば適してる気がするな
持ち方次第で指を負傷する可能性とか、その銃しか使わない兵士が慣れれば大した問題じゃないだろう
趣味で様々な銃扱ってるとか、トレンド網羅して最高のものでないと納得しないマニアがケチつけてるだけに思える
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/06(土) 21:10:05.55ID:HaRSRgz/0
それは知識や経験の無いお前の、誰も共感しない独りよがりであって現実ではそうなっていない。
現実に即して物事考えましょうね？
2021/03/06(土) 21:22:06.50ID:E4Uyivne0
誰もというか、自分が共感したくないっつーだけだろう
ベルギーとか普通にガチャガチャ動くSCAR使ってるが

ところで、そんなにトゲトゲして現実で何か気に入らないことでもあったんか？
2021/03/06(土) 23:23:57.50ID:q/BaBMIuM
進化ねぇ
これからは戦車砲でミサイル撃つ時代だなんて言われてた頃もあったなぁ
2021/03/06(土) 23:33:55.56ID:pDcEXFRT0
新型の中にガリルACEもハンドル連動式
2021/03/06(土) 23:44:21.15ID:thhQ4BvC0
AK47は100年後もバリバリ現役やろな
2021/03/07(日) 00:05:24.13ID:+4O4bAzy0
保守派の抵抗がなければ今頃XM8が先進国で一定数見れたはず
2021/03/07(日) 00:08:08.54ID:Xk9vX40G0
>475
でも自衛隊が20式で追随したSCAR/ACR系においては
非連動式かつアシスト機能付きの小銃が圧倒的に多数派で
それらの大半は歩兵銃として採用された、もしくはその需要を想定して開発されたという事実もある

ただし、客観的に見ても歩兵銃に標準装備するには過剰性能なSCAR風の高機能なストックもまた
同じようにSCAR/ACR系においては圧倒的多数派だ
2021/03/07(日) 00:26:18.15ID:sk76Xbzh0
本体はさほど普及しなかったのにインスパイアされたモデルが業界を席巻するのって、AR-18とダブるところがあるなｗ＞＞ＳＣＡＲ
2021/03/07(日) 00:32:30.57ID:cknmvvYM0
>>481
ガワ替えたG36だからなぁ
熱で樹脂が劣化して大問題になるぞそれ
2021/03/07(日) 00:48:58.25ID:2YGleyard
>>482
すげえ持ち重りするSCARって人気あるの？
2021/03/07(日) 07:10:54.69ID:qnun/D9G0
ハンドルの連動か非連動かなんてどちらも一長一短あるし「現代は非連動がトレンド！連動はクソ！」「非連動は無駄に複雑化する過剰装備！」とかどちらが優れてるじゃなくて設計思想や軍の方針次第だろう
FNなんてFALからSCARまで連動非連動行ったりきたりだし
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/07(日) 07:15:33.03ID:7/Isx7bQ0
今FNで一番売れているアサルトライフルはM4A1だから。
2021/03/07(日) 15:25:46.53ID:gbM55Olr0
>>484
先進国なら改良できるはず
途上国はそれができない
2021/03/07(日) 15:41:10.87ID:cknmvvYM0
>>488
ドイツでも改修諦めてM4クローンに交換しようとしてますやん
2021/03/07(日) 15:44:39.26ID:J6KwyDEl0
まぁ困ったらAR15クローンにしとけばたいていのことは解決するからな
パーツもアクセサリも困らんからな
2021/03/07(日) 16:25:59.47ID:GM/c/9lXa
AR15スタイルとかAR15系と呼ぼうぜクローンとまでは同じじゃないし。
hk416なんて動作方式だけじゃなくてファイヤリングピンブロックあるしシアは独立してるしar15とパーツ互換性低そうな感じ
2021/03/07(日) 16:32:12.04ID:J6KwyDEl0
H&K自体がM4(AR15)クローンの近代化改修品と位置付けてるから
2021/03/07(日) 16:49:01.23ID:SnEkknbs0
ヘーネルのMK 556って、M4のクローンなの？
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/07(日) 16:54:08.69ID:7/Isx7bQ0
ガスピストン版のカスタムM4A1みたいなもんでしょ。
簡単に取り外せるハンドガード位しか特徴がない。
生産終了したけど同じくガスピストンのSIG516とかで十分事足りると思うんだがね。
2021/03/07(日) 17:41:39.95ID:zYcwekYoa
>>492
クローンというとレプリカとかそっち方向のニュアンスが強いと思うんだけどなぁ
H&Kは社風的にクローンとか絶対言わない気がするｗ
2021/03/07(日) 17:54:35.63ID:LB4XxQQZa
>>493
民生版だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/04/potd-mr223-v-cr223/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/312E5807-D047-40F8-9B16-D91FB37F9F45.jpeg
そいえばcr223/mk556にはリムーバブルカムトラックシステムというカムピンでレシーバー削れる事の対策が入ってるのは特徴的
2021/03/07(日) 18:06:52.71ID:2d8NAYNf0
HK433は何が悪かったんだ？
2021/03/07(日) 18:21:47.38ID:sk76Xbzh0
フルメタルG36とかいう夢の鉄砲を思いついたｗ
2021/03/07(日) 18:23:17.63ID:cGmkyCDC0
もともと新しい銃が欲しいわけではなく、安くて信頼性のある銃に交換したかっただけでは
2021/03/07(日) 18:30:37.63ID:J6KwyDEl0
>>495
コピー品とかそっくり品とかというより互換機って意味で使われてるからなこの場合

日本のクローンにはあまり互換機のニュアンスはないけど
Aメーカーの製品の競合品をBメーカーが出したらそれをAメーカー品のクローンと言うこと普通にあるし
日本でもIT関連やらデジタル系のガジェットではよく○○クローンって使われるがそれは互換機とか代替品とか○○系品ていう意味だしな

よく英語で言われるAR15cloneとかM4cloneってのはパクリ品とかコピー品とかレプリカとかというより
日本語で言う互換機とか代替品に近い意味だからな
勿論日本人の思い描くニュアンスも含むけどもね

こういう表現が増えたのは21世紀以降のIT用語が一般用語化した影響で特に米では
日本語でいう○○風、○○的、○○系という意味でも使われる
だから日本語の意味で一番しっくりくるのはAR15cloneならAR15系、AR15系列、AR15的、AR15風とかやろね

だからあまりクローンという場合厳密な意味の線引きは必要ない
2021/03/07(日) 19:05:18.03ID:elDKvO5ja
>>500
こういう記事とかmilitary m4 cloneとか見かけるとレプリカの意味が強い気がするのだけれど
https://www.pewpewtactical.com/building-m16a2-clone/
日本語でもクローンというと完全なコピーの事だと思うんだけどな。PC/AT互換機は正確にはPC/ATコンパチブルだし。
小火器関係が変なんじゃねーかと思う今日この頃
2021/03/07(日) 19:20:41.25ID:J6KwyDEl0
>>501
>Building the Perfect M16A2 Clone

だからそういう意味合いも含まれるって言ってるだろ
cloneにコピーとかレプリカだけの意味しかないならわざわざperfectなんて題名につける必要ねーしな
漠然としてるのよ

日本でもAT cloneって普通に使うしAT compatibleも使う
ただそれだけ
北米ではclone使う方がイケてるというか軽い感じがするだけよ
compatibleは堅い表現なの

だからあまり深く考える必要ないの
2021/03/08(月) 01:38:00.01ID:m1Ry7F4C0
今後も5.56mmで行くなら西側先進国はM4クローンでも問題ないが
アーマー対策や亜音速弾でサプレッサーとの相性とか言い出したら
現在の小口径高速弾では無理なのは明白
2021/03/08(月) 02:30:14.90ID:ldG5B0UM0
然り
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