アサルトライフルスレッド その76

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2021/02/05(金) 16:03:32.55ID:UdwU13oK0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/07(日) 15:41:10.87ID:cknmvvYM0
>>488
ドイツでも改修諦めてM4クローンに交換しようとしてますやん
2021/03/07(日) 15:44:39.26ID:J6KwyDEl0
まぁ困ったらAR15クローンにしとけばたいていのことは解決するからな
パーツもアクセサリも困らんからな
2021/03/07(日) 16:25:59.47ID:GM/c/9lXa
AR15スタイルとかAR15系と呼ぼうぜクローンとまでは同じじゃないし。
hk416なんて動作方式だけじゃなくてファイヤリングピンブロックあるしシアは独立してるしar15とパーツ互換性低そうな感じ
2021/03/07(日) 16:32:12.04ID:J6KwyDEl0
H&K自体がM4(AR15)クローンの近代化改修品と位置付けてるから
2021/03/07(日) 16:49:01.23ID:SnEkknbs0
ヘーネルのMK 556って、M4のクローンなの?
494名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/07(日) 16:54:08.69ID:7/Isx7bQ0
ガスピストン版のカスタムM4A1みたいなもんでしょ。
簡単に取り外せるハンドガード位しか特徴がない。
生産終了したけど同じくガスピストンのSIG516とかで十分事足りると思うんだがね。
2021/03/07(日) 17:41:39.95ID:zYcwekYoa
>>492
クローンというとレプリカとかそっち方向のニュアンスが強いと思うんだけどなぁ
H&Kは社風的にクローンとか絶対言わない気がするw
2021/03/07(日) 17:54:35.63ID:LB4XxQQZa
>>493
民生版だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/04/potd-mr223-v-cr223/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/312E5807-D047-40F8-9B16-D91FB37F9F45.jpeg
そいえばcr223/mk556にはリムーバブルカムトラックシステムというカムピンでレシーバー削れる事の対策が入ってるのは特徴的
2021/03/07(日) 18:06:52.71ID:2d8NAYNf0
HK433は何が悪かったんだ?
2021/03/07(日) 18:21:47.38ID:sk76Xbzh0
フルメタルG36とかいう夢の鉄砲を思いついたw
2021/03/07(日) 18:23:17.63ID:cGmkyCDC0
もともと新しい銃が欲しいわけではなく、安くて信頼性のある銃に交換したかっただけでは
2021/03/07(日) 18:30:37.63ID:J6KwyDEl0
>>495
コピー品とかそっくり品とかというより互換機って意味で使われてるからなこの場合

日本のクローンにはあまり互換機のニュアンスはないけど
Aメーカーの製品の競合品をBメーカーが出したらそれをAメーカー品のクローンと言うこと普通にあるし
日本でもIT関連やらデジタル系のガジェットではよく○○クローンって使われるがそれは互換機とか代替品とか○○系品ていう意味だしな

よく英語で言われるAR15cloneとかM4cloneってのはパクリ品とかコピー品とかレプリカとかというより
日本語で言う互換機とか代替品に近い意味だからな
勿論日本人の思い描くニュアンスも含むけどもね

こういう表現が増えたのは21世紀以降のIT用語が一般用語化した影響で特に米では
日本語でいう○○風、○○的、○○系という意味でも使われる
だから日本語の意味で一番しっくりくるのはAR15cloneならAR15系、AR15系列、AR15的、AR15風とかやろね

だからあまりクローンという場合厳密な意味の線引きは必要ない
2021/03/07(日) 19:05:18.03ID:elDKvO5ja
>>500
こういう記事とかmilitary m4 cloneとか見かけるとレプリカの意味が強い気がするのだけれど
https://www.pewpewtactical.com/building-m16a2-clone/
日本語でもクローンというと完全なコピーの事だと思うんだけどな。PC/AT互換機は正確にはPC/ATコンパチブルだし。
小火器関係が変なんじゃねーかと思う今日この頃
2021/03/07(日) 19:20:41.25ID:J6KwyDEl0
>>501
>Building the Perfect M16A2 Clone

だからそういう意味合いも含まれるって言ってるだろ
cloneにコピーとかレプリカだけの意味しかないならわざわざperfectなんて題名につける必要ねーしな
漠然としてるのよ

日本でもAT cloneって普通に使うしAT compatibleも使う
ただそれだけ
北米ではclone使う方がイケてるというか軽い感じがするだけよ
compatibleは堅い表現なの

だからあまり深く考える必要ないの
2021/03/08(月) 01:38:00.01ID:m1Ry7F4C0
今後も5.56mmで行くなら西側先進国はM4クローンでも問題ないが
アーマー対策や亜音速弾でサプレッサーとの相性とか言い出したら
現在の小口径高速弾では無理なのは明白
2021/03/08(月) 02:30:14.90ID:ldG5B0UM0
然り
2021/03/08(月) 09:18:42.05ID:3XpYJ1Fh0
アーマー対策は7.62mmでも足りなくなるのは目に見えてるし
亜音速弾はそこまで需要がない
2021/03/08(月) 09:47:48.95ID:26CEB2IG0
アーマーがアーマーが言うけどアーマーの意義はたった1発当たっただけの不運の死を防ぐもので、何十発も撃ち込まれた当然の死を防ぐものではないから、威力不足が問題になることはほぼないよ
榴弾砲や重機関銃や航空爆弾が当たれば人間は簡単にミンチになるわけだが、それじゃ高額すぎるから小銃を使ってるだけだ
2021/03/08(月) 09:49:45.35ID:ldG5B0UM0
まぁでも、サプレッサーの効能として消音という観点から利用されなくなる一方で、減音や消炎という観点では引き続き活用され続けるだろう
ハイエナジーのためには高速化が必須で、消音のためにサブソニック弾薬を使うというのはかなり限られる事になるから
2021/03/08(月) 11:01:55.26ID:Aazv8f980
https://defence-blog.com/news/army/italian-beretta-arx160-assault-rifle-spotted-in-use-by-russian-commandos.html?amp&;__twitter_impression=true
へーロシアの特殊部隊まじでARX160買ってたんだ
今まで持ってるとは言われたけど実際の写真見たのは初めて
7.62×39じゃなくて5.56mmモデルなのも面白い
2021/03/08(月) 13:18:20.84ID:+YFONra60
イマドキは、どれもクイックバレルチェンジ付きの小銃の流れだから、それで問題なくない?

ここは弾スレではなく銃スレだよね?
グチグチ言いたいなら、過疎りきった弾スレでやれば?
2021/03/08(月) 13:30:11.81ID:8SBZVBOA0
ARX160がロシアの寒さの中でも良好に動くか興味深い
2021/03/08(月) 13:49:40.05ID:+YFONra60
自分で書いててちょっとおかしいや。
クイックバレルチェンジ付きじゃなくて多弾種対応な。
2021/03/08(月) 14:33:08.39ID:xLy7b1Xt0
ARX160はレシーバーの穴ふさぐ気なしって感じだけど異物が入ったら出せばいいじゃないって感覚なのかな
AVKもそんな感じになってるやつあるな
2021/03/08(月) 14:53:14.17ID:xfvjhvUi0
>>512
それだけではなく最近ハンドガードの隙間からピストンを見えるデザインが多く
水、砂と泥などに対しての耐性に少々疑問を感じる
2021/03/08(月) 15:11:47.42ID:dNdDQa0Od
よっぽど余裕の無い設計ならともかくピストンの動きを阻害するレベルでハンドガード内に異物が溜まるのって流石に考えにくくない?
2021/03/08(月) 15:16:37.79ID:xfvjhvUi0
>>514
https://50a8d2.medialib.edu.glogster.com/L9JY4NZWNJnZUymHVS2V/media/43/4315a4020313b832a4ce9a9079bf641676515b23/wet-going.png
ベトナム戦争の一景

東南アジアの戦争ではそう珍しくない場面
水田の泥水は強敵だぜ
2021/03/08(月) 15:20:41.81ID:xfvjhvUi0
リンク修正
http://greatbooks-hannahvollmer.weebly.com/uploads/1/8/6/7/18671746/1027368_orig.jpg
2021/03/08(月) 15:31:47.05ID:b6UiBFe/0
最近のはスカスカにして異物の抜け重視な印象
SCAR系なだけに
2021/03/08(月) 16:10:35.00ID:y5F62igd0
は?
2021/03/08(月) 17:09:11.88ID:dNdDQa0Od
>>515
ハンドガード内部ってそれなりに容積あるし開口部もある
それが異物抜ける事も無く中身一杯になるって意図的に漏斗とかで流し込むってレベルだろ
自然にそうなる程過酷な扱いをしてるならピストンがスタックして動作不良よりバレルに泥が入って銃身破裂ってのを心配すべき
ましてや今時のハンドガードなんて>>517の言う通りスカスカの多いし
2021/03/08(月) 19:30:02.13ID:/5vMWwKI0
>>516
カメラ視点の高さに、やらせ臭がハンパナイな。
2021/03/08(月) 19:36:33.41ID:26CEB2IG0
現地訓練だろ?
いきなり最前線に送ったりしない。
カメラマンが最前線に行くのも変な話だ。
泥濘の水田に取られて狙い撃ちにされる状況での撮影も不自然。
ベトナム現地での訓練風景を撮影したものだろうからおかしくはない。
2021/03/08(月) 19:39:32.22ID:qzVcYyGKr
まぁ訓練って真面目に本番に向けたヤラセやる事だしな
2021/03/08(月) 19:54:11.45ID:UZLSIx1UH
むしろ隙間あった方が万が一何か引っ掛かっても棒とかで外せるから良いとかない?
2021/03/08(月) 20:18:31.25ID:yr7mqhmm0
話題のMk556、ピストンは外からは丸見え
https://www.youtube.com/watch?v=9QOR5GLenUE
2021/03/08(月) 21:07:17.06ID:dMTKAt8Dd
YouTubeの有名なマッドテスト見るとピストン部よりも薬室やボルト周辺に入らないのが重要に思える。
2021/03/08(月) 21:17:52.90ID:2Cwioenia
>>524
ビデオはシビリアンバージョンのcr223だった。特許侵害で訴えられてる方。
流石にmk556の情報少ない。最近のモデルだとhk416同様にハンマー位置に関係なくセイフティonにできるようになったとか
2021/03/09(火) 01:33:44.99ID:uBi7Zo9ga
>>517
銃殺隊(どノーマルL85装備)、前へ!!
2021/03/09(火) 13:29:16.08ID:xskk2MRX0
銃殺隊なのに撲殺されるとはいかに
2021/03/09(火) 14:26:27.67ID:TYRZEUmG0
銃剣での刺殺
ストックでの撲殺
AG36による爆殺

三種類の攻撃が出来るL85はマルチウェポンである
2021/03/09(火) 14:27:01.18ID:wWe9fr9A0
このスレまで英国面にw

とはいいながらもL85もA3までいけば結構優秀な自動小銃だっていうんだけど実のところどうなんだろう?

ステアーはAUGやめたし、権利をもらったマイクロテックも倒産、ロシアは変態ブルパップを作っても量産する気はないし、
FA−MASも実は結構アレでナニで、よりにもよってドイツ製M4クローンと入れ替えだし

実はいま実戦配備されてるブルパップのなかで一番の老舗なのか?
531名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/09(火) 14:57:51.18ID:fbcbKUy70
単純にイギリスはオワコンだから。
更新する金が無いだけ。
2021/03/09(火) 14:58:07.99ID:MU1o2RpV0
イギリス:L85
オーストラリア:ステアーAUG
シンガポール:SAR21、P90

イギリス連邦ってブルパップと相性いいんじゃないのかw
2021/03/09(火) 15:02:09.98ID:MO6tqbQd0
L85って民間仕様あるんだっけ?
誰か撃ったことある人いないかな
2021/03/09(火) 15:26:35.84ID:4G1b8uQ90
>>533
FAMASはごく少数民生品販売したけど、英国は銃規制厳しいから無いはず
2021/03/09(火) 15:27:39.45ID:WkZqNblga
>>530
>ステアーはAUGやめたし、
シュタイヤーアームズ(なんかmannlicherという名称が発音しづらい国が多いということで2019年に変更したらしい)のラインナップにaugはありますよ
https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/assault-rifles/
2021/03/09(火) 15:28:08.93ID:q0zzeZJIa
知人のイギリス紳士はWindows95みたいな小銃と評してたな
新品、分解整備の直後で射撃場ならそこそこ普通に撃てるが
フィールドに持ち出してちょっと荒く扱うと途端にジャムるとか
2021/03/09(火) 15:38:05.86ID:bR+KBczQ0
よかったMeじゃないんやな
538名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-P/cR)
垢版 |
2021/03/09(火) 15:40:18.58ID:NaT36GGA0
SA80は使い勝手は別にしても、長年に亘る
中東での戦闘でバトルプルーフされ、A3まで
アップデートされてるから信頼性はブルパップ
銃の中じゃそれなりに高い方だと思うぞ。
2021/03/09(火) 16:29:23.18ID:MO6tqbQd0
>>537
はじめから壊れてるOSと比べるのはさすがに失礼

>534
やはり無いのね
日本人が撃つのはまず無理か
2021/03/09(火) 17:14:15.43ID:4G1b8uQ90
>>539
床井さんやイアンみたいなコネがあれば可能みたいだね
https://youtu.be/js4d8c7KzCQ?t=888
一方で銃規制が厳しい点では一緒ながらラリービッカースに89式を撃たせはしなかったから
それに比べればまだ英国は可能性はある方かも
もしくは自衛官なら英軍との合同訓練が近年あったので今後は可能性はあるかも
2021/03/09(火) 17:41:10.59ID:gI0zGWJK0
過去スレでL85をイジるくらいならG36を買えなんて意見あったけど
英国がそうしなくて正解となったのも不思議な展開だ
2021/03/09(火) 17:41:11.93ID:bR+KBczQ0
>>539
失礼な
meだって鈍器としては普通に使えるぞ
2021/03/09(火) 17:55:42.81ID:TDIdJlImd
ラリービッカーズが陸自と一緒に訓練したって言う話は時々見かけるけどソースは有るの?
2021/03/09(火) 18:28:39.15ID:4G1b8uQ90
>>543
https://www.youtube.com/watch?v=XY-bUmIGIao
この動画かな
2021/03/09(火) 19:01:20.74ID:AraOl2Tm0
https://i.imgur.com/USonZTR.jpg
https://i.imgur.com/7cQdI3I.jpg
この画像のソースってビッカーズ?
89の分解写真は氏のFBだったけど
2021/03/09(火) 19:08:58.04ID:xNquU+Z80
F90 MBRはなんかあまりぱっとしないなあ
AUG使ってるところが採用したりしないのかな
2021/03/09(火) 19:35:32.80ID:TgGKd8soH
>>543

✕陸自
○海自 専門部隊
2021/03/09(火) 19:41:56.76ID:NciUqjrsa
>>528
どの様に使おうが、「銃」で命を奪えば「銃」殺なのだ。w
2021/03/09(火) 20:01:00.15ID:TDIdJlImd
ラリーの話は一応それなりのソースは有るんだね。ありがと。

来年度は日本国内で20式がいつお披露目になるかで盛り上がるかな?早ければ夏の総火演かな?
2021/03/09(火) 20:11:47.49ID:fmpoGSDF0
鈍器も馬鹿には出来ないぞ
イギリスかわからんがSASは銃が使い物にならなくなればそこら辺の石や棍棒を使って敵兵士と戦う
そしてなぜか打ち勝つw
2021/03/09(火) 20:26:36.41ID:glTl4INm0
英の特殊な人たちもL85使ってるな
https://i.imgur.com/EWaNNKA.jpg
https://i.imgur.com/yYuaMeN.jpg
2021/03/09(火) 20:52:40.95ID:wQbUyfwk0
https://i.imgur.com/CBSWS6T.jpg
https://i.imgur.com/iHBImtm.jpg
2021/03/09(火) 21:18:28.77ID:0I+FOdcV0
控えめにいって狂っている
官僚主義モンスター
2021/03/09(火) 22:51:16.39ID:fmpoGSDF0
日本て中世は世界一軍事用に銃器が量産された国だよね
銃刀法の成り立ちを見てみると中世から銃に対する規制は緩やかに進行、そしてそれに殆ど誰も反対する事が無く現在に至るようだ
今さら疑問も起きなかったけど、確かに未だに銃を生活の一部であり護衛武器・頼れる相棒としている国にとっては
銃への反発と捉えるほどより鋭敏な反応に見えるんだろうね
2021/03/09(火) 22:59:12.30ID:0LgGMbYH0
半分メリケンのせいだろ
2021/03/09(火) 23:00:54.88ID:DsKqmOvz0
西南戦争が無かったら日本もこんなに厳しい銃規制は無理だったと思う
2021/03/10(水) 00:38:32.66ID:Md7qgGfd0
西郷どんが島津のアホの子を抑えきれていれば
銃は流石に規制されてるだろうが、九州人は帯剣してたかもなぁw
2021/03/10(水) 04:02:20.49ID:PF0K2nkXa
アメリカの惨状を見ていると規制は有り難いと思うけど
山に入るときはライフル担いで行きたいな
近所の年寄が熊にやられたから
2021/03/10(水) 06:55:06.95ID:urU29F4C0
自衛用なら流石にマグナムリボルバーで充分では?
2021/03/10(水) 07:48:43.29ID:1UvcDUY3d
AKを装備した武装勢力が存在する日本ではマグナムリボルバーなんて只の重りにしかならないよ。
日本で警察や武装勢力から身を守るには最低でもソードオフのショットガン、ARは必要になるだろ。
拳銃を持つなら9mmの多弾倉が一番頼りになるね。
2021/03/10(水) 08:01:55.93ID:7eAoNG9B0
北九州では一般的な武装だな
2021/03/10(水) 09:30:33.31ID:eqGSkeO60
警察から身を守るとか完全に反社会的勢力やんけ
563名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/10(水) 11:53:39.04ID:LlcxMkC10
政府を全面的に信用しちゃうあたり、脳味噌がお花畑って感じ。
アメリカで起きたBLMなんかは警察の横暴の良い例。
アメリカは市民が武装する権利が憲法で定められているから良いが、日本とかは警察や自衛隊が暴走した時に食い止められない仕組みなので、横暴を黙って見過ごすしかない。
歴史で二・二六事件とか習わなかったのかな?
2021/03/10(水) 12:03:05.37ID:n9bK1Yi80
警察は賭博や売春を推進しているからなぁ・・・
2021/03/10(水) 12:04:05.84ID:n9bK1Yi80
>>563
BLMの発端ならバカな黒人が包丁持って警察に飛び掛かったのを射殺したり、
麻薬吸い過ぎで勝手に死んだのを警察のせいにしたりしただけだな
2021/03/10(水) 12:11:27.87ID:wMG7rjCE0
切っ掛けになった一人目の死因はドラッグのオーバードース、二人目は銃を突き付けられて停止するように求められてるのに、無視して自動車のダッシュボードからナイフを取り出したから。
一人目は事実上警官関係ないし、二人目は人種に関わらず撃たれる案件。
2021/03/10(水) 12:39:45.22ID:1UvcDUY3d
日本の警察はそこら辺歩いてる人を犯罪者に仕立て上げる事を朝飯前にやって来たことを知らない人が多すぎ。
しかも裁判所も検察もグルだから人生終わりよ。運が良ければ世間に対する目眩ましのために許されるかもね。

賭博や売春も警察が仕切ってるんじゃないかと思うときがある。
2021/03/10(水) 12:52:37.23ID:IHS0FGr7d
糖質?
569名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-04ju)
垢版 |
2021/03/10(水) 12:54:21.11ID:LlcxMkC10
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」っていう本で書かれていたのは、日本の警察の創設者は川路利良って人で、フランス留学の際に市民に親切な警察官を見て、それをモデルにしたらしい。
薩摩藩の下士を寄せ集めて出来た組織で、藩風を引き継いで上に絶対服従のガッチガチの縦社会組織らしい。
GHQに手出しされなかったから、その名残は今でも続いている。
要は上層部が微妙な事をしていても逆らえない風潮。
2021/03/10(水) 13:54:01.32ID:Md7qgGfd0
島津残党、薩摩隼人解放戦線、ヤクザ、マフィア、福岡県警が陸自と闘争を繰り広げる、修羅の国九州
2021/03/10(水) 14:59:11.84ID:m+RXqYAb0
欧州は警察組織が2つあって片方は憲兵系とか軍事色あるからな
一つしかなかったら独走で改善の余地がなくなる
途上国なんて賄賂が当たり前という体たらくだ
2021/03/10(水) 15:29:10.37ID:v7kqX5nr0
で「警察わ、信用できないっっっ」とか叫んで乱射事件起こして射殺されるんですね、わかります
2021/03/10(水) 16:21:32.86ID:UASzfiU2H
警察と戦う為に銃とかアホ過ぎる国家権力相手にそんなん一瞬で規制されるに決まってるだろ
ただでさえ厳しい銃規制がライフルも自動銃も禁止でボルト式スラッグ銃と二連式散弾銃のみとかなったらどうするんだよ
海外からAK密輸するか?
2021/03/10(水) 16:54:45.00ID:+hBLb2Vm0
大和男児なら竹槍よ
2021/03/10(水) 17:15:21.12ID:Md7qgGfd0
竹槍とか農民が使うような武器、おいどん恥ずかしくて使えないんご。
やっぱり武士たるもの刀と弓に限るでごわす。
2021/03/10(水) 17:45:12.62ID:+hBLb2Vm0
>>575
戦の主力武器は槍と弓矢だぞ
刀なんて竹槍の足元にも及ばん

そもそも戦場での刀なんて今の時代におけるマイクロカービン含むPDWみたいなポジションやからな
まぁPDWのようなのがよりガンハンドリング術重視的なとこがあるのも共通しとるわな
2021/03/10(水) 18:43:05.95ID:n7j1mONi0
>>12
インディビデュアルウエポンとして紹介されてた記憶があるわ。
2021/03/10(水) 19:54:48.27ID:QMN6iQBxd
落とし穴に竹槍を仕込んどくのはお約束だよな?w
2021/03/10(水) 19:54:53.76ID:7iBnDkH7a
竹槍も秒速1600mぐらいで相手を突けば
鎧の機械的強度を無視して貫通するだろ
2021/03/10(水) 20:43:27.86ID:v7kqX5nr0
そんな速度出せるなら石拾って投げても十分だわw
2021/03/10(水) 20:47:53.06ID:DgFPP5J/M
>>576
それは戦国期の話で
幕末は末期以外、正規戦じゃ無いから刀振り回してる。
正規戦になったら鉄砲持ち替えてるが。
2021/03/10(水) 21:03:13.03ID:+hBLb2Vm0
>>581
幕末刀が多く使われたのは市街戦だからな
マイクロカービン含むPDWもCQB向きだろ
2021/03/10(水) 21:16:44.79ID:Md7qgGfd0
つまり勤王の士として相応しい武器はやはり刀ということですたい。

チェスト徳川! キェ―――――――!
2021/03/10(水) 21:28:51.00ID:+hBLb2Vm0
>>583
で、結局竹槍から銃に持ち替えた農民から徴兵された奴等に負けるわけだからな
2021/03/10(水) 21:31:57.09ID:EnL+a5yS0
落とし穴に竹槍はテッパンだな。苦しみ抜いた末に死んだわ
2021/03/10(水) 21:49:30.17ID:Md7qgGfd0
>>584
西南戦争で言うなら
刀や槍持った西郷軍に追い掛け回されて、平民中心の鎮台部隊が敗走、
慌てて剣客集めた抜刀隊作ってたぞ。
2021/03/10(水) 21:52:36.30ID:n3K1m/m30
どしたん?
警察官が折りたたみストック+短銃身の歩兵銃を抱えて街をパトロールする国からのアクセスなのかな〜〜?
2021/03/10(水) 22:08:56.93ID:7eAoNG9B0
>>585
成仏定期
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