アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/11(木) 11:53:52.53

>>73
米国やロシアの様に民間へ売れたりしないんだから、設計する機会がないんだよ
改造より新設計だよ、新しいのを創りたいやろ
商売より趣味だよ、、モノ作り民のサガやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF) · 2021/02/11(木) 13:08:30.17

ロングストロークピストンはバレル長の変化に
あまり向かないという性質があってだね

うまく設計すりゃ問題はないのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF) · 2021/02/11(木) 13:10:37.67

DEVGRUはHK416をDI式ARスタイル小銃に更新だって
300BLKとマルチキャリバー

近距離戦はDI式の方がコントロール容易ってことかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Bl+Z) · 2021/02/11(木) 13:22:02.05

まあ仮にアメリカでNGSWが正式に採用されてNATO弾更新の機運が高まればまた新小銃が必要になるわけだし
下手に89式を延命して遠戦志向の小銃2丁が被るよりCQBスタイルの20式を導入すれば住み分けが出来るかもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-56gX) · 2021/02/11(木) 14:11:21.78

89の切替レバーはアレ3タの順番変えたやつをAASAMで使ってたけど
レバー自体の位置は変わってないから、基本的には依然として握把握らずにレバーに親指添えてローレディしなきゃならない
問題を根治するには銃筒尾部と引き金室部両方の設計変更が必要
ただし左方切替レバーを付けると握把握ったまま親指で一段目に動かすことはできる

**名無し三等兵** (JP 0H2b-x2X1) · 2021/02/11(木) 14:15:56.90

設計技術者の世代交代とか諸々
「ここはどうしてこうなってるんだ？」を失伝したらゼロから再出発になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-56gX) · 2021/02/11(木) 14:19:08.20

>>77
NATOの主要国や露中は既存弾薬使う小銃で更新を始めてるし
NGSWのような武器の必要性は客観的に見るとそこまで差し迫ってないと思う
5.56でさえ米軍が導入してからNATOに完全に普及するまで20年以上かかったので
仮にNGSWが採用されたとしても、我が国が追随するのは20式の次からでも遅くはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-GsoL) · 2021/02/11(木) 15:16:28.63

クリンコフ用のホルスターあったんだ
https://i.imgur.com/3zJD5Te.jpg
https://i.imgur.com/zts3GO7.jpg
https://i.imgur.com/a6W9QxI.jpg
https://i.imgur.com/cuzv91X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-6jv2) · 2021/02/11(木) 16:39:36.53

>>76
なんだろな、安くて気兼ねなく色々とカスタムし放題なAR系で、.300BLK撃ちまくって使い潰すほうが合理的だということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL) · 2021/02/11(木) 16:44:52.56

デブグルでM4使ってるってことは、ふつうにアレで上陸作戦で支障はないってことなのかねぇ。
DI式だと水にも弱そうな気もするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/11(木) 16:54:05.50

装備の一つにそれが入るってだけでしょ
SMUはいろいろやるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d74f-Zca7) · 2021/02/11(木) 18:23:45.89

>>83
水被る様な深さで撃つ様な馬鹿な真似しない限り問題無いだろ。
ＤＩ式だって、二秒も振れば普通に射撃できる。
ＨＫの動画真に受けてちゃダメ、あんな撃ち方をそもそもしない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWMU) · 2021/02/11(木) 18:55:57.62

ドイツ軍の特殊な人は水中でG36を撃つのかねぇ。有効射程短そうなんだけれど。
Bundeswehr g36 underwater
とかで検索するとg36を水中で構えてる画像が出てくるけどプロモーション向けのポーズだよねたぶん
https://english.pravda.ru/society/138517-germany_underwater_commandos/
https://cdn.pravda.ru/eng/image/preview/article/5/1/7/138517_five.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Bl+Z) · 2021/02/11(木) 19:00:19.87

それこそ理想論だと思うよ。河川や海辺、或いは下水道で半身以上水に浸かって撃ち合う状況で絶対安全なんて事もないし
非正規戦で隠した銃を取り出して撃つようなベトコンじみた運用だって十分に考えられる。何を使うかは任務とオペレーター次第でしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ed-uwei) · 2021/02/11(木) 19:58:37.18

ただ水中を移動中なんでしょ。
銃によっては水中でも発射できるし、至近距離なら殺傷力はあるだろうからいざとなれば撃つ事も無くはないんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-/FcS) · 2021/02/11(木) 20:17:08.03

しかしそれを言い出すとM-16系を使い続けた米軍はアホだったのか、とゆーことに　＜DI云々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/11(木) 20:33:59.17

西側にも水中用の5.56弾あるのかもしれないけど
普通の5.56弾を水中で撃ったら数mで殺傷力なくなるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/11(木) 21:03:34.68

実験では　銃身がベビが蛙を呑んだみたいに膨れた…と聞いたなと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWMU) · 2021/02/11(木) 21:23:59.26

>>88
なんか水の抵抗がスゴそうじゃねこのポーズ

写真のブレットが赤くペイントされてるのが気になって色々あさったら、
ノルウェーのDSG Technology ASって会社が前に話題になったスーパーキャビテーションを利用したアモを造ってるらしいというのを見つけた
https://dsgtec.com/
https://dsgtec.com/cav-x/
一応5.56x45mmの製品もあるがドイツ軍が利用してるかは解らなかった。てかなんかちょっといかがわしい感じ（個人の感想
https://dsgtec.com/product-sheets/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/11(木) 22:06:22.31

>>90
ロシア軍の水中銃はナガーーイ針のような弾を飛ばせる様になっている、水中だけで無く陸上でも撃てるらしい
つまり普通の銃弾を水中では発射出来ないんだと思う、でないとわざわざ専用弾まで作らないだろう
自動機構は遊底とかが水の抵抗で正常に作動出来ないだろうし、撃鉄も勢い良く叩けるか判らん
だから漫画の様に、銃口だけ水面に出して撃つのも無理だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b786-3dxr) · 2021/02/11(木) 22:26:11.07

Youtuberがさんざんやってるように
普通の銃なら水中でも撃てることは撃てるで
弾が5mも飛ばないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/11(木) 22:30:18.92

>>93
クソ長い水中弾しか撃てないのでは問題があるってんで開発されたADSがあるよ
これはは通常の5.45アモも撃てる水陸両用ライフル
https://en.wikipedia.org/wiki/ADS_amphibious_rifle
水中専用弾はタングステン
https://en.wikipedia.org/wiki/5.45%C3%9739mm_PSP
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/assault/as100/ads_5_45psp-u.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/11(木) 22:37:08.37

>93が言うように、東側は水中で使用するためにクッソ長い弾薬とそれ用の銃開発したわけだし
既存の5.56銃で使える水中用弾薬が仮にあったとしても、実用性はあんまり期待できない
西側にも拳銃大のP11という水中銃があるけど、これも弾丸だけでも長さが10cmほどあって
5.56銃に応用できる規模じゃない
しかもそんな弾丸を使っても水中射程は10mしかない
そういうわけで、どうあっても>85には戦術的な意図は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-6jv2) · 2021/02/11(木) 22:40:27.02

入水時に弾道ブレブレになるけど、ライフル弾とかなら十数メーターくらいはある程度の殺傷力を維持出来るんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/11(木) 22:41:24.51

>>95
へぇ、その銃の水中射程って25mもあるんだな
なら5.56銃でも水中用弾薬は作れるわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/11(木) 23:43:45.47

>>97
5.56x45なら軽量高速弾の特性から角度にもよるけど入水時にバラバラになる可能性大だよ
もっともこれは大口径重量弾の50BMGであっても高速弾なら同じ事だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 923c-Fbm1) · 2021/02/12(金) 01:20:52.29

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YSz4) · 2021/02/12(金) 03:58:44.51

水に撃ち込むと殺傷力が急激になくなるので、身体に当たっても相手にほとんどダメージがなくなる。特に軽い弾。
しかし爆炸は逆に何倍も効くので榴弾が良い。
専用の水中銃が支給されることもあるがこれは相手のフロッグマン対策に待ち伏せで使われるもので、攻撃的用途じゃない。
攻撃的用途なら敵はもっぱら水上にいるから持ち込むのは普通のライフルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-BK3u) · 2021/02/12(金) 07:30:08.50

>>99
.50calであっても、水に1m潜れば無力化するそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1261-DrOF) · 2021/02/12(金) 07:37:36.28

>>102
てことはプライベートライアンで海に落ちた兵士が死にまくってるのは有り得ないってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Xfe6) · 2021/02/12(金) 09:57:38.64

プライベートライアンの冒頭シーン
https://youtu.be/N5UcUPUpaxc?t=150

動画見る限り確かに弾丸が貫通して死んでる兵士が２人いるんだど
その後のシーンで足をつけて進んでるシーンを見るとせいぜい水深２ｍあるかどうか
上半身の位置を考えるとまあギリギリなくはないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Xfe6) · 2021/02/12(金) 09:59:24.30

あと補足すると動画見る限りちゃんと水中で減衰してる弾丸の軌道も描かれてるし
死にまくってるっていうわりにその２人以外水中で射殺されてる人物が描写されてない
溺れ死んだやつが一人うつってるがそれだけ
もしかしたら無修正版みたいなのがあるかもしれんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 11:12:04.52

あのシーンで貫通してんのがMG42ではなくてMP40の弾ならばありえなくもない
8mmモーゼルでは無理だが９パラなら水深2m程度でも結構な貫通力があるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2021/02/12(金) 14:37:00.54

いやMG42つーことは9mmパラより細く、長く、重く、速度高いんで
水面で砕けない限りは拳銃弾より水中に刺さるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 15:03:28.17

>>107
>>99でも言ったけど高速弾は砕けるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ocVP) · 2021/02/12(金) 15:09:23.95

砕けるのもあるし高速であればあるほど抵抗が強いんじゃないっけ
面積で大分変わるけど人間なら時速200kmもあれば水面はコンクリート並みに硬いと言われとるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-EHBu) · 2021/02/12(金) 16:31:40.11

>>102
以前ディスカバリーチャンネルの怪しい伝説で45ACP・7.62Nato・12.7×99mmを
プール打ち込んでどうなるかって検証した番組があって12.7×99mmでも直進
できるのは水深1ｍほどで弾種によっちゃ水面に着弾したとたんにばらばらになる
ものがあったそうな（5.56×45mmがあったがどうかは失念）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 16:48:55.02

>>110
勿論見てるよ
https://www.youtube.com/watch?v=v1uaLWAZXfk
これは続編
https://www.youtube.com/watch?v=UYKXGWNrBJ0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-FVFq) · 2021/02/12(金) 19:11:03.94

相手が上陸用舟艇で押し寄せてくる以上、最初の弾帯くらいは徹甲弾用意してんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 20:23:13.90

>>112
小型の上陸用舟艇なんて装甲されてないしAPなんてもったいないでしょ
まあAPとまではいかないがロシア同様資源不足にあえいでいたから
軟鉄薬莢だけじゃなく軟鉄弾頭まで使ったから貫通力は結構あったはずだけど
とはいえ水圧にはてんで勝てないしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/12(金) 20:25:02.56

>>108
硬い釘みたいのを弾丸の中に入れておくとかかねえ？水中に入るとその釘みたいのが別れて直進するとかならんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/12(金) 20:40:18.31

オマハビーチの奥行きは干潮時で270メートル。攻撃は干潮時だった
MG42は3、400mの距離で撃ってたことになるかもしれない
7.92弾はチャートが見つからなかったけど
.30-06は距離300ヤードで初速2800フィートから2200フィートまで減衰する
怪しい伝説が距離減衰を考慮して実験したか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vRge) · 2021/02/13(土) 09:07:53.77

そもそも弾丸は、60%が水分の人体に当たったら変形・砕けて貫通しないように設計してる。
低速弾だと残りの40%の違いで挙動も変わるが、高速弾だと60%水分も100%水分もほぼ同じ挙動になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi) · 2021/02/13(土) 09:17:34.21

言うて最近の弾頭は貫通させる事最優先でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538b-oFCC) · 2021/02/13(土) 10:24:27.07

5.45x39はソフトターゲットに振りすぎだよなあ
そのうち無くなるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1261-DrOF) · 2021/02/13(土) 10:48:10.38

>>116
アサルトライフルに使われてるぐらいの弾だと防弾装備してない人体なら貫通するんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/13(土) 11:09:28.81

>>116
そりゃ　弾頭にはコンクリートや鉄板をブチ抜く強度が有るんだから
コンクリート並みの硬さな水面くらいはブチ抜くだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YSz4) · 2021/02/13(土) 11:56:28.94

弾がぶち抜ける人間の厚みと水の厚みがほぼ同じだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-TmLu) · 2021/02/13(土) 17:14:25.10

5.56NATOはもともと貫通力高いのよな
鉄心入りだし

まあ野戦用に作ってたやつだから当然ちゃ当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-M598) · 2021/02/13(土) 19:48:32.05

ゲル状の装甲とかあるらしいじゃん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YSz4) · 2021/02/14(日) 08:40:47.19

弾が人体に当たると旋転するタイプのものは、柔らかい装甲に当たると回ってしまって、貫通力が落ちやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-vRge) · 2021/02/14(日) 13:33:33.79

弾道ゼラチンは水90%で作ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-DrOF) · 2021/02/14(日) 14:51:02.49

>>123
石破状の装甲ってどういうこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1288-oFCC) · 2021/02/15(月) 14:11:27.93

ベトナムで、人肉に届く前に木や装備品に当たってモニャる事が判明した「通常弾」M193に替わり
急いで導入したのがSS109であるスチールチップ付き「貫通弾」M855。のちの5.56NATO。

正確には特殊弾のM855は先端緑に塗る決まりなんだけど通常弾同様になって塗ったり塗らなかったりになって、
近年M855A1やMk262が出てきたんでそっちを緑に塗って、完全に無塗装になりましたとさ。
そしてまたそのうち塗らなくなるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-FDiY) · 2021/02/15(月) 21:46:27.57

焼き入れ刃物鋼を銅で覆っただけの弾頭ってどうなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/15(月) 21:52:31.02

>>128
工具鋼と捉えるなら昔からタングステンと並びAPに使われてるよ
例えばレベルIVアーマーの基準で知られる30-06のM2APが工具鋼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-8Iu9) · 2021/02/15(月) 23:55:29.06

刃物鋼いうか鋼鉄やな
ただ軽くなっちゃうから鋼鉄弾芯と鉛の組み合わせで重量かせぐ方がいい気が

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 18:46:48.97

>>127
むしろ装備品に当たって減速するならすんごい効果的だと思うのだが
減速するって事は相手にエネルギーが伝わっているって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/16(火) 19:00:41.39

>>131
「弾が胸の聖書に当たって、、おかげで助かった」やで
装備品を蹴散らして身体をぶち抜かなアカンのや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-MvlY) · 2021/02/16(火) 19:01:33.50

ライフル弾のエネルギーで言えるのかよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/16(火) 21:08:35.97

拳銃でソフトアーマー着た人を撃つ実験じゃ大抵は撃たれた人は悶絶するけど
小銃でハードアーマー着た人を撃つ実験では平然としてる
中東でハードアーマーに命を救われた兵士はスレッジハンマーで撃たれたような衝撃と表現してたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-u8bH) · 2021/02/16(火) 22:47:53.04

不意に受けるのと覚悟できてる状態で受けるのはまた違うんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-YSz4) · 2021/02/16(火) 23:29:55.27

不意に撃たれるとアーマーで無傷でも倒れることが多いみたいだ
自分が死んだと錯覚するというか、一時的な気絶というか
すぐ立ち上がるわけだが撃たれたって精神的ショックは結構強いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/17(水) 00:04:04.38

>>134
その実験ソフトアーマーと併用してるんじゃなくてプレート単体？
ソフトアーマーは重いし熱いから高地や熱帯では併用しない兵士は多いからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/17(水) 00:29:07.17

>>137
これはソフトアーマー併用にみえるけど
https://youtu.be/6x59iN4KMz4

こっちはプレートキャリアに見える
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw

スレッジハンマーで殴られたみたいって答えた兵士
https://youtu.be/tMMSA3opBk4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/17(水) 00:34:25.38

ただしハードアーマーはほとんど変形せず、エネルギーは広い面積に分散して伝えられるけど
兵士の他の携行品で弾が停止した場合はその限りでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 02:47:10.49

壊れないってのも問題あるよ
破壊や変形でエネルギーが消費されるわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2021/02/17(水) 15:08:58.87

銃弾の運動量考えても装備品に分散されれば「すげえ痛いけど銃弾が当たるよりよっっっっぽどマシ」以外あるまい
ボディアーマーてのがそもそもそういう発想なんだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-OxJ8) · 2021/02/17(水) 18:52:42.26

面で受け止めたらライフル弾の衝撃なんて大したものじゃない
撃つ時に肩で衝撃受け止めてるんだからそれ以上のものにはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/17(水) 23:12:39.17

>>142
違う
反動は肩に到達する前に減衰されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-sVG4) · 2021/02/17(水) 23:23:22.81

今の増加プレート入りベストなら、ベストの作りも相まって全体に衝撃を逃がしつつ着弾点に衝撃を集中させないようになってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/17(水) 23:25:15.62

減衰と言うか

銃身で加速する間銃に伝わるエネルギーの合計値/ストック面積＝着弾時のエネルギー/弾径だろ
当然着弾時の方が短い時間でエネルギーが伝わるので衝撃が大きくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/17(水) 23:32:45.32

>>145
そりゃピッチャーの手のひらに掛かる反動と
バッターのヘルメットに掛かる衝撃とは、同じエネルギー値なはずだろ
衝撃も効果も全く違うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/17(水) 23:40:14.77

>>146
総エネルギーは一緒でも、「エネルギーを受け渡す時間」が違う。

人間を1000G加速したら潰れて死ぬが
1G加速を1000秒やっても死なないとでもいえばいいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-sVG4) · 2021/02/17(水) 23:47:43.09

厳密には
ボルトやボルトグループの部品のわずかな変形、ガイディングロッドとボルトグループの摩擦にリターンスプリングの圧縮やわずかな変形、そしてレシーバーやストックやパッドのわずかな変形、もちろん分散してグリップ等を通じてストックの方向以外に発散されるエネルギー・・・
って感じで、肩に感じる衝撃は減衰されるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/18(木) 02:52:36.06

>>145
それが減衰（ダンピング）ってんだよ
精密な話をすればフリクションや熱力学的な損失もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 07:20:04.63

飛翔する弾丸が持つ”運動エネルギー”と銃の反動が人体に及ぼすエネルギーは同じ大きさじゃない
作用反作用の法則に従って弾丸から銃が同じ大きさだけ受け取るのは”運動量”
これは速度と重さの積に比例する
一方で物体を破壊するのは運動エネルギーが影響し、これは速度の二乗と重さの積に比例する

たとえば
運動量3.76kg・m/s、エネルギー1767JのSS109を、固定しない重さ3.5kgの銃で撃ち
単純に、銃が弾丸と同じ大きさの運動量を受け取ると仮定すると
銃の運動エネルギーはたったの2Jにしかならない
厳密な計算では発射ガスの運動量も加味されるのでこの数倍大きくなるけど
SHOOTERSCALCULATOR.COMの計算機だと.223remで6.9JだったからSS109も8Jはいかないはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YSz4) · 2021/02/18(木) 09:16:09.23

基本的に弾が持つエネルギーと反動が持つエネルギーは同じだよ
撃った側の銃が弾よりずっと重いことが大事だ
銃が反動で後退しても動く量や速度は小さく、射手の体をぶち抜くことはない
撃ち出された弾は軽いから速度が高くなり、人体をぶちぬいて内臓を破壊する
然るにボディアーマーは①弾と一体になり速度を抑える②貫通を抑える③人体の代わりに破壊される④衝撃を伝える面積を広げる、の役割を果たすことで人体破壊を防ぐ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 09:44:29.82

両者が同じなのは運動量
運動量は速度 x 重さ
銃と弾丸両者の運動量は同じだけど、大雑把に言えば、銃は3桁重くその分、3桁遅い
そして運動エネルギーは速度の二乗 x 重さ　に比例する。つまりマイナス3桁の二乗 x 3桁
結果として銃の運動エネルギーは弾丸に比べ3桁小さくなる、ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 10:04:01.18

これはあくまでもフリーリコイルの話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538b-oFCC) · 2021/02/18(木) 10:19:32.82

銃に衝撃として吸収されてる分があるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8Iu9) · 2021/02/18(木) 12:27:31.22

微妙な減衰やら考えんでも「銃はよっぽど重いから後退速度が遅いし遥かに大きな面積で肩に密着してるから」でFAでっせ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BRl8) · 2021/02/18(木) 12:56:32.41

フレシェット弾が歩兵用ライフル・マシンガンに採用される日は来るのかしら
個人的には嫌だけれど…(5.56mmも酷い傷が出来るけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G) · 2021/02/18(木) 14:39:57.37

>>156
今後も歩兵のお仕事はCQBが主体だから、5.56mmからは動かないと思うな、CQBにフレシットなんて意味はないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-OxJ8) · 2021/02/18(木) 18:04:54.18

貫通力を上げつつ、弾の数が増やせるので意味がない訳ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1288-oFCC) · 2021/02/18(木) 18:41:48.94

小銃での矢弾(フレシェット)使用は、1世紀前に模索したけど結局「特殊用途だなコリャ」になって今に至るんやわ
羽付けて軽い数本を距離飛ばしても当たらない、威力が無い、ライフル連射も向上したし散弾の方がいいや、って結果

ただ砲弾ではまだ一定の効果あるんで現役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-M598) · 2021/02/18(木) 19:01:25.48

艦砲とか榴弾砲の超高速砲弾みたいな形状をサボで包んで撃ったら弾速上がらんかな？
ICBMの再突入体みたいなトンガリコーン形のヤツな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-DrOF) · 2021/02/18(木) 19:28:45.55

ステアー案ACRのフレシェット弾は、M855より50%初速が大きいけど
弾丸があまりにも軽いのでエネルギーは半分ぐらいしかない
中距離以上での貫通力はM855より高いかもしれないけど
300mでSS109止めるソフトアーマーが存在するらしい今ならともかく
80年代のソフトアーマーがそこまで既存弾に対し脅威になったとは思えないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-DW61) · 2021/02/18(木) 19:50:05.28

>>160
戦前の話だが、米国が戦艦の主砲の貫通力を上げるために弾長を長くしたんだ、その結果散布界が広くなり過ぎてボツ、元のズングリな弾に戻した事例がある
大砲は命中界と散布界が命なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-R7wD) · 2021/02/18(木) 20:01:20.91

>>147
力積と撃力だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 00:39:45.13

矢弾は貫通力は上がるが横風でバラバラズレるから当たらん
戦車砲は矢弾にしても大きいから成り立つんだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-e9h3) · 2021/02/19(金) 01:13:13.22

質量isパワー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-N21a) · 2021/02/19(金) 01:49:47.17

質量で思いだしたけど1.2トンの自動車がわずか30km/hで走行したばあいの運動エネルギーは4万ジュールを超える模様
道路歩くのは考え方によっては銃撃戦のすぐ横を歩くより危険だなってスレ違いゴメン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-4qGV) · 2021/02/19(金) 10:31:45.71

戦争でロードキルは大事だぞ
戦車は走るだけで歩兵を倒せるからな
戦車の突進を受ける側の歩兵は隠れるか、地雷を置かないと対処が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-p4c1) · 2021/02/19(金) 10:36:59.09

有翼フレシットサボなしで電磁加速でぶりぶり撃ち出せるなら戦車の近接防御なんかにはよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2021/02/19(金) 12:34:14.04

フレシット並べたERAにしようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xMZx) · 2021/02/19(金) 16:29:08.28

>>166
タイヤの話になるとまたその二乗則に対応し切れる高性能さが浮き彫りになるんだよな
モータースポーツの世界は尋常じゃない程のエネルギー量との戦い
殆どを熱エネルギーで放出するんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9pe4) · 2021/02/19(金) 20:23:28.25

前スレでも紹介したコロラド州の議員

字幕：ビデオ会議背景に「銃の祭壇」米共和党議員が物議醸す
https://www.afpbb.com/articles/-/3332546?cx_part=latest
戦う議員・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-UiFt) · 2021/02/19(金) 21:50:00.17

まあ、民主党の政治家はBLM関連の暴動を放置し、いくつの地域で警察を撤退させた割に
自分たちが攻撃されたら直ぐに州兵を呼んだのさ
自分で自分を守る意識は微塵もないに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao) · 2021/02/20(土) 01:26:19.22

ゴミは黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Ul5t) · 2021/02/20(土) 11:59:35.55

ここは鉄砲を語るスレであって政治を語るスレじゃねぇや

とはいっても喰い詰めたBLMやミリシアの人たちがよくもまぁ1000ドルもするARを買ってデモに参加で来たなぁとは
思う
報道写真だともうちょっとお手軽なモスバーグのシャッガンとかスタームルガーのライフルとかはあんまり見なかった
気がするんだよな

自分の暮らしぶりと比較するのもどうかと思うが、趣味でもない鉄砲に1000ドルもかけられるひとたちっていったい生活
にどんな不満を持ってるんだと不思議に思うんだよな

アサルトライフルスレッド その76

アサルトライフルスレッドその76