アサルトライフルスレッドその76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-56gX) · 2021/02/05(金) 16:03:32.55

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-cKPy) · 2021/03/19(金) 20:41:29.34

>>790
そのサイトの画像にしっかり映ってるだろ。
トリガーの前にあるレバーがボルトリリースで
それを押し下げるとボルトが前進する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/19(金) 21:00:50.96

だからそれはアフターパーツでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-W+Yv) · 2021/03/19(金) 21:30:18.13

>>792
G36はG36K A4あたりからそのボルトリリースが標準装備になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-jgaO) · 2021/03/19(金) 21:57:48.36

>>791
そもそも789ではKVから追加されたって書いてあると名言しておいて、どこに書いてあるかも説明できないのが問題では？
>>793
同様に根拠を示すべきかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/19(金) 21:58:08.36

ほとんだ
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/g36/g36k/technical-data.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/19(金) 22:08:02.86

>786の画像だけはなぜか、公式HPに載ってる標準装備化後のK型だから
>791の指摘は間違ってないわけだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/20(土) 05:06:38.93

ボルトのホールドオープン機構があってチャージングハンドルが非連動の場合ボルトリリースは必須だろうな。連動ハンドルならちょっと引いて離せばリリースできるけど。
特にハンドルが使い辛いAR15系は必須だろうなと思ったけど案外アンビになってないなボルトリリース。MCXもなってないよなMPXはアンビなのに。左で構えたとき使いにくくないのかしらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/20(土) 06:01:09.87

左手でリリースするのねなるほど
https://youtu.be/KeHevvoWws4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-0ZVt) · 2021/03/20(土) 09:35:57.90

穴あけなきゃ組めないアフターパーツて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-ZCGA) · 2021/03/20(土) 10:58:22.73

AR15も古い銃だからボルトリリースがうんちなのは仕方ない
本当の罪は、現代の米軍採用を狙ったライフルが無批判にそれを真似してること

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OiQo) · 2021/03/20(土) 11:13:26.71

使いやすいじゃん
右利きなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH) · 2021/03/20(土) 11:24:48.89

頭悪すぎだろ。
問題ないから使い続けられる訳だし、Hk416A5とかSR16E3とかはアンビ化されてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FE1G) · 2021/03/20(土) 14:29:46.03

前に>>195でAR15で静かにリロードする方法について質問した物ですが、
「最後まで手を放さずにチャージングハンドルを引っ張り切れれば」給弾不良を起こさずに隠密なリロードが出来なくも無い、という事で宜しいのでしょうか？
(それが難しいからAR15系チャーハンが嫌われるのでしょうけど…)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FE1G) · 2021/03/20(土) 14:37:05.03

という事は音を立てない様にチャーハンを戻すのも閉鎖不良(給弾不良と間違えてしまいました、すみません…)の原因とはあまり関係無かったのかな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bot/) · 2021/03/20(土) 16:09:51.02

>>803
AR系は最後まで手を離さなくても、チャージングハンドルを引ききれば自動的にボルトが前進するんじゃなかったかな？

だから、ボルトが前進する音はする、隠密なリロードというのは難しいと思ったけど。

PSG-1は狙撃銃で特殊だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-0ZVt) · 2021/03/20(土) 16:31:12.01

>>803
https://youtu.be/I9kMe7mA60g?t=267
こうやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-8h2y) · 2021/03/20(土) 16:37:38.45

隠密行動する前にリロードすれば解決じゃね？
隠密行動の最中に音立てずにリロードすべき事態はほとんどないと思う
もし銃撃戦が発生して30発も撃ち尽くしたらリロード音は問題にならないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OiQo) · 2021/03/20(土) 16:45:04.72

弾を装填してハンマーが起きた状態で行軍するの？
危なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/20(土) 16:46:51.06

>>808
何のためのセイフティだよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-p2ae) · 2021/03/20(土) 17:10:57.01

拳銃だと発砲後にスライドしないのがあるけど普通のライフルだと必要な無いな。
騒音を気にするなら大人しくボルトアクション使えという話だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kZ7f) · 2021/03/20(土) 17:16:54.46

やっぱり無理でしたか…話の文脈からしてチャージングハンドルが非連動になってるSCAR系小銃も無理ですか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OiQo) · 2021/03/20(土) 17:21:53.93

>>809
セーフティだけでは確実でないぞ
強い衝撃を受けるとハンマーが倒れる
それにとっさの遭遇で小さいセーフティスイッチを操作するのは困難との理由でも
薬室はカラ、セレクターは発射位置が基本だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-ED79) · 2021/03/20(土) 17:26:50.12

>>806で解説してるじゃない
ゆっくりチャーハン操作してバネが効きにくいからフォアードアシスト使うって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/20(土) 17:33:14.53

>>812
いややや、今は自分の太ももを撃ちぬく確率がライフルより遥かに高い拳銃を装弾したまま携行するの時代だぜ？
しかもセイフティなしの物が主流
そりゃ民間では転倒対策にライフルを装弾なし状態で携行するのが基本だけど
今が議論しているのは軍用小銃、戦闘を想定している状態なら装弾したまま携行するのがデフォだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/20(土) 17:33:46.90

>>805
https://www.instructables.com/AR-15-Immediate-Action-SPORTS/
米軍が採用してる作動不良の手順でSPORTSというのがあって
マガジン叩いたあとチャーハンを引ききって保持しつつ排莢孔を確認するんだけど
もし残弾がある状態でチャーハン引ききると勝手に閉鎖するなら
この手順が実行できないことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OiQo) · 2021/03/20(土) 17:45:34.58

>>814
拳銃が装填した状態でも安全なのは
AFPBのおかげ
ライフルへの採用例ってあったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-jmgF) · 2021/03/20(土) 17:59:57.05

拳銃ではスタンダードになったと言える、撃針ブロックからトリガーセフティ
一番安全で使いやすいと思うけど

あと薬室に弾があるかどうか、わかりやすい形で外に見せる
中折れを折るとか、ボルトアクションのボルトを外すとか、リボルバーを
スイングアウトするとかならわかりやすい（でもそれですら信用するな）

まあAKみたいに、下士官が横から監視する必要は今はない…よな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bot/) · 2021/03/20(土) 18:03:55.95

>>815
そういえばそうだなw
吊ってくるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-4Ddi) · 2021/03/20(土) 18:14:01.82

ライフルだとほぼ不要な機能だから比べる必要性がない
小銃によってはファイアリングピンにスプリングを仕込んで雷管に触れるリスクを下げているとはいえ必須ではない

>>812
AR-15はじめ小銃の多くはトリガーがシアーを兼ねていて、セーフティはそのトリガーそのものを動かなくさせるものが多い
トリガーと一体になってるシアーが動かないからハンマーが開放されることはありえない

仮にセーフティを掛けている状態で衝撃でハンマーが落ちるのであれば
トリガー(シアー)やハンマー、セレクターレバーが物理的に破損しているかパーツが破損するほどの過度な負荷がかかった証拠

そんな状態まで想定しろというのなら、AFPBやその他安全機構が壊れてたら衝撃で暴発するから拳銃も危険すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/20(土) 18:25:23.40

>>816
> ライフルへの採用例ってあったかな
AFPBはHK416や417、G36の民間用のHK243には付いてるよ
で、HK243のBCGをコピーしたCZ805にもあるようだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/31/the-s805-pistol-is-here-mac-takes-a-look/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/20(土) 18:41:52.73

ハンマーでオフになるファイアリングピンブロックをAFPBと呼ぶのは違和感がが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-NPTE) · 2021/03/20(土) 21:19:07.30

米軍も英軍もイラクやアフガンでは任務で前線基地を離れる時に部隊指揮官の号令で一斉に装填&セイフティONにしてそれをお互いに確認し合ってから出発って流れだった
ヘルメットカメラの映像でも戦闘始まってからアサルトライフルの装填してるのなんて見たことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH) · 2021/03/20(土) 21:42:52.49

812が無能というか頭悪いだけで、普通に装填してセーフの位置に入れて運用してるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-7GuP) · 2021/03/20(土) 21:43:41.12

>>816
ライフル界隈にAFPBがないだけではなく
カラシニコフのインタビューによれば
彼らがAK-47に落下試験何回もやったがとにかく暴発しないので撃針のバネを省略した
AR-15にも撃針を固定するバネはない
ちなみにマカロフ拳銃にもない
しかしストライカー拳銃に限って撃針(ストライカー)がバネを必要とする上にバネが外しやすいのでAFPBは必要だ
グロックが現れるまでにストライカー拳銃が一時期に消えた理由はまさに安全性問題

南部拳銃は初期型ストライカー拳銃の好例
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-7GuP) · 2021/03/20(土) 21:50:38.63

>>AR-15フォアードアシスト
個人的感想だが、フォアードアシストは本来鶏肋装置で必要ではない
昔の偉い人が念のためにフォアードアシストを付けたため
「せっかくだから俺はこのフォアードアシストを押すぜ」のコンバット越前的な発想と理論が現れ、AR-15の普及とともに一部で信じられているに過ぎない
台湾軍は何十年もピストンARを装備しているがフォアードアシストを付けたことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/20(土) 21:50:47.40

タークか誰か忘れたけど銃器誌のAK特集記事で、AKの撃針にリテイナースプリングがないことに関して
閉鎖時の慣性減らすために側面を削って軽量化したせいで撃針折れやすくなったとか
暴発防止のためにAK用弾薬の雷管は本来感度が特別低く設定されてるけど
サード製弾薬はその限りでもないから暴発することがあるとか書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-cKPy) · 2021/03/20(土) 23:06:23.97

イスラエルは戦闘直前まで薬室に弾装填しないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/20(土) 23:40:39.86

>>824
＞しかしストライカー拳銃に限って撃針(ストライカー)がバネを必要とする上にバネが外しやすいのでAFPBは必要だ
ルガーアメリカンピストル、シュタイヤーM/A1/A2「AFPBなんぞいらん！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-slYA) · 2021/03/20(土) 23:42:35.00

>>826
一般的に何か問題が発生したら対策が必ず求められる。不完全閉鎖の際、AR15系チャージングハンドルでは強制閉鎖出来ないので対策として付けられた。
しかし不完全閉鎖が起きる真の原因はIMR火薬ではなく粒状火薬を使った、クリーニングを怠っていた、弾薬に油を塗っていた、等だった可能性があって、
現在は既に解決している可能性があって、フォワードアシストでなくボルトの排莢口から見える部位にセレーションを設けて非常時はそこに指を掛けて前進させる程度でも良いかもしれない。

台湾のAR15改良型コピーは↑の原因もなければその原因に起因する問題も発生してないので当然対策としてのフォワードアシストも必要とされなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-7GuP) · 2021/03/21(日) 00:00:25.33

>>829
うちではM14、AR-15、T-65/91、MAG、50 Calなど関係なく問題が発生したらとりあえずボルトを引くと教えられた
閉鎖不良が発生してもボルトを引いてバネの反発力に任せる
ちなみに固定ボルトハンドル利点は押せるではなく、どちらというと頑固なボルトを暴力で引けるところがいい
https://youtu.be/q5GZnO3fBE0?t=360

錆びたAKボルトを蹴り開けた話も耳にした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-7GuP) · 2021/03/21(日) 00:08:15.58

補足すると
自動銃でボルトを引ても解決できない問題が発生したらそれは自動射撃できないを意味するので
多分押せても解決できない
無理矢理に強制閉鎖してもさらに何らかのトラブルが発生する可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-slYA) · 2021/03/21(日) 00:27:25.37

>>830-831
正に正論なんだけど、当時の陸軍の状況では
＞不完全閉鎖が起きる真の原因はIMR火薬ではなく粒状火薬を使った、クリーニングを怠っていた、弾薬に油を塗っていた、等
を即解決できる立場にないか、その真の原因らを追及する時間的余裕が無かった為に問題解決策ではなく対症療法としてフォワードアシストノブを付けた可能性がある。
フォワードアシストノブがあれば自動射撃は出来なくても一発だけは撃てるように出来るチャンスを生むことが出来るので、ノブ無しで発射不能よりは幾分はマシになる。
恐らく現在のM4A1やM16A4では不完全閉鎖の頻度は多くなく、>>830-831の対処で十分であるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2xQ9) · 2021/03/21(日) 02:31:09.58

94式も14年式も実射シーン見るとおもちゃみたいでこれで人殺せるのかと思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-JI/B) · 2021/03/21(日) 02:49:06.56

それでもマズル・エネルギーは、32ACPの倍ほどになるのだから、コスト・パフォーマンスで言えばそんなに悪く無いはずだよ。
もちろん列強が使っていた、9mmパラベラムや45ACPには遠く及ばないのだが、380ACPよりは強力で、9mmマカロフに匹敵する。

将校の護身用と考えるなら、本体が安く弾も簡単に手に入る94式は、まずまずの成功と言えるだろ。スーサイドの件は忘れて良い。
マガジンも薬室の弾も抜いて携帯するするから、事故の危険は限りなく少ないし、マガジン・セーフティのお陰で、薬室の弾を抜き忘れて整備しても安全だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-p2ae) · 2021/03/21(日) 06:35:41.81

>>832
弾薬に油を塗っていたって旧日本軍かよw
まさか現代にもなって自衛隊以外もやってたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-0ZVt) · 2021/03/21(日) 08:21:57.41

油じゃないけどロシアやアフガニスタンやパキスタンの寒冷やら湿潤地でラッカー的な物を塗ってたな
特にスチールチップの弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-0ZVt) · 2021/03/21(日) 08:43:19.48

鉄薬莢の防錆という意味ではなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-D9EE) · 2021/03/21(日) 09:42:06.56

会敵してから装填するやり方は安全性云々より
咄嗟の場合は小さなセーフティーレバーを操作するよりも
チャージングハンドルを操作した方が確実だかららしい
イスラエルが今もこの方式なのは徴兵制で銃の扱いに比較的不慣れな兵隊が多いからなのかな
AR15系はレバーが左面にあるせいか方に担いだりして運搬していると実銃でもセレクターが動いていることが
たまにあるんだけど装填した状態で運搬するのは怖くないのかな
これサバゲーでも経験した人多いんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-gsKD) · 2021/03/21(日) 10:34:39.08

ARならガスが外向けに吹き出す構造なので、押し込んでから一発打てばワンチャンある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-0ZVt) · 2021/03/21(日) 10:41:36.15

>>835
米兵はベトナムで、軍のマニュアルに記載されるようなものではないが、兵隊レベルでの裏マニュアル的対策として、WD-40を弾薬に噴霧塗布することが行われていた
浸透潤滑油だから必要以上にべとつかず真鍮の腐食も減って給弾はなめらかになるのだが、浸透潤滑油の浸透力の凄さなのか、調子に乗って付け過ぎたりすると薬莢と弾丸の接合部やプライマーのポケットから油が侵入して不発の原因になることがあったそうな
軍用弾薬だから防湿や脱落防止のために弾薬にはシール材兼接着剤が接合部には塗布されてるんだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/21(日) 16:23:12.12

>>838
え、AKの超分かりやすいセイフティレバーとボルト直結チャージングハンドルハンドルは(サバケー界隈を含めて)ARファンボーイズからよく批判されるだけど？
さすがにサムセイフティが多くなった今じゃサムセイフティを動かす方が早いと信じる方が主流派だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-8h2y) · 2021/03/21(日) 16:46:40.95

話を戻すと、仮に装弾速度が要求される場合にやはりわざわざフォワードアシストを押すのメリットはあまりないと思うぞ
通常では特に意味はない動きが一つ増えるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-8h2y) · 2021/03/21(日) 17:00:08.40

というか、
自動拳銃と機関銃を操作する時に別にスライドやチャージングハンドルを押す動きをしない割に
なぜかカナダ軍などがAR-15のフォワードアシストを押す動きをマニュアル化した
自分から見るとその理屈は実に謎だ
もしかしてあれだな、自爆ボタンやプチプチなどと同じく、ボタンがあると押したい心理的な理由とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-U99o) · 2021/03/21(日) 18:47:47.70

インドのしんがたSMGが3Dプリンターで作られてるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/21(日) 18:58:10.89

>>844
それで量産なんてありえない、試作だけでしょ
それなら随分前からどこもやってて珍しくない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sYSL) · 2021/03/21(日) 19:46:03.26

>>843
今のご時世に無駄な動作ってのは割と同意だけどカナダ北部って北極圏に近い超寒冷地だし前任小銃はハンドル非連動のFALだったから困った事でもあったんじゃない？
実際北極圏の一部じゃ近年までSMLEが現役だったそうだし
寒冷地とそれ以外の部隊で違う操作教えるよりは統一化したと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH) · 2021/03/21(日) 20:22:16.79

このバカの通報お願いします。

https://youtu.be/PErsSning_0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-7GuP) · 2021/03/21(日) 20:24:44.61

同じくAR-15を使うノルウェー軍はしないの模様
https://youtu.be/Xdxbsg6O8Xk?t=45

しかしカナダ軍はする
カナダ軍の公式訓練動画、7:44辺りでフォワードアシストを押す
https://youtu.be/tyi_aqs36iI?t=435

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-D9EE) · 2021/03/21(日) 21:30:25.96

床井さんが書いてたが回転角の小さいロータリーボルトは
稀に撃発できる不完全閉鎖が発生するそうな
そんな事故が発生する確率が少しでも減らそうと押してるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/22(月) 00:09:20.67

極端な例だけどイスラエル式だと薬室空でチャーハン引いてアップするからフォアードアシストノブ押す暇は無いっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-0ZVt) · 2021/03/22(月) 09:18:43.74

米陸はやる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-eabo) · 2021/03/22(月) 11:22:08.92

右手でチャージングハンドル引いて離して掌を降ろしてフォワードアシスト叩いて更に手を下げてグリップを握るって一連の挙動としてできることだしそんな大騒ぎするこっちゃないだろ
念の為で一挙動入れるのもまあ組織の好き好き
何が気に食わないんだかそっちのが理解に苦しむわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-7GuP) · 2021/03/22(月) 11:27:36.70

USMCはしない
https://youtu.be/MHMkTwqtCaQ?t=43
https://youtu.be/LSZRl-QNu2Q?t=206

少なくとも装弾する度にフォアードアシストを押すは「必要ない」動きだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-8h2y) · 2021/03/22(月) 11:28:38.80

>>852
あくまでその動きの「必要性」と「有効性」を議論しているだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-UrKI) · 2021/03/22(月) 11:37:01.80

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000210574.html
撃たれても死ななかった事例ばかり取り上げるから変に勘違いしてる奴も居るけど、やっぱ銃は怖いね

スナブノーズの.38sp胴撃ち一発ですぐに救護しても死ぬんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2021/03/22(月) 12:08:48.35

必要ないが昔からの癖（あるいはトラウマ）でやってる、
特にそれが邪魔でもない

つーだけのことでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-ED79) · 2021/03/22(月) 12:17:16.74

必要だと考える組織では念押しにひと手間かけてるだけで、フォワードアシストの要否がそんなに気になるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/22(月) 12:46:35.04

ハンドガン、ロングガン問わずプレスチェック、強制閉鎖と
トリガー引いて弾が出ない際のチャンバーチェックは
いずれも有事の際チャンバーにライブアモが装填されてるかどうかの保険だから
やるかやらないかは組織や個人がどこまで重視するかって話であって
必要か不要かなんて結論でない話を延々しても無駄だと思うけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sYSL) · 2021/03/22(月) 13:37:15.00

そもそもな疑問だけど装填後にARのフォワードアシスト押したりスライド後ろ叩く動作はプレスチェックで良いと思うけどスライドやボルト引いてチャンバー確認をするのを何故プレスチェックって言うの？引いてるんだからプルチェックじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-0ZVt) · 2021/03/22(月) 14:15:00.28

和製英語のにおいがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/22(月) 14:32:22.51

>>860
1911から生まれた用語だからプレスチェックなだけで別に和製英語じゃないよ
ハンドガンもリコイルSPガイドが露出しないタイプは押せるけど
それ以外はスライドを引くわけだし、それもプレスチェック
https://www.prepper-resources.com/the-importance-of-the-press-check/
https://www.youtube.com/watch?v=sOsEjYoiVLc
引いてもプレスチェックだからロングガンでも同様にプレスチェックで通じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OiQo) · 2021/03/22(月) 14:51:53.23

銃本体を基準に考えるから
スライドは手で固定して本体を前に押す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/22(月) 14:56:05.12

上でやるかやらないかは組織や個人次第と書いたけど
例えばラリーの師匠ケン・ハッカーソンは執拗なプレスチェック否定派で
訓練された人間なら銃は常にロードされてる状態なのだから、自信を持って扱えと言ってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-gp92) · 2021/03/22(月) 15:44:44.63

まぁ一番汎用性ある部品は人間だから人間が合わせりゃええんよ
色々な銃器扱う特殊部隊ならまだしも一般部隊は決まった銃しか扱わんのやから
その銃に適した取り扱いすりゃええわけやし

銃の性能に劇的な変化があるとかならまだしも許容範囲でしかねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/22(月) 19:08:18.38

俺個人は、ガナイケとその信者みたいに
アシスト念押しを指トリガー並に普遍的なマナーと捉えてる人間が鼻につくだけ
そんなん考え方次第だろと
やってないとこもあるだろと、ただそう言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-sYSL) · 2021/03/22(月) 20:19:52.19

ボルトを少し引いてチャンバーを確認するプレスチェック
ボルトを押して閉鎖を確実にするプレスチェック
違う動作なのに同じ呼び方でごっちゃになってる気がする
本番アメリカじゃどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/22(月) 21:59:53.54

>>866
> ボルトを押して閉鎖を確実にするプレスチェック
これをプレスチェックと言うってのは初耳なんだけど一般的に使われてます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-0ZVt) · 2021/03/22(月) 22:22:07.27

急ぎの確認ですわこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/23(火) 09:13:59.20

英語圏ではボルトorスライドちょっと引いてチャンバー確認することを指す
転じて弾倉の一番上の弾が左右どちらにあるか見るなど異なる方法で薬室を確認することを指して呼ぶ人もいる
そもそもボルト前進後に追加で押すことは閉鎖の念押しであって何かをチェックするわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-0ZVt) · 2021/03/23(火) 10:58:25.33

だから急ぎの確認はなんでもプレスチェックだっての

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-eabo) · 2021/03/23(火) 12:34:44.79

まあ正直不安になって確認するぐらいならスライドいっぱいに引いて次弾装填しちまえと
ただ押すだけならともかく、チャンバー覗き込むとかするならそれが事故の原因になりうるし隙きを作るだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/23(火) 14:49:25.60

コロラド州のスーパーマーケットで乱射、警官を含む10人死亡。
使われたのはAR-15系。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-9TYH) · 2021/03/23(火) 14:57:29.45

現場から乱射中の中継
グロありなので、自己責任で
https://twitter.com/Mando4G/status/1374158706049310722
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-gp92) · 2021/03/23(火) 16:57:51.61

これでまた銃が売れるな
駆け込み需要もあるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-4Ddi) · 2021/03/23(火) 19:22:12.21

>>870
いや、英語圏でも銃に関してはほぼほぼ薬室の装填確認のことしか指さないと思うけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-gp92) · 2021/03/23(火) 19:52:13.00

射撃可能状態（装填状態）か確認するのがプレスチェックや
閉鎖不良しない為にやるおまじないはおまじないや

同じ種類の銃でも個体差あるから
おまじない推奨派もいれば
おまじないいらない派もいれば
そもそもプレスチェックすらいらん派までいるわけでな

でおまじない推奨派にとってのプレスチェックはおまじないも含めた一連の動作なのに対し
おまじないいらない派はおまじない抜けた確認作業だけのこと
ってことよ北米ではね基本
つまり流儀が違うってだけだから

広義のプレスチェックは
閉鎖不良対策も含めた一連の射撃可能（装填）確認作業
狭義のプレスチェックは
射撃可能（装填）確認作業

で北米では心配性な奴はそんなにいないんで狭義の意味使われるのがメインだが
まぁ北米人はそういうところに拘らないし面倒なんであらゆる射撃可能（装填)確認作業はプレスチェックとも呼んでる

プレスチェックの範囲をどこまでにするかなんて
ただ流儀が違うだけなんでそこに拘る北米人はほぼいない

で日本人は何故かそこに拘る

それだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-6umI) · 2021/03/23(火) 20:49:53.80

素人考えでは、完全な状態でなければ撃針が動かない、で済むと思うんだが

ところで、もうドイツもまともな歩兵火器を作る能力を失った、と断じていいかな？

…どこにあるんだろうな。ロシアとイスラエルだけか？中国はどうなのか…

**名無し三等兵** (JP 0H65-5Tsz) · 2021/03/23(火) 20:57:33.43

どうでしょ
ロータリーボルト式だと閉鎖してから回転してロッキングラグとボルトが合わさって完全閉鎖するわけだし
89式なんかは撃針が慣性力で付き出さないように
わざわざ撃針ばねを付けたぐらいですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-ZCGA) · 2021/03/23(火) 21:32:55.74

日本人は工芸品のつもりで武器を作ってると思えば不思議でもない
逆に日本人のマニアは海外の軍用銃にも無駄に工芸品的なロマンを求めるきらいがあるよな、このスレ見てると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-bHDv) · 2021/03/23(火) 21:34:41.58

その辺は作動のバランスもあるし「絶対に暴発したらマズい」なお国柄とかもあるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-gMSG) · 2021/03/23(火) 21:35:55.24

工芸品制作だとイギリスオーストリアの足元にま及ばないしそれもまた違う気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-sGRH) · 2021/03/23(火) 22:08:47.31

ドイツが歩兵火器で最先端な国に決まってんだろ。
ロシアは民間化してからオワコンだし。
アメリカ軍の歩兵銃の殆どがFN, SIG, H&Kなのが現状。
拳銃はSIGとGLOCK。
NGSWの完成度からもSIG一択だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-ujgH) · 2021/03/23(火) 23:37:41.15

SIGはスイスじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-gp92) · 2021/03/23(火) 23:57:39.55

>>883
ドイツ企業が親会社だが銃器開発製造は子会社の米法人のシグザウエルがメインでドイツではほぼやっとらん
でFNはベルギーだがもはや売上は子会社のFN USAの方が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-gp92) · 2021/03/24(水) 00:31:04.50

でSIG社は指摘の通りスイス企業で儲からん銃器製造部門わ事業売却でし撤退
本業の食品紙容器の大手メーカーでプラ製品排除の波に乗ってる
金にならん事業から撤退した賢い企業なだけある

銃器部門の変遷
ザウエル&ゾーン（独）
↓
SIGが筆頭株主になりSIGの小火器部門のひとつになりSIG製品をシグザウエルブランドで展開
↓
ザウエル&ゾーン社の株とSIGの商標買われてしまい
ザウエル&ゾーンとは別のSIGの小火器部門はSIG（瑞）子会社スイスアームズに社名変更
↓
ドイツ人投資家に買収された結果SIGの傘下から外れ社名をJPザウエル（ザウアー)ゾーンに変更しシグザウエルブランド展開継続
↓
スイスアームズをSIG社は売却しJPザウエルの米子会社シグザウエルになり現在に至る

でSIG傘下時代に徐々にシグザウエルブランド品の開発拠点は米に比重が移っていき
スイスアームズに社名変更後はほぼほぼ米が主体になった

JPザウエルゾーン社子会社のシグザウエル社になってもそれは変わってない
だから本体のJPザウエルゾーンは開発能力ほぼない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tIQ0) · 2021/03/24(水) 01:01:57.46

親会社はL&Oホールディングという持ち株会社でお互いは同じグループ会社なだけだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-ujgH) · 2021/03/24(水) 01:09:20.04

ややこしいな……
FNが今どういう体制なのかもいまいちよく分からないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tIQ0) · 2021/03/24(水) 01:25:39.23

fnアメリカは単純にハースタルの子会社みたいよ
https://fnamerica.com/about-fn/
https://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/10/about_corp_str_diagram-5.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7GuP) · 2021/03/24(水) 02:01:21.79

>>887
冷戦終わった後にFN社は一度破産してフランスGIATに買収されたが、それを良しとしないベルギーの地元政府が出資して再独立した。
今はFNハースタルをグループのトップにして、下にはFN USAとドバイ、シンガポールなどの子会社を持ち、さらに民生向きにウィンチェスターとブローニングなどブランドを持っている。
因みに高知のミロク社とは協力関係、ウィンチェスターとブローニングブランド銃器のOEMをミロク社に委託している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-ujgH) · 2021/03/24(水) 02:40:50.72

>>888
>>889
いつの間にベルギー資本に戻ってたのか……
FN USAってどこまで担当してるの？生産だけ？開発も？

アサルトライフルスレッド その76

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