アサルトライフルスレッド その76

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/02/05(金) 16:03:32.55ID:UdwU13oK0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/l50

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/05(金) 18:06:46.94ID:f7kOyHhra
ドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩にハーネルも参戦、泥沼の法廷闘争に？次期小銃選定のドタバタ

ドイツ次期小銃にハーネルMK556が選定
German Ministry of Defence Confirms C.G. Haenel is the Winner
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/15/german-ministry-of-defence-confirm-c-g-haenel-is-the-winner/
https://soldat-und-technik.de/2020/09/bewaffnung/23899/system-sturmgewehr-bundeswehr-ausschreibung-verzoegert-sich-weiter/
https://www.cg-haenel.de/wp-content/uploads/2020/02/Haenel_Vollautomat_MK556_01.png

BREAKING: Bundeswehr Withdraw Order for Haenel MK556
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/09/breaking-bundeswehr-withdraw-order-for-haenel-mk556/
"ドイツ政府は、12万丁のハーネルMK556ライフルの注文を取り下げました。

公式発表では「ハーネルはHKの特許を侵害している可能性がある」
https://www.bmvg.de/de/presse/sturmgewehr-bundeswehr-sachstand-vergabeverfahren-3358876
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/bundeswehr-stoppt-auftrag-haenel-neues-sturmgewehr/

ドイツ連邦軍の命令をめぐる論争：ズールの武器メーカーであるヘーネルが訴訟を検討している
https://www.mdr.de/thueringen/sued-thueringen/suhl/waffen-hersteller-haenel-sturmgewehr-heckler-koch-klage-100.html

連邦国防省（BMVg）は、2021年の第2四半期(〜7月)に、2500万ユーロの「アサルトライフルシステム」法案を連邦議会の責任委員会に提出したいと考えています。
https://soldat-und-technik.de/2021/02/bewaffnung/25672/system-sturmgewehr-bundeswehr-entscheidung-im-2-quartal/
2021/02/05(金) 18:57:24.82ID:UdwU13oK0
>>8
社会主義政権だったけどAKは使ってないようだよ
ミャンマー国軍は共にライセンス生産のG3からガリルへ更新し、ブルパップとか作ってますね
https://i.pinimg.com/474x/76/26/5d/76265df3ba317dce786288ab7bccf1e2--catalog-.jpg
2021/02/05(金) 19:04:25.69ID:5JcZLKPe0
>>4
ずいぶんとAR系の色が濃いな
2021/02/05(金) 20:43:37.81ID:UdwU13oK0
>>11
https://armamentresearch.com/british-enfield-sa80-part-1-mock-ups/
ちなみにこれがモックも含めて他の試作品で
https://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/1702200735WM-1024x378.jpg
このモックを完成させたのがXL60/L70シリーズで
https://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/16WM.jpg
https://armamentresearch.com/british-enfield-sa80-part-2-xl60-series/
これはかなりイケてるデザインなので大友克洋のAKIRAのARMYの銃で有名になってるし大好きだ
2021/02/05(金) 20:56:33.81ID:ntuwI+C00
L85はブルパップAR-18から始まったのか
2021/02/05(金) 22:55:16.29ID:tuvr5C+n0
昔はかっこよくみえてたけどいまみるとそうでもないな
2021/02/05(金) 23:34:17.15ID:fK7VPc/s0
>>4
コラじゃねえの？こら
2021/02/06(土) 08:27:30.00ID:iWOUijb80
【審議中】>>15
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
2021/02/06(土) 08:31:38.23ID:3C6ah4ji0
昔どこかの本屋で「L85をほめあげるムック本」を見たことがある気がするんだが
気のせいかな。無論日本語。
2021/02/06(土) 11:40:01.47ID:wzcYd02va
フランス軍第35砲兵落下傘連隊軍司令官の公式ツイート
https://twitter.com/35eRAP_CDC/status/1356880699945582592
酷使されてるSCARがなんかすげー
https://pbs.twimg.com/media/EtSbyjiXIAAIvXb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EtSbzQ7XEAIozvp.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/06(土) 11:47:06.70ID:Gm/HuBeQ0
単に下地処理せず現場でスプレー塗装したものが剥がれ落ちてるだけでは
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-OPUq)
垢版 |
2021/02/06(土) 12:12:18.69ID:+M8/1SEy0
黒モデルを買って、上からタンカラーで塗装してるだけでしょうね
迷彩っぽい柄が入ってる個体もあるし
2021/02/06(土) 12:15:23.21ID:YTkrt380r
かっけー
やっぱ白人てだけでサマになるな

自衛官や人民解放軍人や韓国軍人も精強な部隊は精強なんだが見た目の迫力が今一つだよね
2021/02/06(土) 12:38:57.39ID:efCtdmFE0
L85はチャーハンを前方にもってく努力をなんでやらなかったのかな
2021/02/06(土) 12:50:40.34ID:tpDI2GyB0
>>10
なんつーか・・・・　AKM-16とでもいうか・・・
2021/02/06(土) 13:17:20.88ID:efCtdmFE0
VECTOR CR21マイナーだけどよくできてる感ある
ブルパップにしてはフィールドストリッピングが楽そう
中身はガリル
2021/02/06(土) 13:27:45.03ID:efCtdmFE0
VEKTORだった
レールがないけどその後改修されていってる様子はないなあ
2021/02/06(土) 13:44:21.97ID:iWOUijb80
>>18-19
仏軍がSCAR使ってたとは知らなんだｗ
しかしなんでタンカラーモデルじゃなくて黒に塗装して使ってんだろw

時々エアガンの中古屋で見るような感じだな
2021/02/06(土) 15:17:55.17ID:wZwTlezF0
>>22
チャーハンより中華丼
2021/02/07(日) 14:32:49.56ID:BZA2ZHfc0
日本人ならTKG(卵掛けご飯)
2021/02/07(日) 15:15:57.13ID:9SEsNd8a0
>>28
DAIGOか？
2021/02/07(日) 16:25:08.81ID:fNkZ0Ij/0
槓桿なら略さなくとも二文字で済むけど
チャージング/ボルト+ハンドル/レバーの方が馴染めやすいからなあ
2021/02/08(月) 05:47:51.42ID:HBzyyUBh0
フランス軍は塗装の地ハゲが山森船市街関係なく有利に働く事実感したんで、どこの部隊も積極的にやってる模様
ちなちょっと前ソマリで作戦失敗して殺された部隊の装備
https://i.imgur.com/HX62MsH.jpg
2021/02/08(月) 08:27:08.94ID:ltlscqfC0
用途ごとに必要な塗装するからとりあえず黒買って、多少剥げてもそれがまた効果を生むって感じなのかな
2021/02/08(月) 11:26:53.77ID:mYMZIUUEp
お決まりのM4vsAK以外にも話題があるじゃないか
ゲームキッズやサバゲーキッズには相容れないかもしれんが
2021/02/08(月) 12:08:48.85ID:y70J7vcd0
まあ、迷彩って単色の面積減らして、輪郭を読み誤るようにすれば効果あんのよね
2021/02/08(月) 17:16:58.90ID:H9B7Ms8N0
COMPとEOTechってどういう風に使い分けてるんだろ
視野の広さとか電池の持ちとかパララックスフリーの程度とか
同じ近接サイトでも特徴に違いがあるのは分かるけど
>>18とか、同じ部隊同じ班員でCOMPとEOTechが混在してるのは、もう好みの問題なのかね
2021/02/08(月) 17:19:11.59ID:PaBU44cy0
現地の蛇の柄をペイントする。って面白いな。
カモフラ関係なしに、装備のヤレ具合で持ってる人間の危険度を判断される。とかの可能性もあるか。
2021/02/08(月) 21:11:53.71ID:97YPGt8Q0
リトアニアのG36は改良されたバージョンだろうか？
連続使用で加熱して溶けてグラグラが問題の真相だったようなので
溶けた部分だけ金属に戻すかより耐熱性が高い樹脂にすれば解決するはず
2021/02/09(火) 07:54:42.19ID:sKCZC2wCa
SIGの2021プロダクトカタログが発表された
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2021Catalog/index.html
277 SIG FURYの改良型、ロッキングワッシャーが無くなって2ピースケースになったCGが掲載されてるけどどうやってメタルベースとブラスケースを結合してるんだろな
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2021Catalog/files/pages/tablet/73.jpg
2021/02/09(火) 08:11:09.36ID:sKCZC2wCa
旧タイプFURYは中央が出っ張ったお皿状のロッキングワッシャー180を上からプレスして
https://uspto.report/patent/grant/10866072/US10866072-20201215-D00007.png
平たくなったロッキングワッシャーがブラスケースを押し広げてメタルベースと結合させてたみたいだけれど
https://uspto.report/patent/grant/10866072/US10866072-20201215-D00002.png
2021/02/09(火) 09:40:30.83ID:oEvS+upWd
プラケースが熱い状態なら簡単に変形するから熱間鍛造してんじゃないか？
冷間鍛造だとプラが割れるし
2021/02/09(火) 10:25:33.62ID:qzgqVv+V0
磁気で空薬莢集めて機械でさくっと分離みたいなソリューションも用意されてるのかな
2021/02/09(火) 11:09:55.98ID:oEvS+upWd
融点の違いや溶剤(酸)の違いや電気分解でも分離出来るからリサイクルには何ら問題ないぞ
むしろそれが銅の高騰に繋がってる
2021/02/09(火) 12:50:54.95ID:qzgqVv+V0
これリローディングの想定とかしてないのかな
単純に軽量化だけが目的なのか
2021/02/09(火) 14:52:15.27ID:FHGVVakG0
>>43
FURYはまだ未知の部分が多いがSIGによればリロード可能とのこと
ベースがステンレスなのでプライマーポケットの耐久性はブラスより高いはず
2021/02/09(火) 18:26:08.19ID:zCWifFrQ0
古い銃か新しい銃か知らんけどケルテックのRDBってブルパップ良さそうだな
薬莢が下に落ちるらしいけどP90と同じ問題起こることになりそうだが
2021/02/09(火) 21:06:28.93ID:RtGsa5fE0
途上国の一部でスコーピオンが売れてるそうだから
突撃銃にはブレン2って流れもありうるかも

でも、フランスのGIGNではなぜかAKの弾薬のバージョンで西側らしくないな
2021/02/10(水) 00:01:29.84ID:eErRUyls0
ここんとこのおフランスの鉄砲選びは独創性が先走り過ぎててアレでナニだよな

自分ところで鉄砲をお上手に作れなかった反動かねぇ
2021/02/10(水) 01:42:44.05ID:2jzl36vfa
>>40
ブラスすね。やっぱりロッキングワッシャーがやってた「ブラスケース広げてをメタルベースに密着させる」をやるような特殊なプレス機器を開発したのかな。
2021/02/10(水) 08:55:18.78ID:Mf36olo40
「5.56ｍｍNATOのＡＫ」はどれが最高だろう。
・ガリル
・ガリルACE
・SIG550
・AK101
・パルメ
・ベクターCR21
他にもたくさんありそうだけど。
2021/02/10(水) 13:04:10.00ID:TYHKEne20
>>49
223ならAKに固執せんでもいいとは思うがまあいいか
んでも、性能だけじゃなくコスパも考慮しないとならんから難しい

しかしここにCR21を入れるのは全く理解できない
ブルパップならKBPのA91を入れたいところだけど、AKと似て非なる構造なんで微妙な所か
FNC/AK5もAKを参考にした物なのでSG550入れるなら入れてもいいと思う
あとは少数生産に終わった東独のヴィーガーとか
ブルガリアAKや
https://www.arsenal-bg.com/uploads/2016/12/546dd4044c4c81340b3d3533350e46d4.gif
ポーランドは見切りをつけてGROTに切り替えた存在だけどベリルとか
https://www.youtube.com/watch?v=pabhlzczUCw
近代化AK/SG550のM&MのM10Xは今後5.56が追加されれば追加したいね
https://www.youtube.com/watch?v=sJRjm8QXSvE
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo
MACの個体で激発不良があったみたいだけど
https://soldat.pro/wp-content/uploads/2018/03/2018-03-12-22.17.19.jpg
近代化AKのイスラエルCAAのAKアルファや
https://i.ibb.co/JKYspfp/image.png
本家のAKB521にも期待したい所

それとFNCを入れるならXCRも入れてもいいかもしれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/En-XCR_stripped.PNG
2021/02/10(水) 14:35:09.53ID:angmLQKt0
SIG550はAR70/90ともどもセトメの系譜
ロングストロークピストンでは最も合理的な構造かもって感じだけどベレッタは見切りをつけてARX160の独自路線にいった
2021/02/10(水) 14:47:26.89ID:TYHKEne20
>>51
両者で合同開発してた頃はローラーディレイドだったのに
袂を分けて独自開発したら両者ともAK系に行き着いたのは面白い
2021/02/10(水) 14:50:06.66ID:5FPWY7cG0
GIGNは亜音速弾の性能や価格を.300BLKと比較した上で7.62x39を選んだんじゃない？
もし両者が似たような性能なら、さじ加減でAK弾の方を選ぶとこは今後も出てくるはずだけど
2021/02/10(水) 16:24:12.58ID:4tVgPPBe0
>>49
中国のAK通から聞いた話によれば
FN FNC/AK5cが中国のAK専門家界隈で最高評価を得た
AKV-521がやった構造変更はほぼすべてFNCがすでにやった物
2021/02/10(水) 18:37:54.93ID:wh9PF/sU0
SG550とかFNCとか何を持って「AK系」になるんだ？
ボルトキャリアとピストン一体化させた構造なんてAK以前からある大して珍しい作りじゃないだろう
2021/02/10(水) 19:38:37.72ID:CP4GPATNa
そこは>>49氏が明確に定義してくれると期待
2021/02/10(水) 20:01:20.20ID:5FPWY7cG0
SG550は確かにAKから影響を受けてるとは言われてるけど
そうすると89やK2も西側版AKにならない？
2021/02/10(水) 20:34:14.28ID:aoZTbKtk0
影響ということをもって○○版のナントカなんて分類、無意味だよ
工学においても芸術においても
2021/02/10(水) 20:43:36.15ID:KwFFQcJi0
まあ見た目に「AKだよね？」はガリルとバルメくらいか
東側の兄弟だちは別として
2021/02/10(水) 20:53:23.61ID:5FPWY7cG0
○○版なんとかではないけど、G36とかL85とか昨今の次世代小銃の大半は”AR18系”でくくられることは多いし
>>49が言いたいのはそういうことじゃないの？
2021/02/10(水) 22:50:00.29ID:eErRUyls0
そういえばロングストロークピストンのARてあるんだろうか？
2021/02/10(水) 23:22:29.03ID:1ITHOZRr0
>>61
89式小銃はロングストローク型AR-18と言えなくもない
2021/02/10(水) 23:23:56.42ID:eErRUyls0
そういえばそーだなｗ
そういう意味では89式も>>49のいう「5.56ｍｍNATOのＡＫ」にも分類されちゃうんだろうか
2021/02/10(水) 23:28:01.22ID:5FPWY7cG0
>>61
PWSが作ってる
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/PWS-8.jpeg
あとK2もARといえばARやね
2021/02/10(水) 23:30:54.32ID:TYHKEne20
>>61
どこまでがAR15系かにもよるけど元祖ならコルトがベトナム時代に作ったM703
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/01292016-001-04.jpg
その後に量産されたのだとK2やXCRとか
AR15ロアとの互換ならPWS
https://www.youtube.com/watch?v=8j_jMVynheY
2021/02/10(水) 23:33:44.75ID:vMKKna3E0
>>61
PWS(Primary Weapons Systems)のMKシリーズはロングピストンだったと思う。
2021/02/10(水) 23:49:14.84ID:eErRUyls0
結構あるもんだねぇｗ＞＞ロングストロークピストンのＡＲ
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 00:00:23.21ID:YG5AACVu0
ロングストロークピストンだったらAKっていうのも分類雑すぎでは

機関銃はロングストロークピストンが主流で
それを小銃に組み込んだのがアサルトライフルやぞ
2021/02/11(木) 09:25:35.99ID:6I822wjA0
ARX160も分離はしてるけどロングストロークなんだよな
８９式はそこだけはいい線ついていたのかなあ
2021/02/11(木) 09:39:25.08ID:Jbzx8AKE0
そこだけはと言うか、銃床の長さが固定なのとマウントが特殊なのと被筒部に入り込んだ汚れが取りにくい事を除けば良い銃だと思う
2021/02/11(木) 10:59:14.49ID:xLX9Ac480
普通に89式近代化改修じゃダメだったのかねぇ
レールハンドガードと伸縮式折りたたみストックに変えてセレクターも更新すれば十分な気がする
2021/02/11(木) 11:19:55.73ID:n60EC81a0
折りたたみより伸縮かな
2021/02/11(木) 11:33:35.16ID:sdV5y78R0
それが無理だったから20式になったんじゃろ

まぁAK5やk2みるに出来なくもないんじゃないかと思うが
豊和にそこまでの技術がなかったのか
それとも89式は作り込みすぎて改修の余地が少なくそれなら一から作り直した方がよいと判断したのか

一番はやっぱり排水機能なんやろなぁとは思う
それがなければ89式の大改修で済んだんじゃないかと
2021/02/11(木) 11:53:52.53ID:mmnL4xlJ0
>>73
米国やロシアの様に民間へ売れたりしないんだから、設計する機会がないんだよ
改造より新設計だよ、新しいのを創りたいやろ
商売より趣味だよ、、モノ作り民のサガやで
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 13:08:30.17ID:YG5AACVu0
ロングストロークピストンはバレル長の変化に
あまり向かないという性質があってだね

うまく設計すりゃ問題はないのかもしれないけど
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-01yF)
垢版 |
2021/02/11(木) 13:10:37.67ID:YG5AACVu0
DEVGRUはHK416をDI式ARスタイル小銃に更新だって
300BLKとマルチキャリバー

近距離戦はDI式の方がコントロール容易ってことかいな
2021/02/11(木) 13:22:02.05ID:Jbzx8AKE0
まあ仮にアメリカでNGSWが正式に採用されてNATO弾更新の機運が高まればまた新小銃が必要になるわけだし
下手に89式を延命して遠戦志向の小銃2丁が被るよりCQBスタイルの20式を導入すれば住み分けが出来るかもだ
2021/02/11(木) 14:11:21.78ID:w9Bp/trU0
89の切替レバーはアレ3タの順番変えたやつをAASAMで使ってたけど
レバー自体の位置は変わってないから、基本的には依然として握把握らずにレバーに親指添えてローレディしなきゃならない
問題を根治するには銃筒尾部と引き金室部両方の設計変更が必要
ただし左方切替レバーを付けると握把握ったまま親指で一段目に動かすことはできる
2021/02/11(木) 14:15:56.90ID:Z3dS1133H
設計技術者の世代交代とか諸々
「ここはどうしてこうなってるんだ？」を失伝したらゼロから再出発になってしまう
2021/02/11(木) 14:19:08.20ID:w9Bp/trU0
>>77
NATOの主要国や露中は既存弾薬使う小銃で更新を始めてるし
NGSWのような武器の必要性は客観的に見るとそこまで差し迫ってないと思う
5.56でさえ米軍が導入してからNATOに完全に普及するまで20年以上かかったので
仮にNGSWが採用されたとしても、我が国が追随するのは20式の次からでも遅くはないと思う
2021/02/11(木) 15:16:28.63ID:8dB+opPG0?2BP(1000)

クリンコフ用のホルスターあったんだ
https://i.imgur.com/3zJD5Te.jpg
https://i.imgur.com/zts3GO7.jpg
https://i.imgur.com/a6W9QxI.jpg
https://i.imgur.com/cuzv91X.jpg
2021/02/11(木) 16:39:36.53ID:OkaDCti20
>>76
なんだろな、安くて気兼ねなく色々とカスタムし放題なAR系で、.300BLK撃ちまくって使い潰すほうが合理的だということかな？
2021/02/11(木) 16:44:52.56ID:xLX9Ac480
デブグルでM4使ってるってことは、ふつうにアレで上陸作戦で支障はないってことなのかねぇ。
DI式だと水にも弱そうな気もするんだが
2021/02/11(木) 16:54:05.50ID:sdV5y78R0
装備の一つにそれが入るってだけでしょ
SMUはいろいろやるしな
2021/02/11(木) 18:23:45.89ID:RN/1VAfx0
>>83
水被る様な深さで撃つ様な馬鹿な真似しない限り問題無いだろ。
ＤＩ式だって、二秒も振れば普通に射撃できる。
ＨＫの動画真に受けてちゃダメ、あんな撃ち方をそもそもしない。
2021/02/11(木) 18:55:57.62ID:qH706FyGa
ドイツ軍の特殊な人は水中でG36を撃つのかねぇ。有効射程短そうなんだけれど。
Bundeswehr g36 underwater
とかで検索するとg36を水中で構えてる画像が出てくるけどプロモーション向けのポーズだよねたぶん
https://english.pravda.ru/society/138517-germany_underwater_commandos/
https://cdn.pravda.ru/eng/image/preview/article/5/1/7/138517_five.jpeg
2021/02/11(木) 19:00:19.87ID:Jbzx8AKE0
それこそ理想論だと思うよ。河川や海辺、或いは下水道で半身以上水に浸かって撃ち合う状況で絶対安全なんて事もないし
非正規戦で隠した銃を取り出して撃つようなベトコンじみた運用だって十分に考えられる。何を使うかは任務とオペレーター次第でしょうよ
2021/02/11(木) 19:58:37.18ID:IT8b1gQ20
ただ水中を移動中なんでしょ。
銃によっては水中でも発射できるし、至近距離なら殺傷力はあるだろうからいざとなれば撃つ事も無くはないんだろうが
2021/02/11(木) 20:17:08.03ID:n60EC81a0
しかしそれを言い出すとM-16系を使い続けた米軍はアホだったのか、とゆーことに　＜DI云々
2021/02/11(木) 20:33:59.17ID:MmZABBpP0
西側にも水中用の5.56弾あるのかもしれないけど
普通の5.56弾を水中で撃ったら数mで殺傷力なくなるよね
2021/02/11(木) 21:03:34.68ID:mmnL4xlJ0
実験では　銃身がベビが蛙を呑んだみたいに膨れた…と聞いたなと
2021/02/11(木) 21:23:59.26ID:qH706FyGa
>>88
なんか水の抵抗がスゴそうじゃねこのポーズ

写真のブレットが赤くペイントされてるのが気になって色々あさったら、
ノルウェーのDSG Technology ASって会社が前に話題になったスーパーキャビテーションを利用したアモを造ってるらしいというのを見つけた
https://dsgtec.com/
https://dsgtec.com/cav-x/
一応5.56x45mmの製品もあるがドイツ軍が利用してるかは解らなかった。てかなんかちょっといかがわしい感じ（個人の感想
https://dsgtec.com/product-sheets/
2021/02/11(木) 22:06:22.31ID:mmnL4xlJ0
>>90
ロシア軍の水中銃はナガーーイ針のような弾を飛ばせる様になっている、水中だけで無く陸上でも撃てるらしい
つまり普通の銃弾を水中では発射出来ないんだと思う、でないとわざわざ専用弾まで作らないだろう
自動機構は遊底とかが水の抵抗で正常に作動出来ないだろうし、撃鉄も勢い良く叩けるか判らん
だから漫画の様に、銃口だけ水面に出して撃つのも無理だと思うよ
2021/02/11(木) 22:26:11.07ID:oLD7ckd20
Youtuberがさんざんやってるように
普通の銃なら水中でも撃てることは撃てるで
弾が5mも飛ばないだけで
2021/02/11(木) 22:30:18.92ID:6nXroBqy0
>>93
クソ長い水中弾しか撃てないのでは問題があるってんで開発されたADSがあるよ
これはは通常の5.45アモも撃てる水陸両用ライフル
https://en.wikipedia.org/wiki/ADS_amphibious_rifle
水中専用弾はタングステン
https://en.wikipedia.org/wiki/5.45%C3%9739mm_PSP
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/assault/as100/ads_5_45psp-u.jpg
2021/02/11(木) 22:37:08.37ID:MmZABBpP0
>93が言うように、東側は水中で使用するためにクッソ長い弾薬とそれ用の銃開発したわけだし
既存の5.56銃で使える水中用弾薬が仮にあったとしても、実用性はあんまり期待できない
西側にも拳銃大のP11という水中銃があるけど、これも弾丸だけでも長さが10cmほどあって
5.56銃に応用できる規模じゃない
しかもそんな弾丸を使っても水中射程は10mしかない
そういうわけで、どうあっても>85には戦術的な意図は無いと思う
2021/02/11(木) 22:40:27.02ID:OkaDCti20
入水時に弾道ブレブレになるけど、ライフル弾とかなら十数メーターくらいはある程度の殺傷力を維持出来るんじゃなかったっけ？
2021/02/11(木) 22:41:24.51ID:MmZABBpP0
>>95
へぇ、その銃の水中射程って25mもあるんだな
なら5.56銃でも水中用弾薬は作れるわけか
2021/02/11(木) 23:43:45.47ID:6nXroBqy0
>>97
5.56x45なら軽量高速弾の特性から角度にもよるけど入水時にバラバラになる可能性大だよ
もっともこれは大口径重量弾の50BMGであっても高速弾なら同じ事だけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 923c-Fbm1)
垢版 |
2021/02/12(金) 01:20:52.29ID:FoR48XBK0
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/12(金) 03:58:44.51ID:mBF12Rcqd
水に撃ち込むと殺傷力が急激になくなるので、身体に当たっても相手にほとんどダメージがなくなる。特に軽い弾。
しかし爆炸は逆に何倍も効くので榴弾が良い。
専用の水中銃が支給されることもあるがこれは相手のフロッグマン対策に待ち伏せで使われるもので、攻撃的用途じゃない。
攻撃的用途なら敵はもっぱら水上にいるから持ち込むのは普通のライフルだ。
2021/02/12(金) 07:30:08.50ID:tj/quULhM
>>99
.50calであっても、水に1m潜れば無力化するそうな。
2021/02/12(金) 07:37:36.28ID:oGk+K9Fr0
>>102
てことはプライベートライアンで海に落ちた兵士が死にまくってるのは有り得ないってこと？
2021/02/12(金) 09:57:38.64ID:jpZLkvvx0
プライベートライアンの冒頭シーン
https://youtu.be/N5UcUPUpaxc?t=150

動画見る限り確かに弾丸が貫通して死んでる兵士が２人いるんだど
その後のシーンで足をつけて進んでるシーンを見るとせいぜい水深２ｍあるかどうか
上半身の位置を考えるとまあギリギリなくはないんじゃないか
2021/02/12(金) 09:59:24.30ID:jpZLkvvx0
あと補足すると動画見る限りちゃんと水中で減衰してる弾丸の軌道も描かれてるし
死にまくってるっていうわりにその２人以外水中で射殺されてる人物が描写されてない
溺れ死んだやつが一人うつってるがそれだけ
もしかしたら無修正版みたいなのがあるかもしれんのだが
2021/02/12(金) 11:12:04.52ID:SSzd00+E0
あのシーンで貫通してんのがMG42ではなくてMP40の弾ならばありえなくもない
8mmモーゼルでは無理だが９パラなら水深2m程度でも結構な貫通力があるから
2021/02/12(金) 14:37:00.54ID:RI1Ebkiz0
いやMG42つーことは9mmパラより細く、長く、重く、速度高いんで
水面で砕けない限りは拳銃弾より水中に刺さるぞ
2021/02/12(金) 15:03:28.17ID:SSzd00+E0
>>107
>>99でも言ったけど高速弾は砕けるんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況