新・戦艦スレッド 113cm砲

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:46:16.47

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 112cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610321232/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:48:42.61

核燃料輸送の護衛に建造した6600トン海上保安船、しきしま、に航路上のテロの脅威が増したから
OTOメララ5インチ速射砲を搭載する改修を行って
尖閣の警備ローテーションが厳しくなったから、6600トンしきしま、を回しました

なら自然でよくね？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 10:50:49.82

領海・排他的経済水域維持・外国漁船排除は基本的に近くで見せて威圧しなければならない
相手も同様
ただ、度が過ぎると維持費が大変

陸自と弾を共通にした6.1インチ全自動砲（外国の無人砲塔の自走砲システムを転用。連続発射35発程度可能。海だから金属薬莢）
とCIWS化エリコンKD35mm機関砲
を前後に1基ずつ搭載したものになる
ただし、速力を抑えて8000t程度だから戦艦にはならん・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 11:43:03.69

海保の場合、警察比例の原則から、相手を上回る威力の武器は使えない

なので必要なのは、
・威嚇射撃用の主砲
　（絶対に命中させてはいけないので、その意味で高精度が必要）
・相手を撃沈しない程度の危害射撃が可能な中口径機銃
・高機能非致死性武器
　機関吸気口を狙撃できる高性能放水砲
　超指向性音響兵器

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:31:20.94

個人的には海上巡視船艦大和よりも、こっちの方が格好いいと思う
https://pbs.twimg.com/media/EIm04ERU0AAjD2R?format=jpg&;name=large

アメリカにまだ4隻が保管されているらしいから、1隻買い叩いて配備しよう

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:06:06.49

>>955
あれは博物館だ！

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:59:24.57

警察比例といいつつ「くらま」にぶつけて逃げそびれたクソチョンコンテナ船があったし
8000tといっても、シナはシナ海警2901で12000t、海巡09は13000tあるし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:00:25.81

今は巡視船も護衛艦も大型化してるから、かつての海の王者、戦艦をそのまま再現しても見た目のインパクトは今一歩だと思う。

そこで俺の個人的妄想としては、1.5倍戦艦大和。
全長395ｍ、最大幅はややスリムに55ｍ。前艦橋高さ水面上62ｍ。艦首乾舷15ｍ。

しらね型と同じ缶12基＆蒸気タービン発電機6基、ＬＭ２５００ＩＥＣ発電機2基による統合電気推進。
総出力280ｍｗ。速力30ノット以上。
内軸2基は固定ピッチプロペラ＋ポッド付き舵の組み合わせ。外軸はＩＨＩ2重反転プロペラで推進効率大幅改善。

主砲は52.5口径46センチ砲。
艦橋の後ろ、煙突の両舷に高さ3層の甲板室を設けて5インチ砲2基とVLＳの搭載スぺ－スにする。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:12:10.27

追加
艦首の菊花紋章は直径2ｍで。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:14:06.02

>280mw

ずいぶんと控えめだな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:37:35.36

>>960
ターボ発電機は三菱AT100/128Cで最大出力４万５千ｋｗを1割程度定格下げで使用。
缶も同様。ターボ発電機1基あたり缶2基。

主砲動力は水圧タービン式をメインにするので缶にはそれに対する蒸気供給のため余裕を多めに見込みました。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:08:08.28

現代の火葬脳
一番いらないのは、主砲という当然のオチ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:40:55.30

金田一中佐の50万トン戦艦が今こそ必要だろう
アショアを載せて、VLSをごまんと詰め込んで、ついでに
16インチ口径3連レールガン砲を載せるには十分なキャパだ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:05:26.79

海保の総職員数は12,916名
だから、省力化は絶対

7300tの「れいめい」でさえ定員は64名
7250tのミサイル護衛艦「こんごう」で定員は300名
6651英tの軽巡「阿賀野」で定員は726名（計画時）

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:59:10.46

自民党がおもちゃばかり買って肝心の自衛隊員のことはゴミクズカス位にしか思ってませんからね

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:46:49.62

>>964
戦艦よりもドローン母艦が必要ってことよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 11:10:38.90

貧国強兵状態なんて、どうなるかかつての日本が、そしてソ連が証明してるだろ…

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 14:46:05.99

>>939
ビスマルクの場合、距離3万mでも半減必中界140mという良好な成績を残してるぞ

ttp://www.kbismarck.com/38cm.html

実戦でも初弾夾叉を含む至近弾を何度も敵艦に与えている。
命中弾がデンマーク海峡以外で出なかったのは、イギリス側がその都度煙幕を
張って退避してたから。
最後の戦いでは早期に射撃管制装置を壊され、砲塔ごとの個別照準になったにも
かかわらずロドネイに至近弾を見舞ってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:02:28.72

>>968
その表は砲の性能としてバラツキが書かれてるだけで
戦艦としての「半数必中界」では無くない？

というか「半減必中界」って概念があるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:05:47.45

英国人が書いた本に
世界を変えた船50
とあってビスマルクが挙げられてるのは
分かるが、大和まで入っていた

日本人としては嬉しいけど、世界史を変えるほどか？とは疑問に思った

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:08:23.72

スターブレーザー最高じゃないっすか

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:16:32.18

そもそも艦載砲の斉射において、砲弾弾着の散布界は遠近方向の楕円形になるし、
左右への分布が小さく射線上に等間隔になることが最上とされる。
斉射時の砲弾の相互干渉を完全に排除できるなら、散布界は円形になるはずだが、
その理想を実現できた例は無く、発砲遅延装置を使って遠近の広がりを小さくできるくらいでしかない。
しかし現実には砲ごとの誤差、砲弾重量の誤差、各砲の装薬量の誤差、これらがすべて同一になる事は無い
特に砲弾重量誤差、装薬量の誤差は斉射毎に違う為、斉射の成績を平均する事の意味はあまりない
いくら斉射して毎回夾叉を得ようともほとんど命中弾が出ない事とか普通に起きている

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:29:08.36

大和型は作りたいがために条約つぶすことになったところは
世界史を変えたといえるかも
そういう点ではビスマルクよりシャルンホルスト級のほうが
世界史に影響つよい気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:15:05.84

>>970
三笠は？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:56:17.15

古鷹とか鳳翔、特型駆逐艦、イ400あたりは
大和より世界史に影響しそうだがなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:59:37.45

古鷹さんって欧米からは「なんでこのご時勢に単装なんだ？」「きっと物凄い新型砲塔にちがいない！」と無駄に警戒されてましたからねまさに怪我の妙高

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:01:16.42

駆逐艦並みの船体に武装てんこ盛りをやらかしたらどうなるかの夕張さんと
２０センチ以上が重巡なら２０センチ以下ならどんな船作っても軽巡枠なんじゃね？の最上さんぇ・・・

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/06(土) 18:21:03.15

>>958
46サンチなら45口径までがベストだと思うなー。
鋼線砲も45口径までなら佳作良作揃いだが、50口径の鋼線砲つったらイギリスの失敗作しかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:48:12.72

>>968
>ビスマルクの場合、距離3万mでも･･･140mという良好な成績を残してる

それは　Dispersion(分散)　では?

戦前の米戦艦の　True Mean Dispersion は平均 0.6% ､　距離3万メートルなら180mとなる

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:48:48.63

>>970
少なくとも海軍史を変えたと言えないこともない。
排水量と主砲口径から大艦巨砲主義の頂点であり、航空攻撃のみで撃沈されたことから、大艦巨砲主義の最期を象徴している。
沈められたことにより、世界を変えたという意味。
終わりの始まりが表面化したのはPOWから、大和で締め。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:40:11.24

スペックだけなら最大級の戦艦の大和型が
当の日本海軍実戦部隊の連合艦隊からすら役立たず呼ばわりされる程度で
その最後とあわせて、戦艦の時代の終りを誰がみてもわかるような印象を残したから、か…？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:09:00.63

まあ、世界最大の戦艦ってだけで歴史には名が残る罠
実績とか別しても

ピラミッドや万里の長城と同扱い

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:21:39.80

排水量がでかい＝大艦
主砲口径がでかい＝巨砲

これは事実だが、だからといって大和が大艦巨砲の極致というのはいかがなものかと

既存技術のスケールアップであって、技術的イノベーションの到達点とはいえまいて

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:25:15.04

あと10メートルくらいがんばって艦首艦尾を延長しとけばアイオワにも長さで勝てただろうし高速も出せて予備浮力も多くてまさに最強最大の戦艦だったのに、惜しい事をしたおあいおわしねよ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:27:56.70

「アメリカはパナマ運河の制限で、戦艦の質的向上には限界がある。
日本はそれを利用して、アメリカが作れない大艦巨砲のフネを作り、質で圧倒」
するつもりだったのが大和型だから
微妙な所ではある
技術的にも、安牌を選んで冒険は避けたのも
決戦兵器になるはずの大和に間違いがあってはならない、という話からだったそうだし
コレ自体が間違いとはいえない

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:32:03.14

イノベーションがないからこその極致なんで
そこでなにかしようとしたらそれこそ誘導弾プラットフォームにでもするしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:38:00.26

>>969
>その表は砲の性能としてバラツキが書かれてるだけで
>戦艦としての「半数必中界」では無くない？

仮にそうだとしても、ビスマルクの砲の精度は実戦でも証明された程度に良好だと思う。
1941年5月26日の夜戦なんか、暗夜＋降雨＋高波という悪条件下で初弾を夾叉させるなど
して、襲来した駆逐艦5隻全てに至近弾を与えたしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:52:35.89

だが、イギリス戦艦も鬼である
そのビスマルクをボコボコにしたんだ
排水量では、大和型が出るまで最大だったビスマルクも
数と質の暴力には勝てなかった…
いくらキレてたからって、16インチ砲含む数百発ぶち込んでなぶり殺しとか…

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:55:33.95

>>987
ビスマルクの砲の精度良好は否定しないけど、その例に関して言えば、測距測的とかの射撃
管制機材と要員の練度のレベルの高さの話という気が・・

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:03:24.66

まあビスはあんなとこまで出張ってフッド沈めちゃったらイギリスとしては
なんとしても生かして返すわけにはいかんわな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/06(土) 22:04:01.01

やろうと思えばユトランド時の12インチ砲と同等の40秒/発で20秒おき4門づつの斉射が機構上楽に可能で集弾精度も高いビスマルクの47口径と、
装填速度は遅いが弾のデキ次第では同等に正確な射撃が期待できるリットリオの50口径が、15インチクラスでは双璧でしよ。

でも補助艦艇も含めた隻数少ないと、それを活かせる戦術も組めんのよね。

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:05:12.60

戦艦の評価項目は攻防走
口径デカい、装甲厚い、スピード速いのスケール勝負だけでなく、

砲弾性能、発射速度、揚弾薬・装填機構、命中率
夜間・悪天候時の目標観測・測的・弾着修正能力
間接照準による対地射撃能力

装甲配置、装甲の取付強度
水中防御、空層液層の最適組み合わせ、水中弾防御
非対称浸水対策、注排水機構、燃料移送、ダメージコントロール、非直接防御部分の水中防御

機関配置、航続力、旋回性能
機関小型化

戦艦の質というなら、こういう項目一つ一つの優劣が問われる

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:07:55.22

結局空母なり基地航空隊で制空権とれないと戦艦なんてただの的ですにょ、空母も余ってて基地航空隊もあるのに飛行機とパイロットのいない大日本帝国に生まれた大和がかわいそうですお

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:17:07.57

>>991
「第二次大戦最高の武勲戦艦」ウォースパイトとかに、イタリアの重巡もドイツの駆逐艦も叩かれて
ただでさえ大きい補助艦艇の差が、さらに広がったからな…

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/06(土) 22:18:09.74

>>988
そのビスマルクほどの戦艦でも、要するにに傾いて舵壊れてる状態では旧式艦と格下艦の2隻にすら楽に料理されるという実例に過ぎないのであって、
その英の2戦艦の質などはむしろ高くも何ともない。

そもそも被弾で浸水して海水抱えてるのならとっとと引き返して修理する案件のところを、ライン演習はドイツ側のボンクラ司令がみすみす落とした一戦やね。

むしろその英の2隻は、WW2レベルで見れば低い部類。

(＾ω＾)

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/06(土) 22:22:33.04

>>994
そうは云っても、英は中小艦艇だけじゃなくその旧式改装艦の使い倒し方もウマいんだよね。
大所帯はそれが売り。
ゼニも掛かるけど。

日独伊仏は大艦偏重なんだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:29:57.85

>>995
スペックだけ高くても、全く活躍しない戦艦に比べれば、実戦で戦果を残した戦艦になるのでは…
シャルンホルストを叩いた、KGV級のデューク・オブ・ヨークなんかを見ると
スペックに現れにくいレーダーとか射撃システムが英戦艦のウリな気もする
対空能力は駄目だけどなｗ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/06(土) 22:43:13.79

>>997
個人的には、独英海軍は設計者はともに秀逸、兵員はともに鍊度高く、ともに上層部ボンクラ。

割りと好き勝手に設計出来る独艦はおしなべて秀逸、中の人はボンクラ上層部の愚作による被害者で、故に艦と人を称えたい。
外野が余計な口を出す英艦はおしなべてどこかがひどくおかしく、故にその被害者である中の人を称えたい。

( ´ ω `)

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 00:46:45.10

>>987
小学生は黙ろうか
至近弾でよいなら同じような例はビスマルクに限らず幾つもある
そのレベルの射撃精度でいいなら英米日と何ら変わらない

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 00:51:20.46

基本的な測距、砲射撃機構、弾着観測に大きな差が無いのだから、あとは運でしかない
砲の精度が優れていると自身があるなら、単砲のみの艦を多数建造する事が一番効率が良いが、
そんな馬鹿なことをした海軍は第2次大戦終了までない

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