初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:40:18.41

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:43:06.05

「皇宮警察官の職務は、天皇や皇族の護衛」

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:44:58.20

「近衛師団が皇族周辺の警護」

「海軍の管轄下にある場合、海軍側の警護担当部隊はその都度臨時で編成」？

223名無し三等兵2021/02/16(火) 08:46:50.52ID:qoKuOp9/
すみません。重複スレと気付かずもう一方のスレに質問してしまいました。

30名無し三等兵2021/02/16(火) 08:42:28.79ID:qoKuOp9/
戦前日本では陸軍の

近衛師団が皇族周辺の警護

担当でしたが、
軍艦による移動時など

海軍の管轄下にある場合、海軍側の警護担当部隊は
その都度臨時で編成

されたのでしょうか。

それとも、陸戦隊等の一部に常設の海軍版近衛師団？に
該当する部隊があったのでしょうか。

近衛師団は容姿や思想等の基準が厳しかったそうなので、
海軍が臨時にその都度編成するのは面倒な気がしまして。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:46:12.99

「皇宮警察官の職務は、天皇や皇族の護衛」

「皇宮警察署となる。

皇宮警察官の職務は、天皇や皇族の護衛

、皇居の警備、消防など」

「皇居の門の警備は、近衛兵が行っていた。しかし近衛兵は、徴兵によって集められた兵士であるため入れ替わりが多く、宮内省との間に意思の疎通を欠くことが多かった。
1878年（明治11年）に近衛砲兵の一部が反乱を起こした竹橋事件を契機として、近衛兵以外の皇居警備組織として「門部」が宮内省に設けられた」

下記、ウィキペディアの皇宮警察 (宮内省)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%AE%E8%AD%A6%E5%AF%9F_(%E5%AE%AE%E5%86%85%E7%9C%81)

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:49:11.61

>>256
全機特攻機化なんてのもあったくらいで、志願という名の強制があった事も忘れちゃいかんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:11:30.54

>>264
議論モードになっちゃうんで、それ以上の話がしたいなら派生議論スレへ。
「志願の強制」って、昔も今も「断れない雰囲気」あらばこそで、そういう雰囲気じゃないとか、そもそも空気読まない人には関係無い。
命令じゃないから懲罰的任務はあっても正式な処罰はできないし。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:04:30.05

中学生時代（05年頃）に近未来の兵器を紹介したミリタリー本で
車体から折り畳み式のクレーンで数メートル上空に対戦車ミサイル発射機を
持ち上げて稜線上から敵戦車を攻撃するAFVを見た記憶があるんですが
あれは何か元ネタになる計画があったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:07:09.22

>>261-263
あいかわらず日本語の文章が読めない茨城県の恥部
海軍の艦船で移動中の護衛のことを聞いてるのに関係ない事例を出すバカ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:16:13.82

>>266
西ドイツが冷戦時代にそんなのを構想して試作もしてる
https://imgur.com/gallery/aB8i1Wj

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:28:38.04

>>258
これまでの例に鑑みてなにがしかの対策は施されていただろう。現に問題になったという話は聞いた事がない。
大戦型より蒸気条件がはるかに高温高圧化しているフォレスタル～JFKの通常動力スーパーキャリアもみんな一体型だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:43:35.53

>>260
刑事（デカ）ってえと日本じゃ刑事課の巡査長あたりのイメージですがね
アメリカじゃ警部補が連想されるってことですかい?

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:49:16.98

>>266
それです、どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:52:06.85

>>267
>あいかわらず日本語の文章が読めない茨城県の恥部

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

https://i.imgur.com/DcSqIQt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:44:21.94

特攻（カミカゼ)議論はこちらのスレへ移動して下さい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568835825/

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:54:12.16

>>266
西ドイツ(当時)のパンター戦車駆逐車、冷戦終結で開発中止

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 22:56:45.79

こないだ竜ヶ崎に行ってみたけど典型的な田舎でこういう土地でスーツ姿だと目立つなあ、と
で、そういう田舎に住みながらわざわざ地元民と見られない格好をすることにどんなメリットが？
ゴミを漁っても地元民ではないと思わせる「こうどなしんりせん」のため？
でもいつもスーツ姿なら「この土地でスーツを姿の老人＝鈴木さんとこの次男」で認識されてて「あ、ふみ子さんとこの次男さんがまた野菜屑拾ってる」で既に個人名と紐付けられてて貧乏に見られない云々は意味が無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:09:47.92

>>258
重巡高尾型の巨大な艦橋の後ろ半分は煙路が占めていますが、構造図を見ると
煙路と艦橋の間には空間を設けて煙路が艦橋側と接しない様に工夫してあります。
恐らく大鳳型などの煙突一体型の艦橋も同じ構造でしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:12:18.32

>>270
刑事コロンボも警部補で、オリジナル音声だと「ルテナン」て呼ばれてるね

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:27:57.78

>>270　ぐぐってみたが、ハリー・キャラハンならSergeantの下のInspectorで一貫してるぞ。
日本語吹き替えが盛ったというかやらかしたのはあるかも知れんけど。

https://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_Harry_(character)
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Police_Department

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:47:54.32

同じ刑事（デカ）でも
現場検証の指揮を執るのが警部補
犯人を確保する実働隊員が巡査長ってことですかね

警部補はキャリア組のスタートラインなんで指揮官てのはまさにピッタシきますがね

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:55:41.86

Sergeantなら巡査部長相当だね
制服警官ものの映画やドラマで点呼取ってる「主任」は階級章の線が一本増えて曹長
昔から、連隊長(大佐)と大きめの警察署長(警視正)と霞ヶ関の課長と国立大の教授は同格で俸給も同じくらいと言われてるね
民間だと大企業の部長と同格だけど、給料はかなり違う

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 23:58:54.47

女性に持てるため！
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。

「出かける時はダブルのスーツ」

「講演を依頼されて、全国へ」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:00:07.49

「竜ヶ崎に行ってみたけど典型的な田舎でこういう土地でスーツ姿だと目立つ」

275名無し三等兵2021/02/16(火) 22:56:45.79ID:GKjWqm4P
こないだ

竜ヶ崎に行ってみたけど典型的な田舎でこういう土地でスーツ姿だと目立つ

なあ、と
で、そういう田舎に住みながらわざわざ地元民と見られない格好をすることにどんなメリットが？
ゴミを漁っても地元民ではないと思わせる「こうどなしんりせん」のため？
でもいつもスーツ姿なら「この土地でスーツを姿の老人＝鈴木さんとこの次男」で認識されてて「あ、ふみ子さんとこの次男さんがまた野菜屑拾ってる」で既に個人名と紐付けられてて貧乏に見られない云々は意味が無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:00:59.16

女性に持てるため！
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。

「出かける時はダブルのスーツ」

「講演を依頼されて、全国へ」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:02:24.16

女性に持てるため！
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。

私がダブルのスーツを着るのは、女性に持てるため！
講演用にダブルのスーツを買いました。
ダンスには、ダンス衣装を着ていました。
あるとき、ダンスの練習日に、出張が有りました。
出張先から、ダブルのスーツを着替えずに、練習へ行きました。
すると仲間が「その方が良い」と言います。
それ以来、ダンスの練習や、ダンスパーティーへ、ダブルのスーツを着て行きます。
女性にダンスを申し込んで断られる事が少なくなりました。
ごみ捨て場へも、ダブルのスーツを着て行きます。
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。
２０２１年2月16日です。
千葉県成田市は国際都市で、田舎では無いと、私は思います。
それでも、「スーツ姿だと目立つ」。
台湾の台北市では、地元のビジネスマンと見られます。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:03:28.80

「出かける時はダブルのスーツ」

298 名無し三等兵
2020/02/28(金) 23:18:59 ID:N8/hFE8o

979名無し三等兵2018/06/27(水) 16:07:12.08ID:kv+YHoAm
>613名無し三等兵2018/06/22(金) 00:08:54.58ID:PwVmtEn7
>農村地帯住みがスーパーで拾ってきた屑野　菜で生活というのはどういう生活居住状態なのやら
>自家作物はないのか　とか
>ご近所からお裾分けを頂かないのか　とか
>少し考えてみるといびつじゃないか？
>家で野　菜作ってるとかの発言は一切ないから自家作物はないのだろう（やってれば確実に「健康的な食生活」を
>自慢する種にしてる）
>

出かける時はダブルのスーツ

って多分

>「お前らドン百姓とは違う、公務員様だぞ」

>とかの農民と等視されるのを嫌ってる現れじゃないの
>そんなのが進んで畑仕事をするとはとてもとても

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:04:34.38

299 名無し三等兵
2020/02/28(金) 23:19:38 ID:N8/hFE8o

980名無し三等兵2018/06/27(水) 16:07:59.46ID:kv+YHoAm
「ダブルのスーツって」「ビジネスマンと見られるのです」！

981名無し三等兵2018/06/27(水) 16:08:41.43ID:kv+YHoAm
ダブルのスーツを買った東京の店で聞きました。
シングルのスーツの販売数とダブルのスーツの完売数を比較すると、5％だそうです。
私の市の市役所の「公務員様」で、ダブルのスーツを着た人は皆無です。
東京都庁の「公務員様」でも、ダブルのスーツを着た人は皆無だろうと想像します。
私は公務員時代、同業の職場を訪ねると、私の顔を知られていない所では「ビジネスマンと見られるのです」。

982名無し三等兵2018/06/27(水) 16:09:49.39ID:kv+YHoAm
>918 名無し三等兵
>2018/03/28(水) 15:44:09.95 ID:rJJQ85IN
>89「キロ」です。2018年３月２８日現在。
>先日、見知らぬ人から「社長さんですか？」と聞かれました。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:05:33.18

300 名無し三等兵
2020/02/28(金) 23:19:44 ID:N8/hFE8o

980名無し三等兵2018/06/27(水) 16:07:59.46ID:kv+YHoAm
「ダブルのスーツって」「ビジネスマンと見られるのです」！

981名無し三等兵2018/06/27(水) 16:08:41.43ID:kv+YHoAm
ダブルのスーツを買った東京の店で聞きました。
シングルのスーツの販売数とダブルのスーツの完売数を比較すると、5％だそうです。
私の市の市役所の「公務員様」で、ダブルのスーツを着た人は皆無です。
東京都庁の「公務員様」でも、ダブルのスーツを着た人は皆無だろうと想像します。
私は公務員時代、同業の職場を訪ねると、私の顔を知られていない所では「ビジネスマンと見られるのです」。

982名無し三等兵2018/06/27(水) 16:09:49.39ID:kv+YHoAm
>918 名無し三等兵
>2018/03/28(水) 15:44:09.95 ID:rJJQ85IN
>89「キロ」です。2018年３月２８日現在。
>先日、見知らぬ人から「社長さんですか？」と聞かれました。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:07:46.21

「講演を依頼されて、全国へ」

575 ：霞ヶ浦の住人：2007/05/23(水) 01:21:12 ID:TR4hOroK
:>>573偽物は失せろ。

現実を認めたくないのでしょう。

568＜今から、霞ヶ浦の住人さんは、偽者さんなの。よろしくね。

とあるように、霞ヶ浦の住人を、霞ヶ浦の住人として、認めたくない。
だから、偽者だと、主張する。

間接的ながらも霞ヶ浦の住人が、アメリカ国防総省と接点があるなんて、現実を認めたくないのです。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:09:10.42

573 ：霞ヶ浦の住人：2007/05/23(水) 00:07:43 ID:nNmFeT/n
566高卒で誰でも入れる所に就職したあなたにエリートが負けた、と言いたい訳ですね。

回答
二流でいいじゃありませんか！　自分の人生も日本も！

自衛隊関係者や旧軍関係者が使いたがる言葉に「超一流」があります。
自衛隊や旧軍が採用した兵器は全て「超一流」なのです。
弾の出ない62式機関銃や、27ノットの戦艦大和も「超一流」なのだそうです。

堀栄三は『大本営参謀の情報戦記』で述べています。
日本陸軍の火力は、アメリカ陸軍の三分の一だそうです。
まともに戦って勝てる訳がありません。
そこで、山岳戦を薦めていました。
レイテ島では、完敗しないで、５０日間持ち堪えることができました。

正直に、自分を見ることです。
高卒の私には、数学や外国語を駆使しての、仕事はできません。
しかし、しかし、ＱＣを駆使しての、活動はできます。
れで、

講演を依頼されて、全国へ

行きます。

二流の人生も結構楽しいものですよ！

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:10:37.59

564 ：霞ヶ浦の住人：2007/05/22(火) 23:19:19 ID:QuDOey/F
560
騙り者は霞ヶ浦の住人様に比べると遥かに回答の品質が落ちる。
こんな程度の低い回答を返すなんて事は本物ではありえない。
まるでＱＣの説明が出来てない。ＱＣ雑誌のインタビューを受け、
講演までした霞ヶ浦の住人様とは断じて思えない。

回答
世の中、そんなものです。

>まるでＱＣの説明が出来てない

実情
>国防総省の友人が、仕事で悩んでいました。著書の『ＱＣからの発想』の英語版と一緒に、霞ヶ浦の住人からの手紙の概要を送ったそうです。
大変喜んでいたそうです。その人は、国防総省の両用技術、つまり、民生と軍用の両方に使える技術の担当者です。

霞ヶ浦の住人が、ＱＣサークルの発表会に参加している人に聞くと「手順書なんて、実際の工場では使っていない。
皆いい加減にやっている」と答えます。

難関の海軍兵学校へ入学して、海軍大学校を優秀な成績で卒業した参謀が、馬鹿な作戦計画を立てているのです。

>>530霞ヶ浦の住人
兵力の集中は、軍事学の基本中の基本です。しかし、日本海軍はミッドウェー海戦で、それを怠り敗北しました。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:16:25.43

戦前戦中の日本では軍人による
軍事産業への天下りはあったのですか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:18:43.55

wikiに書いてあるように、サンフランシスコなど極一部の国や警察では、制服警官(Officer)
のすぐ上・管理職や専門職としては最下級にInspectorを宛ててるんだよ
ダーティーハリーことキャラハンは平の刑事だけど、シスコ警察の階級システムではインスペクターなのさ　
刑事物のキャラで言うと、インスペクター・ルイス＞ルテナン・コロンボ＞インスペクター・キャラハンって序列に‥

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:41:26.39

つまり特務士官ってことだな

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:53:02.54

「戦中の日本では」「軍人による軍事産業への天下り」だけで無く、役所や学校への天下りも多かったです。

「日本飛行機社長、1941年（昭和16年）には浦賀船渠株式会社[5]の社長」

「海軍と関係が深く」

「海軍技術中将」「東京帝大総長」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:55:07.33

「軍人による軍事産業への天下り」

291名無し三等兵2021/02/17(水) 00:16:25.43ID:+KH0Ag5R
戦前戦中の日本では

軍人による軍事産業への天下り

はあったのですか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:55:56.96

「戦中の日本では」「軍人による軍事産業への天下り」だけで無く、役所や学校への天下りも多かったです。

「日本飛行機社長、1941年（昭和16年）には浦賀船渠株式会社[5]の社長」

「海軍と関係が深く」

「海軍技術中将」「東京帝大総長」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:57:19.20

「戦中の日本では」「軍人による軍事産業への天下り」だけで無く、役所や学校への天下りも多かったです。

下記、ウィキペディアの東條内閣を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E5%86%85%E9%96%A3

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:58:13.49

「日本飛行機社長、1941年（昭和16年）には浦賀船渠株式会社[5]の社長」

下記、ウィキペディアの堀悌吉を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%82%8C%E5%90%89

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 00:59:09.27

「海軍と関係が深く」

「

海軍と関係が深く

、1912年（明治45年）に「愛知時計電機」と名を変えてからも、機雷や魚雷発射管の製造の他、艦砲用の射撃盤（射撃データの機械式計算機）の国産化にも協力した」

下記、ウィキペディアの愛知航空機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:00:25.98

「海軍技術中将」「東京帝大総長」

「平賀譲 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 平賀譲
ja.wikipedia.org › wiki › 平賀譲
1. キャッシュ
2. 類似ページ
平賀譲（ひらがゆずる、1878年（明治11年）3月8日 - 1943年（昭和18年）2月17日）は、日本の海軍軍人、工学者、華族。

海軍技術中将

従三位勲一等男爵工学博士。

東京帝大総長

、東京府（現・東京都）生まれ、本籍地は広島県広島市。
‎略歴 · ‎栄典 · ‎平賀艦艇設計の評価 · ‎人物像」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:12:12.38

>>118をお願い致します

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:20:28.68

120名無し三等兵2021/02/14(日) 14:15:52.56ID:9FSf9eYL
「武漢より西に兵力を送り込むのは不可能」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:22:14.76

121名無し三等兵2021/02/14(日) 14:17:11.83ID:9FSf9eYL
「河を細い線状に猛進する事で四川省等の上流都市に達する」

118名無し三等兵2021/02/14(日) 13:52:14.69ID:MgJSHGGa
日中戦争は内陸まで補給が追い付かなくなったせいで膠着したと言われますが
黄河と長江は河川砲艦だけでなく河川輸送船も航行出来ますよね
自動車も鉄道も足りないせいで陸路補給に限界があるのであれば
中国の国土を満遍なく制圧するのは諦めて多くの土地を放置してでも
水運の輸送能力の大きさを活かして二大大

河を細い線状に猛進する事で四川省等の上流都市に達する

という進撃プランは取れなかったのでしょうか
中国軍に河川砲艦が大量にあったとは聞かないので海上優勢ならぬ河川上優勢は日本が取れると思いますが

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:23:05.16

122名無し三等兵2021/02/14(日) 14:18:18.95ID:9FSf9eYL
「武漢より西に兵力を送り込むのは不可能」

「遠藤三郎と重慶爆撃
aichiu.repo.nii.ac.jp › ...
aichiu.repo.nii.ac.jp › ...
1. キャッシュ
PDF

武漢より西に兵力を送り込むのは不可能

（17）」と判断し、さらに、「新首都. となった重慶のある四川省は地上戦の圏外にあり、武漢から780キロかな. たの臨時首都に対しては空からの作戦以外には選択肢はなく、日本軍の対. 中戦略は転換 ...」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:24:00.44

118名無し三等兵2021/02/14(日) 13:52:14.69ID:MgJSHGGa
日中戦争は内陸まで補給が追い付かなくなったせいで膠着したと言われますが
黄河と長江は河川砲艦だけでなく河川輸送船も航行出来ますよね
自動車も鉄道も足りないせいで陸路補給に限界があるのであれば
中国の国土を満遍なく制圧するのは諦めて多くの土地を放置してでも
水運の輸送能力の大きさを活かして二大大

河を細い線状に猛進する事で四川省等の上流都市に達する

という進撃プランは取れなかったのでしょうか
中国軍に河川砲艦が大量にあったとは聞かないので海上優勢ならぬ河川上優勢は日本が取れると思いますが

「118をお願い」

301名無し三等兵2021/02/17(水) 01:12:12.38ID:qXPF45+Z

118をお願い

致します

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:24:49.10

120名無し三等兵2021/02/14(日) 14:15:52.56ID:9FSf9eYL
「武漢より西に兵力を送り込むのは不可能」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:28:42.85

>>301
大陸の大河の「制海権」を取ること自体はそういう戦略に切り替えればできたかもしれないけど、今現在のように中大型の船舶が鉄道のごとく常に往来している、なんて態勢を整えることは当時の日本陸軍にも海軍にもできはしない。
そんな能力はないので。
船もなければ予算もなく、人もいない。

で、結局それでは「点と線」しか確保できなかったという日中戦争における日本軍の限界を突破することができないし、「補給船が来なかったら終わり」「輸送船が沈められたら終わり」ということになる。
海路（河路か）補給線が絶たれたら孤立してしまうので。
「川沿いに歩いて帰ればどうにかなる」というわけにもいかないし、つまりはそれは「太平洋の島々に散兵して補給を維持できずに自滅していった」のと同じだ。

仮にその戦略を取ったところで、史実の太平洋戦線と同じ悲劇を大陸で再現しただけになるだろう。
太平洋の島々と違うのは「現地調達」（注：婉曲表現）するものが太平洋の島々よりはずっと豊富にある、ということだが、それだって「現地調達しか補給手段がない」という状況に陥った軍隊がどうなるかは明らかで、史実より悲惨な結果になるだけだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:42:42.40

「水路の安全確保を行ったが、湘江の機雷原の多さと在中米空軍の攻撃に苦戦」

「山頂に陣取った中国軍との激しい戦闘の合間、戦死者. 揚子江の浅瀬に引っ掛かった中国軍の機雷処理」

「日本船が安全に運航できるように、揚子江（長江）の警備にあたった。終戦後も捕虜として中国に残り、米軍の爆撃機が揚子江に落とした機雷を回収」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:44:01.51

「河の「制海権」を取ること自体はそういう戦略に切り替えればできた」

「307名無し三等兵2021/02/17(水) 01:28:42.85ID:Ipd7d1Lc
301
大陸の大

河の「制海権」を取ること自体はそういう戦略に切り替えればできた

かもしれないけど、今現在のように中大型の船舶が鉄道のごとく常に往来している、なんて態勢を整えることは当時の日本陸軍にも海軍にもできはしない。
そんな能力はないので。
船もなければ予算もなく、人もいない。

で、結局それでは「点と線」しか確保できなかったという日中戦争における日本軍の限界を突破することができないし、「補給船が来なかったら終わり」「輸送船が沈められたら終わり」ということになる。
海路（河路か）補給線が絶たれたら孤立してしまうので。
「川沿いに歩いて帰ればどうにかなる」というわけにもいかないし、つまりはそれは「太平洋の島々に散兵して補給を維持できずに自滅していった」のと同じだ。

仮にその戦略を取ったところで、史実の太平洋戦線と同じ悲劇を大陸で再現しただけになるだろう。
太平洋の島々と違うのは「現地調達」（注：婉曲表現）するものが太平洋の島々よりはずっと豊富にある、ということだが、それだって「現地調達しか補給手段がない」という状況に陥った軍隊がどうなるかは明らかで、史実より悲惨な結果になるだけだろうな。」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:45:07.02

「水路の安全確保を行ったが、湘江の機雷原の多さと在中米空軍の攻撃に苦戦」

「山頂に陣取った中国軍との激しい戦闘の合間、戦死者. 揚子江の浅瀬に引っ掛かった中国軍の機雷処理」

「日本船が安全に運航できるように、揚子江（長江）の警備にあたった。終戦後も捕虜として中国に残り、米軍の爆撃機が揚子江に落とした機雷を回収」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:46:36.26

「水路の安全確保を行ったが、湘江の機雷原の多さと在中米空軍の攻撃に苦戦」

「揚子江方面特別根拠地隊｜アジ歴グロッサリー
www.jacar.go.jp › glossary › term
www.jacar.go.jp › glossary › term
1. キャッシュ
2. 類似ページ
揚子江方面特別根拠地隊は1943年8月20日に第一遣支艦隊が格下げされたもので、支那方面艦隊直轄。 ... 湖および湘江水路啓開、揚子江の

水路の安全確保を行ったが、湘江の機雷原の多さと在中米空軍の攻撃に苦戦

（5月～8月）。1944年12月 ...」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:47:56.10

「山頂に陣取った中国軍との激しい戦闘の合間、戦死者. 揚子江の浅瀬に引っ掛かった中国軍の機雷処理」

「揚子江の浅瀬に引っ掛かった中国軍の機雷処理作業。危険な ...
www.yukan-daily.co.jp › news
www.yukan-daily.co.jp › news

山頂に陣取った中国軍との激しい戦闘の合間、戦死者. 揚子江の浅瀬に引っ掛かった中国軍の機雷処理

作業。危険な作業で犠牲者も多かった」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 01:48:53.05

「日本船が安全に運航できるように、揚子江（長江）の警備にあたった。終戦後も捕虜として中国に残り、米軍の爆撃機が揚子江に落とした機雷を回収」

下記、戦後75年　揚子江の機雷回収　中国での捕虜体験、湯浅さん明かすを参照ください。

ttps://www.isenp.co.jp/2020/08/15/48760/

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 03:31:13.57

長篠の戦いで武田方が柵に突撃を繰り返したのは斥候が尽く鉄砲で打ち取られたのが原因の１つと言われますが
短い火縄銃の射程の外から柵は余裕で見えるんじゃないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:20:49.11

＞女性に持てるため！

【実情】年齢67歳イコール独身歴、台湾のホステスが自称彼女

持てていると自分で思っているだけで現実は全く伴っていないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:40:07.69

>>314
ここより戦国時代板の方がいいと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 09:20:27.48

>>314
一説には、馬防柵が騎馬隊の突撃で突破可能な程度の作りに見せかけ誘引、ひきつけては撃破し、
その実態を観察した斥候を倒し、武田の本隊に実情を悟らせなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 10:42:21.55

>>316
ありがとうございます。
>>317
ええ…そこまで考えて作られていたんですか…ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 11:40:53.41

>>23
これはゴーンが脅えるわなw

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:37:58.05

戦国板でもいまだにこれは論争のタネであり
勝頼が優勢な敵になぜ攻撃を敢行したのか確証は得られてないのが現状

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:20:49.52

イスラム国のようなテロ組織には
名前が残るような強い兵士はいないんですか？
isis兵を殺しまくった民兵のスナイパーとかは聞くけど
アメリカ兵を殺しまくったisisのスナイパーとかいないんですかね
英雄視とかされても困るし公表してないのか
単にイスラム国は素人同然のポンコツ集団なのか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:28:40.53

>>118
>日中戦争は内陸まで補給が追い付かなくなったせいで膠着したと言われますが
そもそも、これは戦域が拡大するにつれて日本側の攻勢が困難になった一因に過ぎないので
これだけで戦線が膠着したわけではありません
根本的に中国全土を制圧するには兵力からして足りませんし、中国が決戦を避け、要地を取られたら
より奥の別の要地へ移転して持久する決戦回避・長期持久で相手の疲弊を待つ戦略を採られたら
例え大河の周辺だけを制圧したところで、そのまま睨み合いの消耗戦になるだけです
そもそも、河川を押さえて船舶輸送しても荷揚げした物資の末端輸送には自動車や鉄道が必要なのです
戦局打開の為にやはり内陸へ進軍となれば同じ事ですし、何の解決にもなりません

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:27:53.74

よその国の戦艦受注して金も受け取ったのに納品せず自分で使った国があるらしいけど
どこの国ですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:35:52.54

勝頼　「つよい！わがぐんはつよいぞ！！」（大日本帝国大本営発表風味に）

現実が見えていなかったんよ、３代目のボンボンだから苦労しらずの無能バカだったんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:25:36.54

現在の歩兵兵士のフル装備は何kgですか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:50:42.01

>>323
イギリス

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:59:16.61

>>324
うん？甲斐武田氏はそもそも三代目でない。勝頼は諏訪氏に出ること前提だったから、信玄没後家中全く統制できない状況で当主になったあげく、財政状況もガタガタ
その上、上杉の内紛に巻き込まれると。最初からハードモードもいいところだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:10:20.02

>>325
https://mwi.usma.edu/the-overweight-infantryman/
米陸軍のマニュアルでは戦闘時は48lbs（21.8kg）で行軍時には72lbs(33kg)と規定されているが、近年の装備の急激な増加や防弾アーマーの装着によって100lbs(45kg)以上になることも珍しくなくなり、兵士の疲労やゲリラのような身軽な敵に追随できないといった問題が出てきている

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:17:51.57

現代の歩兵は自動車化されてるから体力は不要！なんて断言してる人もいたなあ
装備重量は増え続けているし負傷者を担ぎ上げることもあるのに

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:25:21.64

現代の野球選手はトレーニングが効率化されてるから体力なんて不要、みたいな？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:34:16.99

>>329
現代の歩兵は全員IFVに乗ってるから体力は不要。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:41:58.90

ナポレオンのエジプト・シリア戦役について質問を
漫画「ナポレオン　獅子の時代」「栄光のナポレオン-エロイカ」を読んでいたのですが、共にピラミッドの戦いでナポレオンがマムルーク騎兵に対して方陣を敷いたことを周りの将軍がやたら評価している描写がありました
当時は騎兵に対して方陣というのはそんなに革新的なアイデアだったのでしょうか？
16世紀の時点で騎兵怖さに編み出されたのが方陣のテルシオでしたし、てっきり騎兵に対して方陣というのは18世紀にはとっくに常識になっていたのだと思っていましたが

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:02:27.08

「チリ海軍が、コンスティトゥシオンとリベルタードという名前で戦艦の建造をイギリスのアームストロング社に注文していた。日本が日露戦争に備えてこの2艦の戦艦を購入しようとしたが果たせず、ロシアに売却される恐れが生じたためにイギリスが買い」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:03:58.86

「よその国の戦艦受注して金も受け取ったのに納品せず自分で使った国」

323名無し三等兵2021/02/17(水) 15:27:53.74ID:cFUln1QG>>326

よその国の戦艦受注して金も受け取ったのに納品せず自分で使った国

があるらしいけど
どこの国ですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:04:28.69

>>209-210
なんで普通列車で来ておいて「特急列車の時間帯」まで改札を通らず構内をうろうろしていたんですかね？
それこそ不自然でなにがしかを疑われる行動では

そも特急は車内で検札してる訳で上野から乗った客は検札を通って特急券なり何なりを持って降りる筈で
柏や土浦あたりで乗って検札すり抜けたパターンを疑われた（「特急列車の時間帯」でもある）かと推測するけど
柏でも土浦でも「『東京の』ビジネスマン」じゃないよな

＞当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした。
今でもそうですが何か。
新幹線じゃあるまいし水戸駅って在来線で優等列車と普通列車の改札を分けねばならない程の大規模駅ですかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:04:42.46

326名無し三等兵2021/02/17(水) 16:50:42.01ID:+DkniUgS
323
イギリス

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:06:08.36

「チリ海軍が、コンスティトゥシオンとリベルタードという名前で戦艦の建造をイギリスのアームストロング社に注文していた。日本が日露戦争に備えてこの2艦の戦艦を購入しようとしたが果たせず、ロシアに売却される恐れが生じたためにイギリスが買い」

下記、ウィキペディアのスウィフトシュア級戦艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:06:29.18

>>332
5個師団（総勢2万）にそれぞれ方陣を組ませて統制された前進を行い、突撃してくるマムルーク騎兵に対しても陣を崩さず挟撃して2万5千のオスマン軍を壊滅に追い込み、自軍は300人足らずの損害で済ませたというのは凡庸な指揮官にはできない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:07:22.32

「ダンスを女性から申し込まれます」

「大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
どうやら、そちらが主目的」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:08:32.48

284名無し三等兵2021/02/17(水) 00:02:24.16ID:vr+NW0MM
女性に持てるため！
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。

私がダブルのスーツを着るのは、女性に持てるため！
講演用にダブルのスーツを買いました。
ダンスには、ダンス衣装を着ていました。
あるとき、ダンスの練習日に、出張が有りました。
出張先から、ダブルのスーツを着替えずに、練習へ行きました。
すると仲間が「その方が良い」と言います。
それ以来、ダンスの練習や、ダンスパーティーへ、ダブルのスーツを着て行きます。
女性にダンスを申し込んで断られる事が少なくなりました。
ごみ捨て場へも、ダブルのスーツを着て行きます。
千葉県成田市で、警察官の職務質問を受けました。
２０２１年2月16日です。
千葉県成田市は国際都市で、田舎では無いと、私は思います。
それでも、「スーツ姿だと目立つ」。
台湾の台北市では、地元のビジネスマンと見られます。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:09:22.48

「持てていると自分で思っているだけ」

315名無し三等兵2021/02/17(水) 06:20:49.11ID:zvDy8zbI
＞女性に持てるため！

【実情】年齢67歳イコール独身歴、台湾のホステスが自称彼女

持てていると自分で思っているだけ

で現実は全く伴っていないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:09:30.08

>>333-334

「よその国の戦艦受注して金も受け取ったのに納品せず自分で使った国」

＞ロシアに売却される恐れが生じたためにイギリスが買い

イギリス海軍はアームストロング社に金払って購入してますが。
アームストロング社はチリからでなくイギリス政府から金を受け取ってますが。
チリ政府は金を払っていませんが。

質問文はちゃんと読めていますか？？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:10:06.71

「ダンスを女性から申し込まれます」

「大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
どうやら、そちらが主目的」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:11:41.78

「ダンスを女性から申し込まれます」

826名無し三等兵2021/01/10(日) 21:42:44.09ID:KnffOzHR837
ダンスを女性から申し込まれます！

ダンスで、私はジルバが上手です。
ジルバの帝王と言われます。
女性から申し込まれます！

講演会でアンコールされました！

講演会で、台風が近づいたので、予定の時刻より、早く終わりますと、話しました。
日本テレビの人気番組『欽ちゃんの仮想大賞』で優勝した話をしてほしいと、講演会でアンコールされました！
写真を表示して、説明しました。
その後の講演会では、『欽ちゃんの仮想大賞』を最初に話しました。
テレビ業界用語で言う「つかみ」として、関心を引き付けるために使ったのです。

私と結婚したがった女性は多いです！

職場やその関係機関に、独身女性は多かったです。
私は有名人でした。
私は婿に行ける次男です。
家を継がなくてはならなくて、私と結婚したがった女性は多いです！

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:12:44.33

「大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
どうやら、そちらが主目的」

492 名無し三等兵
2019/12/18(水) 00:23:50.99 ID:jlAc+Hfm

872名無し三等兵2018/06/25(月) 15:37:09.50ID:pc9IstFh
私から大福をあげています。

ホテルで、食事付きのダンスパーティーが有りました。
あるテーブルに着いた女性５人から口々「踊って頂戴！」と言われました。
その人たちは、その日にデモンストレーションをするアマチュアの競技選手たちです。
私は、自分のダンスが上手でもてるんだと、有頂天になってしまいました。
ところが、自惚れを打ち壊す、次の言葉が続いたのでした。
「大福頂戴！」
私はダンスに

大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
どうやら、そちらが主目的

だったらしいのです。
近所に在る、美味しくて有名な大福です。
それ以外にも、ダンスホールへ行くと、満席で入場を断られました。
ところが、あるカップルが席を詰めて、私を入れてくれました。
私の顔を見て、大福を持っていると分かったからです。
私の大福は、ダンスホールへ入る、パスポートにもなっています。
大福は不足すると困るので、大目に買います。
残ったのは、翌日、友人や知人にあげます。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:17:53.28

>>338
方陣が斬新だったということではなくそれを非常に統率を取れた形で運用できたのがすごいということですか
それが出来たのはナポレオンのどういう点が他の司令官と違っていたからなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:19:33.44

例を挙げるならトルコ海軍戦艦レシャディエとして建造していたのを竣工間近になってWW1勃発とトルコのドイツ側接近を警戒して接収したHMSエリンのことでしょ
あれはトルコ国民の献金で建造予算を捻り出した代物だったからトルコの世論を反英に傾かせドイツ側が接近する余地を作ってしまった（ドイツはドイツで巡戦ゲーベンを手土産に引き入れた）

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:19:54.00

質問

「よその国の戦艦受注して金も受け取ったのに納品せず自分で使った国」とは、どこですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:26:26.11

＞私は婿に行ける次男です。
＞家を継がなくてはならなくて、私と結婚したがった女性は多いです！
今でも鈴木姓で未婚、何処にも婿入りできていない現状現実ときちんと向き合おうね

＞大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
＞どうやら、そちらが主目的だったらしいのです。
どうして自惚れを打ち壊された現実を突きつけられておきながら未だにダンスが上手いので申し込まれると二枚舌を使うんでしょうな

こういう「実らなかったこと自慢」でもしないと67歳未婚暦67年という現実と向き合いながら生きて行くのは辛いのだろうなあ、と

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:29:08.76

>>348
ウィキペディアからエリンの項目を引用すると予想。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:30:33.18

>>348
回答は義務じゃないんでして
あなたに向かって答える義務はないんですよ

こちらはスウィフトシュア級は「代金は支払われたのに分捕って使った」という例には合わない、と指摘しただけですが？
この指摘にどんなご不満が？
責めるなら例として不適切なスウィフトシュア級を挙げた自分自身のおかしさを責めてみては如何ですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:32:46.77

>私が通る前に、特急から降りた乗客が通っていました。
>駅員「何処から何時に乗った？」。
>バックの手帳から時刻表を出して、駅員に提示しました。
>駅員「直ぐに答えられなくてはだめだ！」。
>その後、普通電車内で会話した人が通って、私が普通電車に乗って来た事を証言しました。

「当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした」。今は別です。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:34:22.26

207名無し三等兵2021/02/15(月) 22:39:45.58ID:c+u4oPIE
>駅員は、時計も見ていない。電車の時刻も知らなかったのです。
>ただ、特急から降りた乗客が通ったときに、スーツを着て、バックを持った人が通った。
>「こいつは東京のビジネスマンだ！　東京のビジネスマンが普通電車で来る訳が無い」と、勝手に決めつけた

208名無し三等兵2021/02/15(月) 22:41:05.35ID:c+u4oPIE
「自称立派な紳士」

206名無し三等兵2021/02/15(月) 22:22:58.58ID:Xoj3ZMe5
201
咎めたら「料金ちゃんと払ってるんだからどれだけ取ったって残したって構わないでしょ」とか嘯きそう

＞「重複スレ」は、この次の、初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 951の代用として、再利用しましょう。
重複させたのは金曜夜だぞ
そこから土曜も日曜もいけしゃあしゃあとコピペ爆撃してから月曜になってようやく言及
しかも重複させた事は謝ろうとしない

自称立派な紳士

が聞いて呆れる

209名無し三等兵2021/02/15(月) 22:42:38.33ID:c+u4oPIE
>駅員は、時計も見ていない。電車の時刻も知らなかったのです。
>ただ、特急から降りた乗客が通ったときに、スーツを着て、バックを持った人が通った。
>「こいつは東京のビジネスマンだ！　東京のビジネスマンが普通電車で来る訳が無い」と、勝手に決めつけた

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:35:10.26

ちなみに回答対象は「国」なので>>326で既に終了な訳で

なんで後出しの間違った例示を指摘されて逆ギレするんですかねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:35:31.43

210名無し三等兵2021/02/15(月) 22:43:43.12ID:c+u4oPIE
458名無し三等兵2021/01/21(木) 22:27:22.76ID:dxua3F8R
>文章講座へ出席するため、水戸駅で降りました。
>改札口で、駅員に普通乗車券を手渡しました。
>すると駅員が「特急券はないのですか？」と言いました。
「普通電車で来たのに、特急券など持っている訳無いだろう！」
>駅員「今は特急列車の時間帯です」。
>当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした。
>駅員が手作業で改札していました。

>私が通る前に、特急から降りた乗客が通っていました。
>駅員「何処から何時に乗った？」。
>バックの手帳から時刻表を出して、駅員に提示しました。
>駅員「直ぐに答えられなくてはだめだ！」。
>その後、普通電車内で会話した人が通って、私が普通電車に乗って来た事を証言しました。

>しかし、この駅員の言いがかりで、文章講座に遅刻しました。
>この事を朝日新聞茨城版1995年１１月30日へ投書しました。
>私の職場で駅員が２人来て陳謝しました。
>しかし、本人は来ませんでした。
>私としては、本人に謝って欲しかったです。

>駅員は、時計も見ていない。電車の時刻も知らなかったのです。
>ただ、特急から降りた乗客が通ったときに、スーツを着て、バックを持った人が通った。
>「こいつは東京のビジネスマンだ！　東京のビジネスマンが普通電車で来る訳が無い」と、勝手に決めつけた

のです。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:36:31.83

335名無し三等兵2021/02/17(水) 21:04:28.69ID:uKbSVgvg
209-210
なんで普通列車で来ておいて「特急列車の時間帯」まで改札を通らず構内をうろうろしていたんですかね？
それこそ不自然でなにがしかを疑われる行動では

そも特急は車内で検札してる訳で上野から乗った客は検札を通って特急券なり何なりを持って降りる筈で
柏や土浦あたりで乗って検札すり抜けたパターンを疑われた（「特急列車の時間帯」でもある）かと推測するけど
柏でも土浦でも「『東京の』ビジネスマン」じゃないよな

＞当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした。
今でもそうですが何か。
新幹線じゃあるまいし水戸駅って在来線で優等列車と普通列車の改札を分けねばならない程の大規模駅ですかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:37:45.32

>私が通る前に、特急から降りた乗客が通っていました。
>駅員「何処から何時に乗った？」。
>バックの手帳から時刻表を出して、駅員に提示しました。
>駅員「直ぐに答えられなくてはだめだ！」。
>その後、普通電車内で会話した人が通って、私が普通電車に乗って来た事を証言しました。

「当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした」。今は別です。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:40:04.57

＞「当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした」。今は別です。

ttps://www.jreast.co.jp/estation/stations/1471.html
JR東日本の水戸駅案内図
これでどこが特急の改札口でどこが普通列車の改札口か示してくださいな
昨夏に水戸駅から乗ったときも改札口は1箇所しかなかったんですがね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:50:55.61

「水戸駅構内(上野行特急ホーム)に内部改札がある」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:52:40.53

357名無し三等兵2021/02/17(水) 21:37:45.32ID:vr+NW0MM

>私が通る前に、特急から降りた乗客が通っていました。
>駅員「何処から何時に乗った？」。
>バックの手帳から時刻表を出して、駅員に提示しました。
>駅員「直ぐに答えられなくてはだめだ！」。
>その後、普通電車内で会話した人が通って、私が普通電車に乗って来た事を証言しました。

「当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした」。今は別です。

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