初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:40:18.41

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:54:30.57

https://twitter.com/fighterpics/status/1363150601660600325?s=19
これ、MK82では無いよね？なんて爆弾？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:06:44.33

>>612
M117 750ポンド爆弾だと思われ
第2次大戦だか朝鮮戦争だか、とにかくそれぐらい昔から運用してる古い規格の爆弾
今はB-52しか運用してなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:38:22.69

>>580
ありがとうございました。ゲームはちょっと誇張されているようですね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 04:44:12.51

戦場にはネズミやカラスは大発生しますか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 05:48:33.08

>>574
https://www.warrelics.eu/forum/attachments/russia-soviet-union-armour-artillery-vehicles/10d1188408663-t-26-light-soviet-tank-t26_01.jpg
こんな風に戦車砲塔を使ったトーチカや、戦車そのものを穴に埋めてトーチカにしたものが使われていた

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 06:41:50.19

ナバロンの要塞と言う映画は要塞砲を特殊部隊が破壊する物語ですが、戦艦の艦砲射撃で要塞砲は破壊できないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 07:46:29.13

こう言う半グレ集団に絡まれたらどうやって解決したらええノン・・・？

【社会】「50人を土下座させ、1人ずつ木刀で腕、指、歯を折る。そして橋から…」半グレ集団「怒羅権」元幹部が語る喧嘩の作法 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613857124/

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:30:03.80

>>562
無視しても関係なく爆撃を続けてるよ

**566** · 2021/02/21(日) 08:53:08.21

>>587
回答、有難うございます。
作戦というよりは、戦略級の運用技術ですな。
アメリカがいくつもの方面軍を組み合わせた巨大
戦線で陸戦を戦うことなど無いだろうから、必要
ないって言えば必要ないんでしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:58:14.73

>>617
お前映画見てないだろ。まず映画見ろ、全部説明してるから。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:40:01.08

何でこっちは無視なんだ？？？

>>611
>カスミンにいま必要なのは文字数制限の中で内容意図を明確に伝える作文術の修養

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:43:54.41

博学な霞ヶ浦の住人氏に、「無条件降伏」について質問です！

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:48:30.81

霞ヶ浦氏がたとえ問題児であったとしても、問題児が本スレに来てはいけないというルールは無いし、
それに霞ヶ浦氏を非難する人々も間違いだらけの回答をしている、そして自分の間違いを正そうとしない。

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

↑
「無条件降伏」の意味もワカラナイくせに、何が無条件降伏だ？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:55:25.02

「無条件降伏」についての国際法の定義は無いが、戦争の結果は戦勝国が決めるという原則論と仮定する。この場合、

1　ロシアのクリミア領有
2　ロシアの北方四島領有
3　韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
4　中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
5　中華人民共和国の台湾領有

この５段階を提示したい。

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

1943年12月のカイロ宣言で謳う「無条件降伏」は、中華民国の台湾領有が明記されているが、
これは2014年のロシアのクリミア併合と比較しても大きな大きな壁がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:22:25.36

>>617
一般論としては、十分に防護され隠蔽された要塞砲台と洋上の戦艦が同等の大口径砲で1対1で撃ち合ったら戦艦側が負けます
射撃精度では陸上砲台に分があり、戦艦側は頭上はがら空きで言わば露天砲台ですから防御的にも不利です
他の手段、航空攻撃での無力化は、その様な要塞が健在であるのは、たいていは敵の航空戦力がまだ優勢で味方が完全に制空権
を取れていない場所だからで（味方が絶対制空権を取った場所であれば、例え堅固な要塞でも繰り返し好き放題な航空攻撃で無力化
出来るので脅威度は大きく下がります）
砲台側も戦艦と撃ち合って無敵と言う訳でもありません、例えラッキーヒットでも大口径砲弾が1発でも砲口から内部に飛び込んだら
甚大な被害を受けます
とは言え、交換率が不利になるのを覚悟で貴重な戦艦群を投入しての陸上砲台との対決は出来れば避けたいと言うのが本音です

ならば、そのような厄介な要塞砲がある場所は射程外を迂回すればいいのですが、映画の設定では緊要地にあるらしく、避けて
通れない場所であり、孤立した味方の地上戦力がドイツ軍の前に風前の灯火なので、洋上から船舶で撤収して押し通るしかないと
言った状況です
で、使い捨てのコマンド部隊で船団が通る前にあれを無力化が出来るなら、失敗して元々、対価も安く付くであの作戦になったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:37:46.95

>>626
>交換率が不利になるのを覚悟で貴重な戦艦群を投入しての陸上砲台との対決は出来れば避けたい

6月6日の上陸作戦当日、ネバダはシェルブール半島の防衛陣地に対して支援射撃を行い、25日まで継続した。
海岸からの反撃は27回にも及んだが、ネバダの砲撃は変わらず継続された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

沖縄戦上陸・戦闘／慶良間列島の渡嘉敷島を砲撃する米戦艦「アイダホ」
http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item3/39174

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:44:13.40

1945年6月のホワイトハウスからみた英連邦軍の評価は、以下の通り！

>>617
>ナバロンの要塞と言う映画は要塞砲を特殊部隊が破壊する物語ですが、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:01.01

そんな面子のために殺されたら笑い事じゃないですなwwwwwww

まるで｢安倍首相、麻生大臣私は真実が知りたい｣と自殺した職員の妻がかたる
森友学園との国有地取引をめぐって財務省の上司に公文書の改ざんという犯罪を強いられ
それを苦にし自殺した財務省近畿財務局の上席国有財産管理官・赤木俊夫さん（享年54）ですな
｢安倍首相、麻生大臣私は真実が知りたい｣というように｢安倍首相、麻生大臣｣に殺されたのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:14.32

映画の設定の話なのに、なんで聞かれてもいない無関係な独り言を始めてるのだ、このキチガイは？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:47:50.30

そしてアベガー病患者まで湧いてくる始末

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:53:20.81

>>630
>映画の設定の話なのに、

ナバロンの要塞と言う映画は、史実に基づいていない設定なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:57:07.16

まさか、あれが実話に基づくエピソードだと信じてるのか？
この分じゃ「ナバロンの嵐」の、史実とぜんぜん違うネレトバの戦いの描写まで信じてそうだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:57:54.45

人死んでるんねんで

さすが国会で自衛隊員の海外派遣問われた際に「たった３人しか死んでいませんよ！」と豪語したあべぴょん一味だけありますよね、日本人の命をゴミクズカス位にしか思ってないんでしょうなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:58:14.35

霞ヶ浦氏を非難するよりも先に、己の無知を自覚しようとは思わないのか？

そうでなければいつまでたってもカスミン長文コピペとやらの非難罵倒で時間を無駄にするだけだぞ？

630 名無し三等兵 sage 2021/02/21(日) 10:47:14.32 ID:Nv/zn0u2
映画の設定の話なのに、なんで聞かれてもいない無関係な独り言を始めてるのだ、このキチガイは？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:01:29.14

自分が巨悪と信じる者をネットで叩くことに何か意味があると信じてる病人は、
安酒場でくだをまいて天下国家を語ってるオヤジと同レベルなのを自覚しよう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:31:03.42

自由を「何をしようが私の勝手だあ！」とか思ってる阿呆は小学校からやり直しましょう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:39:57.00

WW2時（現代も？）の軍人の写真を見ると、
帽子（ヘルメットではなく）のあご紐を顎にちゃんとかけておらず、日差し（ツバ）に上げているのが
大半なのです。

軍隊って上は髪の長さから、下は靴紐の結び方まで、
すべて厳しく統制していたと思います（映画や戦記でも、ちょっとした服装の乱れで上官にぶん殴られているし。）。

帽子のあご紐はちゃん顎にとしなくてもよかったのでしょうか？
陸軍なら砲弾の爆発であご紐に首を持っていかれるとか聞きましたが、
潜水艦乗りの写真でもあご紐はしていませんでした。

また、ヒトラーなど当時の指導者の（戦場ではない）写真を見ても、あご紐は上げています。
あご紐はどういった存在だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:42:23.65

カスミンが悪いならどうしようってんだ？

ナチスが悪い悪いとナチス罵倒してもしょうがない、文句有るなら戦って撃破すればイイ！

カスミン長文コピペ罵倒に明け暮れて溜飲を下げる毎日でいいのか？

己の無知を自覚しようとは思わないのか？

己を向上させようとは思わないのか？

562 名無し三等兵 2021/02/20(土) 18:25:41.85 ID:i8IpoPQe
>>554
じゃあここでも無視し続ければまたどっか行くんじゃないの?
そもそもカスミンがここを知ったキッカケって何なの?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:54:29.38

>>638
顎紐はデザインとして残った形式的なもので、強風の時などを除き実用している事は少ない
（現代のスペインの青師団のパレードでは使っていたが）
なお「砲弾の爆発であご紐に首を持っていかれる」ってのは鉄帽の話、首が折れることがあるって話だが、
そう信じられていたという話であって、統計的にそのような例が多かったかは眉唾

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:58:21.25

>>627
拮抗した戦力での陸上砲台とのガチな砲撃戦は出来れば避けたいが、上陸作戦前に潰す必要があるなら
やるしかないだけの事だ
それに艦砲射撃だけでなく、他の砲台では空挺部隊での背面からの攻撃や空爆での無力化策は取っているし
当時は絶対制空権に近かったし、陸上砲台と海上砲撃部隊との戦力差も大きかった
リスクはあっても許容出来ただけの事だ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:05:08.90

横からだけど要塞砲対戦艦だと要塞砲側が有利と言われてますが
実際上陸作戦とかの準備砲撃でよく駆り出されてるし
最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象
爆撃や観測機等の航空優勢が効果を出してる所もあるのでしょうけど
本当に要塞砲側が有利なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:06:54.02

そもそもシェルブール要塞はまだしも、渡嘉敷島に沿岸砲台なんて無いのに、なんで例として出してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:12:14.45

>>641
>当時は絶対制空権に近かったし、

まあ確かにDデイの頃のドイツ空軍はゴミだったからね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:22:34.00

>>642
海上砲台と陸上砲台の撃ち合いの戦例はこの本が良史料
巨砲モニター艦
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=31&Page=1&ID=4471

で、まず硫黄島の場合は、擂鉢山砲台は14cm砲で、洋上の砲撃部隊と撃ち合うには戦力格差が大きすぎた
独の大西洋防壁の要塞砲台群の場合も、要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦なんて
起きてないし、制海権も制空権も取られて海から空からタコ殴りな状況下で、砲台自体は無事でも付属する
観測施設が破壊されたり、そことの通信ケーブルが切断されたりで満足は砲撃が出来なくなってる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:32:06.70

時代がジャンプしすぎてもしかしたら参考にならないかもしれないが、

>>645
>要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦

共産側の用意周到な計画で仕掛けられた朝鮮戦争で、国連軍は猛烈な艦砲射撃で仁川上陸作戦を遂行した。

　午後零時五十五分、六隻の駆逐艦から所定の目標めがけて艦砲の一斉射撃が猛烈に開始された。が、北朝鮮軍からは何の応戦もない。
　しかし、月尾島砲台の、厚いペトンに囲まれた五門の七五ミリ砲が猛然と火を吐いた。
　その反撃にあって、駆逐艦二隻が戦列から脱落したが、それでも第9駆逐隊は合計一一〇〇発の弾丸を射ちつくして、
午後一時四十七分、後方へ避退した。そのあと引続き、四隻の巡洋艦の主砲射撃と艦載機の爆撃が繰返され、
午後四時四十分、第一日目の攻撃予定を終了して艦隊は引き揚げた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/korea3.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:11.62

75mm砲って時点でなあ、パンチ力なさ過ぎだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:19.53

>>643
>そもそもシェルブール要塞はまだしも、渡嘉敷島に沿岸砲台なんて無いのに、

では聞くが、沿岸砲台が有る前者と無い後者では、どちらが有利に応戦できたと言えるのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:42:49.55

>>642
>最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象

当時、世界最強を謳われたイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には
驚きであり、当時のニューヨーク・タイムズ紙は「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮る
べきではないということだ。彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは
難しい。英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」と評している[29]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:45:04.83

>>642
ダカール沖海戦が1番わかりやすいだろうな
イギリスは超弩級戦艦2隻に空母1隻重巡3隻
ヴィシーフランスは未成戦艦1隻と軽巡2隻しかいない
この状態でヴィシー艦隊と沿岸要塞を無力化して上陸しようとしたが戦艦2隻とも中破で撤退してる
当然強力な沿岸砲台が無かったらヴィシーフランスは敗北していただろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:45:40.15

>>642
WW1、ガリポリの戦いで連合軍は戦艦５隻失ってるし、その前、日露戦争で旅順要塞と打ち合いをした連合艦隊が撃ち負けてる。
そういう前例があるので、航空機の発達するまでは陸上砲台のほうが有利と計算されてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:48:00.38

>>648
前者は降伏まで三週間かかっているが、後者はろくに反撃もできずに占領されてるんだが?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:56:13.51

>>642
>最終的にノルマンディーや硫黄島などだと要塞砲側が手を出したら負けみたいな印象

アブドゥルハミト・ギュル法務大臣もツイッターから発言し、
「全世界に『チャナッカレは陥落されず』と言わしめた最も栄光ある勝利から105年が過ぎた今日、
この地を我々の祖国としてくれたすべての殉国者と凱旋兵を、敬意とともに追悼する」と述べた。
ゼフラ・ズムリュト家族労働社会事業大臣もツイッターから発言し、
「チャナッカレ戦勝記念日105周年目の今日、国民の連帯と団結によりどんな試練をも乗り越えることが
できることを、我々は知っている」と述べた。
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/03/18/tiyanatukarezhan-sheng-ji-nian-ri-105zhou-nian-mu-zheng-fu-guan-xi-zhe-nometusezi-1380539

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:59:41.93

>>652
>前者は降伏まで三週間かかっているが、後者はろくに反撃もできずに占領されてるんだが?

歴史家ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書
Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で
「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、
逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、
対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、
沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）このような状況にくじけることなく、
多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう（中略）驚くべきことは、
組織や軍紀が低下せず、これほど長く保持されていたことである」とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と
沖縄戦の日本陸軍を対比し、日本陸軍が夥しい損失にも関わらず、最後まで組織的な戦闘を継続したことに驚嘆している[452]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:03:18.30

なお「ナバロンの要塞」は元になった実話も、沿岸砲も、そもそもそんな島自体存在しない娯楽作品
同じアリステア・マクリーンの「女王陛下のユリシーズ号」も、HMSユリシーズだけでなく、他の艦名も護送船団も架空の物だらけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:05:47.35

>>654
渡嘉敷島の場合、日本軍の抵抗よりも険しい地形で進軍が遅れた程度、この話題に持ち出す例としては全く関係ないんですが?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:15:48.18

いくらなんでも、その後の沖縄戦と混同して、渡嘉敷島を含む慶良間列島の戦いがあっさり決着した事も知らないなんて、そんなバカなことはないよな？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:20:54.94

>>655に捕足しとくと、映画「ナバロンの要塞」の”ナバロン島”のシーンの撮影はギリシャのロドス島（ロードス島）で行われてて、”ナバロン島”の地図と周辺海図は同じくギリシャのアンティキティラ島のもの。
お話の直接的なモデルは1943年にイギリスが行って失敗したイタリア占領下ギリシャのドデカネス諸島侵攻戦で（いくつかの史実のエピソードが脚色されて織り込まれている）、”ナバロン島要塞”はレロス島っていう島にあった要塞がモデルになっている
（あんな巨砲が配置されてりはしてなかったけど）

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:30:38.04

>>657
>渡嘉敷島を含む慶良間列島の戦いがあっさり決着した事も知らないなんて

　２６日夜から２７日未明にかけての斬込みについて、米軍は次のようにリポートしている。
座間味では、第三〇五連隊第一上陸大隊の先遣隊は、午後はなんらの応戦もうけずに高地を占領することができた。
しかし、真夜中から翌朝未明にかけて、日本軍は銃、拳銃、軍刀をもって海岸近くの米軍陣地に斬り込んできた。
日本軍の攻撃主力はＣ中隊を襲い、Ｃ中隊もまた自動機関銃や迫撃砲で九回にわたって応戦した。その日の夜襲、
高地での一連の簡単な斥候戦で、四十八名の日本軍を倒した。日本軍は洞窟や塹壕から小さい火器で戦ったが効果のある防衛戦ではなかった。
二十六日の午後五時までに、阿嘉島の三分の二を占領し、三百の日本軍と四百の民間人がまだ島に逃げかくれしていた。
　座間味島では、第三〇五連隊第一上陸大隊の前進隊が、午後になってから日本軍と対戦したが、その後は、
夜襲の連続で、一梃の機関銃を数名が交替して撃つ、という激戦もくりかえし、時にはまたすさまじい白兵戦ともなったが、結局、
日本軍は百名以上が戦死し、米軍もまた戦死七、負傷十二の犠牲をだした。
（米国陸軍省編『沖縄　日米最後の戦闘』光人社ＮＦ文庫）
https://note.com/bouheitai1958/n/nbf711cdad39a

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:33:50.78

米軍の戦死7に負傷12、めちゃくちゃあっさり決着してるなw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:40:04.33

読んだ感じ、659は657の主張の補強にしかなってない気がすんだが、自分の読解力に難があるのかな
オウンゴール決めてね？

**sage** · 2021/02/21(日) 14:07:01.48

>>615
塹壕は鼠が大量発生しやすい環境を作る
第一次大戦の塹壕戦では
死体や塹壕に散らばった食べ物クズをエサにして
（そーいやスーパーの野菜クズを盗んで自分で食ってるやつがいるそうだがｗ）
猫ほどもある大きさに成長し
大量の子供を産んだ

兵士は鼠を見つけ次第銃剣などで殺したが
鼠はそれ以上に増えて手が付けられなくなるのが常だった
なので兵士は死の恐怖と同じくらい鼠に恐怖した

下記、ウィキペディアのTrench warfareを参照ください。
https://en.wikipedia.org/wiki/Trench_warfare
あとこっちも。
https://spartacus-educational.com/FWWrats.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:07:13.37

「西ドイツが、プロイセン軍国調から決別してアメリカ式の制服を採用」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:09:08.03

「ドイツ連邦軍陸軍の制服は、旧国防軍の制服を詰め襟から開襟式に変えて、乗馬ズボンをストレートにしただけというのは本当」？

519名無し三等兵2021/02/19(金) 18:54:53.79ID:uV9Uy4tN521

ドイツ連邦軍陸軍の制服は、旧国防軍の制服を詰め襟から開襟式に変えて、乗馬ズボンをストレートにしただけというのは本当

なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:09:59.84

521名無し三等兵2021/02/19(金) 19:09:57.64ID:1HqpwpxY
519　そりゃ東の国家人民軍だ。将校の乗馬ズボンもそのまま。
西の連邦軍は徹底的に脱国防軍化を図ったんで、山岳帽はじめ戦前の意匠をとどめる数少ないアイテムは珍重されたとか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:10:09.74

狂人のまねしてると本当に感染するぞ
それはともかくファンタジーゲームでこの恐怖もとにした種族あったな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:10:16.68

キルレシオでオウンゴール？？？

>>660
>>661
戦車どころか火砲さえ無い座間味で、

>米軍の戦死7に負傷12、めちゃくちゃあっさり決着してるなw

こういう言い方するのは甚だ疑念を抱かざるを得ないのたが？？？

>日本軍は銃、拳銃、軍刀をもって

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:11:01.81

「西ドイツが、プロイセン軍国調から決別してアメリカ式の制服を採用」

「国家人民軍
いわいる「東ドイツ軍」～なぜだかナチス・ドイツ時代を彷彿とさせる雰囲気
　ドイツが東西に分断され、東ドイツは完全なソ連の指揮下におかれた。それでも、「東独」にはちゃんと軍隊もあった。その名も国家人民軍・・・いったいどうしたことか、制服がナチス・ドイツ時代とそっくりなのだ。

西ドイツが、プロイセン軍国調から決別してアメリカ式の制服を採用

したのと対照的に、東ドイツでは伝統的な　「ドイツ軍デザイン」　がしっかりと残っていた」

下記、国家人民軍いわいる「東ドイツ軍」～なぜだかナチス・ドイツ時代を彷彿とさせる雰囲気
を参照ください。

ttp://sagamitaro.web.fc2.com/ddr/ddr-101.html

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:13:36.28

>>667
貧弱な武装でよくがんばったからあっさりじゃない、と仰りたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:22:53.34

全くそのとおりだ！

>>669
>貧弱な武装でよくがんばったからあっさりじゃない、と仰りたいのか？

「理想的な条件での砲撃戦」というが、座間味の日本軍は戦車どころか火砲も無かった！

最悪の条件でどこまで抵抗できるか、という指標はどうたろうか？

>しかし、ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。

>>645
>要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦

「理想的な条件」でしか戦えない軍隊と、どちらが優れているのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:28:14.07

理想的な条件で戦う軍隊と、最悪の条件で戦う軍隊と、どちらが優れているのだろうか？

>>645
>要塞砲側が建設当時に想定した理想的な条件での砲撃戦

　敵兵力を圧倒する兵力を結集するまでの間、スターリングラードは決して陥落することは許されず、その間、
乏しい兵力をやりくりして、ともかく敵兵力を少しでも消耗させる必要がありました。この重要な作戦を履行したのが、
チュイコフです。彼は、敵に包囲されたスターリングラードにとどまり、乏しい兵力と乏しい物資をやりくりし、
ともかく持ちこたえ、ドイツ軍の兵力を消耗させました。彼の取った戦法は接近戦です。離れて戦う場合、
兵器の優劣が物を言いますが、接近戦になると、兵器の優劣は、あまり影響しなくなります。さらに、
チュイコフは、スターリングラード市民を効率的に兵力として使用しました。このような作戦を取ったのは、
スターリングラード市民の確固たる支持があったためですが、実は、もう一つ理由が有りました。
　スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを
支えていました。チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:34:00.55

ゲーレン機関(旧ナチ)と白団(旧日本軍)を比べてみよ！

>>652
>前者は降伏まで三週間かかっているが、後者はろくに反撃もできずに占領されてるんだが?
>>669
>貧弱な武装でよくがんばったからあっさりじゃない、と仰りたいのか？

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:44:59.51

「3000億円払ってようやく、領土というのは戦争によって奪い取らないと戻ってこない」

「ロシアに金を搾り取られる安倍政権」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:46:43.35

「無条件降伏した結果ロシア領土になった」？

623名無し三等兵2021/02/21(日) 09:43:54.41ID:ulhuNm0I
博学な霞ヶ浦の住人氏に、「無条件降伏」について質問です！

593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が

無条件降伏した結果ロシア領土になった

いう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:48:10.81

「3000億円払ってようやく、領土というのは戦争によって奪い取らないと戻ってこない」

「ロシアに金を搾り取られる安倍政権」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:49:48.70

「3000億円払ってようやく、領土というのは戦争によって奪い取らないと戻ってこない」

「敗！プーチンに授業料3000億円を払って安倍首相が学んだ ...
gendai.ismedia.jp › 国際
gendai.ismedia.jp › 国際
1. キャッシュ
先週、山口と東京で行われた安倍晋三首相とプーチン大統領の日ロ首脳会談について、「評価する」が63.9％に上り、「評価しない」の30.7％ ... 私の感想は、「日本は

3000億円払ってようやく、領土というのは戦争によって奪い取らないと戻ってこない

ことを知った」というものだ。 ... ロシアとの関係進展は中国へのカードになる」（12月17日付『東京新聞』社説他）という考え方だ。 ... プーチンにやられた12・15 安倍「北方領土交渉」無残な結末. 「2島返還+α」から「0島返還」へ.」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:52:09.43

「ロシアに金を搾り取られる安倍政権」

「

ロシアに金を搾り取られる安倍政権

…「返還なき」北方領土 ...
www.excite.co.jp › ニュース › 国内 › 社会 › 北方領土
www.excite.co.jp › ニュース › 国内 › 社会 › 北方領土
1. キャッシュ
2019/02/13 — 安倍晋三首相がロシアとの交渉を進める北方領土の「二島返還」。1月下旬にはウラジーミル・プーチン大統領 ... その“勝てない相手”であるロシアに対して「お金をあげます（経済的援助をする）から歯舞島と色丹島を返して ...」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:57:12.23

それじゃまるであべぴょんが売国奴でアホの子みたいじゃないですか・・・

・・・それともあべぴょんって本当に売国奴でアホの子だったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:13:24.84

「無条件降伏」の意味、わかってるのか？？？

>>593
>日本が何を言おうと無条件降伏以外は受け入れられません

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:20:40.40

キチガイならキチガイらしく最初からそう振る舞って欲しいんだが、時々、まともな回答者っぽく振る舞うから
うっかりマジレス返してしまって、それから発狂されても困るんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:24:15.62

ナチスが悪い悪い言っても無駄、そうではなくて自らが強くなって押し返せばいい話だ！！！

ソビエト赤軍を見習え！！！

カスミン長文コピペ罵倒で溜飲下げるより、自らの研鑽に励め！！！

680 名無し三等兵 sage 2021/02/21(日) 15:20:40.40 ID:7hEjwvPv
キチガイならキチガイらしく最初からそう振る舞って欲しいんだが、時々、まともな回答者っぽく振る舞うから
うっかりマジレス返してしまって、それから発狂されても困るんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:29:31.90

キチガイがもう一匹湧いた、それだけのことか
だつお劣化版のモンキーモデル

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:33:25.56

それもカスミンの尻馬に便乗した情けない登場の仕方してる奴か

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:39:03.95

「カスミンの威を借るだつお劣化版のモンキーモデル」とな
しょぼ過ぎる・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:48:06.32

ナチスの武装親衛隊についてですが新兵器や新しい装備は国防軍より早く
優先的に配備してもらったり優遇されてたりしますか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:53:16.79

>>581
尖閣諸島の一部は在日米軍の演習場になってるので
下手に中共が尖閣諸島全域に手を出すと場合によっちゃ
米軍との全面紛争になる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:23:52.49

>>685
装備面で特に優遇されていたわけではなく、たとえば新型の戦車は陸軍の方が先に配備されている
兵員も志願制という建前だったので陸軍その他に先に徴兵されたのでかなり強引な（入隊の強要といった形）方法で「志願」させたり、国外のドイツ系住民や外国人の志願者まで募って部隊を作っている
武装親衛隊内部でも初期に編成されたドイツ人からなるエリート師団と後期に編成された外国人師団では装備に雲泥の差があり、非ゲルマン系の部隊では武器も配給されずに建設労働に従事していたものもあった

**霞ヶ浦の主人** · 2021/02/21(日) 18:27:52.82

>>685
時期による

初期の武装SSに対しては国防軍は兵装を出し渋った
なので火砲などの引き渡しはフランス戦の頃になっても計画より遅れていた

その後武装SSは急拡大し
ティーガーなどはSS重戦車大隊に優先配備されてたはず

でもナチス勢力圏の人員が枯渇してきて
外国人義勇兵でも質の低い連中が多くなってくると
装備も鹵獲戦車とか試作止まりとかの兵器とかになってた

学研の『武装SS全史』全2巻を参照ください
初心者向けではよくまとまってる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:34:06.46

>>586
16号線って知ってるか?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:35:48.81

>>689
北側は最寄りが三沢だし、東側には基地無いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:36:58.83

>>689
進駐軍時代ならともかく現在の16号線界隈の米軍基地なんてあの長い国道の極一部
てか16号はその性格上東京西部を縦断していてそこに米軍基地が有るから斜めな見方をすればそう思えるだけかと
南北方向が短い東京のまさに短い部分
>西部
まぁそれをして｢東京の西は米軍に封鎖されている｣ってTVで言ってた人もいるけどw
横田の日本人従業員員の友人と笑いながら見てたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:43:33.28

自国の空も自由に飛べず自国の法で裁くことも出来ない

このような状態に相応しい言葉は同盟ですか?それとも隷属ですか?

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:47:09.29

>>692
同盟

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:56:27.73

一方、ロシアのドミートリー・ペスコフ大統領府報道官は、北大西洋条約機構（NATO）が時代遅れであるとのトランプ氏の発言に賛同すると話した。
ペスコフ報道官は、モスクワで発言し、
「NATOが過去の産物であるとの見解に同意する。この件に関して我々は自分たちの見解を長い間述べてきた。NATOが安定、
治安、持続可能な発展理念に答えられる近代的な構造であると定義することは不可能である。」と述べた。
トランプ氏は、ビルト紙のインタビューで、
「プーチン大統領やロシアに対して東欧人が抱く恐怖を認識しているか。」との質問には、「もちろん知っている。
何があったか理解している。ずっと次のことを言ってきた。NATOには問題がある。NATOは時代遅れとなった。
なぜなら、まずご存知のように何年も前に構築されたからである。次に、諸国が支払うべき費用を支払っていないからである。
NATOが時代遅れだと言った時、圧力をかけられた。テロリズムに対して何もできないことからも時代遅れである。」と答えた。
（2017年1月16日）
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/01/17/toranpumi-ci-qi-da-tong-ling-merukerudu-shou-xiang-noyi-min-zheng-ce-hada-kinajian-wei-i-652721

プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:05:03.49

WW2において色々な戦術が試されたと思いますが
編隊を組んだ重爆に対する最も有効な空戦術はやや上空からのヘッドオンアタックということでいいのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:14:26.93

>>695
R4Mの斉射

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:50:53.05

>>695
それは相手の編隊密度、防御火網の強弱によります
いずれも弱い相手なら後方から追尾射撃がもっとも効果的です
大規模かつ密な編隊で防御火網も強力な相手では後方追尾射撃は
危険なので正面攻撃が有効とされました

11 ドイツ戦闘機の対重爆戦術
　昼間戦闘機の戦術は、試行錯誤を重ねながら練磨されていった。
　事実上、無傷でノルウェイに着陸したＢ-17Ｃが調査されて、開発の初期から議論されたように、垂直尾翼が高いことは、
　通信士が即座に後方を射撃することを妨げ、またこの型の下部球形銃塔はあまり効果がないことから、二機編隊の「ロッテ」戦法が、
　早くから採用された。
　やがてＢ-17Ｅで後方火力が増強され、一九四二年に梯団隊形が採用され始めると、第2戦闘航空団第Ⅲ飛行隊のエゴン・マイヤー大尉は、
　正面攻撃法を編み出した。
　この戦法は、爆撃機の前進速力を利用でき、Ｂ-17の銃手に迫り来る戦闘機を照準する暇を与えないという利点があった。
　一方、後方からの攻撃では、条件が逆になる。
　そのうえ正面攻撃では、エンジンや操縦席など致命的部分に打撃を与えられるチャンスが多かった。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:21:48.51

（第２次大戦ごろ）
自艦に向けて突っ込んでくる敵魚雷を、艦の見張り員が目視発見することについて。

１　条件が良ければどのくらいの距離で発見できますか？
　　敵航空機や水上艦からの魚雷発射の瞬間を見ていれば発見しやすそうですが、
　　潜航中の敵潜水艦から発射された魚雷だとどうでしょうか？

２　その距離から自艦の回頭・回避は間に合いますか？

時速５０キロ以上で水面下をやってくる、暗い塗装の魚雷を回避可能な距離で目視発見というのがいまいち想像できなくって。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:23:51.52

日本では効果が薄かったとされる三号爆弾の様な空中爆弾攻撃を
ドイツ空軍もB-17挺団の編隊崩しに使用したのは興味深い

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/bomb4.htm#7

その他の新しい攻撃法では、密集防御隊形を崩す方法がとられた。
上空を飛ぶ双発戦闘機が、爆撃機編隊の上に空中爆雷を投下するのである。
ジェイムズ・ベリンズ中尉は、二月四日に遭遇したこの戦術について、こう記述している。
《我々は初め、それ（上空の爆発）は対空砲火だと思った。だが下は海で、下方に対空砲火はあり得ないことがわかった。
我々は、ついに六〇〇メートル上空に、一機のハインケルを発見した。爆弾が落ちてくるのが見えた。
爆弾は明らかに、我々の高度で炸裂するようにセットされた時限爆弾だった》
彼は簡潔にこうつけ加えている。
《我々は、すぐ爆発圏外に急降下した》
七月には、イェーバーに基地のある第11戦闘航空団第Ⅱ飛行隊のある中隊は、七六〇〇メートルの上空から
下方の爆撃編隊の上に二五〇キロ爆弾を、同時に投下（各機全部がではないが）することによって、この攻撃方法を、
さらに発展させた。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:46:06.75

>>698
日中と夜間で見つけやすいは違うし、天候や波の高さ、海の透明度その他様々な状況で見つけやすさは異なってくる
それに駆逐艦と巡洋艦と戦艦ではそれぞれ旋回性能や舵が効き出す時間が全く違う
艦に向かってどの方向からどのくらいの角度で魚雷が来るかによっても回避の可能性は違ってくる

一例を上げれば1945年7月マレー半島東岸を航行中だった駆逐艦神風は米潜水艦を追跡中に距離700mから魚雷三本を射たれた
進行方向からまっすぐこちらに向かってくる雷跡に対し面舵をわずかにかけ、魚雷は左舷2mのところを通り過ぎて命中しなかった
この時1本が途中で僅かにコースがずれるという幸運もあったが、運と適切な操艦判断があればこのくらいでも避けることはできる
これが戦艦や巡洋艦ならこの距離では舵が効き出す前に命中していただろう

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:57:44.90

>>698
どうやって見つけるかについてのみ

当時の大抵の熱走式（電気モーターじゃなくエンジン積んでる）魚雷は排気を出すので航走すると水面に泡の帯（雷跡）が残る
なので発射の瞬間を見てなくても向かってくる途中で気づく場合はある

（酸素魚雷だと窒素を含まないので排気は水蒸気と二酸化炭素のみ・二酸化炭素は水に溶けるので雷跡がほぼ残らない）

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:02:13.19

徴兵され日本陸軍に入隊した兵士ですが兵役法を見ると陸軍は2年現役とあるのですが
これは2年務めると戦地から日本に帰れるという意味なのでしょうか？
あと2年務めたとして延長というか人手不足等の理由で除隊出来ずにそのまま軍の活動を
させられたりした人は多かったのでしょうか？太平洋戦争時代の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:05:28.94

航空機から味方の歩兵部隊を識別する方法ってあるんでしょうか。
視認や位置情報だけでは区別するのは大変だと思うのですが。
車両にはＩＦＦが取り付けてあると聞いたのですが、全員装備は無理でも特定の兵士（通信兵？）にもＩＦＦみたいなものをを持っていたりするんでしょうか。
以前見た映画では夜間作戦中、攻撃場所指定や味方識別用に『赤外線ストロボ』と言うのを装備していましたが、実際にもそう言った使い方をするのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:08:34.13

>>702
建前では２年で除隊だけど、除隊と同時に再招集受けてそのまま原隊に残る場合がほとんど。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:53:43.96

ソ連砲兵の「バッキャロー、ナニヤッテダー、ベイグーン、アゴーイ」ってそれぞれどういう意味ですか?

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:23:14.15

フルフェイス型の軍用ヘルメットが
少数派なのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:29:11.64

>>706
暑い
着脱が面倒
視界が狭くなったり聴覚が遮られる

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:33:12.37

狙撃兵、火炎放射兵、散弾銃手が憎悪の対象になり捕虜にはなれないというのは何故ですか?
戦場で兵に被害を最も与えるのが榴弾だというのなら砲兵こそ一番過酷な目に遭うと思うのですが?

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:34:46.12

>>703
イラク戦争でも航空機からの誤射や誤爆で死傷者が出てるので根本的な解決策はまだない
事前に打ち合わせてそこに味方がいることを航空機側が認識しておく
地上部隊に同行する誘導員がどこに敵がいてどこに味方がいるか連絡指示するってところ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:42:19.23

>>708
砲兵、それも遠距離で間接射撃する野砲の砲兵は自分たちが放った砲弾で吹き飛んでいく敵の姿を直接見ることはないし、吹き飛ばされる方も自分たちに砲弾放ってきた「敵」の姿を直接見ることはまずない。
そういう関係性だと直接的な憎悪や敵対心を抱くことは稀になる。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:55:53.21

試作機ではなく正式採用された機種で
世界で初めて防弾装備を標準装備した戦闘機はどこの国のどの機種なんでしょうか？
燃料炎上を防ぐセルフシーリングタンクと
パイロットを守る防弾鋼板・防弾ガラスだとどっちが搭載が早いんでしょうかね

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 950

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