初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:40:18.41

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:55:53.21

試作機ではなく正式採用された機種で
世界で初めて防弾装備を標準装備した戦闘機はどこの国のどの機種なんでしょうか？
燃料炎上を防ぐセルフシーリングタンクと
パイロットを守る防弾鋼板・防弾ガラスだとどっちが搭載が早いんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:15:15.88

>>707
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:15:59.79

一般的にはポリカルポフI-16じゃね？
防弾鋼板を装備し、後にセルフシーリングタンクも装備

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:28:11.30

>>708
直射戦闘で戦場に君臨してた19世紀までの砲兵は、散々そういう目に遭ってますです

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 02:37:55.71

>>711
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3_G.4
第一次大戦中のフランスの双発複葉偵察爆撃機コードロン.G4には装甲板を付けたG4IBというタイプがあった
具体的な場所はわからんけど、地上からの銃火対策なのでコックピット回りや底部だろう
ただもともとエンジンが非力なので飛行性能は低下している

http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/history/aoa.html
ほぼ同時期にドイツやイギリスも対空銃火や敵機の銃弾を防ぐ防弾板を戦闘機や地上攻撃機のコックピットやエンジンに取り付けるようになった

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 03:17:39.57

KC-135って(少なくとも左側には)こんな感じでドアがあって梯子があるじゃないですか。
冷戦期の写真だとバリバリ使ってたんですが、現在はどうなんですか？塞がれているんですか？
あと、普通の旅客機みたいにタラップカーとかから乗り降りできないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 03:18:44.01

梯子は中から降りてくるやつです。
エラーが出て画像が貼れないのでお絵かきで申し訳ない(でも我ながら上手く描けたと思う。伝わる人には伝わるはず)

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 03:41:52.10

>>711
I-16がタイプ10から、同時期のI-153もパイロット背面の防弾鋼板を装備、共にノモンハン事件に登場
I-16タイプ16から自動防漏タンクを装備、風防前面防弾ガラスはYaK-1BやMiG-3後期型で装備
ソ連軍戦闘機の防弾装備は、防弾ガラス以外は米英やヨーロッパ諸国のそれよりも早かった

**695** · 2021/02/22(月) 03:59:43.63

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 04:32:50.18

記憶で書くのであいまいな質問なのですがよろしくお願いします。

30年から35年前（80年代末かギリギリ90年代くらい）に雑誌に使っている兵隊の写真が載っていたもので、バズーカ砲の上に横に長い棒みたいなものが着いた兵器を見た記憶があるのですが、これはなんという兵器だったのかわかりますでしょうか？

時事問題の記事だったはずなので、第二次世界大戦ではなく当時のものだったはずなのですが。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 05:11:12.07

>>716
KC-135 ladderで画像検索すればcrew entry door（乗組員搭乗ドア）として使われてることがわかる
Kc-135の機首側面には貨物や人員の積み下ろし用のドアはあるけど乗組員はタラップカーがなくてもここから乗り降りできる

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 05:56:04.62

陸自　迷彩服１型用の上着（外衣・外被・ジャケット）はあったのでしょうか？

６５式作業服用あるいは迷彩服２型３型用の上着は見たことがあるのですが、
迷彩服１型用のはどうもそれらしいのを見たことなくて気になりました。

もし、無かったとしたら、なぜ迷彩服１型用上着だけ無かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 06:49:42.01

>>722
文書では無くて元陸自の方から聞いた話ですが･･･
外被が必要とされ始める秋には1型の迷彩はそぐわなくなっているし本当に寒い地域ではやがて降雪が始まりやはり1型迷彩はそぐわない
なので外被はOD、降雪地域では白迷彩の外被で対応
みたいな話でしたよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:15:20.10

朝鮮戦争の米軍のキルレシオの被害が太平洋戦争と比較しても圧倒的に悪いのは何故ですか？
世界最強の米軍が当時の北朝鮮軍、中国軍相手に大苦戦するってどういうこと？
朝鮮戦争
6対1
対独戦
2対1
対日戦
15対1←笑っちゃいますよね
それともただ単純に日本軍が圧倒的に弱すぎるだけですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:19:49.48

>>720
バズーカっていうか無反動砲かしらん
それなら上に付いてる長い棒みたいなのってスポッティングライフルじゃないですかね
無反動砲は一発撃つとバックブラストで発射位置を露呈しちゃうから初弾で当てなきゃならない
だから無反動砲と同軸に付けて弾道を合わせたスポッティングライフルを先に撃って命中する事を確かめてから発砲する

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:23:15.84

>>703
良くある手段は着色発煙筒での敵味方識別

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:36:47.61

>>720>>725
横に長いっていうんだから
レンジファインダーじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:40:30.55

>>709
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:35:03.19

>>716
https://media.defense.gov/2020/Jan/07/2002231320/-1/-1/0/200107-Z-KZ880-033.JPG
軍用機って事で、いちいちタラップカーとか地上側の機材を要求せずに自前で乗り降りできるための装備。
胴体上半分の貨物室に貨物なり人員なりを積み込む時は、ケツが割れたりしないのでそこまで持ち上げる機材が必要になるけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:01:36.67

ロシアのMP-443拳銃ですがwikipediaに
スライド、グリップフレームが昔ながらのスチール製[1]と、保守的・堅実な設計となっている。とありますが
拳銃やライフルにもプラスチックが当たり前の時代になり
壊れやすいなどの問題も出ていないにもかかわらず
銃の世界では未だに「堅実ではない」扱いなのでしょうか？
それとも単にロシアにその技術がないだけでしょうか？

**722** · 2021/02/22(月) 12:03:19.15

>>723
ありがとうございます。なるほどそうでしたか。長年の疑問が解決しました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:06:46.79

ひょっとして日本でも似たような法律があって外国の奴でも軍隊や警察の真似したらあかんのん・・・？

　　　　↓

海外「完成度が凄すぎるw」仏で日本のパトカーを完璧に再現した男が逮捕され話題に
http://kaigainohannoubl●og.bl●og55.fc2.com/bl●og-entry-3731.html
https://blog-imgs-135.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/45746774646s.jpeg
https://blog-imgs-135.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/47474646s.jpg

フランスの警察組織の1つである国家憲兵隊は先日、
所有する車を日本のパトカーに似せてカスタムし、
高速道路を走行した男性を逮捕したと発表しました。

憲兵隊によると、男性はビンテージカーの収集家で、
この時は「パトカー」をコーティングしに行く途中だったそうです。
当然フランスのパトカーとは見た目が異なってはいるのですが、
フランスの刑法第433条の15で、
「警察や軍隊の車両に似せた自動車で公道を走ってはならない」
と規定されており、「日本の警察（車両）」でもアウトだったようです。

法的な処分が決定するまで、車は予防的押収という措置がとられる事に。
地元紙は、「『POLICE』の文字を消し、回転灯を取り外す。
男はこの2つの義務を負う事になるだろう」と伝えています。

この件は多くのメディアに取り上げられるなど、大反響を呼んでいます。
寄せられた反応をまとめましたので、ごらんください。
(以下、ソース参照)

フランス語のソース
https://www.francebleu.fr/infos/insolite/a-arras-les-gendarmes-interceptent-une-fausse-voiture-de-police-japonaise-1613507031

**霞ヶ浦の柱人** · 2021/02/22(月) 12:15:49.69

>>724
朝鮮戦争初期は米軍は北朝鮮軍に比べて圧倒的少数で軽武装
特に対戦車戦力が非常に不足してた
そのころトルーマン政権は軍事費削減を行ってたからね
あと韓国軍は士気が低くて
全く頼りにならない存在だった
中国共産軍の一員として抗日戦争を戦ってたベテランを中核にし
火力も戦車も航空機も準備万端の北朝鮮軍を前にして
これで前線しろってほうが無理ゲー

仁川上陸作戦を契機に押し返せたはいいが
今度は中国軍の大群の奇襲を喰らい
しかも中国軍はヒットエンドランを繰り返したもんだから
中国軍の介入から一か月たっても
まだ国連軍は敵が中国軍だと確信が持てず
無謀な反撃を行って逆に痛打を受けてしまう
まあ要するに情報戦の失敗だ罠

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:34:42.01

>>724
日本兵の多くが餓死や戦病死だからな
島嶼部の戦いは補給路を断つのも簡単だから
圧倒的な戦力を揃えてる側から見るとヌルゲー

逆に万全の形で迎えられたら
3000倍の火力の優越があっても
沖縄戦くらいの損害を食らう

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:45:08.57

>>733
本文8行目は×前線、○善戦ですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:45:53.47

>>733
中華人民共和国は国連加盟もできずサンフランシスコ講和会議にも呼ばれずで、戦略的には不利ね！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:48:22.28

>>730
ロシアでもポリマー製フレームの拳銃は開発されてるので技術がないわけじゃないし、
「プラスチックじゃ嫌だから不採用」とも聞かないから絶対ダメなわけでもない
極寒と酷暑、両方あるようなとこだとプラスチックの劣化が気になるのは事実かもしんないけどね
（とはいえ、オーストリアやアラブ圏がグロックを採用している時点でどっちも大丈夫なんだろうが）

なので、せいぜい「理論的には温度差や経年劣化が金属より進むかもしれないし、手入れで伸ばすこともしにくい」
プラスチックに比べれば、長年の経験から堅実で保守的な金属、くらいの意味かと思われる

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:50:25.70

>>737
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:58:41.43

戦術的次元で共産軍が国連軍を押し返してはいても、戦略的次元で中共も北朝鮮も国連からは拒絶されてる。
特に朝鮮戦争は、朝鮮半島という戦術的な次元と、国連という戦略的次元で、大きく異なることを指摘したい。

>>669
>貧弱な武装でよくがんばったからあっさりじゃない、と仰りたいのか？

渡嘉敷島という戦術レベルで圧倒的に不利であっても、第二次大戦という戦略レベルでは決してそうではない。
その動かぬ証拠が1952年4 月のサンフランシスコ講和条約と1956年の日本の国連加盟。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ノモンハンは戦術的に日本軍が敗退していても、戦略的にソビエトは日ソ中立条約で満洲帝国を公式承認してる。
ソビエトが満洲帝国を公式承認して、日本にとって戦略的に有利なのか不利なのか考えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 12:59:36.53

念の為確認
ロシアでは近年MP-443が採用されてるって言うけど
まだマカロフ使ってたってことですよね？ww2に使い始めて2010年頃まで？
まあロシアらしいとは思いますけど流石にどうなのって言うか…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 13:01:39.10

すみません
よく考えたらアメリカには1911がいるしそこまででもないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 13:29:10.44

>>740
マカロフPMの採用は戦後の1951年、大戦中使ってたのはトカレフTTだろ

**霞ヶ浦の柱人** · 2021/02/22(月) 13:52:44.19

>>735
Oui C'est exact

**720** · 2021/02/22(月) 15:56:03.31

>>725-727
レスありがとうございます。

すみません、文が分かりにくかったのですが、本体から真横に伸びている

**720／744** · 2021/02/22(月) 16:00:15.78

途中で送ってしまいました、すみません。

>>725-727
レスありがとうございます。

すみません、文がわかりにくかったのですが、本体から真横に伸びている形だったと思います。
＞無反動砲のスポットライフル
というものとは別のものだと思います。

測距機、というものがついたバズーカ砲、ということになるのでしょうか…？
該当するような兵器が実在するのかはわかりませんが…。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:52:29.47

>>739
不利
満州帝国公式承認なんてあの時点は無意味かと
承認だって東方の安定の為
西方に注力したかったソ連にとっては戦略的にも勝利かと

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:07:49.60

無反動砲って断定してる人がいるけどこっちかもしれない
一般人が見たらどれもバズーカ砲でしょ

https://i.imgur.com/KxUEdGo.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:09:49.94

>>747
ちなみにこれは手持ちの筒からミサイルを撃つものでして
目標を追尾するためのアンテナみたいなのが付いてます
これが「棒」なんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:14:50.45

>>714
詳しく教えてください

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:22:29.38

>>749
敵を捕らえた
でも仲間をたくさん殺したのはこいつじゃないかもしれないし
そいつはこっちの攻撃で死んでいるかもしれない
しゃーない拷問はしないでおこうってなる

狙撃、火炎放射、散弾、昔の砲撃の場合
こいつが味方をたくさん殺したって確実に分かってる
もう拷問せずにいられないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:28:21.61

米英中は満洲帝国の存在そのものを拒否したはずだが、違うか？

>>746
>西方に注力したかったソ連にとっては戦略的にも勝利かと

ならば米英だってナチスドイツ打倒に注力するのに、満洲帝国を公式承認しておけば良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:32:34.66

太平洋戦争の影響で、ノルマンディー上陸作戦があんなに遅れてしまったのだから、
米英も満洲帝国を公式承認しとけば良かったはず。というか戦前はソビエトが一番マトモ。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:52:57.39

満洲事変を日本の侵略戦争と断罪しようにも、最高指導者ヒロヒトはもちろん、首謀者の石原莞爾さえ無罪w

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:02:49.73

>>751
ドイツと戦うために（交戦状態でもない）日本のご機嫌を取る必要を特に感じなかったのでは
ソ連と違って国際秩序とかも無視できなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:06:14.12

>>726
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:11:42.71

>>750
狙撃や火炎放射による損害は全体に対してどれくらいの割合なんですか?

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:12:12.32

>>750
狙撃や火炎放射による損害は全体に対してどれくらいの割合なんですか?

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:22:53.53

>>720　これかな。https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FFV_550_Carl_Gustaf.jpg

陸自では1979年から導入が始まった（84年からライセンス生産）カールグスタフ無反動砲。このFFV550照準器は陸自では導入しなかったみたいけど。
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/kaki/84mmrr.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:23:34.37

>>751
別に米英は満州に何の軍事的な行動を取る必要無かったから･･･
そもそも敵で有る日本に追従するわけが無いし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:23:54.96

>>729
給油機と言っても貨物機ですから3軍の人員やその家族を運ぶ事もあり、その場合は効率や、運ぶ人員の運動能力を考慮してタラップカーの類を使っています
(RC-135等の偵察クルーも同様です)
KC-135の中には要人輸送も兼ねたVC-135に改修されたものや、KCのまま人員輸送は専ら将官に限定していた機体があり、それらは貨物扉にエアステアを装備していました
その様な機体のコックピット要員はラダーではなくエアステアを使っていた可能性があります

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:27:08.86

ソビエトは国際秩序を誠実に守った偉大な戦勝国なんだが？？？？

>>754
>ソ連と違って国際秩序とかも無視できなかったわけだし

当時、ソ連、米国、英国の指導者らの前に立っていたのは歴史を決定する課題だったと言っても過言ではない。
スターリン、ルーズベルト、チャーチはそれぞれイデオロギー、国家の目指すもの、利益、文化も異なる国
を代表していたが、途方もない政治的意思を発揮し、矛盾の上に立ち上がって世界の真の利益を第一に据えた。
その結果、彼らは合意し、それによって人類全体が勝利する決定にこぎつけることができた。

プーチン大統領の第2次大戦についての記事：戦勝75年　歴史と未来に対する共通の責任
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:34:33.81

ナチスドイツと我が国は全く違う、聡明なスターリン元帥もそのように発言している！！！

>>759
>そもそも敵で有る日本に追従するわけが無いし

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:38:48.98

国際法を無視して東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではないぞ？

>>754
>ソ連と違って国際秩序とかも無視できなかったわけだし

　ロシア外務省・ザハロワ報道官：「日本人が歴史を覚え続けて修正しないことが大事だと考えている。
日本人は（原爆投下で）何が起きたのか、その理由と結果を知るべきだと思う」
　ロシア外務省の報道官は26日、オバマ大統領の広島訪問について「謝罪すべきかどうかは本人に聞くべき」
としつつも、アメリカの原爆投下については「日本人は歴史を忘れるべきでない」と強調しました。
アメリカの現職大統領として初の被爆地訪問を評価する動きを牽制したものとみられます。ウクライナ危機を
巡ってアメリカと対立を深めるロシアは近年、原爆投下について「人道に対する罪」だと非難を強めています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000075699.html

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:41:50.52

ソ連と違って？？？？？？

>>754
>ソ連と違って国際秩序とかも無視できなかったわけだし

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:53:26.03

日本軍が研究のためにドイツ（確か）から購入した飛行機で、評価試験中に行方不明になった飛行機を知りませんか？
少し前にwikiを眺めてて確かに見た覚えがあるのだが、どうしても機種名が思い出せなくて。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:01:25.04

>>765
Ju88

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:03:06.33

>>760
C-135系にエアステアがあったなんて初耳なんだけど？

**765** · 2021/02/22(月) 20:09:39.65

>>766

ありがとうありがとう

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:11:25.05

>>732
軽犯罪法
第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十五　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000039

ダメなように見える．

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:14:57.51

「戦地における「旗」は、敵味方の軍を識別するための重要なツール」

日中戦争で、日本軍は、旗を地面に広げました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:16:15.21

「航空機から味方の歩兵部隊を識別する方法」？

703名無し三等兵2021/02/21(日) 22:05:28.94ID:uhBU0UiH

航空機から味方の歩兵部隊を識別する方法

ってあるんでしょうか。
視認や位置情報だけでは区別するのは大変だと思うのですが。
車両にはＩＦＦが取り付けてあると聞いたのですが、全員装備は無理でも特定の兵士（通信兵？）にもＩＦＦみたいなものをを持っていたりするんでしょうか。
以前見た映画では夜間作戦中、攻撃場所指定や味方識別用に『赤外線ストロボ』と言うのを装備していましたが、実際にもそう言った使い方をするのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:17:12.92

726名無し三等兵2021/02/22(月) 08:23:15.84ID:myMD4UCr755
703
良くある手段は着色発煙筒での敵味方識別

755名無し三等兵2021/02/22(月) 19:06:14.12ID:RFiUv0Fx
726
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:18:11.45

「戦地における「旗」は、敵味方の軍を識別するための重要なツール」

日中戦争で、日本軍は、旗を地面に広げました。

「戦地における「旗」は、敵味方の軍を識別するための重要なツール」

下記、日章旗返還式の開催について（PDF：2538KB） - 新潟市を参照ください。

ttp://www.nippon-izokukai.jp/cms/wp-content/uploads/2017/05/3787236424bd54a3093bd0e3a2def238.pdf

日中戦争で、日本軍は、旗を地面に広げました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:35:58.13

旗を地面に広げて、っても
歩兵が携行できる程度の大きさの旗章、高度はどれくらい以下から識別できるんですかね
そもそも上空から旗を広げているかどうかすら視認できるもんですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:50:22.18

旗は部隊が保有する物。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:51:13.26

「歩兵が携行できる程度の大きさ」

774名無し三等兵2021/02/22(月) 21:35:58.13ID:pa1ImNd5
旗を地面に広げて、っても

歩兵が携行できる程度の大きさ

の旗章、高度はどれくらい以下から識別できるんですかね
そもそも上空から旗を広げているかどうかすら視認できるもんですかね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:52:07.81

旗は部隊が保有する物。

個人の持ち物で無い。
高度はB-29並みの10000メートルでは無い。
ドイツ軍は、独ソ戦で、戦車の上部へ旗を広げました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:54:37.46

>>767　https://www.dvidshub.net/image/5807919/kc-135-air-stair

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:55:05.27

空襲に出撃する前に、打ち合わせしていました。
空襲中に、突然に旗を発見するのでは無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:56:30.34

旗を広げた実例を持って語るのなら
どのくらいの大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認できる、と具体例を聞いてるのですがねぇ
誰も戦略爆撃の高度から視認可能なサイズは聞いてません

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:57:18.26

「除隊と同時に再招集受けてそのまま原隊に残る」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:58:35.98

「除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:00:05.39

「2年務めると戦地から日本に帰れるという意味」？

702名無し三等兵2021/02/21(日) 22:02:13.19ID:+cMiNXOR704
徴兵され日本陸軍に入隊した兵士ですが兵役法を見ると陸軍は2年現役とあるのですがこれは

2年務めると戦地から日本に帰れるという意味

なのでしょうか？
あと2年務めたとして延長というか人手不足等の理由で除隊出来ずにそのまま軍の活動を
させられたりした人は多かったのでしょうか？太平洋戦争時代の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:00:49.91

「除隊と同時に再招集受けてそのまま原隊に残る」

704名無し三等兵2021/02/21(日) 22:08:34.13ID:tANosBGd
702
建前では２年で除隊だけど、

除隊と同時に再招集受けてそのまま原隊に残る

場合がほとんど。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:01:55.16

「除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化」

「兵 (日本軍) - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 兵_(日本軍)
ja.wikipedia.org › wiki › 兵_(日本軍)
1. キャッシュ
2. 類似ページ
兵（へい）は軍隊における階級群のひとつで、下士官の下に置かれる最下級の軍人である。似たような言葉に兵士や兵隊があるが、ここ ... しかし、1938年には中国との戦線が拡大し、多くの兵が

除隊即日再召集という形で事実上召集が常態化

していたために古参兵が増えてしまい、 ... 徴兵された兵はともかくとして、志願兵は現役が4年伸びたところで大して苦にする者はいなかったという。 ... 実際に初年兵の手を取って指導するのは下士官の助教、二年次以上の古参兵の助手である。
‎階級 · ‎教育 · ‎徴募」

下記、ウィキペディアの兵 (日本軍)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:03:37.47

＞旗は部隊が保有する物。
＞個人の持ち物で無い。
部隊が保有しているものでも「歩兵が携行できる」サイズでないと持っていけないんですけどねー
それともなんですかね、複数人がかりで移動させなければならないサイズの「部隊が保有する」「旗」を戦場に持って回って広げていたとでも言うんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:08:01.50

搭乗員の手記に「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」と書いて無い！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:09:02.02

「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」

780名無し三等兵2021/02/22(月) 21:56:30.34ID:WaOzvZwa
旗を広げた実例を持って語るのなら
どのくらいの

大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認

できる、と具体例を聞いてるのですがねぇ
誰も戦略爆撃の高度から視認可能なサイズは聞いてません

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:09:45.29

搭乗員の手記に「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」と書いて無い！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:17:12.22

「日本兵は家族や親戚、級友、会社の同僚、近所の人達が書いてくれた「寄せ書き日の丸」を携え」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:18:26.50

兵の個人所有物だろうが部隊のものだろうが、戦場に徒歩で持って行ける旗の大きさには限度があると思うのですが
部隊の所有物という言い分が付けば一人で持てない大きさのものでも持って行けるようになるんでしょうね、かの御仁のお考えでは

＞乗員の手記に「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」と書いて無い！
「どのくらいの」を改行で斬り飛ばして却って判じ難い文章に改変しましたな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:19:01.56

786名無し三等兵2021/02/22(月) 22:03:37.47ID:7XRM489P
＞旗は部隊が保有する物。
＞個人の持ち物で無い。
部隊が保有しているものでも「歩兵が携行できる」サイズでないと持っていけないんですけどねー
それともなんですかね、複数人がかりで移動させなければならないサイズの「部隊が保有する」「旗」を戦場に持って回って広げていたとでも言うんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:21:01.49

「日本兵は家族や親戚、級友、会社の同僚、近所の人達が書いてくれた「寄せ書き日の丸」を携え」

「寄せ書き日の丸（日章旗）返還に込められた思いを知ってい ...
noren3.com › column › obon-society1
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ほとんどの

日本兵は家族や親戚、級友、会社の同僚、近所の人達が書いてくれた「寄せ書き日の丸」を携え

て出征した。旗に ...
2016/05/27 · アップロード元: Kamikaze Dogs」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:22:12.00

>>775で「旗は部隊が保有する物。」とはっきり断言したのに
後出しで寄せ書き日の丸とか言い繕うのって格好悪いですねー

で、部隊が所有する旗と、個人の持ち物の日の丸とでどれくらいの大きさの違いがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:31:12.26

>>760
人に文句垂れる時はまず全文読んでからな？「人を載せる時は地上機材が必要」と書いたぞ。

＞胴体上半分の貨物室に貨物なり人員なりを積み込む時は、
ケツが割れたりしないのでそこまで持ち上げる機材が必要になるけど。

ちなみに「C-135 air stair」で検索しても自前のエアステアで乗り降りしてる写真は一枚もヒットしない事を付け加えておく。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:32:37.71

戦車の上部に広げられる大きさの旗で、ドイツ空軍搭乗員は識別出来ました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:33:41.21

792名無し三等兵2021/02/22(月) 22:19:01.56ID:NNHSXld/
786名無し三等兵2021/02/22(月) 22:03:37.47ID:7XRM489P
＞旗は部隊が保有する物。
＞個人の持ち物で無い。
部隊が保有しているものでも「歩兵が携行できる」サイズでないと持っていけないんですけどねー
それともなんですかね、複数人がかりで移動させなければならないサイズの「部隊が保有する」「旗」を戦場に持って回って広げていたとでも言うんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:34:43.58

戦車の上部に広げられる大きさの旗で、ドイツ空軍搭乗員は識別出来ました。

パウル・カレル著の、『バルバロッサ作戦』か『焦土作戦』に、写真が掲載されていたと思います。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:36:11.24

戦車の上部に被せられる大きさの旗なんて個人じゃ持ち歩くの困難だが。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:39:50.80

>>796
＞戦車の上部に広げられる大きさの旗で、ドイツ空軍搭乗員は識別出来ました。

で、それはどのくらいの高度からですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:41:46.26

「旗は部隊が保有する物」と「寄せ書き日の丸」は、別！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:42:54.53

775名無し三等兵2021/02/22(月) 21:50:22.18ID:NNHSXld/
旗は部隊が保有する物。

793名無し三等兵2021/02/22(月) 22:21:01.49ID:NNHSXld/
「日本兵は家族や親戚、級友、会社の同僚、近所の人達が書いてくれた「寄せ書き日の丸」を携え」

「寄せ書き日の丸（日章旗）返還に込められた思いを知ってい ...
noren3.com › column › obon-society1
noren3.com › column › obon-society1
ほとんどの

日本兵は家族や親戚、級友、会社の同僚、近所の人達が書いてくれた「寄せ書き日の丸」を携え

て出征した。旗に ...
2016/05/27 · アップロード元: Kamikaze Dogs」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:43:55.00

794名無し三等兵2021/02/22(月) 22:22:12.00ID:6p8aUAyc
775で「

旗は部隊が保有する物

。」とはっきり断言したのに
後出しで

寄せ書き日の丸

とか言い繕うのって格好悪いですねー

で、部隊が所有する旗と、個人の持ち物の日の丸とでどれくらいの大きさの違いがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:44:39.55

「旗は部隊が保有する物」と「寄せ書き日の丸」は、別！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:46:17.20

＞「旗は部隊が保有する物」と「寄せ書き日の丸」は、別！

うんうん、それで、上空からの識別で地面に広げたと主張してるのは、どっちの旗？
大きさの違いはどれくらい？
部隊のものは徒歩で携行できる大きさですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:49:07.90

789名無し三等兵2021/02/22(月) 22:09:45.29ID:NNHSXld/
搭乗員の手記に「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」と書いて無い！

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:49:40.57

識別可能な高度も含めて質問へのまともな答えが一向に出てきませんねぇ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:50:11.29

戦車の上部に広げられる大きさの旗で、ドイツ空軍搭乗員は識別出来ました。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:10.98

800名無し三等兵2021/02/22(月) 22:39:50.80ID:6p8aUAyc
796
＞戦車の上部に広げられる大きさの旗で、ドイツ空軍搭乗員は識別出来ました。

で、それはどのくらいの高度からですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:58.10

789名無し三等兵2021/02/22(月) 22:09:45.29ID:NNHSXld/
搭乗員の手記に「大きさの旗だとどのくらいの高度以下で視認」と書いて無い！

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