［第四世代］10式戦車スレ配備235号車

2021/02/21(日) 10:20:41.97

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備234号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603251791/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2021/04/24(土) 14:55:37.63

自動装填装置なしではチェンタウロと変わらないな

2021/04/24(土) 15:32:53.57

10式の自動装てん装置は120㎜砲用だから105㎜砲用には改造しないと使えないだろ
MGSはストライカー旅団のためにかなり無茶なダイエットした車両　
普通に地上で運用するなら在来戦車型の16式のほうが使いやすい　
最高とは言わないがベターな設計だよ

2021/04/24(土) 15:34:21.81

>>721
だってもう次世代が出ちゃったしなあ

2021/04/24(土) 15:41:02.34

16式って後部ハッチがあるけど、メルカバみたいに完全武装の歩兵も収納できるの？

2021/04/24(土) 16:26:31.64

>>727
精々自衛用の銃器や補給時の弾薬位しか入らないだろうが
高い車高を生かして投げる為の手榴弾を沢山持ち込める位かな？

2021/04/24(土) 18:26:36.40

>>723
ストライカーMGSは発射レートが高くても、車体の動揺が収まるまで次弾が撃てないから16式と同様の運用を想定するなら実際の発射レートはもっと下がるでしょ。
アメリカみたいに至近距離目標に歩兵支援の為に撃つなら動揺なんて関係ないが。

2021/04/24(土) 18:29:00.54

16式だって主目的は歩兵支援だべ。
まぁ命中精度は格段に上だろうし、APFSDSを使えば対戦車にだって使えるが。

2021/04/24(土) 19:07:45.40

>>730
同じ｢歩兵支援｣でもやることが違うからなぁ。
MGSはバンカーや建物ごとスナイパーを吹き飛ばしたり、壁に穴を開けるのが仕事で、基本的に敵装甲車両の相手をするのはストライカーATの仕事。

2021/04/24(土) 19:31:51.52

16式は騎兵戦闘車
MGSは自走歩兵砲だから
16式をMGSの代用にはできても
MGSを16式の代用には出来ないのよね。

まぁ実際の16式の役目は軽戦車だが。

2021/04/24(土) 19:50:51.26

日本ではって話をしてるだろ
中ソが来る想定の日本海側なんて農道とか林道に毛が生えたような道路の方が多い

10トンの差で通れる道路にかなり差があるって話
20トン以内なら10トントラックが通れる道路は確実に通れる

紙装甲なんだら、裏どりしてナンボ

2021/04/24(土) 20:44:51.13

>>733
10tの差って言うけど実際7tだしサバ読みすぎじゃね？
おまけにスラットアーマー着けたら3tしか変わらないし。

2021/04/24(土) 20:53:24.17

16式どころか10式の時点で殆どの道路が通れるんだから
要らない機能だと思う

2021/04/24(土) 20:56:28.19

ストライカーにスラット前提なら16式にも装甲追加しようぜ

2021/04/24(土) 20:58:40.26

軍板は免許無い貧乏人ばっかだな
大型車通行禁止の標識も見た事ないとか？

10式の話も高規格道路だけだよ

10トントラックですら通れない道路なんて幾らでもある

2021/04/24(土) 21:06:46.94

道路への負荷は指数的に増えるんだよ
1トン違ったらかなりの差だから
過積載の取り締まりもしてる

2021/04/24(土) 21:12:30.26

そうだよな。
一般的な大型トラックは、車両総重量２０トンだよ、
最近のトラックには「２０ｔ超」ってシールが貼ってあって、２５トンだよ。

2021/04/24(土) 21:16:23.22

>>736
16式って10式のモジュール装甲搭載できなかったけ？

2021/04/24(土) 21:20:53.44

>大型車通行禁止の標識
昔は見たが、最近は全然見ないな
住んでる地域にもよるだろうが

2021/04/24(土) 21:23:42.33

>>740
性能未達で化学弾にしか効果がないため
機関砲でズバズバ抜かれるただ重くなるだけのやつでよければあるよ

2021/04/24(土) 21:37:07.26

>>730
「使える」と「戦える」の差はととも大きいような
海岸線近くで10式を並べて簡易砲台話は無いのかね？

2021/04/24(土) 21:43:08.94

>>733
ロシア兵器体系(中国も)お得意のロケット弾幕はトラックで全てが完結するから、下手したら16式が通れない道を自動車化歩兵部隊と共にやってくる
16式の紙装甲でロケット一斉射撃「スターリンのオルガン」は防げまい

2021/04/24(土) 21:45:23.99

そういや特大車通行の警察許可は簡単に下りるんだろうか？

2021/04/24(土) 21:49:18.59

>>744
その自動車化歩兵部隊はどっから上陸すんの

2021/04/24(土) 21:51:24.54

>>743
もったいない

2021/04/24(土) 23:37:03.30

>>744
そいつら撃つのに105mmや120mmいらんやろ

2021/04/24(土) 23:49:05.37

なんで現代戦の話からスターリンのオルガンって第二次大戦の兵器が出てくるんだろう
そもそもあんなトラック集団を上陸させるくらいならT-14アルマータを乗せてくるよな

2021/04/25(日) 07:30:38.17

その前に制空権とられてハインドとドローン使った戦車狩りがあるわな

2021/04/25(日) 10:31:19.90

そのハインドとドローンは揚陸拠点も無いのにどこからやって来るの？
地面から大量に生えてくるの？

2021/04/25(日) 10:37:31.21

宗谷海峡は幅42キロしかないが、その距離を飛べないヘリコプターなんてあるのかな？

2021/04/25(日) 11:40:25.72

君以外は中国の話しかしてないと思うぞ

2021/04/25(日) 13:06:46.73

飛行ドローンは、今でも大陸から日本往復できるのは幾らでもあるし
漁船レベルから飛ばせるのなんて幾らでもある

艦船ドローンも米軍が実験してるしな
何処の国も運用しだすだろ

2021/04/25(日) 13:31:23.97

>>753
中国はハインド持ってないぞ
カモフ社に設計委託したZW-10はあるがスーパーコブラを意識したような今では古臭い機体だな

2021/04/25(日) 13:35:02.45

>>755
そういや持ってないな。
じゃあ北朝鮮ということで

2021/04/25(日) 13:59:19.39

>>744
ロシアや中国の多連装ロケット弾車両は、軽くても20t、大型なら40tもあるんだぞ？

2021/04/25(日) 14:13:04.87

北方領土に配備してあるイスカンダルMなら千歳の第7師団を司令部ごと攻撃可能な射程500kmあるよ

2021/04/25(日) 17:19:51.95

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/28(水) 13:56:36.54

ロシアの57mm速射砲AU-220M搭載APCか何気にやばいな。対ヘリ、対人、MBTも側面晒すと抜かれる

2021/04/30(金) 23:43:20.23

ヤバイかな？　57㎜砲の砲弾はそこそこでかい
30㎜機関砲や25㎜機関砲みたいな弾数はとても詰めない　
対人用途やソフトスキン車両には20㎜機関砲でも十分な威力
単発の威力はあるがかといって戦車の主砲には遠く及ばない威力　　

帯に短しタスキに長しの典型に感じるけどね　
戦車の主砲120㎜と30㎜前後の機関砲つんだ戦闘車両がベストバランスだよ

2021/05/01(土) 08:18:16.17

https://youtu.be/div_FGRADiA

艦艇用機関砲の地上型で射撃装置の性能が高い。
イギリスのウォーリアーと同じく長射程高初速の大型機関砲で対空対地両方こなせるようにした新コンセプトだな。
車体がAPCなので歩兵師団に配備できるGMC兼対空戦車だな

2021/05/01(土) 09:55:38.14

ZSU-57-2の先祖帰りだな

2021/05/01(土) 10:51:46.64

旧式APCの大口径機関砲と違うのは艦載機関砲を揺れない地上で運用するのでMBTであっても正面装甲以外は徹甲弾で抜かれる可能性があるうえ観測ヘリ飛ばすと落とされることだな

2021/05/01(土) 12:45:25.85

NEMOの迫撃砲で良くね？って思う
開発費と時間短縮出来て、威力は徹甲弾クラスなんだし

2021/05/01(土) 12:56:28.97

おそらく現状ゴミ商品
米陸軍が去年共同開発契約を結んだということは
まだ米製兵器の水準に達していないということだし大口径機関砲はまた別枠の兵器だよ。

2021/05/02(日) 07:47:17.57

せいぜい25トンくらいの装甲車に57㎜砲の弾つんだら何発詰めるんだろうな
200発も詰めるか怪しい　ブラッドレーはICV型で25㎜砲弾900発積んでる　
57㎜砲では速射できるからといってバラまくようには使えない　すぐに弾切れになるからね

2021/05/02(日) 08:02:16.55

NEMOの迫撃砲のほうについても基本的に自走迫撃砲ってのは十分な弾数を内蔵してはいない
弾薬を満載にした補給車と行動をして必要な弾薬を得ている　遠方に射撃するならそれで問題ないからな
だが戦車のように直接戦闘するならたとえ自動砲にしても悠長に補給を受けるわけにはいかず戦闘能力は限定的
戦車並みに40～50トンくらいのでかい車体で120㎜砲は必要な弾薬はギリギリ　
小さなAPCクラスでは120㎜迫撃砲弾の入る数は知れている　
米軍の基準で戦車が1回の交戦に必要な弾数は40発だがそれの半分も入らないだろう
40～50トンクラスの1回の直接戦闘分の弾薬を内蔵した自走迫撃砲では戦車並みの導入コストになるだろ
つまり普通の迫撃砲でいいよね　って話

2021/05/02(日) 09:05:41.14

ただデータリンクを活かすなら、旋回・俯仰の自動化は必要

2021/05/02(日) 18:32:39.38

M1064は69発載せるよ

2021/05/05(水) 08:27:38.37

NEMOのネックは値段かな

2021/05/05(水) 21:32:51.05

NEMOの利点は
10式又は 16式と停まらず、スラロームもしくは走行間射撃が可能っての部分は隊員の生存率を上げるためには非常に有効かと思うけどな

2021/05/06(木) 10:52:16.58

NEMOの追尾方式がエンジン熱だとしたら複数車両がいると迷うだろうし火のついたドラム缶に騙される予感がする。
フィンランドメーカーでまともな画像識別方式まで開発できるか謎

2021/05/06(木) 14:04:30.11

じゃあどこなら開発から実用化までできるのかしら

2021/05/06(木) 14:39:59.88

50年前のAIM-9じゃあるまいし、そう簡単に欺瞞が通用するわけねーだろ
まあMEMOの直接照準射程は1.6kmに満たないわけで、砲口初速はあくまで迫撃砲レベルだと分かる
動画から車内の様子を伺う限り14発入りのラックを3つ置けるかどうか(一応2つは確認できる)
まさかコレが緊急時はともかくとして、通常戦闘で対機甲に使えると信じるやつはいないと思うけど

2021/05/06(木) 17:44:18.12

1600mだと射程短すぎだな。
トップアタックできる携帯ATMと変わらない予感

2021/05/06(木) 18:47:00.38

根本的にわかってねーなコイツ

2021/05/06(木) 18:48:23.75

つうぶりやがって

2021/05/06(木) 22:56:48.89

AMOSは砲塔システム内に30発砲弾を積んで車体に同数程度の予備弾を載せるみたいだな
まーNEMOも大差ないだろう

2021/05/06(木) 23:02:44.63

携帯ATMはどんどん距離伸びてて
1.6kmは完全にアウトレンジされる

2021/05/06(木) 23:34:57.13

1.6キロ内に120mm迫撃砲弾直射できるんだから大きなメリットだよ
普通の迫撃砲では無理じゃん

2021/05/07(金) 08:19:14.39

直射なら無反動砲なりロシアの100mm低圧砲みたいなガンランチャーの方がいいな

2021/05/07(金) 22:41:53.97

しっかし74式90式いつになったら世代交代すんだよ
老害か

2021/05/07(金) 22:52:58.34

74は、火山噴火や原発事故で活躍できるから残ってる
90や10が同じようなことしたら
すぐ故障して終わるらしい

2021/05/07(金) 23:03:47.20

74は軽いし、最悪使い捨てできるだからだろ。

新品の10式は使いたくないし90は北海道

2021/05/07(金) 23:48:14.73

退役する74式の砲塔を撤去し、代わりに適当なコンテナを載せて
噴火災害用救難車両とするのはどうだろうか？

2021/05/08(土) 00:53:36.62

インドネシア、タイ、フィリピンに無償供与すりゃいいんでね

2021/05/08(土) 01:14:40.04

ネシアはトルコと共同で新型戦車作ってなかったっけ

2021/05/08(土) 01:54:12.33

>>784
74式は対BC戦闘で気密化されてるので粉塵に強いんだろうな

2021/05/08(土) 11:21:15.75

74式は待ち伏せに有利とはいうけどスウェーデンがSタンク捨ててレオ2一本化したのみるとその方が良さそうだな

2021/05/08(土) 11:38:26.78

>>790
ありゃ冷戦終結してバーゲンプライスでばら撒かれたからな

2021/05/08(土) 12:04:00.71

Sタンク結構重いから、あんま差別化にならんやん
あの重さで固定砲とか元からいろいろ微妙

2021/05/08(土) 12:52:24.33

90式、74式、いつまで使うんだろうな
2021年だぜ
10式を10年掛けて調達して300両にも満たないとか、どんだけ

2021/05/08(土) 12:53:54.58

>>793
74式は今中期防で引退だろ
90式は砲弾の改良とか話出てるのでもう少し長く使うだろなあ

2021/05/08(土) 13:06:25.76

https://pbs.twimg.com/media/E0y2GJvXIAMwubd?format=jpg
https://twitter.com/BritishArmy/status/1390715833693900801
British Army@BritishArmy

The #Challenger3 will be fitted with a digitised backbone connecting it to the other combat vehicles
and be the UK’s first fully digitised tank. It will also have a new 120mm smoothbore gun which uses
the most advanced globally available ammunition.
午前2:11 ・ 2021年5月8日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/08(土) 14:04:37.60

>>793
だって戦車定数300両だもん
10年で300も量産したらその後戦車の生産ラインのこらないぞ
国防で大事なのは現在の兵器数でなく兵器を増やせる製造技術と技術者を残し続けること
ちんたら生産にはちんたら生産の正しさがある

2021/05/08(土) 14:22:23.99

>>795
おお
https://pbs.twimg.com/media/E0y1zybXoAEIp7t?format=jpg&;name=large

2021/05/08(土) 14:41:34.26

>>796
製造技術ってのは無駄を徹底的に排除して生産性を高めること言います。
ちんたら生産って何ですか？

2021/05/08(土) 15:00:49.15

>798
生産ラインを維持し、運用コストを抑えることだよ。

兵器は民生品と違って大量生産のメリットが得られないからな
仮に戦車定数が3000でも民生重機とは生産台数が2-3ケタ違う

2021/05/08(土) 15:08:01.74

>>798
製造技術≒生産技術
製造技術≒量産技術
生産技術≧量産技術

2021/05/08(土) 15:10:01.24

10式戦車の為に開発投資したコストは16式機動戦闘車も負担できてるので、10年で合計300両近いからまあまあ

10式戦車は20年で300両生産なら、60両位づつ4~5年おきにまとめて発注してバッチ生産した方が良いと思う
5年置けば改良も出来るだろうし

2021/05/08(土) 15:21:24.36

>>792
Sタンクは固定砲にしたおかげで砲身を長くできて50口径位の超強力砲だった

もし実戦でつかわれてたら歴史上最強の駆逐戦車になったはず

2021/05/08(土) 15:24:29.85

>>799
生産ライン維持して運用コスト下げるとは？
ライン維持すると金型などに上乗せコスト掛かるから、結果的にコスト増になりますよ。
運用コスト＝ユーザー(お客様)という意味ですか？

2021/05/08(土) 17:05:45.60

「10式を10年で300両作ったら安いし早いしつおい」程度の考えはバカの典型なんだよ
10式は別に最後の戦車ではない　10式の後継戦車も必要になる
その時に戦車の製造経験のある会社と人を残すのは極めて大事　既存兵器の製造ラインを残す以上にね
一度完全に戦車の製造技術無くなれば10式と同じものはもう作れなくなる　それが分かってない
コスト云々の前に不可能になる

2021/05/08(土) 17:13:17.21

そういやぁ、みんな嫌いな万能論で英国の戦車開発エコシステムは失われているって話をしているな

2021/05/08(土) 17:38:21.80

潜水艦が良い例じゃん
20年程度で新造艦に更新する理由はあるってことさ

2021/05/09(日) 04:34:45.59

>>806
式年遷宮?

2021/05/09(日) 05:19:36.91

>>804
なら毎年15両作って20年更新にすればいい
それをしないってことは、そこまで考えてないって事だよ

2021/05/09(日) 05:23:17.63

>>806
潜水艦は製造出来るドッグが限られている上に、他の船の製造に入られたら数年間は空かなくなる
こればかりはやむを得ない

2021/05/09(日) 09:00:17.41

>>805
嫌われてんのか…＞万能論
まぁ最近変な方向に振ってきてるからな

2021/05/09(日) 11:55:12.35

>>808
「そこまで考えてない」
で61式→74式→90式→10式と戦車の開発技術を半世紀も維持できると思ってるのかw
偶然じゃなく計画通り　それすら気がつかないやつは君みたいなニワカなんだよ

2021/05/09(日) 12:02:42.03

>>811
開発することと、だらだら製造することは別
一緒くたに考える方がニワカ

2021/05/09(日) 12:06:10.85

じゃあ、日本は明日にも最高の戦闘機が作れるね。

2021/05/09(日) 12:57:02.22

>>811
次があるとしたら35式くらいかねぇ
今のご時世、どういうコンセプトの戦車になるか見当もつかんな
90式までは世界に追いつけ追い越せで良かったから、ある意味開発は楽だったけどね

2021/05/09(日) 13:41:13.16

インターバルが13年、16年、20年なんで次は25年開くと綺麗な数列に
なりますが。

2021/05/09(日) 13:47:10.27

イギリスのチャレ２、１４８両をチャレ３に改修するんだとさ。

英国、主力戦車のアップグレード｢チャレンジャー3｣を1,210億円で発注
https://grandfleet.info/european-region/uk-orders-main-battle-tank-upgrade-challenger-3-for-800m/

１０式もそろそろアップグレードが必要じゃないかね。

2021/05/09(日) 14:04:41.11

チャレ3高いとかゆーてるけど同等の車両を日本で新造すれば15億はくだるまい

2021/05/09(日) 14:31:30.84

仮にやるとしたら
10式の砲を16式と同じ105mm砲にして
モジュール装甲込みで、重量30tと軽戦車モデル

120mm滑空砲を127mm砲に更新した上で
護衛艦搭載で開発中の誘導砲弾対応可にした10式(B)モデル

この2プランになるだろうな

2021/05/09(日) 14:55:55.82

127mm砲はどこから飛んできた話なのｗ
海軍と砲弾のサイズ合わせる意味がない　設計も求められる性能も違う
日本が研究してたのはダイキンの135mm砲だ　だがサイズ大きすぎて10式では弾数つめない
ちょっとした改良程度でつめるものじゃない　砲塔旋回殺した駆逐戦車にするくらいの大改造が必要で無駄な話
ドイツは130mmを作ってる

どちらにしろ127ｍｍはない

2021/05/09(日) 14:57:07.54

OTO「え？」

2021/05/09(日) 15:06:53.26

99式自走榴弾砲後継と90式戦車後継を合わせた
<<30式戦車>>

北海道専用
重量60t以上
52口径155mm滑空砲
前面対戦車戦装甲
対戦車徹甲弾
全弾GPS誘導榴弾砲弾

100両

2021/05/09(日) 15:25:56.04

次はイギリスとドイツ日本で共同開発

2021/05/09(日) 18:25:12.55

74式
↓　（16年）
90式
↓　（20年）
10式
↓　（20年）？

あともう10年ぐらいしかないわけだが