野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2021/02/24(水) 23:36:45.98

関連スレ

陸自装輪装甲戦闘車両106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

2021/03/04(木) 13:27:13.86

前スレ終わったのでage

2021/03/05(金) 10:43:16.21

あげ

2021/03/30(火) 00:15:40.43

アゲ

2021/03/30(火) 13:06:57.20

age

2021/06/24(木) 07:42:50.34

120mm砲弾の威力弱すぎ！それとも不発か？！

陸自演習場外に120ミリ迫撃砲弾が着弾　木の幹大きくえぐる　滋賀・高島

6/23(水) 14:03

　滋賀県高島市の陸上自衛隊饗庭野演習場で23日、訓練中に120ミリ迫撃砲弾が誤って演習場外に落下したと、高島市が同日発表した。着弾地点や被害の有無などを確認中という。高島市は23日午後4時から市役所で記者会見を行う。

　中部方面総監部（兵庫県伊丹市）によると、滋賀県高島市の陸上自衛隊饗庭野演習場で23日午前10時40分ごろ、120ミリ迫撃砲弾1発が誤って演習場から約1キロ離れた山間部に着弾した可能性があるという。着弾地点を確認中で、現時点で被害報告はないという。

　同演習場内で高知駐屯地の第50普通科連隊が射撃訓練を実施中だったという。

　着弾地点の可能性のある国道367号近くの山林の斜面では、自衛隊員たちが損壊した木の幹や、茶色く変色した地肌を写真に収めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ad3b8da260281381af51f897b5f28e3f0244aa5

2021/08/05(木) 20:53:07.74

米国、台湾への武器売却承認バイデン政権で初総額820億円
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202108050002.aspx

2021/08/13(金) 06:37:03.47

装輪自走砲に重装輪牽引車をベースにせず
MANトラックを使用したのは前者が柔構造フレームで後者が剛性の高いフレームなのでMANトラックになったとか聞きました

どうせ射撃の時は駐徐を降ろすんだから車体フレームを介さず砲架と駐徐を直接連結すれば良くね？
とか思いましたが無理なんですか？

2021/08/19(木) 20:08:11.43

車体フレーム避けるようにしないと専用車体になっちゃうから
設計難しくなるんだろうね

2021/09/04(土) 23:04:14.10

結局19式はどうなったんだ？

2021/10/05(火) 16:42:11.92

量産型19式

https://twitter.com/BlueGoat119/status/1444851458453606400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/08(金) 23:52:57.75

最大積載31tの低床トレーラーにふつーにのっかっておる＞19式。　ｗ
コレでガッチリ幌かけられたら何処に移動したのか掴むの大変だなー（棒）

2021/10/09(土) 12:38:40.17

19式もトラックを国内メーカーによる純国産化してるみたいだな

2021/10/09(土) 21:18:17.44

今日東北道を使ってツーリングしてたら、白河以北と志波以南ぐらいの駐屯地からやたらFH70を牽引移動してたけどなんか演習大会でもやるのかしら？

2021/10/12(火) 16:55:54.54

米陸軍 BAE製トラック型自走砲の評価試験をアリゾナで実施ボルボ製ダンプがベース

https://trafficnews.jp/post/111600

2021/10/12(火) 17:24:59.96

自動装填で運転席を装甲化できれば装輪自走榴弾砲としてはベスト
だけど日本ではコストが合わない

2021/10/14(木) 21:56:01.91

×コスト　〇重量
19式も7億とでなかったっけ？　99式が10億で自動装てん標準装備なんだから、値段は理由じゃない。

2021/10/15(金) 02:40:59.53

アーチャーは、ここまで来たらいっそ完全無人機にすりゃよくねって思ってしまう。

2021/10/16(土) 15:50:58.52

高機動車に105mm榴弾砲搭載で運用のほうが19式より圧倒的コスト安

2021/10/16(土) 15:58:44.27

>>20
馬鹿orテヨン発想？

2021/10/16(土) 16:21:52.57

そもそもパフォーマンスしないから、コスパは最悪だがなw

2021/10/16(土) 16:31:08.00

海兵隊で試験してるんだっけ、105mm自走ハンヴィー
https://i.imgur.com/5LnwIhe.jpg
https://i.imgur.com/mGTfYjW.jpg

2021/10/16(土) 16:39:42.60

>>20
低圧砲は射程の長いカールグスタフみたいなものだよ
まともな「砲」ではない

2021/10/16(土) 17:20:43.39

>>23
なんかテクニカルと大差ない印象…
イコライザーとか積んだ方が良かったりしない？

2021/10/16(土) 18:09:37.76

>>25
低反動化しつつ並の105mmに近い射程は確保してるそうなので、テクニカルにはできない中距離の間接砲撃や火点潰しに使える。120RTなんかには嫌な相手じゃないかな。射程や弾着精度では圧倒されるし機動力でも負ける。投射弾量なら勝てるけど。被空輸性でも牽引車込みなら同じようなもんだろうし。
米陸軍も105mm牽引砲使ってるし、機動力とか軽量性とかがあれば105mmにも価値があると考えてるっぽい。

2021/10/16(土) 18:20:48.53

機関砲みたいな直接照準の火器を軽装甲で最前線に持ち出すことは、米軍はしないだろう。人命リスクが高すぎる。

2021/10/16(土) 18:21:12.09

ttps://www.youtube.com/watch?v=W5QF_Adtf_I
ハンヴィー＋105mm榴弾砲
M119
運用比較、機動力は迫撃砲なんかより圧倒的早い。
威力は迫撃砲が上だろうが

4x4 車両に搭載可能な120mm自走迫撃砲があるが
ttps://www.youtube.com/watch?v=3ZiHde9kzEc

機動力重視するには、装甲車で運ぶタイプより、直接搭載モデルが一番利便性いいんだろうな。

最近防衛省では公告番号115に、19式や99式運用用に対空誘導砲弾についての記載があったが
榴弾砲も多目的化されていくな・・

2021/10/16(土) 18:23:05.65

MAVのイラスト図だったかに
ドラゴンファイア2搭載したモデルがあったが
陸自の装甲車搭載でゴットハンマーの後継モデルはそれに当たるんだろうか？

ここ最近、火砲に対して色々と出てきてるから楽しみではある

2021/10/16(土) 18:43:03.76

19式はなかなか堅実でいいなぁと思うがな。

個人的にはそのまま撃てる777ポーターみたいなブッ飛んだヲタ心をくすぐるのが見たかったが w

2021/10/16(土) 18:50:37.34

>>26
120mmRTで撃ち合う必要は無いでしょ。

2021/10/16(土) 19:04:23.84

>>31
水陸機動団とか空挺団とか重火器は120RTだけでしょ。そういう規模の戦闘の話。
まあ牽引車込み重量で同程度だろうから比較してみたということもあるけど。

2021/10/16(土) 19:38:57.69

>>30
舗装面でも射撃可能はなかなかぶっとんでいる

2021/10/16(土) 19:58:53.42

米陸軍がアーチャーのテスト
https://defence-blog.com/bae-systems-claims-its-archer-howitzer-successfully-complete-u-s-armys-shoot-off-evaluation/

2021/10/16(土) 21:01:08.86

>>26
なるほど、敵の火点潰しに使うのか…
アメリカだとその辺はすぐ空爆呼ぶようなイメージあったけど、海兵隊の仕事的には自己完結しなきゃならんのか

2021/10/16(土) 23:54:53.61

>>26
というか、このクラスの弾薬が腐るほど有るアメリカとロシア以外でわざわざ新規開発してまで保有するメリットはないんじゃないかなぁ。

2021/10/17(日) 00:07:08.92

>>36
155mmだと設置から観測して発射までのプロセスに時間かかり過ぎる
それ考えたら、メリットは十分にあるよ。
陣地構築を数分で完了させることができれば
撤収作業も数分で完了できる上、隊員の生存率は上がる。

2021/10/17(日) 01:19:42.12

トヨタのテクニカルは世界中で大人気なのだから
メーカー自ら正式モデルを出せば
輸出大成功は間違いなしなのに

2021/10/17(日) 01:22:59.38

>>35-36
今はこのクラスの曲射兵器とUAVの組み合わせがベストと言われてる。
UAVの観測から榴弾を打ちまくる

UAVの速度の半分位はでるから組み合わせ的にはベスト

2021/10/17(日) 01:44:30.08

低圧砲って、そんなにダメかい？
車載のために後装迫にするぐらいなら低圧砲でいいんでないかと…

2021/10/17(日) 09:22:44.70

何々の装備がダメって人は日本刀愛好家みたいに使い途からは考えない人なんだろうと思う

2021/10/17(日) 09:56:10.62

ちょっと考えてみたが
高機動車に搭載するよりか
高機動車よりか、重迫牽引車にアームロール設置した上で
ドラゴンファイア2搭載した120mm迫撃砲をコンテナ一体型にすれば
RTと違い自動砲塔で運用面非常に楽にし
車体負担はなく、アームロールでコンテナごとで、乗り降りさせれば
展開スピードも速くなるし悪くはないだろうなと思った
砲弾もコンテナに収容させれば

アームロールで乗り降りだけに時間かかるだけで、下手したら2分で発射可能な状態に持っていけそう。

2021/10/17(日) 10:31:41.58

アームロールは不整地だと無理

2021/10/17(日) 11:43:54.20

大規模な軍の野砲関連の更新は金がめっちゃかかるらしく、中国は未だに66式が主力。
韓国は去年あたりからようやく120mm迫撃砲へ。
アメリカも最近ようやく、アーチャークラスの自走砲へ目が向いてる。

2021/10/17(日) 12:39:45.98

10km以内の砲兵は

(１)装甲無しのメカトロ化ネット化FCS付き車載105mm榴弾砲--->撃ち逃げスピード勝負、安価
(２)装甲化されたメカトロ化ネット化FCS付き車載120mm迫撃砲--->近接砲兵戦勝負、高価

陸自的には既存の装備品体系を活かし(２)の120迫搭載装甲車を調達しつつ、(１)を補う為に16MCVの曲射性能を引き延ばしたい

2021/10/17(日) 14:34:50.23

敵野戦砲こそ、自爆無人機で始末したいが難しいのだろうか。
基本オープントップで、装甲があっても戦車よりずっと薄い。

2021/10/17(日) 14:57:13.35

>>46
自爆ドローンなんか使わないでも、ナゴルノ・カラバフ紛争で多数やられてる
野砲と戦車はもうこのレベルの紛争ですらオワコン

2021/10/17(日) 15:08:38.62

あれは元から制空権なにそれ？レベルでガバガバだったからなあ、ドローンの策源地も相当近くに置けたし

2021/10/17(日) 16:30:27.16

高空偵察無人機を撃墜するのが肝
自爆機はやれることが知れてる
対空火器で射高6~8000mカバーできればアルメニアみたいな損害が受けないと思う

2021/10/17(日) 17:03:34.60

>>49
105mmで撃ち落とすつもりか？

2021/10/17(日) 17:27:07.85

88mm FLAKが対地14kmで有効射高8km弱だから、L118みたいな砲なら仰角さえ取れれば飛ばせはするな
M109でミサイル撃ち落とすみたいな実験もやってるし、バイクラタルぐらいなら撃ち落とせそうだ

2021/10/17(日) 17:27:14.20

逆だ自爆機はsead任務を格安でできるのよ

射高6~8000mカバーは今の自衛隊では短SAMは全て無効
パトリオットしか無い

自爆ドローンを徘徊させてパトリオットがレーダー入れた時点で飛んで来てパトリオット無効化
後はTB-2みたいので一方的な殺戮ショー

自衛隊にはsead能力すら無いから一方的やで

2021/10/17(日) 17:29:54.35

流石に中SAM~とかあるだろ

2021/10/17(日) 17:40:55.64

>>52
どこから飛んでくるの？と根本的な疑問

2021/10/17(日) 17:42:40.91

囮の有人機も自爆機も高空偵察無人機が自由に活動できる為のお膳立てをしたのであって、主役は高空偵察無人機

2021/10/17(日) 17:47:30.61

高角砲で撃ち落とすのもありやで。
高空無人偵察機の値段次第だがな。

2021/10/17(日) 17:51:32.94

つか、電動ドローンなんてISM帯とGNSSをジャミング掛ければだいたい無力化出来るけどな。
それ以上だといろんなものゴテゴテ付ける必要あるから結局レーダーで映るサイズで、これまでの対空警戒の考え方で対処出来る。
無論対空警戒を無力化する彼方の電子戦攻撃とか、考慮していないなら我方が間抜け、で片付く。

砲弾の着弾確認なんかで電動ドローンを使い捨て上等で使う、とかならスレに合致するだろうけどさ、ま。

2021/10/17(日) 18:09:12.61

別にパトリオット付属のレーダーで見つける必要もないんだよな。
そう成って欲しい人はいるかも知れんけど。

2021/10/17(日) 18:10:00.21

自衛隊にUAVレベルのRCSと熱がほぼない機体を
見つけて適切にジャミングできる仕組みなんかあったっけ？

2021/10/17(日) 18:34:43.00

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-successfully-tests-apkws--laser-guided-rockets-against-unmanned-aerial-systems

今後は小型UAVも安価で迎撃可能になる可能性もあるし対抗手段が無い訳じゃないでしょう

2021/10/17(日) 18:39:14.64

高空を飛ぶUAVなんて空自の領域だろ。

2021/10/17(日) 19:22:27.96

まさか、一つの手段で全部のUAVに対抗できるとか思ってるの？

どの手段も特定のUAVぐらいしか対応できんし
両者のアップデート競争

2021/10/17(日) 19:41:01.54

アゼルバイジャン軍では、スパイク一筋戦車17台撃破したみたいな対戦車チームがいたとプロパガンダ込みで宣伝されてた。
でも、野砲にどう無人機で制圧したかはいまいちわからんままだった。

2021/10/17(日) 20:29:01.43

あたり前だろ軍事機密をそうベラベラ喋る訳無い
軍法会議もの
実際にどうやったかなんてネットに出てる訳が無い

2021/10/17(日) 20:37:22.10

最前線の兵士でもみなスマホ持ってる時代だし、捕虜虐待とか処刑とかやばいやつがポロポロこぼれてたけどな

2021/10/17(日) 21:02:34.73

ドローンやUAVは大丈夫
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-115.pdf

155mm砲弾が全部対応してくれる

2021/10/17(日) 21:13:45.79

>>66
まあ、全部は無理そうだけど、野砲スレとしては榴弾砲弾で弾道ミサイル撃墜とかロマンあるな。

2021/10/17(日) 21:16:30.70

>>43
軍事用じゃ厳しいものなの？
民間用だと不整地で頻度高く利用されてるシステムだと思った

2021/10/17(日) 21:20:49.49

>>66
平導院で各指揮統制システムが標準化されるから
榴弾砲で対空戦闘も可能になる

2021/10/17(日) 21:22:50.58

>>68
民間の不整地は精々砂利道だから、相当の確率で尻が泥濘に埋まる

2021/10/17(日) 21:41:58.13

>>66
また英語読め無い馬鹿か
そんな事は書いて無い

2021/10/17(日) 21:45:17.07

ドローンを榴砲で落とすって…海自がSSMを127mmで落とすと豪語するぐらい信じらんねぇ w

2021/10/17(日) 22:01:27.71

>>72
お前の言ってるドローンって、高い亜音速以上でとんでくるの？

2021/10/17(日) 22:03:16.12

>>72
巡航ミサイルを落とすことをマジメに考えてるんで、ドローンなんぞ的に近いかと

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/?sh=2b2831b6209e

2021/10/17(日) 22:10:19.42

>>73
無理の程度の比喩というのが解らんのなら黙っとけ w

2021/10/17(日) 22:14:49.45

>>75
ピストル弾をピストルで落とす

類いの揶揄かな？まあそちらは
現実に無惨にも追い越されたが

2021/10/17(日) 22:41:17.88

>>70
そういうことか、理解できました。
迫撃砲は、車体が早々に壊れるから
105榴弾砲運用が、陸自の機動力重視には最適になっていくんだろうか？

そりゃー50年前とか
まさか105mm榴弾砲が4x4装甲車に搭載できて
2分で精密攻撃が可能でコスト安になってるなんてって
思わないだろうな当時の人は

>>71
極超音速誘導弾に対応があるんだから、それより対処しやすい
ドローンやUAVには十分対応できるかと

2021/10/17(日) 23:05:57.88

>>74
>>77
アホらしい
それはあくまでごく一部のUAVな上に攻撃側は索敵済みなので
この砲で対処できない攻撃するだけだ

攻撃側は一方的に有効なオプションを選んでくる
一部のUAVにしか対応できない兵器は意味が無い

2021/10/17(日) 23:12:16.14

>>78
射程100km以上なので、お手軽SEADなどというレベルでは倒せませんなあ

なんにせよ、防御側が何故か榴弾砲裸単騎で攻撃側は自由に戦力が無限に出てくるような変な比較はやめた方がいいんじゃ…
たんに「ドローン程度はいまや榴弾砲にすら落とされる可能性がある」と言うことを示唆してるだけなので

2021/10/17(日) 23:28:05.25

>>79
昭和のオジサンかい？
射程100kmとか前時代的過ぎてオワコンにも程がある

ワンサイドゲームで速攻やられて終わりだな

2021/10/18(月) 15:33:22.58

自爆ドローンのSEADで安価に在来戦力を叩けるって話は
サウジが自爆ドローンとCMのコンボSEAD相手に在来戦力のみで完全防空に成功して以来
説得力ない話に成り下がったな
極東みたいな先進軍の巣窟でやってけるような戦術じゃないわアレは

2021/10/18(月) 18:34:01.59

自爆ドローンとCMのコンボSEADって、しょせん奇襲限定だべ？
ちゃんと備えてれば脅威じゃないし、迂闊なら大惨事になる。
それだけ。

2021/10/18(月) 18:47:04.33

アメリカがこういうの開発してるから日本に持って来て防空が機能するかテストした方が良い
https://www.airforce-technology.com/projects/altius-600-small-unmanned-aircraft-system/

2021/10/18(月) 19:42:53.37

これらは同じカテゴリー

囮り機
徘徊型自爆機
対レーダーミサイル
ステルス有人SEAD機

2021/10/18(月) 21:27:09.70

>>84
155mm で撃ち落とそうぜ

L39の米M777でも三式十二糎高射砲の初速(853m/秒)に近い
827m/秒（8号スーパー装薬）を叩き出せます。

エクスカリバーのシーカー改造すれば、高度１万mの
ドローンなんかも余裕で撃ち落とせるはず

2021/10/18(月) 23:38:55.20

なんかドローン推しって一つのドローンですべての状況に使えるような言い方してるようにしか見えないけど
ちゃんと用途別に価格帯や性能も違うの理解できてるよね？

2021/10/23(土) 08:11:02.88

道路交通法
全幅2.5M全長12M(ﾄﾚｰﾗ－除)全高3.8M
カエサル
全幅2.55M全長10M全高3.7M

全幅アウト、全高大型トラックレベル、あと右ハン仕様あるの？
全高もなるべく落としたいだろうね。陸自的に。

2021/10/23(土) 08:11:44.56

張るとこ間違えたスマヌ。

2021/10/23(土) 11:06:56.53

>86　下手したら巡航ミサイルもUAV扱いしてるぞ、ドローン原理主義者。
因みに大きさ的には対砲レーダーのプログラムをちょっと弄れば足りると思う＞電動ドローン。幾ら小さくてもPhantom4レベルじゃ無いと嫌がらせにもならんも。

2021/10/23(土) 11:29:29.18

＞巡航ミサイルもUAV扱い
逆なら思うな。
自爆ドローンって、ちょーチープな巡航ミサイルと言えなくもない。

2021/10/23(土) 13:14:59.02

使い所は間違いなくあるし、対空手段がなけりゃ無双出来るのはその通りだけど、このスレの範疇で砲以外の対抗手段がないと言う前提がおかしいからな
あと、良くあるのが巡航ミサイル並みに飛んだりジェット機並みの高度が出るのに値段はクアッドコプターを前提としてるような言説とかね

2021/10/27(水) 20:29:27.39

ハロップの取得価格は、インドでおよそ１０機体で１億ドル。
とても、チープとは呼べない。

2021/10/27(水) 22:32:23.08

どっかで見た車で喩えた話がわかりやすかったな
昨今のドローン話は「車という乗り物は
『10トンの荷物を運べて300km/hで走れて1000km無給油で走れて中古で50万くらいで買える』」
って言ってるのと同じだってやつ

2021/10/27(水) 23:20:34.10

カラバフ戦争までは「現代の正規軍にそうそう通用しないだろ」と思ってたけど、野戦防空にはそうとう力入れてたアルメニア軍がこてんぱんにやられたのを見ると、ゲームチェンジャーというのも嘘ではない気もしてきた

2021/10/27(水) 23:27:51.52

砲兵に絡んだ話なら、観測が劇的に簡便になって情報量も増え、空軍力で劣勢でも観測機を飛ばせるようになったのだとしたら、ドローンを有効に活用できている軍隊とそうでない軍隊では砲兵戦力の有効性がまるで違ってくるかもしれない
カラバフ戦争の前から、ロシア軍の新しいドクトリンとして「たとえ空軍力で劣勢でも強力な野戦防空と大量の偵察ドローンによる長距離火力の活用とで勝利する」みたいなのが出現している、という話だったよね

2021/10/27(水) 23:30:39.23

野戦防空潰されたらあかん、て話じゃない？AA戦争の教訓って

2021/10/28(木) 01:59:21.88

もともと、アゼルバイジャンの軍や国力はアルメニアの三倍。
旧ソ連崩壊で混乱していて、前回は負けたが今回は素の力が出て勝てたとも言える。

2021/10/28(木) 06:22:14.65

だから19WHSPを大量調達しろと

>カラバフ戦争の前から、ロシア軍の新しいドクトリンとして
>「たとえ空軍力で劣勢でも強力な野戦防空と大量の偵察ドローンによる長距離火力の活用とで勝利する」
>みたいなのが出現している、という話だったよね

2021/10/28(木) 13:35:47.76

>>94
アルメニア軍は防空は極少数のS300と超極少数のトール頼りで
オサーは未改修の超旧型だしシルカも金がなくて対空レーダー降ろしてる

2021/10/29(金) 20:52:49.16

少なくとも、索敵、着弾観測にドローンがあれば助かる。
攻撃ドローンよりよっぽど重要。

2021/10/30(土) 19:05:17.04

索敵着弾観測はフランスのパロットとか入れて研究しているでしょ、陸自も。ロッキードのたっかいのは入れていたっけ？性能は良いんだけど所詮電動ドローンだしなー（ソニーのあれを目そらししつつ）