野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2021/10/31(日) 09:56:42.57

>>101
パロットのはホビードローンなんで災派用です(演習では偵察で使ってるけどw)
着弾観測用にはお高くて高性能なスカイレンジャーが導入されてます
長距離用にはFFRSもあるしね

2021/10/31(日) 10:48:20.98

長距離偵察に高度を得られない低速のヘリコプタータイプを選ぶのは完全にミスだよ

低高度で戦術データリンク的に難易度が高い
低高度低速で撃墜されやすい
ペイロード少ない

2021/10/31(日) 11:37:00.48

>>103
だからこそあの大げさと見られかねない追随装置なのです
見通し内で砲兵観測、リアルタイムとなるとああなる

2021/10/31(日) 11:49:17.36

スキャンイーグルタイプを純国産で作ればええこった

2021/10/31(日) 14:44:51.70

FFRSの大名行列を既に持っているんだから、固定翼のUAVを作るなり持ってくるなりで片付く気がするけど、
そもそもその手のシステムも最終的には野外無線システムに統合するんじゃないの。

20年前から散々馬鹿にしてきたFFOS、FFRSのシステムが、数十Kmの中継を必要とする本気のUAVだと寧ろ当然という、そりゃそうだ、というオチ。
IHIが良い感じの作ったからそのうち導入されるんじゃない。

2021/10/31(日) 17:02:14.06

カバーとかしなくて良いのかね？

https://pbs.twimg.com/media/FDAuH0kagAA4AGv?format=jpg&;name=large

2021/10/31(日) 21:24:07.51

軽い偵察なら、もう撃墜前提のパロットでもよくねとは思う。
自衛隊らしくない考えだが、過去と違い価格からして偵察出来たらいいなぐらいの感覚でパロットレベルのドローンをガンガン繰り出すのが今後のトレンドかもしれん。

2021/10/31(日) 22:57:39.64

正直中国はそういうやり方、電動ドローンとか使い捨て、はやると思う。

2021/11/02(火) 00:36:34.97

>>103
そりゃ長距離偵察と言っても特科の守備範囲内での物だもの。
むしろ中途半端な高度を回避軌道も取らずに飛行する固定翼UAVの方が生存性は低い。
MQ-1もMQ-9も正規軍にとっては低速で飛ぶプロペラ機何て標的でしか無い。

2021/11/03(水) 11:56:32.75

>>107
複雑になり過ぎてて
整備が劣悪だな
やっぱ、ハンヴィーと105mmりゅう弾砲組合せモデルが一番良いってことだろうね

2021/11/03(水) 12:54:43.15

105mmでは15cm級の代わりはできないでしょ

105mmはあくまで大隊～連隊レベルの支援で、競合するのは120mmRTとかじゃないの？

2021/11/03(水) 17:33:06.33

105mmは昔は流行してた榴弾砲。
今でも使ってる国はある。
金のある国ははだいたい退役させてるが、韓国は２００万発くらい砲弾作ったので平時なら１００年くらい打てるし、120迫は調達がずっと高価らしくてevo105だかなんだか作ってる。
でも、120迫が揃えば結局は捨てるんじゃね。

2021/11/05(金) 01:38:33.71

しかし、世界でもかなり金のある方の陸軍であろう米陸軍は105mmに執心なんだよね。
射程が2倍なら火制面積は4倍だし、精度でも迫よりずっといいことをかんがえると、結構使えると判断してるのかも。

逆に120mmRTが気に入ってるのは米海兵隊

2021/11/05(金) 09:27:59.17

即応機動連隊以外の普通科連隊用に16MCV相当でhewkeye105を導入すべきだ

2021/11/05(金) 09:44:09.97

120mm迫撃砲でええやん。
こっちは誘導弾も米国が開発してるしな

2021/11/05(金) 09:47:38.77

普通科連隊戦闘団
--->hewkeye105+120RT+FH70

機動連隊戦闘団（即応機動連隊+機動特科大隊）
--->16MCV+3t半CARDOM+19WHSP

戦車連隊戦闘団
--->10/90TK+CARDOM搭載装軌装甲車+99HSP

2021/11/05(金) 14:30:26.05

75式自走榴弾砲を再評価する

https://ja.wikipedia.org/wiki/75%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0155mm%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%BC%BE%E7%A0%B2

26t前後でトレーラーでもC-2でも戦略機動輸送できる
軽いのでゴム製履帯にも適している
コストが安い
将来無人化可能
現在の駐退器や砲身製造技術で射程延伸可能

2021/11/05(金) 14:43:21.79

155mm榴弾砲の長射程化は装輪の19WHSPでやれば良いと思う
長射程になれば装甲の必要性も低下するし、長砲身化もトラックの方がやり易いだろう

装甲装軌の自走榴弾砲は30km程度の射程があれば充分だ

30t以下でC-2輸送可能にすればC-2の有用性も上がるだろう

2021/11/05(金) 14:54:32.93

幅は如何ともしがたいけど、長さに関する車両制限令はもう少し柔軟でもいいと思うんだよな

2021/11/05(金) 14:57:51.04

米国のM109パラディンで充分だ
C-2に載るし射程24kmぐらいある

https://ja.wikipedia.org/wiki/M109_155mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

2021/11/05(金) 17:30:57.89

75式多連装ロケットも再評価してくれ

2021/11/05(金) 18:39:05.19

今なら自爆無人機満載トラックのほうがよくね。
クラスター弾捨てたから知能化しないと非効率

2021/11/06(土) 00:08:36.73

>>122
弾薬のコンテナ化はおろか再装填装置も持たないくせに
豪華な車体使ってアンバランスすぎる装備
今からなんかやるならゼロから作り直しだわ

2021/11/06(土) 00:58:06.58

ttps://en.topwar.ru/174230-120-mm-minomety-v-dvizhenii.html
NEMOも頑張ると最大射程20kmまで行くらしいな。

2021/11/06(土) 11:03:04.16

コロンビアでテストだか開発だかしてるらしきこれ（Joya SAA-1）、車体は韓国のevo105そのまんまっぽいな
軽量長射程砲のベストセラーL119よりももっと軽くて長射程のフランス製LG−1に換装してみました、って感じか

韓国手持ちのM１０１の有効活用優先だけど、コロンビアはもともとLG−1持ってるので取り敢えずくっつけてみたのかな

https://i.imgur.com/hr1tb3t.jpg
https://i.imgur.com/EqAfe3k.jpg
https://youtu.be/DWnd9Nyb20I

　　　重量　射程
M101 2260kg 11270m
L119 1858kg 17200m
LG−1 1520kg 19500m

2021/11/06(土) 11:31:24.10

>>126
この形の簡易自走砲ってシュートアンドスクートはやりやすそうだけど、再装填どうするんだろ？
砲後尾のスペース少なすぎて、(半)自動装填装置使うにしても作業しにくそう
しかも妙な防弾板？ブラストカバー？がついてて尚更狭いし

2021/11/06(土) 11:45:28.24

>>127
やりづらいだろうな。
周囲を戦車で壁にしてれば装甲は不要で
https://www.youtube.com/watch?v=W5QF_Adtf_I
アメリカのハンヴィーと榴弾砲の組合せ見る限り
装甲ないほうが圧倒的に効率は良いかと
装甲は自動装填タイプがいいのかもしれん

2021/11/06(土) 12:00:15.67

19式装輪自走榴で足りるわ＞空輸用途。今の感覚なら75式自走榴とか紙装甲扱いだろうて。自動装弾がしっかりしているとかいう対ソガチな部分はあるんだけどさｗ
りゅう弾砲の長射程化もM982エクスカリバーが滑空を上手く使って条件次第で40㎞の射程あるから、日本だとそれ以上必要？という話になりそうだし。

2021/11/06(土) 13:02:47.83

ハンビー、ストライカーMGSの更新用らしいな
MGS実際にはダメな子だったって事？

2021/11/06(土) 14:10:34.69

作ってみた、要素万歳だった癖に戦場で活躍の場がありすぎて、それが逆説的に評判を落とし過ぎた印象すら＞ストライカーMGS
難しい事考えずに砲塔＋手動装填ならふつーに増車してたやも知れんぞアレ。

いや、C-130搭載問題の犠牲者でもあったんだっけ

2021/11/06(土) 14:17:06.09

もともと戦車砲搭載前提は考えられてない装甲車だったから無理がありすぎただけ
今の装輪戦車は基本、専用車体で作られてるから使い勝手がいい

2021/11/06(土) 14:19:45.75

キドセンって16年から調達が開始されて
今現在197台の調達か・・順当に増えていってるな

これアメリカに輸出すればええんじゃね？って思うが、小柄なアジア人向けの車体じゃ難しいか・・

2021/11/06(土) 14:21:46.84

>>123
クラスター弾頭が使えないのだから、多数の小型ロケット弾も面制圧と言う点に関しては有効では？
知能化弾頭や自爆無人機何てのは目標を探知し無ければ攻撃出来ないが
ロケット弾であれば敵前面に集中射を行うことにより敵の攻撃意図を挫くなんて使い方もできる。

>>124
ロケット砲は発射ブラストから攻撃位置が特定されやすく、射撃後に陣地転換しなければならない点や
MLRSの様に人力再装填が不可能な重量では無く、人力による再装填ができるのだから
コンテナ化はそれほど必要性がないのでは？

>>130
自動装填装置に不具合を抱えている。
それに歩兵支援用105mm砲としてはコストがかかり過ぎるらしい。
だから自動装填もへったくれも無いただの105mm砲をハンビーに搭載した安物でも良いかとなって
米軍が試験を行なっている。

2021/11/06(土) 14:26:17.58

それは、どうなんだろう・・・
曲がりなりにも装甲戦闘車両ベースで直射メインのMGSと、装甲ハンヴィーベースで間接射撃メインのホークアイではかなり性質が違う気がするんだよね。MGSを廃止するとしても、その代替がホークアイ、とはならないんじゃないか。
それに米軍はこういう紙装甲車両を最前線に出すことは嫌うし。

2021/11/06(土) 14:28:48.32

ホークアイがもし正式採用されるなら、MGSではなくM119牽引砲の更新用ではない？

2021/11/06(土) 14:34:29.25

120迫のMC代替で105榴搭載のハンヴィーなら理解できるけど、105ライフルのMGS代替としては直射火力だしハンヴィーは前線に出しちゃいかにもまずいよな

必要な防御力や装備を考えると、16式みたいな専用車体と25tぐらいの重量はどうしても要るよな

2021/11/06(土) 14:37:13.75

考えてみれば
120mmRTはタイヤ部分が自動で照準に向かい回転した上で
砲塔が自動で角度調整まで行ってくれれば使い勝手は良さそう。

ドラゴンファイア2のyoutube紹介動画見る限り
120mmRTの砲塔周辺を自動装てん装置搭載で車輪を折り畳みにして衝撃を地面へって流れが確立されてたが
砲塔回転まで自動化されてないのが残念

2021/11/06(土) 14:43:40.90

https://twitter.com/comint44/status/1289107885004189701/photo/1
装輪車に迫撃砲搭載を防衛省は本気で考えてるのはわかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/06(土) 14:53:34.01

>>139
ほー、迫撃砲車のほうが先になるんだ

2021/11/06(土) 15:24:40.77

納期２０２２年２月て、ギリギリの線もしくは他メーカーが攻められたら守り切れるのか、また無茶をｗ

いや、即応部隊の装輪装甲化の強い意志は感じる。
そして歩兵運搬車のスケジュールがずっこけた事の計算違いも感じなくはない。

2021/11/06(土) 15:49:34.27

パトリアNEMOでよくね？直接射撃できるし
上物だけライセンスしてキドセンに載せればよくね？
https://youtu.be/nyo-I5S8wIg

2021/11/06(土) 15:50:20.29

>>135
ホークアイはストライカーMGS後継プランの一つに過ぎないから。
ジャベリンミサイルやATM、30mm機関砲搭載型等のMGS後継プランの一部に過ぎない。

2021/11/06(土) 16:06:09.58

「できる」「使える」の深くて暗い溝。
NEMOだとキドセン搭載で下手したらキドセンより高くなって、出来上がるのが牽引式120迫の半分の発射レートの難しいになるだけだし。

物凄い素早さで迫搭載装甲車を発注したし、結論出ちゃってるも。

2021/11/06(土) 18:23:44.99

迫撃砲や榴弾砲は耳を痛める人が多いから、自動化出来るなら早いとこ自動化してほしいけどな。
中国軍はノイズキャンセリングイヤーマフに走ってるらしいが、西側も対策してほしいわ

2021/11/06(土) 18:40:54.66

私物で対応でしょ、
某駐屯地はソニックディフェンダーウルトラが普通に売ってるし

2021/11/06(土) 20:28:35.43

>>134
それこそ、ロケット弾自体は75式の小改良で済ませて、
ランチャーを三トン半にすれば…。
データリンクや遠隔射撃管制周りは19式からの移植で。

2021/11/06(土) 20:33:21.55

>>130
既出だけど、ストライカーMGSは自動装填装置周りの不具合が頻発してるし、FCSも安めで中途半端だし、維持コストもかかるからね。
しかも、装甲が格段に薄い（戦車よりは）
装甲車両相手の戦闘よりも歩兵の火力支援で使われてるし、ハンビーに榴弾砲積んだので十分じゃないか。というかんじでは。

2021/11/06(土) 20:35:01.23

>>133
ただ、自衛隊は実戦実績乏しいから、チェンタウロ買う方がマシと判断するだろうね。
PKFとかでそれなりに実戦経験積んでるはずだから、チェンタウロは。

2021/11/06(土) 20:38:26.62

>>147
ロケット自体は今となっては射程が短すぎると思うが。
野砲の射程が15km程度の時代だからあの射程で良かったのだが、今は野砲でも30kmは飛ばすからね。

イスラエルのLAR-160とかACCULAR-122みたいなロケット弾なら良さそうだが。

2021/11/06(土) 20:52:15.94

>>122
75式多連装ロケット弾システムの再評価

ロケット弾を使用する機会は非常に稀だと思うので、専用のランチャー車両を用意するのは効率が悪い

93近SAMと中多ミサイルのセンサー＆ランチャーを共通汎用化して、搭載可能ミサイルの一つとしてロケット弾を用意する
対戦車小隊と高射小隊をミサイル中隊に再編する

2021/11/06(土) 20:57:16.12

75式多連装ロケットよりは寧ろMRLSを延命させた方が良い
MRLSの重量25tというのは余り注目されてこなかった点だと思う
これはC-2に載るし戦略機動可能で価値がある
50両だけでも延命させておくべきだ

2021/11/06(土) 21:08:38.32

>>148
ホークアイはどう見ても直射用じゃないでしょ。重火器どころか、一旦装甲キャビン出たら狙撃銃から身を守ることすらできない無防備なんだから。

2021/11/06(土) 21:11:05.00

ホークアイがMGSの後継ってどこから出た話なんだろ？

2021/11/06(土) 21:18:30.41

>>154
少しグクればボコボコでてくるぞ

2021/11/06(土) 21:55:19.54

>>155
hawkeye howitzer replace MGSで検索しても、日本語のユーチューバーとか日本語のミリオタサイトくらいしか言ってなくね？「MGS後継」なんて
たぶん誰か日本人ミリオタが早とちりして、そこから伝言ゲームになってるだけだと思うぞ

英語圏のミリタリーニュースでは
The service released an announcement in July seeking a more mobile, lethal and survivable replacement for its current TOWED HOWITZERS and described its plan for a three-month-long shoot-off.
とか
The 105mm model, called Hawkeye, would presumably accompany light infantry units, which mostly move on foot and have a handful of vehicles, including trucks to TOW ARTILLERY.
とか言ってるぞ

2021/11/06(土) 21:58:31.66

榴弾砲は基本は山なりに弾道しないから市街戦や障害物の多い地域では使いづらく、最大射程が出せるかは地形や敵で変わる面が多い
自走砲なら俯仰角を高くかけられるし、FCSも高度なものを使えば制約は減るが結局は榴弾砲であることに変わりがない
もちろん、榴弾砲ぬきには敵が道路や開けた地形から押し寄せてくるが

2021/11/06(土) 22:29:09.97

もうちょっとこう、間になるようなものをだね
それがNEMOか

2021/11/08(月) 08:24:21.86

>>153
直接の後継でないにしても、ストライカーMGS亡き後の火力支援をどうするかと言う流れの中で出てきた物でしょ。
直射火力→やっぱりATMと機関砲でいいや。
榴弾火力→適当な105mm砲をハンビーに乗せときゃいいや。

2021/11/08(月) 08:49:54.74

>>159
ホークアイはストライカー旅団じゃなく歩兵旅団配備だろ

2021/11/08(月) 12:00:51.75

>>160
ソースは？

2021/11/08(月) 12:20:32.07

障害物の回り込みといえば、ブースターつきSDBに期待してるけど
まったく続報を効かなくなったね
https://i.imgur.com/1TKXPzh.jpg

2021/11/08(月) 12:22:06.90

効かなく→聞かなく

2021/11/08(月) 12:32:16.88

>>160
https://breakingdefense.com/2021/05/army-tries-out-humvee-mounted-howitzer/
ホークアイと呼ばれる105mmモデルは、おそらく軽歩兵ユニットに付随します。

https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/
だとハンビー2-CTホークアイはストライカー旅団の軽歩兵部隊の配備が期待されている。になってるし
>>156に同意

2021/11/08(月) 12:49:17.41

>>164
それで、その配属される部隊は
今何を装備してて、何の更新なのかな？

2021/11/08(月) 13:03:48.48

歩兵旅団戦闘団の105mm牽引砲中隊だろ
M119いまもハンヴィーで引いてるし

2021/11/08(月) 13:26:08.93

上のソースは
ストライカー旅団だろ
歩兵旅団ではない

2021/11/08(月) 13:29:00.48

ゴメン、元ソースは歩兵旅団だったって話なのか了解

2021/11/08(月) 19:10:38.81

ネーベルベルファーみたいなハンビーで牽引出来る程度のロケランってどうして無いのかなあ…

2021/11/08(月) 20:04:32.53

小規模で雑に撃っても制圧効果が低く、命中率や不発率から誤爆の危険も高いからとか？
そういうのは師団砲兵とかに任せて、目先で必要なところに必要な弾を送り込むので良いとか考えられてそう

2021/11/08(月) 20:26:09.33

ノ　https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%A3-14

2021/11/09(火) 03:53:25.45

108ミリから130ミリのロケット砲と迫撃砲は用途が被る点があり、どちらか残すなら迫撃砲ってなったんじゃね
完全に置換できないがそこは諦めて、他で補うとしたと

2021/11/09(火) 08:18:13.86

ネーベルなら２０センチクラスまであったやん
１２センチ迫よりずっとお手軽に一クラス上の火力っていいと思うんだけどな

2021/11/09(火) 17:17:25.00

昔も今もロケットの命中精度は基本劣悪なので、口径がデカくてもなんとも。
あと最短射程が長いのも少しマイナス。
精密誘導ロケットはミサイルなので別枠だが。
迫撃砲も前装式で発射速度は高くて軽量安価って部分がロケットと被る

2021/11/10(水) 00:13:54.93

どのみち、アメリカがアーチャー導入したら
主力特科はアーチャーで決まりだろうな

2021/11/10(水) 01:14:00.64

ドラゴンファイアも採用しなかったけど、アーチャー決定なんかねー
AMOSとかノーラとかポーターとかもっと安いのもいっぱいあるけどなー

2021/11/10(水) 05:45:08.52

コンペ中だし米軍の場合は直前キャンセルもあり得る

2021/11/10(水) 07:46:50.87

ドラゴンファイアを採用しないだろ
あんなまどろっこしいもの

2021/11/10(水) 07:48:36.79

自走榴弾砲も自走迫撃砲もイスラエルのものが合目的性では一番洗練されてると思う

2021/11/10(水) 18:10:11.97

2R2Mはそこまで流行ってない
でも、エルビットのスピアmk２、スイスポのビッグホーン、迫撃砲が自動化するのは今後はほぼ確定じゃね

2021/11/10(水) 19:43:26.52

>>180
共通戦術装輪の自走迫型も2R2M使うみたいだしな

2021/11/10(水) 20:41:59.59

120MTの後継は2R2Mないし、その類似品
それとは別に96式の後継でノーナSの様な自走迫があるとウワサが出ている
車体は99HSPの流用で、後装式の迫撃砲を搭載してる

2021/11/10(水) 21:44:26.35

>>182
こういう話もあるの
279 名無し三等兵 sage 2021/11/10(水) 13:35:08.09 ID:IUQWiWyz
思い込みの激しいヤツだな
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる

したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる

2021/11/10(水) 21:54:14.09

写真の砲自体はダミー
が、開発自体は行ってるとのウワサはある
防衛省の発表ではない
96式時代になかったNEMOも現在は存在してるので、西側にもこの手の後装式迫撃砲搭載車輌は少しずつ普及してる

2021/11/10(水) 21:59:21.29

>>184
普通に共通戦術装軌車体に共通戦術装輪自走迫型の砲部分搭載して共通化するんでないの、96式の近代化みたいなもんか

2021/11/10(水) 22:09:21.48

防衛省が96式の後継を120RTと合わせてどうしようとしてるか未だに公式に確定した話は出てない
それとは別にローテクで安価な迫撃砲が世界的にハイテク高度化してるトレンドが出ており、陸自も追随した方がよいとミリオタ界隈から出てる

2021/11/10(水) 23:42:20.51

おまえら・・・
豊和の仕事を奪うのか！
ドラゴンファイアなら豊和にも砲を作るお仕事がある！
仕事を与えるべきだ

2021/11/11(木) 01:34:08.47

NEMOって行進間射撃能力できるんか
変態やな

2021/11/11(木) 05:35:14.27

>>186
2R2Mなら十分ハイテク高度化してるんでないの

2021/11/11(木) 05:38:49.99

>>187
120mmRTは豊和なのだから2R2Mも豊和がライセンス生産するんでないの

2021/11/11(木) 12:35:36.03

>>186
ミリオタ何ぞから出てもな。
結局は素人のこっちの方がカッコいいだけで何にもならない。

2021/11/11(木) 19:14:14.93

軍事評論家やジャーナリストも所詮はただのミリオタだよ
決めるのは政治家や幕僚だし

これまで、価値が否定されてきた高価で複雑な迫撃砲が各国正規軍に採用されたのは事実
アゼルバイジャンもスピアを使用してたから実戦も経験してる
陸自でも開発が進んでるのは写真が出回ってる

2021/11/12(金) 17:05:59.29

>>192
>>183

2021/11/13(土) 13:05:10.75

>>192
軍事評論家やジャーナリストは仕事だからミリオタとは違うでしょ。
間違った考えや発言は清谷の様に自身の評判を落とす事になる。
新形式の迫撃砲もテストこそされどどこの国も大量採用には至っていないし。

2021/11/13(土) 16:42:40.00

散々言っているけど、自走砲とお値段かわらない自走迫、迫撃砲の魅力たる継続射撃能力は手籠め式に比べるべくも無し、
キドセンみたいな戦車以外の装甲車両を確実に仕留める砲を持ってならともかく、ある程度の鉄火場に持って行くにはちと決め手に欠けてな。

2R2Mは手動でも弾込め可能なので、従前型の迫撃砲としての運用も出来るしね。

2021/11/13(土) 17:21:57.65

世界中でK9が売れる不思議
4億円程度と安いのはメリットにしても
ヨンピョン島での報復時の体たらくといい、
砲身が変なしなりをする事といい性能的には疑問符が付くのだが

日本の99式が10億としても、高くても確実なものをとはならないのかね？

2021/11/13(土) 18:12:33.83

>>196
欧州の兵器開発製造能力が下がった

2021/11/13(土) 18:35:27.93

PzH2000の中古を買う＞ハイエンド装軌自走砲が欲しいなら

2021/11/13(土) 18:54:31.35

>>198
PzH2000は重いのが何とも
中古で出物があるとは限らない
それと、本国で生産終了してないか？
ドイツの稼働率の体たらくといい今後の維持に難がある気がする

フィンランドなんかは地形的にはフィヨルドの急峻な地形だから、
小型軽量の99式の方が良さそうだが

99式は製造が続いており、維持という面では問題も生じていないので、
こちらの方が良い気がするが

2021/11/13(土) 19:14:43.09

99式後継は重量をC-2空輸可能な30t以下にした近代化75式が良い

2021/11/13(土) 19:17:39.86

>>200
19式でいいだろそれ