野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/26(木) 23:50:58.81

装薬の数が違う=その長さが違う=薬室内での弾頭・弾帯位置も違う
だと思うのだが、
装薬が少ない時に弾頭・弾帯がグラグラしたりして精度に差が出ないのだろうか？
勿論問題が無いから薬莢式ではなく薬包式が使われてるのだろうが

2022/05/27(金) 00:14:36.79

なぜぐらつくと思ったのか

2022/05/27(金) 13:05:49.91

>>412
りゅう弾砲の場合は弾丸は装填されると弾帯が砲身の施条に食い込むのでグラつくことはない
薬室内の隙間の違いとかそっちは影響がないこともないけど許容できる

2022/05/27(金) 14:46:26.62

>>411
それもあるけど
複数の装薬を組み合わせて使うことが前提だから
別個に点火用の装薬あると装填時面倒
管理も大変

2022/05/28(土) 11:26:50.93

19式ってやっぱラマー以外の補助なくね？

2022/05/28(土) 17:17:45.56

マラに補助は要らんけどな

2022/05/28(土) 21:37:18.55

カエサルみたいな本当に戦場で大丈夫か？とかの兼ね合いでああなったんじゃないの？＞19式の装填補助

で、陰茎骨は割と哺乳類では一般的だったりする。ｗ

2022/05/29(日) 17:48:33.17

単なる安物

2022/05/29(日) 17:51:26.29

FHが射撃準備終わらせる前に
陣地進入射撃離脱まで出来てるんだから
まぁ正解よ19式

2022/05/29(日) 18:40:19.85

fh-70よりはマシとはいえそれだけなのがな
カエサル6x6を道路交通法に収めたら長くて重くなったって感じ

2022/05/29(日) 19:55:15.98

何故に反動が少なく、舗装面でも射撃可能という点を無視する

2022/05/29(日) 20:05:56.26

>>421
FH70と比べると
高速な展開、撤収能力、路外機動性
デジタル化と自動化によって高速な照準作業、運用人員の削減
長砲身化、舗装地でも射撃可能
99式の更新ならともかくFHの更新なら十分すぎないか？

2022/05/29(日) 20:10:15.28

そもそも19式は8輪だし
6輪じゃ重くしない限り安定性に欠ける

2022/05/29(日) 23:56:16.05

それだったら105mm榴弾砲の4輪軽装甲車搭載モデルがベターだろうな

2022/05/30(月) 00:54:08.81

>>425
？？？

2022/05/30(月) 09:56:33.81

工業用ロボットで世界トップ（）の日本がオートローダーごときで
フランスに負けるとでも言うのかしら
ケチっただけよ

2022/05/30(月) 16:07:36.31

車体後部から装填するタイプは装填補助以外は信頼性が確保できない
もしくは装填装置含む砲塔全部搭載する必要があるので重量過大になる

2022/05/30(月) 16:25:14.22

重さはともかく信頼性は願望やろ

2022/05/30(月) 16:50:22.62

野砲/鉄砲は発射の反動で砲身が激しく動くが、変なところに飛ばんのか？
と子供の頃思ってそのまま保留にしてたが、
物理の知識活用して考えると、口から出てから激しく動いてるという
ことだよな？
スローモーション動画で確認してみよう。

2022/05/30(月) 17:27:15.20

>>429
カエサル8×8みたいな車体中部から砲弾をロボットアームで移動させる方式
あれなんて左右に開けたスペースがないと不可能な上に、可動部が多すぎて直ぐ故障する

2022/05/30(月) 18:09:02.77

それは、お前の願望やろ

2022/05/30(月) 19:46:58.09

可動部1つ増えるごとに故障する確率は相乗する
さて、ロボットアームに可動部はいくつあるかな

後、装薬の装填装置も追加な上に、両者の装填装置は装填アシストのみに比べて可動部が増えている

2022/05/30(月) 22:12:04.58

>>430
大きくぶれる前に砲身から弾が出てけばいいのよ
で駐退機やいろいろな機構で衝撃を吸収して砲を元の位置に戻す
そのおかげで一度照準が定まれば榴弾砲はボコスカと弾をデリバリー出来るのです

>>433
信頼性が確保できないのと故障しやすいは≠
メリットがデメリットを上回る公算で、現実それが許容範囲内であれば
信頼性を確保できているということになる

2022/05/30(月) 23:17:23.29

19式の射撃、弱装とは言え発砲時の車体の揺れが同じ射程で撃った99式よりも少なく見えたのは意外だった
砲架の反動吸収性能が良いのか、砲塔形式で後座長の制約を受ける99式よりも後座距離を長く取れるからな

2022/05/31(火) 00:39:57.17

形式上車体の一番後ろに砲が来てすぐ下駐鋤が来るから
正面に撃つときは反動がそのまま抑制されるんじゃない？
カエサルも車体の割には揺れんしあの形式の駐鋤優秀なんじゃね？

2022/05/31(火) 08:12:42.09

>>434
8×8は評価試験段階で導入はまだ先だから信頼性を確保できていないかと

2022/05/31(火) 08:14:06.01

>>436
19式は鋤を地面にめり込ませず、台形の駐鋤を設置させてあの低反動なのが恐ろしい

2022/05/31(火) 14:06:34.83

M109A6だって射撃時は結構、揺れるけど、問題は揺れた後の収束性だからな
トーションバーに油圧ダンパーだから駐鋤がないと揺れはどうしても出る
https://www.youtube.com/watch?v=BsVt2NCC3mM
これがセミアクティブやアクティブサスなんて高級品使えば抑えらられるんだろうけど
自走砲の足回りにそこまで金はかけないだろう
尾部に油圧で上げ下げ出来る駐鋤付けた方が手っ取り早い

2022/06/01(水) 03:45:42.49

>>439
M109は装軌式の155ｍｍクラスとしてはかなり軽い部類だけどそんなもんだからな
戦車と違って動きがら撃つわけでもないし次撃つまでには動揺収まってるし
203ｍｍみたく足回りにダメージいきそうでもないしで
駐鋤つける必要性がないからな

2022/06/01(水) 11:11:09.62

いやスペード展開できるし
www.tamiya.com/japan/products/37026/index.html

2022/06/01(水) 21:02:24.76

M777がもてはやされているけど、もはやあの手の牽引砲が生き残れる時代じゃないな

2022/06/01(水) 23:25:32.56

>>442
ウクライナ軍が実際に射撃してるシーンのビデオあったけど、対抗射撃の準備してる陣地に撃ち込むので無ければ充分撤収も早そうだったけどな
なによりデリバリーの仕組み(砲弾イーツ)が秀逸で四方八方に展開して無人機観測→デリバリー拠点決め→即配達からの撤退という使い方なら立体的な移動もできる軽量牽引砲は自走砲と別の価値を提供できるでしょうよ

2022/06/02(木) 02:25:50.60

ロシア軍のロケット砲のクラスター弾の対抗射撃でぶっ飛ばされてる映像あったし
やっぱ撤収が速いに越したことはないわな

2022/06/02(木) 09:27:45.19

相手しだろうな
非対称戦ならまだまだ牽引砲は安価な事と、ヘリ機動出来る特性を生かして活躍どころはあるだろう
特に山岳戦では空輸特性は有利だからね

がっちり正規戦でハイテク装備持った相手で観測ドローンと戦術データリンクで瞬時に砲撃位置割り出す
様な相手（米軍とかね）だと、短くバースト射撃したら即、第二陣地へ移動が鉄則になるだろうね

2022/06/02(木) 10:21:54.22

>>445
後、対砲迫レーダー
それに射撃指揮所からデータリンクで射撃データが伝達されるなら、
それを受信して自動で旋回・俯仰する機能を付属となると自走砲が最適となる

2022/06/02(木) 10:39:13.16

ヘリ空輸前提ならヘリの調達費と運用費も考慮しないといけなくなるから安価ではなくなるけどね
米軍もSBCTからM777を無くしてトラックベースの自走砲に置き換えるようだから軽歩兵専用になりそう

2022/06/02(木) 11:26:21.92

M777はオスプレイで運べるのが利点だけど、オスプレイじゃ積載力の弾薬はあまり送れない
CH-47等を出すなら、砲もCHで運べばいいやんになるし
牽引車両とかも考えるとオスプレイで砲だけ運べてもなあという話で

結局運び込んだ先でも車両ほしいしで
オスプレイで運べる車両+砲のセットか、同重量車両積載砲じゃないとなあとかって話になってたりするのよな

2022/06/02(木) 19:26:59.43

こう言う話になると、東日本大震災の時に「CHで電源車を運べんのか？」と思ったのを思い出す。

2022/06/03(金) 23:06:55.62

別にデンヨーの発電機で良かったんだけどね＞チヌでの災害時輸送。なお、燃料供給体制。

で、M777を設置できる地形が何ほどあるんだか、なので山岳戦なら120㎜迫で良いんじゃないの？と割と思っている。
70㎞とかの超ロングレンジ自走砲が成り立つならそもそも牽引砲である必要性が無いし。

2022/06/04(土) 00:20:43.87

マズルブレーキ
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1532651393206452226
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/04(土) 01:10:25.32

>>447
そのヘリとやらは砲の運搬以外してはいけないものなのか？

2022/06/04(土) 01:16:58.95

>>450
インドの国境沿いの山岳地帯とかアフガンだと隣の山砲撃しようと思ったら
迫撃砲だとキツイと思う
120ｍｍ迫が射程長いって言っても迫撃砲なんで風の影響強い山岳地帯でのＣＥＰお察しなんで

2022/06/04(土) 07:23:51.24

>>452
砲を運べば弾も要るんだが
あと、ヘリでしか運べない場所に据え付けて動けないとなったらいい的になりそう

2022/06/04(土) 09:58:16.05

>>450
オスプレイで運び込むこと前提の海兵隊は120迫でも重くてでかいんで
牽引や弾薬で車両多数必要になるぐらいなら
いっその事70mmロケットを積んだ自動車にしちゃおうかって言い出してる

2022/06/04(土) 11:50:21.85

>>447
輸送ヘリは牽引砲の空輸の為だけに調達するわけじゃないだろ

2022/06/04(土) 12:58:54.51

>453　国境地帯の山岳戦でそこまで頻繁に空輸を伴う陣地転換する作戦組む士官て…　
M777を更に口径比伸ばした砲にしたら作戦の範囲が広がりそうだけど、それやる肝心の海兵隊が↓
>455　海兵隊の割り切り方よのぉ…　ハイドラっぽいなにかを荷台に積んだテクニカル（にしか見えない悪寒ｗ）を正規軍が、てｗ

2022/06/04(土) 18:09:28.19

https://www.youtube.com/watch?v=d_u_bHABF7c
https://www.youtube.com/watch?v=ykjUVvzvtyc

偵察バイクに変わって米軍に導入されている全地形対応車

2022/06/04(土) 20:56:46.70

川崎の全地形対応車あったよな
オスプレイ乗せられるので
あれで十分かと

2022/06/05(日) 15:11:17.86

UH-1にも載せられるKLXでいいだろ
日本の山じゃATVでも辛いところがある

2022/06/05(日) 15:15:36.43

そのうちジェットスーツで歩兵が野砲を運ぶ時代が来るかもな。

2022/06/05(日) 18:16:18.29

>>457
インドと中国の国境線は4000m越えのところに平地がそこそこあってさらに+1000m以上の山地があるから空輸しないと持ち込みが自体が困難な場所が多い、k9もあるんでも持ち込める範囲から長距離砲弾もつかう予定だけどやっぱりカバー出来ない範囲が多い

2022/06/06(月) 03:00:14.16

そんなん、もう徒歩で擲弾筒でいいじゃん

2022/06/06(月) 10:01:56.07

インド時空で兵器開発gdgdになる理由のひとつが高地運用能力と聞いたことあるな
対空か対砲兵レーダーあたりが空輸適正と要求性能が両立できず難航してるとか

2022/06/06(月) 10:18:20.12

ここまで装輪自走砲が進化して来ると99式HSPの後継はもう作られないかもね
8輪独立懸架全輪駆動だと下手な装軌車よりも路外性能高かったりするし
https://www.youtube.com/watch?v=lmH8Oht7K90

2022/06/06(月) 13:58:32.08

そりゃ競技用のは事実上フレームしか無い超軽量車だからな

2022/06/07(火) 20:13:28.95

エイリアンの舌みたいなラマーの構造が面白いな

ロシア軍の大口径203mm！自走カノン砲2S7ピオンの装填、砲撃シーン
https://www.youtube.com/watch?v=T-m4NpeHsf0

2022/06/08(水) 20:09:58.67

ノルウェー国防省、ウクライナへ22輌のM109を提供したと正式に発表
https://grandfleet.info/european-region/norwegian-ministry-of-defense-officially-announces-that-it-has-provided-22-m109s-to-ukraine/

クラスター弾の攻撃を受けたM109は見通しの良い平原にポツンと停止していて
故障でもしたのか

2022/06/10(金) 23:50:47.72

>465　逆にその程度でスタックして前進まないならやっぱ装軌だろ、になると思うんだが。
8輪の装輪はそれはそれで非常に便利だけど。あとMANの8輪てHXシリーズのベースじゃないの？

2022/06/11(土) 12:29:17.44

19式はもう路外機動せずに車道から直接撃って移動、撃って移動の繰り返しになるんじゃ無いだろうか
北海道以外だどもはや展開できる路外より、舗装された駐車場の方が多い気がする

2022/06/11(土) 15:00:08.22

19式は舗装路でも使える駐鋤にしてるあたり、舗装路からの運用を重視してるんだろうね

2022/06/11(土) 15:41:07.84

19式フル活用するには
射程40kmのエクスカリバー運用能力確保含めた導入、射程100kmのロケットアシスト搭載の誘導砲弾
の実用化が必須だろうな。

舗装路なんて日本全国の全体の何割かと考えたら、長射程砲弾がないと難しい

2022/06/11(土) 15:43:26.25

今海自向けの艦載砲用ロケットアシスト長射程弾の研究開発が進んでるから
それの成果を陸自の特科に向ければ
比較的に短期間で実用化可能か

2022/06/11(土) 16:59:48.57

漢字率高っ！

2022/06/11(土) 20:29:24.96

でも、お高いんでしょう？

2022/06/12(日) 08:20:57.43

今ならもう一個お付けして19,800円！
ただし今から30分以内にお電話くださった方のみとなりますのでご注意下さい。

2022/06/14(火) 21:02:48.65

フランス、リトアニアに榴弾砲18両を売却へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3409740?cx_part=latest

2022/06/15(水) 13:20:29.82

ユーロサトリ2022で韓国はK9A2をアピール、チェコは自走砲モレーナを発表
https://grandfleet.info/european-region/south-korea-appeals-k9a2-at-eurosatory-2022-czech-republic-announces-self-propelled-artillery-morena/

発砲時の車体の揺れが少ないな、自動装填装置もとてもスムーズ
こなれて来たなって感じ
https://www.youtube.com/watch?v=GPxytGAhuAk&t=22s

2022/06/17(金) 12:27:36.12

>>478
セールス好調だから改良型の開発にも金が回るんだろうな
日本だとこうはいかないから正直羨ましいわ

2022/06/18(土) 16:38:40.58

20年かけてなんとなく99式の背中が見えてきた、お疲れ様です。

2022/06/18(土) 19:57:32.66

99式と違って頻繁にアップデートしてるし追い抜かれるのも時間の問題だろうな

2022/06/19(日) 05:02:51.85

西側兵器としては安いからね

2022/06/20(月) 10:50:37.82

>>479
なにより採用国から運用結果のフィードバックが得られるからね
何か機構的な不具合があってクレーム来たら国内の自国軍使用みたいに
「自分等で工夫して対処しろ」って突っ返すわけにはいかないからな

2022/06/22(水) 02:11:00.36

ウクライナ、独の高性能自走砲「ようやく」配備
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3410811?cx_part=latest

2022/06/22(水) 11:33:21.05

高性能・・ってほど、今はもう高性能じゃないよね
世界標準って感じかと思う

2022/06/22(水) 12:16:47.57

1個射撃中隊規模か

2022/06/24(金) 11:29:08.17

すぐに間にどこか壊れて修理不能で不稼働兵器リスト入りだと思う、PzH2000
自走砲なんてノーメンテでいつまでも動くもんじゃないし、今のドイツ兵器は信頼性で信用ならんし

2022/06/24(金) 13:36:57.34

今に限らずドイツ製はメンテが大変なイメージ

2022/06/25(土) 12:17:35.16

ウクライナの野砲運用システムを入れるとかPｚH2000をそこまで徹底的にやってたのね。
メディアによってバラバラだけど、ドイツの7輌とオランダの5輌が配備についたそうな。
これでさくっとM777エクスカリバーを4桁の勢いでアメリカが供給してたら本当に戦況が変わるわ。

なお、PxH2000は今でも超高性能野砲ですよ。ToTで9秒で3発を同一目標に同時着弾とかえぐい事出来ますし。
99式もだいたい同じことできるみたいではありますが。

2022/06/26(日) 00:30:39.13

無理でしょ。
圧倒的に物量が足りない。

2022/06/26(日) 12:49:27.56

カエサル鹵獲されたとかの書き方あったけど続報ないな。
ロシアだと平気で152mmの弾撃つんだろうか？

2022/06/26(日) 15:20:08.84

ロシアは西側向けの155mm砲弾も輸出してる
誘導弾も生産してる
西側兵器鹵獲したら撃ち放題

2022/06/27(月) 08:35:48.01

>>489
桁が違うよね
まず戦は質より量よ（その上で質があればなお良し）

2022/06/27(月) 11:18:34.92

でもミサイルは当たってナンボだぜ。
欧米は開戦後すぐ、ミサイルで敵防空システム破壊→余裕の戦い。
ロシアはそれに失敗。泥沼化。

2022/06/29(水) 12:20:13.89

>>494
欧米と言ったってそんな戦い方が出来るのは米軍くらいでしょ。

2022/07/01(金) 11:13:55.33

>>489

PzH2000あたりだとRAP弾で30-50km離れて撃つの？
戦場試験でラムジェット推進GPS誘導弾とかも追加なの？

あるいは普通のフラットベース
少し射程が伸びるホローベース、ベースブリードとか？

2022/07/02(土) 14:15:39.26

北欧の155mmラムジェットの誘導砲弾だけど
最大射程が150kmなのが凄い。

自衛隊所有の平均的な誘導弾の射程が100～150kmと考えると

155mm誘導砲弾はコスト的には素晴らしいのかもな

2022/07/02(土) 17:56:49.35

西側の誘導弾は妨害受けやすいGPSなので
現代戦では役立たず
ウクライナでも戦果らしい戦果はない

2022/07/02(土) 20:21:19.03

画像認識でよくね

2022/07/02(土) 20:22:00.39

>>498
まじで？
そんな簡単に妨害されるGPS誘導兵器が世界中で開発されてるけどどうして？

2022/07/02(土) 20:29:35.30

安価だから
LRASMのようにGPSが使えない状態でも精度の高い誘導システムが実現できた上で安くなれば、良いだけ

2022/07/02(土) 21:22:14.26

そりゃ西側は弱い者虐めしかしてないからな
妨害受けるようなまともな相手と戦った事がない

現代じゃ兵器の陳腐化速度は恐ろしく早い
ちょっと前に無双してた兵器も直ぐ簡単に対応される

2022/07/02(土) 21:34:54.67

そもそもウクライナの一日あたりの砲撃は一日5000発ほど、50000発を超えるロシア側の1/10でしかなく、固定目標は敵陣地ぐらいで、民間施設を破壊してるロシアとは状況が違う。
またこれが一番重要なんだけれど、西側榴弾砲がウクライナで使われ出したのは6月に入ってからで、まだひと月経っていない。戦果を検証できるほど使ってないのに、結論が出るのはおかしい。

2022/07/02(土) 21:38:18.77

それから、榴弾砲に限らず全ての誘導弾について考えてみると、西側が供給しているのは歩兵携帯用ばかりで、地対地ロケットやミサイルの類は供給しておらず、GPSを利用していない。
では

大活躍

しているドローンはどうかと言えば、別にGPSをどうこうという話は聞かない。とは言え、最近はロシア側のドローン妨害が活発化して来たとも聞くから予断を許さないけど。

2022/07/02(土) 22:02:57.82

ぶっちゃけ、西側は
ウクライナを活用して実戦データーを得たいってのが本音だろうから
積極的に兵器ウクライナに提供してるんだろうな

2022/07/02(土) 23:21:56.27

正にその

2022/07/02(土) 23:30:53.17

間違って書き込んだわ

正にそのGPS誘導弾M982エクスカリバーでガシガシ島嶼占有を狙うロシアの戦力を狩り続けているんだが

2022/07/03(日) 05:33:55.56

蛇島のロシア軍に砲撃

https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1542502526234152966

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1542448134411980801
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/03(日) 11:28:37.76

>>505
ウクライナの情勢追っててそう思う？
そういう思惑もあるにはあるだろうけど、どうもそれが本音ってほどその部分が主体には見えないんだよね

そもそもウクライナ軍が旧ソ連系の装備体系ってことで、最初に送られたのは旧ソ連装備とか訓練がそんなにいらない歩兵携行兵器
期限切れのスティンガーかなんかも送られる始末だったね
旧ソ連製戦闘機の供与にはロシアの反応にびびって擦り付け合いして決まらなった(最終的には部品扱いで提供国明かさず送ったっぽいけど)
旧ソ連系在庫があらかた出尽くしロシアも供与に強い脅しをかけなくなってきたのと戦争が長引いてきて、訓練に時間がかかり兵站的にも避けたい西側兵器も供与され始めた

こうやって見ると戦況とロシアの反応を伺いながらウクライナからの再三の要求を受けて泥縄的に供与を進めてる感が強い
積極的にデータ取ろうとしてるというより結果的にデータもある程度取れる状況になってるってのが実情では？

それでもウクライナで初めて実戦データ取れた西側兵器ってスターストリークぐらいじゃないかな
大半はイラクやアフガンとかで実戦データあるとこにウクライナが加わったってのが多そう

2022/07/03(日) 11:30:25.28

イラストGIF化された蛇島のロ軍なう
https://twitter.com/AzovMolozensky/status/1542448423101640705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/03(日) 18:16:31.67

>>507
蛇島みたいなもんにGPS誘導なんぞ要らねえだろ