護衛艦総合スレ　Part.146

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:30:59.28

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613259255/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:37:31.81

>>17
はやぶさ型はPGなので哨戒艇な
その意味では哨戒艦が後継になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:44:35.20

>>17
はやぶさ型は「哨戒艦艇」なので
哨戒艦が後継になる
https://i.imgur.com/Fsi1Kxn.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:42:12.07

>>18
対馬海峡に来た中国海軍の艦船を追跡したりしているから役立たずでは無かったかと。まあはやぶさ型には向いていない任務ではあったが

着上陸地点への逆襲用の船であることを考えればコンセプトが合わなくなったのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:00:16.14

はやぶさ型はミサイル外して海保に売却したらいいのに
海自では使い道まったく無かったけど、海保はつるぎ型とか現役で使ってるし役に立ちそう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:08:48.06

ガスタービン船はいらんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:08:50.24

ガスタービン3基の艇を海保に押し付けようとする鬼畜がいると聞いて

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:32:05.96

はやぶさは要らないだろうけど、海保も将来的にはGTを採用するように
なるのではないかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:35:19.16

現状ガスタービン員がいないからどうしようもない
海自に出向して2術校で勉強させるか？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:51:52.02

>>25
ならない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:53:51.71

統合電気推進にはなっても発動機としてガスタービン積む事はないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:02:42.74

ディーゼル＋ウォータージェットで40kt以上出してるし、水中放射音気にしない海保がＧＴに何の魅力を感じるのか…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:37:45.57

ミサイル艇に
ASM-3改ベースのSSM又は、射程1000km以上のSSMを4発搭載するだけでも
ミサイル艇復活になれる

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:02:47.98

諸々の理由で乗員が持たないのがはやぶさ型がじき引退する理由なんですがまぁ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:15:47.59

射程1000kmもあるなら、陸から撃てば良い。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:09:49.53

>>30
しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:24:47.75

>>25
むしろ海自の船が小型のはディーゼルになるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:08:53.74

はやぶさ型はインドネシアに売却

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 01:21:49.14

>>35
え！？まじ！？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:03:04.32

はやぶさ型は地中海あたりなら傑作になれたな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:13:50.83

地中海なら普通にミサイル艇一号みたいな水中翼にするんじゃ？
そっちのが乗員の腰にも遥かに優しいし

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:19:19.10

髭の資料で有事の対水上対処能力が否定されとらんので実際のところ哨戒艦をはやぶさ型よりも軽武装にする気はなさそうではある
予算内に収まらなかったら哨戒能力を優先するんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:20:04.15

対艦ミサイルのせるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:26:56.69

対機雷USV/UUV運用能力もね
世間はドローンドローンばかり騒いでるけど昨今の機雷やUUVの進化を見たら
対機雷艦艇がFFM22隻＋掃海艦艇14隻だけで足りるとは到底思えん（護衛艦に話題を戻す）

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:28:56.64

日本のＵＵＶって対水上攻撃能力獲得いつになるんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:50:12.83

>>42
機雷の敷設を含むなら、令和2年度要求の水中防衛用小型UUVがそれになる

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:55:35.90

水上戦だと空飛ぶドローンより機雷USV/UUVのが遥かに脅威だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:36:14.73

ミサイル艇としてSSM4発は現代では中途半端

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:38:49.56

元からミサイル艇も2隻一隊とか4隻二隊で襲い掛かる前提だし
だから三地方隊で常時4隻を稼働状態に置くために当初は6隻×3地方隊の合計18隻を建造する予定だった

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:39:43.52

三地方隊それぞれで

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:52:00.89

UUVの漁網対策はどうするんだろな？フツーの漁師も引っ掛けそうな気がする…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:57:29.95

まぁ現代の重雷装艦よろしくASM3改艦載型を2、30発山盛りにした2000t艦を量産してもいいのかもしれんけどな（ソ連海軍脳
それだと数が減って平時の哨戒に使いでが悪くなるからやっぱ少数のSSMを積んだ船を戦時には多数集結させるのがいいんだわ

>>48
網を切るカッターでも装備しておくんでね？
昔から原潜引っかけて網が破れた疑いのある事件はけっこう起きてるし

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:16:07.62

哨戒艇も固定乗員は30人強で無理やり回すけど、オプション人員を載せて攻撃能力を持つUｘVだの機雷設置、場合によってはリモート操作の掃海が可能な能力は持たせる気はする。
なんせ最低でも1000tと結構な、それこそ頑張ればMCH-101が着艦できそうなヘリパッドすら置けそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:29:25.59

>>50
「あぶくま」型ですら2000トンだぞ？
1000トンの艦にMCHが着艦とかアホか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:30:21.77

>>48
現状対策は何にも考えてない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:38:50.37

>51　自衛隊のいつもの基準と満載の差で、英国リバー級に近い満載2000tは行けると思っている。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:40:59.37

>>51
ttps://i.imgur.com/0OOdDRN.jpg
これなら基準1000トン級でもMCHが降りられるし格納すらできるな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:42:38.95

マーリン載せてるリバー級の頑張ってる感

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:45:33.26

有事に武装を積み増す計画が検討され始めたり、それなりに余裕がありそうよね<リバー級
当のイギリス軍にはまったく余裕なさそーだけど()

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:46:23.75

>>54
特殊作戦ロマンあるよな
竹島程度ならそいつ一隻でも占領できそう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:54:06.24

>>54
MCHは「あめ」型の飛行甲板で何とか着艦出来るサイズだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:03:31.16

>>58
そのための三胴船

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:09:01.56

>>58
だぞ？
と言われても実際にリバー級に降りてんだしさ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:05:02.78

三胴船みてるとサンダーバード2号よろしく主船体とアウトリガーの間から
海上へエレベーターつけて、小型船なりＡＡＶみたいな車両の出し入れ
できたら便利なのになとか素人考えで思ってしまうが、難しいのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:11:35.50

>>61
実際2015年にまとめられたドレッドノート2050では主船体と副船体の間に魚雷やUUV載せるという案が出てたな
ttps://i.imgur.com/trQMPCU.jpg
ttps://newatlas.com/royal-navy-startpoint-dreadnought-2050/39204/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:44:20.46

2030あたりになら日本は作ってそうな船

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:06:04.30

>>54
それ哨戒艦のイメージ図じゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:11:40.99

>>54
日本版インディペンデンス級？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:31:57.72

>>64
防衛装備庁は哨戒艦にこれを推している

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:43:29.65

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM280Q00Y1A220C2000000/
いよいよな感じだな…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:53:18.58

哨戒艦プランは装備庁の新規コンセプトと企業のコンセプトと巡視船ベース
再来年度建造として来年度は実現性検討と選定コンペ
FFMみたいに8月ってのはコロナでスケジュールが厳しいだろうから概算は事項要求で本予算案で金額規模確定かな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:11:36.41

>>66
だったら1000t級には収まらないし、そもそも人員が30人で長期哨戒なんて運用は無理

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:16:03.19

>>67
2030年にはアメリカを越えるだろうな。
アジアの地域覇権国は既に中国だからアメリカは中国と敵対から融和に転じるしかなくなる。
そうなると日本に対するアメリカの対応としてはかつてのJAPANバッシングからJAPANパッシングになる。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:16:59.38

>>70
脳天気だな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:26:19.25

>>71
お前がな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:27:42.44

>>72
54隻分もの対潜的なゴミ作ったのが
判明してるのに…間抜けは潰した方が
お得よ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:28:44.81

>>72
おまえの頭の中のアメリカだったら
ソ連と仲良しになって冷戦など起きなかったな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:31:53.31

どちらかと言うと
経済格差とか優位とかって中国あと韓国の
惨めな歴史の言い訳でしかないんだよね

「経済的に劣ってたから自分達は負けた有る！/従った有る！」
いやその、あなた達の祖国が経済的にデカい時に
こちら戦争してたんですけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:40:32.28

>>70
実際、経済的な成長ないしは凌駕されて
唯々諾々と従った国って何処にあるの？
まあ、歴史の授業で習ってるしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:46:00.08

>>69
将来三胴船のコンセプトは満載1500トン

後、乗組員30人は哨戒艦の要求だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:57:04.34

>>69
シンガポール人は23人でやってるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:12:11.43

よそはよそ、うちはうち
近距離ぶん殴り用にヘルファイアを大量搭載してほしい

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:13:31.61

>>77
まだそれが採用される共通認識ができてないから、話題に出すのは時期尚早かと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:14:48.66

シンガポールのインデンペンス級LMV、操船の乗員は23人だけど、それとは別にミッションクルーは30人程度の乗員、とか書いてあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:27:49.41

>>79
そんなもの76mmで十分
普通のSSMのせた方が増し

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:33:04.33

>>79
結局コンステで不採用だった辺り何かダメだったのでは
>>81
MCMとかやらせん限りは基本要員しか乗らんのでね？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:36:18.03

E-767終わったな…
まさか米軍が韓国と同じE-7導入するとは…。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:36:50.02

経済力は軍事力の根幹だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:43:16.45

言っておいてなんだが、射程短いし炸薬少ないしな
安さ以外のメリットが何もないから、普通にNSMでも乗せたほうが使い勝手はいい

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:53:55.34

>>86
自爆ボートや自爆無人機相手ならロングボウ・ヘルファイアで両用する事ができるぞ、相手次第だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:56:59.44

>>86
護衛艦に搭載するSSMも足りてないのに、こんなのに高額なSSMを積むはずないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:59:09.80

>>88
普段満載しないイコール足りてない、ではないよ
積むか積まないか俺に言われても困る

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:03:13.23

>>89
普段積まないんじゃなく積めないのよw
予算足りないから修理、交換部品が無く、整備出来ずに弾補所にゴロゴロ転がってるからな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:06.35

>>90
それを俺に言われても困るんだ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:04:50.19

誰かの受け売りかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:29:19.30

>>84
決まってもいないことを決定したように
平気で嘘を書くと韓国人認定されるよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 18:33:39.09

>>83
コンステレーシヨン級ではより正規戦志向になったので（LCSと同じ時期に作られてたらLCSは今ほど貶されなかったろうなあ……）ヘルファイアでは射程も威力も足りないのだろな、SM-2を個艦防御用ミサイルとしてる所とかもそれを示してるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 21:06:45.00

これから作る強いお船について教えて

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 21:07:33.52

どこが作るおふねの話

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 21:23:29.17

日本

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:18:40.86

装備庁案の哨戒艦はこれやね
https://i.imgur.com/7GbuPLf.jpg
https://i.imgur.com/ovs5ldL.jpg
https://i.imgur.com/wjK1X58.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:43:58.09

とりあえずFFMは一区切りの8隻分の予算がついたわけだが、来年度の
予算ではどうなるんだろ？
個人的には問題点洗い出しもあるだろうし、来年はDD等の取得にいくのかな
と思ってるが。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:48:04.41

まだ洗い出しもくそもない段階だから
もう何年度かFFM作って将来DDへの習作のIEPS艦DDじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:39:40.20

FFMはクルー制を導入するために棚の位置ひとつ変えずに共通性を徹底するみたいな話があるから9番艦から変更を加えるとかバッチ2になって機能が追加されるとかいう噂は個人的には懐疑的
あるとしたら全艦一律のアップデートでは？と思ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 06:25:09.46

全部の艦でクルー制するわけじゃないんだが
3隻4クルー単位
もちろん実際の運用では3隻が4隻になったり2隻になったりといった若干の増減はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:11:25.18

>>100
間に挟まないで次のが将来DD(DDX)になると思うけどね、それだけの時間と要素研究は積み上げてるかと

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:12:31.03

>>99
一番早くても次期中期防で計画出てきて四年後就役でないかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:50:57.71

>>103
例えばレールガン研究は来年度までだけど、それを戦闘で使っていくための大電力給電システムがまだ全然だから
そこらへん成熟してからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:43:04.99

>>105
>大電力給電システム
艦載型超電導フライホイールとかかなぁ？
リニアカタパルト等にも使いそう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:04:22.63

FFMは休ますそのまま建造続行だと思うな
次期DDは実験艦的側面がある艦になって2or4隻でこんごう後継DDGx建造してその間に検証作業して次次期DDが大量建造なんて予想してるが

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:08:32.93

>>105
そこは統合電気推進になるんでないの、発電量さえ確保すれば問題なかろ

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>CIWS 型レールガンで迎撃する場合、多機能レーダーおよび CDS による目標探知・識別・弾道予測計算および目標未来位置を算出してレールガンを管制し、弾丸を発射することになります。
>その際、サルボー発射での迎撃率の解析が必要です（例えば３発 / 秒発射など）。使用弾丸の候補は35mm、40mm、または57mm が考えられ、それぞれの場合のレール寿命、供給電力について開発目標の設定が必要です。
>供給電力は艦搭載の主機にもよりますが、新型 DD（6,000ｔ級）で最大30kt 航行時でも20MW 程度の電力供給が可能でしょう。
>原発防護のためのフットプリント海域内を12kt 程度で航行するとすれば、さらなる大電力も供給できます。
>また「領域作戦能力」を重視することから、レールガン搭載 DD は Network により弾道予測計算データを入手でき、より迅速な対処が可能になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:14:59.16

105は発射の一瞬だけパルス的な超大電力供給する装置のことだろう
海軍のテスト機ではコンテナ何個分にもなっていた

案外パナソニック、TDKやNECがソリューションを隠し持ってるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:21:34.72

>>107
次期DDは当分先だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:29:33.26

>>107
こんごう後継はイージスシステム搭載艦に合わせてSPY-7搭載艦になって六隻を三艦四クルー制で二群回すとかになるかもしれん
その分DDH一隻DDG一隻体制にDDX一隻入る形とかになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:41:11.80

>>111
そんな人的余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:14:44.92

あきづきのFCS3改～OPY2まで見れば
もう、SPY-1と同等かそれ以上の性能の域に達してて
OPY２で少人数化可能にしたんだから
イージス艦じゃなくてもいいんじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:17:52.21

アショアがあればこんごう型更新がイージスである必要はなかったと思うけど
現状SM-3運用の関係でこんごう型更新もイージスシステム積むしかない
砲はレールガンかもしれんがね

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:26:51.03

>>113

それは無い

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:46:09.43

>>113
レーダーがどんなに良くても、処理系がアレなら全体もアレで、イージスのキモは処理系（もちろんレーダーも重要だけど、あくまで一要素）。
FCS3系の処理系はOYQナニソレな訳だけど、その実力の程は外からはうかがい知ることが中々できない。
実戦経験の差から想像すれば、やはりイージスに一日どころか十日くらいの長があると考えるのが自然。
もちろん追いつこうと努力しているだろうし、日本近傍特有の条件を加味すれば、特定の条件では肩を並べるようなこともあるんじゃないかとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:22:34.57

FFMのマストのてっぺんにはイラストに合ったような立派なリンガは建たないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:24:02.45

実戦経験とは言うが、イージスがイージスとしての実戦って、経験の差ができるほどあるか？

護衛艦総合スレ Part.146

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