【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
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■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2021/09/18(土) 09:51:53.12

>>198
野砲をガシガシ機動させて連隊に随伴させた77mmが起源。
その延長線上で考えるなら連隊直射野砲。当然山砲も本来は分解出来る野砲。射撃性能の区分では無いからな

2021/09/18(土) 09:52:37.98

>>199
射撃性能で歯が立たない
欲しいのは良射程内の射撃性能

2021/09/18(土) 10:01:26.47

もう何を言ってるのかわからなくなってきたな

2021/09/18(土) 10:59:10.14

当時の曲射って全然当たらんのよね…だから九二式歩兵砲の開発時は平射(≠直射)も出来る事が必須要件とされた
凄く山なりにうつと弾道軌道が長くなり風の影響も強く受けるし、砲弾が中々頭を下にして落ちてくれないから酷い時は尻餅つくようにして落ちる
迫撃砲に至っては60度とか仰角上げたり装薬減らしたりして近距離に落とすんだけど、これがまた近距離でも微妙な精度という原因にもなっていたり

精度というより弾道特性上当てにくさが違い過ぎて、結局戦車や突撃砲で直射すりゃ良くね？ってなる
赤軍か？みたいな平射万歳は当時としては別に悪くない、ただ戦車が無いならどうするか？、ってのを考えると現実は山砲になるんだな

ドイツ軍の歩兵直協野砲の運用だと18年春季攻勢は開けた近いで行われた「戦車の無い電撃戦」って言われるものだから、日本の主攻方面は大陸それも第11軍が担当してた中支方面だから広大な湿地帯と縦横に走るクリークの関係上、分解担送が出来ないとキツいのでそのまま踏襲する訳にはいかない

2021/09/18(土) 13:00:11.45

いやな、77mmFKどころか近代の野砲は全部そういう歩兵随伴砲だったの。
だからFKどころか38式野砲でもなんでも良く、だいたいそれで随伴にはなんとかなるねという範囲だったの
FK的なものは、38式を近代化して結局全部作り直した95式で達成されるんだ。
そしてもっと軽くして機動性をもたせた野砲は山砲としてまた存在する。
これまた94式山砲で何の問題もない。
旧型の41式山砲は射程や方向射界的に遠距離戦にこまるけど、最前線に押し出して使うならアレでもう完成しちゃってる。

WW1で野砲も師団砲撃力の一翼として攻勢準備射撃とか対砲兵戦に使いたいってことになって
射程や方向射界を求められることになり、そして後ろで撃ってると前に出る暇がなくなり
前に出ると自動火器と毒ガスで潰されやすいという問題から、野砲類をどう前に出すかという運用の問題や
師団砲を前に出すのは控えめにして、前に出る専門の砲を別に持たせようかとか、皆悩むわけな。

だもんだからFKバンザイはそのとおりであると同時に、前に出すにはどうすればいいかをガチでやると突撃砲になるし
廃物利用で頑張ると山砲の歩兵砲化ということになるわけで、ここに新たにIFを入れる余地はないんじゃねえかな？

2021/09/18(土) 13:31:51.49

>>204

でも31山砲はなくね？
軽いけど

2021/09/18(土) 13:34:21.29

>>204
18年のドイツ軍の延長線上というIFは？
具体的にはFKも分割されてたんだよ
20%が随伴砲兵
75%が対砲兵戦グループ(野砲+野戦重砲混成)
5%が長距離射撃用(重砲だね)
比率はそれはそれとして、近接グループの野砲を800kgまでダイエットさせる

94式山砲に関してはなるべく95式の砲身乗っけた800kg野砲が良い　やっぱり精度では野砲の敵では無い
既に言われてしまったけど「精度」も違えば、当てやすさも違う
低伸弾道は敵に引っ掛けやすい

2021/09/18(土) 13:36:22.17

上記比率は「砲兵から見た世界大戦」より引用

2021/09/18(土) 13:52:53.80

WW1はほとんどが毒ガスで直撃させる必要もない
要求される命中精度や戦法が別物のものを比べる意味は0

2021/09/18(土) 14:59:15.11

>>208
それは確かにあるけど本質は普通に赤軍じみた全火器の直射ドクトリンだよ
機動戦を成功させるために軍砲兵のFOの前進もあるし、連隊随伴砲兵と歩兵との連携強化も図られているし

どこぞの陸軍と違って毒瓦斯だけのゴリ押しじゃないよ

**名無し三等兵** (JP 0He9-ONKb [58.3.95.181]) · 2021/09/18(土) 15:25:40.88

>>206
それだと日本陸軍が求める、分解したら一個100キロ以内にならない

**名無し三等兵** (JP 0He9-ONKb [58.3.95.181]) · 2021/09/18(土) 15:28:40.37

そうか、75ミリ砲弾をベースブリードにすれば
94山砲も13000メートルいくわw

2021/09/18(土) 16:07:24.91

風向き次第の毒ガスが過大評価されていると聞きました

2021/09/18(土) 16:15:06.44

>>206
ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_2.htm#A2_1_1
＞歩兵配属砲兵は配属を受けたる歩兵部隊の用途に専任没頭し
＞毫も他を省みるの余地なく又之を予期し難きを以て
＞過大の兵力を使用するは不可にして
＞之を全般的見地より達観すれは砲兵の分散的用法となり不経済的使用に堕し
＞特に我国軍の如く全般的に比較的少数の砲兵を最も有効且経済的に使用せんとするの主旨に矛盾撞著するの結果となる

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_f_2.htm#F_2_1
＞之れ我国現行操典発布前のものに類し
＞仏軍の如き砲兵力豊富なる国軍には適するも
＞我国往時の砲兵群は形式を模して実質なき編組なりしを知り得べし

まあつまりは数がないと無理ですという話

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_f_2.htm#F_2_3
＞近戦砲兵を歩兵指揮官に配属することなし
これはWW1を経たあとのドイツ軍。
近接砲兵は歩兵の指揮に入らない。勝手にやってきて仕事して帰っていく。
実は歩兵砲・連隊砲とは棲み分けがなされてるのだ。

まあ日本軍だってプロ集団ですからWW1から学びつつ国情に合わせて四苦八苦してたということよ

2021/09/18(土) 16:17:49.25

>>212
馬はガス警報が出てもマスクしてくれないんだよｗ
防護衣は体力を消耗するから常時着せてられないが
かといって警報から着せ始めても間に合わない。つまり覿面に効果的なんだよ
そりゃガスに引っかからなきゃなんとでもなるが、引っかかったら人間無事でも馬は死ぬんだ。

2021/09/18(土) 17:41:06.48

>>214
でも、結局は英仏軍も使い始めたから
効果は相殺されたよね
先に使った独軍が一時的に優位になって
仏軍の士気低下には効果的だったけど
それも一時的かつ限定的
広大な戦線で対峙したＷＷ１では戦局を変えるには至らなかった

2021/09/19(日) 04:17:24.82

馬が使えない要素の1つになったってことだぞ

2021/09/19(日) 06:22:13.03

東部戦線でまさに毒ガスぶちこまれてロシア軍が半泣きだったのが馬全部死んだからだったね

2021/09/19(日) 07:20:46.00

ヒットラー伍長勤務上等兵が毒ガス攻撃を受けて失明しかけたんだっけ？

2021/09/19(日) 08:53:09.29

あれPTSDっていうかストレスだったとか聞いたけど何が根拠なんだっけな
それよりもチンコぶちぬかれて不能になったとかいう方がなんとなく

2021/09/19(日) 10:37:31.00

WW1での鉄十字勲章を一生大事にして総統になっても公式の場に付ける勲章は
それだけだったというからPTDSではないんでないかな

2021/09/19(日) 19:00:27.49

ヒトラーの独特な声も毒ガスの影響なんだよな
もちろん精神疾患も患っていた
ナチスの指導者ってまともな精神状態の人物は稀で
ゲッペルスは小児麻痺、ゲーリングはモルヒネ中毒
敵対国でも英のチャーチルはうつ病、スターリンは妄想狂

2021/09/19(日) 19:15:32.57

>>220
いや、戦争そのものっていうか一時的に目が見えなくなった理由が
毒ガスじゃなくて戦時ストレスみたいなもんだってどっかで見た記憶が
でも毒ガスがきっかけなのは事実だしうーん

2021/09/19(日) 20:29:47.38

>>221

>>212
速攻で、自分で書いた事を掌返ししてて草
何でもいいからケチつけたいだけか

2021/09/19(日) 22:05:50.06

>>223
＞自分で書いた事を掌返しして

どのあたりがでしょうか？
具体的にお願いします

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-X0+7 [1.66.96.6]) · 2021/09/24(金) 17:22:48.99

いや普通に(ここでは便宜上NBC兵器と区別する意味で)通常兵器として野砲は優秀。
野砲との混成による連隊戦闘団は一番バランスが良い戦力だ
シュコダのM1939やボフォースM1934みたいにbox trail…所謂自動車のラダーフレーム構造で曲げ・捩り共に衝撃荷重に強い方式で十分だろう。
開脚先は当然後方は解放してるからその様な強度も望み得ない、従ってかなり重量がキツくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-X0+7 [1.66.96.6]) · 2021/09/24(金) 17:42:52.00

因みにアジ歴で見れる支那駐屯砲兵連隊の戦闘報告は94式山砲についてあえて単脚に改めよと意見出しているぐらいなんだよね

2021/09/24(金) 18:17:01.99

前に出すなら単脚でも良いけど
戦車とかの移動目標来たら厄介だし、前に出すということはそういうのと戦うこともあるということだ。
そして砲兵である以上火力機動戦も要求されることがあり、その場合は単脚は不便

単脚で良いじゃんは、近代的で先進的な砲兵戦が全く要求されない軽強度紛争対応ということである

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-X0+7 [1.66.96.6]) · 2021/09/24(金) 19:18:38.75

>>227
当該連隊は敵砲兵の射撃を優秀と評価してる
要は蒋介石直轄の精鋭だよ。
支那駐屯歩兵第一・第二連隊と支那駐屯砲兵連隊は開戦後とりわけ激戦にばかり投入されてるから低強度紛争とは違うかな。まぁ支那事変全体で見ればそうかもね？

因みに当該連隊の山砲大隊の戦闘だと歩兵の突撃支援や中国軍の夜襲に対して小隊の破砕射撃で撃退したり、しまいには射撃戦闘までやってて所謂オーソドックスな近代砲兵と所見が異なるのは当然だよ
一気に方向を変える方が多いと逆に単脚式が評価されるのよね

2021/09/24(金) 20:57:04.99

大砲入門(佐山二郎)によると十四年式十加にマズルブレーキを装着する試験を行ったところ反動が3割減したらしい。で、砲身を自己緊縮砲身として装薬を増した場合、射程1万8千米まで延伸できて砲架の方には何の改修も要らない公算だと。

って事は、九六式十五榴も初速を同じぐらい(640m/s)まで高めれば3割程度の反動軽減が得られるんじゃ無いの？砲架の改修無しにここまで出来たらマズルブレーキの意味有るよね…惜しい。
ラ式ともやり合える。

2021/09/24(金) 21:46:22.25

大砲入門(佐山二郎) 249頁

「放列砲車の重量は乗車砲手五人で操作ができ、かつ野戦での人力運動を効果的に行えるよう、日本人の体力ではおおむね一○○○キロ以内を適当とした。(中略)機動九○式野砲は一六○○キロに増加し、掩体内での対戦車戦闘にも不安を抱かせた。」

十榴も日本人には過重って言われたのがよく分かる
1トンの中でマシな火砲っていうと1.1トンの九五式野砲になるんだな
1.1トンで限界まで性能を突き詰めた師団砲があったら面白かったのに。マズルブレーキは師団砲にこそ必要だったり。
海外を見るとZiS-3あたりかな？(初速680-700m/s 放列砲車重量1116kg　射程13290m)

2021/09/24(金) 21:49:05.24

なおZiS-3はトラックなどで高速牽引も可能な機動野砲。
多分高速牽引できる構造じゃなければ同じ重量でも、もうちょい射程伸ばせる余裕あるな

2021/09/24(金) 22:10:31.90

サスペンションがちゃんと作れるようになると
緩衝の分だけ強度落とせるので、更に軽量化する余地が出てくるんやで

2021/09/27(月) 14:33:03.60

M777, 155mm榴弾砲が軽量なのはチタンや軽量高強度素材を使用したのもあるけど
砲架をギリギリ地面に寄せて高強度部材の高さを減らすとか
4脚で支えた部材は転倒防止の役割だけで
射撃反動自体は砲尾の直下の部材で地面に伝えるからかな？

2021/09/28(火) 12:42:21.52

大砲の画像しげしげと眺めたけど四年式十五榴はやっぱり強そうだな
一番強そうって思ったのはソ連のなんか下にキャタピラついてるやつだけど

2021/10/01(金) 04:05:10.68

車輪が備わっていて仰伏する軸が地上から少し高いところにあるから
後退バネとか油圧制退器で発射衝撃を緩和させて砲脚を介して地面に伝えて余計な強度や部材の重量が必要になる
120ミリRTみたいに砲身と砲尾に高強度の軸受噛ませて直接地面に埋め込む広めの砲床板を置けば
軽いし精度も良くなる

実は15センチ榴弾砲でも仰角30度以上に限定したら
油気圧制退器を省略して砲尾に伏せ仰軸付けてギリギリ地面に近くに大きな反動受け床板やら角材を並べて繋げるとかして直接地面に接して
巨大なペグを多数挿して運用できないか？

発射して移動とかは大変だけど

15センチ鋼製臼砲のスケールアップ？

2021/10/01(金) 10:57:11.31

それは迫撃砲だ

2021/10/01(金) 12:58:30.06

後装式だから15糎臼砲じゃね？
まぁ後装式の迫撃砲もあるから曖昧ではあるけど

2021/10/01(金) 14:04:15.05

陸自が昔作ったよ。和製ミュールと組み合わせるつもりだったがこっちが不成功なんで纏めてボツ
https://ja.wikipedia.org/wiki/68%E5%BC%8F155mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
https://twitter.com/sisakuheiki/status/867971921635192832/photo/1

155mm榴弾砲とタマ間違えたらどうすんだって話はあるが…一方ソ連の160mmM1943
https://ja.wikipedia.org/wiki/160mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2M-43
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/03(日) 01:13:20.00

>>235
ttp://www.passioncompassion1418.com/Canons/Eng_AfficheCanonGET.php?IdCanonAffiche=169
ttp://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/France/Tranchee/150TMle1916Invalides1.jpg
1916年式15センチ臼砲

こっちは駐退機のある1917年式15センチ臼砲
ttp://www.passioncompassion1418.com/Canons/Eng_AfficheCanonGET.php?IdCanonAffiche=425

17～21kg弾で射程は1900～2120m。
これだったら、2倍近い重量の弾を2倍の距離飛ばせる鋼製15臼に移動用車輪でもつけたほうがいいかもｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.72.1.82]) · 2021/10/04(月) 07:23:09.63

https://youtu.be/nUUDAqOFc7s?t=900

第四次長沙攻略戦で2門の十加が活躍、特にラインメタル製の中国軍重砲を破壊してるって…、これ開戦以来日本軍を苦しめ続けたラ式十五榴かな？
だとしたら十加を見直した。全部十五榴で良くねとか言ってすまなかった＞十加

2021/10/04(月) 22:11:24.26

>>240
　1944年の長沙会戦時の中国側砲兵は砲兵第14団第1営(クルップ15榴6門※独製10榴説あり)、
砲兵第12団第1営(ソ連製76.2mm野砲11門)、砲兵第1団の1個営(ボフォース75mm山砲12門)、
第4軍直轄山砲営(米国製75mm山砲12門)、砲兵第51団の1個連(37mm対戦車砲4門)でした。

　ということは制圧された15榴は同じ独製でもクルップのsFH18の方だったことになります。
　戦史叢書でもラインメタルとしているので、日本軍は2種類の独製15榴をどちらもラインメタル製15榴と一括りにしていた可能性がありますね。
　同じく戦史叢書ではで第90師を殲滅した際の戦果として鹵獲重砲12門、十榴2門、野山砲13門、速射砲4門、迫撃砲8門、長沙城内で鹵獲山砲12門、速射砲1門、迫撃砲10門を挙げています。

　重砲12門はいくらなんでも多すぎですし、十榴は一体どこから来たんだという話になりますが、
総数としては岳麓山陣地(第90師と砲兵隊主力)の火砲39門と対戦車砲4門に対し鹵獲火砲が27門と速射砲4門でｂｷから装備の大粕ｼが破壊されたｂｩ鹵獲されたこｂﾆがわかります＝B
迫撃砲ｂﾍ恐らく第90師ｂﾌものでしょう＝B
　
　長沙城内の山砲12門は第4軍直轄山砲営の米国製M1A1山砲が全て失われたことを示しているようです。
こちらの速射砲と迫撃砲は第59師と第102師の装備だったと思われます。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/04(月) 22:31:49.95

>>241
そういやクルップ式の方もありましたね…
いずれにせよsFH 18の戦後改修型に匹敵する性能の優秀火砲を破壊した功績は評価したい
日本軍って対砲兵戦闘はラ式には負けっぱなしだと思ってたから

2021/10/12(火) 07:23:22.25

>>242
wikiの受け売りだが、自動車道整備で弾薬集積が上手く行ったとあるから
そっちの方が大きいのでは。

2021/11/15(月) 07:56:39.81

カニ漁船が大砲引き揚げ　旧日本海軍のものか　北海道・神威岬沖
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce58dbc2147fd69c710474f5a9d612df09b65843
１１日午前６時半ごろ、北海道積丹町の神威（かむい）岬の北西約３０キロ沖合で、操業中のカニかご漁船「第７８宝樹丸」が漁具のロープに絡まった大砲を引き揚げた。江差海上保安署によると、砲身約２メートル。銘板には軍需工場を示す「呉海軍工廠（しょう）」のほか、「四十口径」「三吋（インチ）砲」、「明治三十九（１９０６）年」と記され、旧日本海軍が所有していた大砲とみられるという。

https://i.imgur.com/INMiXKZ.jpg
https://i.imgur.com/RpEkJNr.jpg

2021/11/21(日) 11:20:20.31

海に沈んでた割にきれいに残ってるもんだなあ

2021/11/29(月) 08:41:48.50

逆だろうな
海の中だからこそ、腐食が遅れて保存状態が良かった

2022/01/21(金) 23:02:30.46

スレ違いだったら、ごめんなさい。

ここなら詳しい方がいらっしゃるかと思い、初めて書きます。

私の祖父が戦時中、大砲の玉を担いで運ぶのが仕事だったと生前に聞きました。
ふと思い出し、どんな大砲でどのくらいの重さだったのかと興味が湧きました。
これじゃない？みたいな物が思い当たる方がいらっしゃったら、教えてください。
母の話だと、かなりの力持ちで抜擢されたらしいです。

2022/01/21(金) 23:33:08.01

まず陸軍か海軍か、陸軍でも（弾が軽めな大砲は外しても）、野戦重砲（でかい弾で頭越しに遠くを打ちます）、高射砲（飛行機相手）、要塞砲（主に軍艦相手）などいろいろな種類があるので、
お祖父様がどこに所属されておられたかが判らないとなんとも言えません。そのあたりの部隊名は判りませんか？　
陸軍なら聯隊か大隊レベルまで判れば装備していた火砲をかなり特定できると思います。判らないようなら軍歴証明書の取得をお勧めしておきます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000093051.html

2022/01/23(日) 12:54:08.91

わたしの親戚のお爺さんは陸軍の大佐で戦闘機乗りだった一式戦闘機という戦闘機に乗ってf6f3機とf4u一機の混成部隊と戦闘になったという、戦争後半は四式戦闘機と五式戦闘機に乗ったが、一式戦闘機が自分にとって合っているとして終戦まで一式戦闘機を愛用していたと話していました　　陸軍の戦闘機乗りで大佐という階級は低いですよね？　普通は大将とかが乗るんですよね？

2022/01/23(日) 12:54:48.66

四機のうち三機のf6fは撃墜したと言ってました

2022/01/23(日) 12:55:27.16

一対四の戦闘だと言っていた

2022/01/23(日) 13:50:10.94

＞初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

初心者スレで質問したほうが良いですよ。
このスレは大砲の話題を扱う所です

2022/01/23(日) 15:01:18.95

>>249
大将・中将・少将の将官クラスは基本的に戦闘機乗りになれん

2022/01/23(日) 20:22:33.29

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か、空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたそうです。

2022/01/23(日) 20:26:05.08

>>248
ありがとうございます😄
そうなんですね。
確か空軍と言っていた気がします。
なんでも、身長が足りなくて力持ちだったから、玉を運ぶ専門の部隊にまわされたとか自慢していた気がします。

2022/01/23(日) 20:46:23.03

釣り針デケェ・・・

2022/01/23(日) 21:19:36.10

そうなんです、実はその親戚は鍾馗という一式戦を改造して13ミリの機銃を外して一門の40ミリの大砲をつけたと言っていました

2022/01/23(日) 23:46:56.54

俺の親戚は半島戦争で600ヤードの距離から将軍とその副官を続けざまに狙撃したと言ってたが、どう見ても嘘松

2022/01/28(金) 23:22:29.39

47mm速射砲の砲身をもっと長くして装薬も増し増しで
貫通力を上げるとか出来なかったのかな・・・

2022/01/29(土) 00:42:53.22

そりゃ純粋に技術的にならできるけど
その長い砲身と反動に耐える砲架はゴツくて重くなる
実用上こんなもんだべという重量が前提にある以上無理だったという話になるんじゃね？

2022/01/30(日) 13:48:04.88

使い勝手の悪さとか汎用性のなさとか、17ポンド砲と同じ問題が出てくるだけだな
47mm砲の良さって膂力担送で移動させられるある程度有効な対戦車火器ってことだから、動かせなくなるのは辛い
歩兵支援には47mmじゃハナからツライとしても

2022/01/31(月) 16:45:58.92

てかもともと47mmはかなり高圧高初速砲な部類だぞ　初速830m/sだから、ラインメタルの37mmより速い(APCRは除く)

2022/02/01(火) 17:11:53.52

>>259
徹甲弾の性能を上げないと初速あげてもどこかで頭打ちになると思う

2022/02/01(火) 22:42:42.92

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-42)
こいつは870m/sだがもう頭打ちだわな

2022/02/01(火) 22:44:56.57

英語版の方がいいか
https://en.wikipedia.org/wiki/45_mm_anti-tank_gun_M1942_(M-42)

2022/02/02(水) 01:23:36.56

1式47mm砲の額面性能は
第一種鋼板90度相手に
弾丸鋼第一種丙弾/タングステン鋼弾
200m：65mm/80mm
500m：65mm/70mm
1000m：50mm/55mm
1500m：45mm/45mm
弾丸鋼一種の弾丸だと500mでも200mでも約65mmということになってる。
つまり強度がないのでコレ以上速く当てても貫徹力が出ないわけだな
もう1式47mm砲の時点で弾丸性能が追いついてないわけだ

2022/02/02(水) 05:42:50.35

47粍砲の200m地点の貫通力65mmは72mmの誤記

2022/02/03(木) 04:25:20.65

誤記にしても、九四式37ミリ砲と一式37ミリの例を見るに貫通できる装甲に限界がありそう

2022/02/04(金) 09:58:17.50

90mm前後ある後期シャーマンの正面装甲には通用しないのがすべてだな

2022/02/04(金) 12:17:36.18

47ミリ作ってる段階でbtの小強化版しか想定してなかったからな

たった3年で日本で言う4式高射砲クラスでないと通用しないような中戦車を連合軍側が持ち出してくるとは思ってなかった

2022/02/04(金) 15:09:03.98

>>270
まあ90式野砲なら高射砲持ち出さんでもなんとかなったべ
M26は実戦投入されとらんし
かなり心もとなくはあるが

なお生産数…

2022/02/04(金) 15:33:56.51

高射砲クラスでないと通用しないとしたのは正面を安定して貫通できるか否か怪しいから

一応日本陸軍は戦闘報告で対戦車火器としての九○式野砲をべた褒めしてるし、九○式野砲積んだ一式自走砲がM4の正面抜けたみたいな話はあるけど、後者の情報の信憑性がアレ

2022/02/04(金) 18:29:47.47

>>272
帝国陸軍は、90式以外の野砲の砲口初速が目を覆うレベルだったからねえ…
ほかが酷すぎるからまあそりゃなんとか使えるレベルの90式は輝くよなと
95式とか、輓馬牽引のために性能妥協して軽量化とか、それお前根本的に間違ってるやろと
もう馬に頼ってちゃどうにもならないと機械化に舵を切ってくれないとな…

高射砲なら88式7センチ高射砲は帝国陸軍の火砲としては珍しくある程度生産されててあれを活かせなかったのかと思うけど、
高射砲としては性能不十分だし水平射はオプションつけないとぶっ倒れるんで禁止じゃなあ…

2022/02/04(金) 18:47:17.40

>>273
このスレでは既出な筈だが、
95式野砲と90式野砲の運行重量はどちらも2トンで大した差は無い

2022/02/04(金) 19:14:27.92

高射砲で水平射撃できても
でかくて重たくて背が高く布置に手間のかかる高射砲を対戦車に持ち込みたいかとなると、ならない。
あれば使うし、高射砲陣地に敵が来てくれるなら大歓迎だが
積極的な対戦車武器として計上するのは再軍備から砲種の無いドイツ軍ぐらいで
その彼らだってまともな対戦車砲ができたらそっちに切り替えてるから
機械力がなく前線対空砲としの需要がある88式を対戦車火器に積極活用なんて目は何処にもないわな

2022/02/05(土) 07:47:08.22

>>275
それだけじゃなく88式高射砲の対戦車能力は九○式野砲に毛が生えた程度しかないからなおさら使う意味がないっていう

2022/02/05(土) 09:31:46.89

野戦防空用の高射砲ってコンセプトは良いんだけどねぇ…
ソ連みたいに高射砲にマズルブレーキ付けてないから水平射撃したら負荷が大き過ぎるし
マウントを補強しようにも重量制限があるからあちこちに皺寄せがいって強度も初速も不足した仕様にしかならず
極めつけはFlaK18のベースの75mm鹵獲高射砲をコピーしたら「放列転換が容易になった！」って…
せめて移動の動作ぐらい詰めとけよと。
まぁこの辺が当時の未熟な部分を残したまま半端な時期に主力になっちゃった弊害かなぁ

2022/02/05(土) 20:23:05.24

山砲タ弾

2022/02/06(日) 07:13:51.91

八八式高射砲を対戦車火器として使うんなら連隊砲+タ弾の方がいい
近寄らないと効果がないのは徹甲弾も同じ

問題はタ弾の供給が怪しいことと、タ弾の性質上、実質穴開けてるだけだから貫通した後のダメージが少ないので相手が戦闘を続行してくる可能性があること

2022/02/06(日) 16:00:36.40

>>274
それ輓馬の6頭編制に合わせて運行重量調整しただけだろ
本体重量が300kgも違ってたら屁理屈でしか無いわ
そのしわ寄せがどっかに行くわけで

2022/02/06(日) 18:01:22.97

>>280
自分で言ってて気付いてないのかな？
馬に合わせて運行重量の方で調整してるんだから馬にとっちゃ大きく変わる様な話でもないんだよ
>>「95式とか、輓馬牽引のために性能妥協」したワケじゃない

具体的にいうと佐山本「大砲入門」には、
放列砲車の重量は乗車砲手五人で操作ができ、かつ野戦での人力運動を効果的に行えるよう概ね一○○○キロ以内を適当とすとされている
改造三八式及び九五式は1100kg程度と少し増えたが、九○式は特に掩体内での機動に不安が持たれたとある。完全に「兵隊さん側の事情」な訳よな

2022/02/07(月) 20:39:37.98

結局対戦車用途なんかには使われなかったんだからまあ普通に駄作だわな95式

2022/02/07(月) 21:05:30.87

普通に野砲兵連隊で使ってる。
途中で師団砲兵の主力が十榴に移行したから、改造三八式を更新仕切れなかっただけで。

2022/02/07(月) 22:22:49.33

あの時代の日本軍は沿海州を想定してるから、密林と湿地をどう攻め込むかなんよ
渡河で重砲の追随が遅れる想定で98式臼砲は作るわ、伐開機みたいな特殊車両作るわしてるだろ
その一環としてデカ重たくない砲じゃないと困るよね派閥があったわけよ

改造38代替が進まず10榴に中心が移るのは、沿海州作戦という夢想がなくなったからよな

2022/03/06(日) 22:35:59.06

ガ島のボ式山砲は仙台ニ師団がジャワで分どったやつを持ち込みしたとある。おそらくオランダ仕様の車両牽引ゴムタイヤのやつ。
南昌から香港、ガ島の独立山砲兵大隊のは木製スポークぽい。
防衛大学のはあとからゴムタイヤ換装なのか？
誰か現物みてサスペンション機構確認してほしい…

2022/03/07(月) 02:47:38.54

今の時代に自走砲とか戦車とか時代遅れじゃね？と思ってたけど
都市を包囲して無差別攻撃占領するには、とても効果的ですね

2022/03/07(月) 05:18:03.41

>>273

狙いをすませて狙撃銃みたいに侵入経路を予測して数発を集中射撃すると
わりと当たって敵機を落としてたそうだから
それほど悪く無いみたいだぞ
>88式高射砲

何発も連発すると壊れる脆弱さが悲しいけど軽いから仕方ない

2022/03/10(木) 22:56:57.50

十四年式十榴のオリジナル砲はプラモででてる
IBGで
制動ブレーキハンドルの位置がシュコダ砲とは逆とか。ほかの差異はようわからん
大陸は製造にあたり、正規のパテント料払ってたんかいな？

2022/03/11(金) 21:22:59.65

>>279
サイパン戦で四一式山砲用タ弾梱包が集積捕獲されてる写真があるから最前線には優先供給されてたのだろ
もっともサイパンは日本の側では戦場の予定でなく、南方激戦地に送るハブ港の役目果たしてたからニューギニアあたりに送るつもりのが纏まってぶんどられたんだろ

2022/03/13(日) 00:13:03.54

>>287
この手の高射砲側の撃墜認識と実際の撃墜って剥離すごいからなあ

2022/03/13(日) 00:52:28.97

日本軍がB-29への戦い方を覚え出した5月23日、5月25日の東京空襲でB-29が全力空襲を行い、それぞれ17機、26機を撃墜され、これとは別に合計169機が損傷するという大損害を被ってる
投入数が多かっただけに太平洋戦争中のB-29の撃墜数の1割弱はこの2日に集中している

勿論防空戦闘機隊との協同戦果だが、おそらく太平洋戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果ではないだろうか

2022/03/13(日) 02:36:30.22

その17機や26機は損失数で撃墜とは限らないが
破棄や原因不明も含んだ数字なわけで、損失と撃墜は意味が違う

B29に限定した話で無いなら、戦争後半以降最大の日本側の撃墜破戦果呉空襲じゃないの？
損失は全て撃墜破扱い方式なら44年6月20日のフィリピン海海戦の方が多いかもね

2022/03/13(日) 20:51:03.10

孤島防衛の要であった十年式12センチ高角砲に語ってほしいな
旧設計ではあるが、初速射程がそこそこ
英米開戦勃発後に大増産してるというね
使用に耐える性能と製造しやすさの故とは思う
ドイツのFLAK18以前の設計ながら、使用され続けた8.8cm 海軍砲みたいなものだと思われ。
太平洋での十年式は本来の高射砲としての役割はそれほど期待されていないみたいだけど。

2022/03/13(日) 21:01:28.04

射撃統制装置がらみがてんでアップデートされてないのがダメなんだろうけど、高射砲としては。
砲身性能は設計年度のわりに結構イイもんがある>十年式12cm
徹甲弾、榴弾の能力は列強比較でどうだったのか？

2022/03/13(日) 21:51:08.71

>>291
与圧キャビンとマグネシウム合金の多用で
意外と被弾に弱い
日本軍が気付いたころには戦争終わってたけど

2022/03/14(月) 07:55:55.72

徹甲弾は日清戦争基準のしかない。
基本的に弾頭ないし弾底信管の通常弾で、取り立ててなにか良いというわけではない
また弾頭形状は尖頭型ではないので初速弾重の割に射程はやや短い（この級の艦砲としては十分
海防艦や駆逐艦にたくさん使われただけあって煙幕弾だの対潜弾だの星弾だのは各種揃ってる

射撃指揮装置は日本海軍の歴史そのものみたいなもんで
原始的な砲側照準のアイアンサイトから最末期の高射装置までだいたい組み合わされて使われてる
日本海軍は艦載指揮装置の更新は遅れまくったけど、地上設置型はどんどん刷新されてるんで
最新のものと組み合わせてる場合もあるので、部隊ごとに精査しないとなんともわからん

2022/03/14(月) 21:35:37.99

>>295
とはいえ高空から侵入されると射撃の機会がないから…
高射砲すらまともに届かない…
中低空を来れば夜間であってもある程度はなんとかなるんだが

2022/03/15(火) 01:31:08.96

>>297
たまに勘違いされやすいが、高射砲すらまともに届かない高高度から侵入なんて初期くらい
爆撃頻度や規模が増えて日本本土爆撃が本格化するのは45年3月以降だが、その時期以降は中高度からの侵入が主流

2022/03/15(火) 10:36:24.30

>>298
だが初期（というか本土爆撃のほぼ半分の期間）は高高度をはるばるやってくるでなあ
空荷で来るF13の写真偵察はほぼ投げてたし