【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2022/05/07(土) 20:32:22.92

>>714
ロシア人の思考回路は日本人には理解できないと思う
領土の拡張こそが国家の繁栄の推進力になると
考えているからな　未だに
対フィンランドとかは元々ロシア帝国の領地だったことろに
勝手に独立国家作った　ぐらいにしか考えていない
しかしフィンランドも踏んだり蹴ったりだよな
ソ連に攻め込まれて戦争初めて防衛線に数終始したのに
旧敵国条項に入れられて

2022/05/07(土) 20:39:04.48

元々ノモンハン事件は満州とモンゴルの紛争で、別に土地が欲しいわけじゃ無いよ
実質日ソの代理戦争だったわけだ

2022/05/07(土) 21:25:19.35

脱線を戻すよー

日本軍重砲は野砲や射程の短い旧式榴弾陣地は結構潰してるんだ
でも弾が尽きて…念願のソ連長距離砲にはかなわず
ソ連は初陣最新鋭ML ― 20を８月攻勢で投入！
それまで高台で陣どって日本側最大の脅威だった十二加は旧型砲架のA―19　1931二門だったらしい
仰角多い1937はフィンランド戦初投入とかあるから

2022/05/07(土) 21:51:17.16

重機

2022/05/07(土) 21:51:44.97

重機

2022/05/07(土) 21:54:50.41

重砲磨り潰したのは痛かった
八九式十五加を八門ぶんどられたんだったか？
昭和十四年だと、製造80門もなかったろうに

2022/05/07(土) 21:59:58.86

マキシム・コロミエーツ本によると、ML 20 152mm 投入は４門らしい

2022/05/07(土) 22:00:26.39

砲兵戦の主力は15糎加農と榴だから
命中さえすれば一撃で掩蓋を崩落させる威力がある
野砲は対歩兵用

2022/05/07(土) 23:04:33.42

ソ連の重火器の充実ぶりは日独とも想定外だったんだろう
技術や生産設備の基盤は帝政ロシア時代に仏の投資と技術支援があったらしいが
革命と内戦の混乱の中で重工業と軍需産業だけは脅威の発展ぶり

2022/05/08(日) 05:18:31.49

意外なことに新式重砲は日本のほうが多いんだな
彼と砲弾集積量が比較にならなかったけど
ソ連のダークホースは107mm カノン
シュナイダーm1913を長砲新ち

2022/05/08(日) 05:25:46.11

長砲身化してマズルブレーキ装着、オリジナルより射程を4km 伸ばしてる
これの装備数が多いんだな

2022/05/08(日) 05:41:45.60

>>723
ウクライナの小麦飢餓輸出とバクー石油で外貨獲得ね
国民の窮乏よそに重工業化に邁進した

ソ連の圧政に苦しむウクライナ人は当初ドイツを解放軍として歓迎したんだが…

2022/05/08(日) 09:55:44.06

>>726
国民の窮乏の割には人口は増えてんだよな
特に兵役に適した若年人口が
独ソ戦開始時のソ連男性の平均寿命が45歳前後だから
男は根こそぎ兵隊か労働力で動員できる
人的資源の豊富さも勝利の要因だな

2022/05/08(日) 10:14:59.37

ノモンハン上空での航空戦は簡単に言えば３期に別れる
５～６月前半の第一次ノモンハン航空戦は日本側優勢で損失は９７戦１機
そして第２次ノモンハン事件でソ連側投入航空機は日本の2～３倍になる
日本戦闘機78，軽爆、直協14、重爆28、司偵12、計128
ソ連戦闘機151、爆撃機116、偵察機51、計318
6月22日の戦闘はソ連105機、日本54機で、損失はソ連16，日本5
大事なことはキルレシオではなく、ソ連戦闘機が日本戦闘機を空中戦で拘束する事で、
爆撃機部隊が地上部隊を攻撃する余力があったこと、
そして日本側爆撃機、偵察機を迎撃する余力もあった
これに対して日本側は兵力的劣勢を覆すべく航空撃滅戦を実施する
タムスク空襲を実施しソ連側の活動は停止する
これを続けていれば戦況は日本側有利に展開したのだが、
全面戦争への発展をおそれた大本営により、国境を越えての後方基地攻撃は禁止される

ここがターニングポイントで7月以降は完全に消耗戦に移行
ソ連側は航空機による波状攻撃を展開、戦場上空に常時ソ連機がいる状態を作ろうとする
7/5~7/12の損失はソ連15，日本12、ついにソ連側が大兵力により主導権を握り始める
8月の時点で日本側総兵力は約150機、ソ連約600機
日本側は戦場上空の制空権を握れず、弾着観測機もすぐ追い払われてしまう
そして後方根拠地への攻撃許可が8/7に出るが時すでに遅く、
攻撃準備をしている間に8/20のソ連側反抗を迎えてしまい、迎撃と地上支援に忙殺される
8/20～9/15ではソ連損失43機、日本損失48機

2022/05/08(日) 10:36:15.87

7/23～25の砲撃戦については、
戦場上空の制空権はソ連側が握っており、日本側の観測機での観測は2,3回しか成功せず、
直ぐに追い払われている、この為観測気球を上げるが、これもすぐに撃墜されている
つまり台地上後方に展開するソ連砲兵の位置を正しくつかんでいない

観測できたのは前進配置の90式野砲による砲撃に、台地端部に展開したソ連砲兵が応射し位置を暴露
これくらいしかなく、台地上後方への射撃は有効かどうかさえ不明で、
敵の応射がないから効いてると勝手に判断してるだけ
ソ連側も丘陵後方の日本側砲兵の位置を正しく把握していないので、
こちらも有効な射撃ができていない

2022/05/08(日) 13:19:33.39

ソ連にとっての砲撃戦は露払いにすぎず
面的な火力制圧のあと、機甲部隊とマンドリン機関銃を装備した
随伴歩兵が突撃するのが本番

2022/05/08(日) 14:14:28.32

>>727
ゲス極まりないが、セックスしか憂さ晴らし手段ないからだろ？
現代日本のオタみたいにゲームやアニメがあれば、ほぼ貧困みたいでも何とか食えれて、リアルを捨てればそれほど悲惨でもない

ウクライナは熊が去って狼が来たようなもん

2022/05/08(日) 14:24:00.32

>>730
サブ・マシンガンの高密度装備はフィンランド戦訓からだね
独ソ戦初期でも、それほど普及してない
ノモンハンで捕獲したもんを希少価値もあって、日本は興味の対象にしてるけど

2022/05/08(日) 14:32:46.20

映画スターリングラード(狙撃兵のほう)
小銃はふたりに一挺、各自にクリップ五発ぶんのみ支給されて、砲撃で舞い上がったモシン・ナガン奪いあうのが、東部戦線前半のソ連軍リアリティだろ？

2022/05/08(日) 14:46:30.21

>>733
日本軍も急いで召集かけたから丸腰の兵士が送られてきたり、下士官はおろか士官が不足してたり…

2022/05/08(日) 14:51:04.65

チェコ軽機の争奪戦・・・

2022/05/08(日) 14:53:09.14

>>729
水木しげる先生はニューブリテン島で空襲のさなか「空の戦いは地上とは関係ないものと思ってた」で機銃掃射のなか洗濯しておった

…当然、あとに古兵の苛烈な鉄拳制裁受けたわけだが(笑)
水木さんが片腕失いつつも生還した理由が、こんなところにあるんでないか、と

2022/05/08(日) 15:01:35.19

>>734
戦死した兵隊の三八式が余ってたりすんだけど、縁起が悪いからって、使いたがらないんだよな。

2022/05/08(日) 17:15:01.07

日本軍は退却する自軍に水冷マキシムを向けないだけましだな

2022/05/08(日) 20:19:36.06

>>715
継続戦争でドイツと組んで逆襲したからしゃあない
つうか独立維持できただけで大温情
あれって、冬戦争でのフィン側の自国は小国だから大国を侵略なんて出来ないって主張を覆すことでもあった
だったら他の大国と組んでやればいいだけのこと
逆にソ連/ロシアにしてみれば集団安全保障の枠組みを病的なまでに嫌う根拠でもある

2022/05/08(日) 20:39:27.22

>>738
ニューギニアとか極限状態だと法務将校の判断なしに中隊長以上の判断で処刑したけどね

大概、フルボッコで済んだ。隊の不名誉になるから。
まー鼓膜破れるとか、歯が折れるくらいなら温情だと思うね(笑)
たまにやり過ぎで内臓破裂、名誉の戦死扱いになったりね

2022/05/09(月) 01:21:18.88

フィンランドといえばシモ・ヘイヘの顔
グロ中尉

2022/05/09(月) 17:49:27.42

A―19 122mm カノンはスペインがドイツ捕獲砲を150門買っただけでなく、32門コピー製造してるんだな
Wikipedia をきのう見て、はじめて知った

2022/05/09(月) 18:00:41.06

>>741
伊達男やん
ああ言うのをカッコいい男の顔って言うんだぞ

2022/05/09(月) 19:34:46.58

シモ・ヘイヘが一戦闘でSMGでソ連兵200人以上葬ったら、当然ソ連も普及に必死になるよなぁ
9mmパラベラム使用スオミでなく露助の捕獲品らしいが

2022/05/09(月) 19:44:10.97

すまんこ訂正！
確認したらヘイヘ使用SMG はスオミだったわ

2022/05/09(月) 19:56:20.28

>>743
負傷後であの面になったんだが…
背が152cm で顔がアレだと、白い死神、殺人鬼以外の何者でもないわな

ソ連は対抗してチカチーロ投入とか

2022/05/09(月) 20:05:23.40

>>746
正真正銘名誉の負傷やん

2022/05/09(月) 21:14:25.15

耳が尖っててなぁ・・
角川映画「悪魔が来りて笛を吹く」を彷彿とさせる

2022/05/10(火) 19:30:34.78

キル・レシオ0対200以上ならジェノサイドに等しい
フィンランド兵も何人か戦死してるのかもだけど

2022/05/10(火) 19:37:38.64

>>724
重砲目一杯送って、弾少なし

これダメ、絶対！　警視庁ポスター標語みたいだが…

2022/05/10(火) 19:42:33.94

ソ連側は新型重砲の数を補うために予備砲身を送付してたんでは？思う
砲弾が多いだけじゃあ片手落ちだからね

2022/05/14(土) 19:00:15.56

ソ連軍の兵器兵員不足はパルパロッサ惨敗で砲なんて、ほとんど破壊されるか捕獲ドナドナの体たらく
師団砲兵なんて、日露戦役プチロフ野砲の長砲身改良モデルとかね
製造しやすい120mm 迫撃砲を大増産して師団砲兵装備に充当した
ちなみにこれをコピーしたドイツ製が最優秀迫撃砲の誉れ高い
工作精度や照準器がより本家オリジナルより上なんで

2022/05/14(土) 19:08:07.49

日本の十二迫なんてあとにでたのに性能が大幅に劣るのよ。情けないことに

2022/05/14(土) 20:24:01.81

でもベルリンに米英の重爆の爆弾投下量以上に
砲撃で砲弾を落とし続けたソ連軍恐るべし

2022/05/14(土) 20:58:48.37

あんた、露助ハラショー野郎ですかい？

2022/05/14(土) 21:02:29.48

まーねぇ、ソ連軍は兵のスキル不足を火力で補うスチーム・ローラーで押してくのが常套戦術ですからー

2022/05/14(土) 21:03:17.14

>>754

米英からの大量のレンドリースのおかげで資源を砲弾生産に振り向けられたからなぁ

2022/05/14(土) 23:16:40.34

トラックの大量供給とかね。
軍服や靴までソ連に送った。スパムやコンビーフも。給養レベルの低いソ連兵にはご馳走だった。

2022/05/14(土) 23:21:19.92

バレンタイン戦車が信頼性高く好まれた。あと、あスチュードベーカートラックはカチューシャロケットのプラットホームで多用されたね。

2022/05/14(土) 23:37:44.83

>>753
自己レスだが、日本のは射程が2km 短くて重いだから…
移動の容易な台車までドイツがコピーしたくらいだから設計の優秀さはもちろん認める

2022/05/14(土) 23:44:31.90

>>732
戦車兵だったカラシニコフが神出鬼没のドイツ兵が自軍をSMG で次々薙ぎ倒して、さらには突撃銃まで繰り出す始末を見て威力を痛感
それで参考にしてAK47開発するわけよ

2022/05/15(日) 00:01:32.57

試製機動12迫なら砲身長も射程も同等で、牽引重量も多少重たい程度で収まってるので
最終的な差はあの台座部分の巧妙な円形鋤じゃろうな＞ソ連120mm迫

2022/05/15(日) 00:10:05.87

試製機動12迫って開発中止されたから実物が計画値通りかは未知数では？

2022/05/15(日) 00:25:10.86

現場の要求がやたら厳しかった山砲以外は日本の火砲はほとんど技術的に列強の後追いだよ
山砲兵ってのは、もっとも過酷な兵科だったから
限界ってもんを、無茶ぶり上等！の上層もさすがに理解してた
ボ式山砲ですら、あまり評判よくない
日本陸軍の用兵ドクトリンには合わなかったんだな

2022/05/15(日) 00:33:07.36

６つのパーツに分解できるそうだが、捕獲時に特殊工具をシナ軍は放棄隠匿、オランダ軍はサボタージュで引き渡さなかったらしく、ガダルカナルで３つにしか分解して搬送できなかった、と手記にある　　　　　>ボ式

2022/05/15(日) 00:37:16.19

南昌作戦で捕獲したボ式山砲は尾栓、照準器が遺棄されてたため、内地に送還して日本製の部品を設計、整備した

2022/05/15(日) 00:41:26.17

尾栓作るぐらいなら分解工具だって作れるだろうに

2022/05/15(日) 00:49:42.13

そりゃあねぇ中央の軍公路を行ける師団と違って、
両翼の山岳地のあぜ道に毛が生えた道を行く師団は堅陣にぶつかっても重砲の支援なんて望めないからな
手持ちの山砲だけが頼りなんだから要求は厳しい

歩兵の機動力が日本軍の原動力だから、山砲が火力の源泉ともいえるんだよね

2022/05/15(日) 00:53:40.73

何ならフィリピン・ニューギニア・ガダルカナル・ビルマらへんでの作戦を想定して師団の十榴・野砲全廃で九四式山砲を拡充しても良かったレベルだからな
余った十榴・野砲は支那派遣軍に回すとして

2022/05/15(日) 00:59:04.13

雛型ないと、そもそも分解できるかどうかわからんだろうと思うよ
ましてや特殊工具だ
中学の歴史の教科書の写真でみた、砲を分解して担ぐガダルカナルのみたら、四一式でもないし、九四式でもない、三八式野砲でもなし…
独立山砲兵二十大隊か野砲兵二連隊のジャワでぶんどった個体らしい
手記はオランダ軍のやつと書いてた

2022/05/15(日) 01:00:08.30

南支も山砲拡充でお願いしたい
ビルマは中印国境地帯は山砲がいいが、イラワジ決戦あたりだと野砲が大量に欲しい

2022/05/15(日) 01:02:56.89

末期ビルマの対戦車戦は読んでて辛すぎる・・・

2022/05/15(日) 01:16:59.91

>>771
英軍師団砲兵の一般的な編成が野砲兵連隊"×2個"だった事に最近驚きを隠せないでいる
日本軍の一般師団の36門の2倍やぞ…

2022/05/15(日) 01:41:20.71

>>773
たったの二倍か、と思わせてしまう帝国陸軍砲火力の貧弱さ

2022/05/15(日) 10:33:13.72

ビルマでは31式山砲はどれくらい役立ったんだろ？

2022/05/15(日) 10:49:09.57

>>769
海上機動旅団の砲兵は山砲と迫に本部用は10加or90野砲+15榴て案になってるが
戦域によって求められる武器は違うとはいえ、長距離火力も必要なわけで悩ましい

2022/05/15(日) 12:25:49.10

牽引車前提の編成だとすぐ燃料尽きて地獄を見るだろうな
野戦重砲の長距離火力求めるのは良いが(94式山砲の主力配備は必須として)、野戦重砲のダイエットもすべきかと

90式野砲原型のM1927 85mm野砲が2トンだから、シュナイダー系の拡大発展型みたいな感じで10加設計すれば良い
1トン近くダイエット出来たかもしれない(初速は少々落ちるが)

90式のマズルブレーキは後方噴出式だから制退効果は強力だし(砲手への負担は凄まじいが)
本体3トン切る10加があれば四年式同様分割式運用が視野に入る
既存の野砲兵連隊からの改編で野戦重砲兵連隊を一挙倍増することも可能
射程は16500mくらいあれば105mm榴弾砲、155mm榴弾砲ぐらいはアウトレンジ出来るだろう

2022/05/15(日) 12:45:00.25

野重はあれでいいと思うけどね
望むのは連隊数増加なんだけど、ここが一番問題だからなぁ
独立野砲兵連隊や山砲兵連隊を多数増設して柔軟に師団に増加配備できる状態ってのが最上ではある
結局数なんだよな
砲の性能云々しても数量変えられないと大勢に影響はないんだよな・・・

2022/05/15(日) 12:55:38.11

>>778
野戦重砲兵は数が少な過ぎ
山砲兵は割とポンポン数増やせてる

野戦重砲兵の「数」については、宇垣軍縮の成功例の一つが野戦重砲兵第七・第八連隊(いずれも14年式十加)を増設したことなんだが、これらは廃止野砲兵連隊から作ったんだよ
これからヒントを得れば、無印三八式使ってる戦力の低い野砲兵を改編すれば野戦重砲兵を倍増できる

2022/05/15(日) 14:03:13.72

九四式山砲は日本造兵でやはり傑作なんだ
射程は列強にくらべ平凡な数値と思われるが、工具なしで分解結合できる。精緻きわまりない射撃精度など。
何よりも日本陸軍の用兵ドクトリンに合致した
他国の軍隊に九四式装備しても、これほど活躍できなかったろう
日本軍火砲のベスト・ワンに挙げる識者が多い

2022/05/16(月) 14:38:32.97

>>777
牽引車のほうが馬より補給リソース食わないんだよ
6トン牽引車ぐらいで、まあ大雑把にリッター0.5～1kmとして100km行軍しても100～200kgだ
馬は1日あたり体重の1.5～3％の飼料を必要とし、更に莫大な量の水（1日30～50L）が必要だ。
まあ概算で1頭あたり餌と水で50kg必要で、これが野砲で6頭で300kg（予備の馬入れたら倍増）
行軍速度からして100km進むのに5～10日として3トンからスタート

牽引車は動かさなかったら燃料食わないから進撃が停滞したら補給しなくても良いが馬は毎日食うしな。
近代的機動戦考えたら牽引車前提のほうがずっと楽なのよ

2022/05/16(月) 15:00:21.20

>>781
ガソリンは血の一滴だが馬なんて昔は草刈りの青草でも栄養摂取できるぐらい消化能力が優秀な生き物で
勿論輸送効率は大事だが、コスパだけで語れない生き物なんだよ

2022/05/16(月) 16:40:56.68

馬が無いとなぁ、山砲も歩兵砲も分解して山道行くの地獄だからな
つづら折りのカーブを馬が曲がれず真っすぐ駆け上がらせるしかないとか普通にある時代
舗装自動車道なんて主要幹線くらいの時代だからねぇ
どこでも牽引して行けるわけじゃないし、そういう良い道は空襲の標的だしね

2022/05/16(月) 16:44:40.74

馬なら道が良けりゃ砲をそのまま牽引させられるし、悪路になれば分解駄載でいけるからね

2022/05/16(月) 17:24:56.07

>>782
軍馬に青草なんて食わせてたらその辺一面あっという間に荒れ野原になるし、その間全く使役は出来ず使い物にならなくなるぞ
ガソリン一滴血の一滴なんてのは外交の失敗の結果で、超特殊状況なのよ
平時の軍備計画としては自動車産業育成して機械化推進が当然の筋道で、軍官僚と商工務省の恣意でそれを頓挫させたのは愚劣の極み
その結果と戦場の特殊性が本来限定用途の二線級兵器を汎用主力としてしまったのは皮肉の極みで素直に評価する気になれない

2022/05/16(月) 18:04:34.73

>>782
車両に使うガソリンごとき、艦船動かすの比べたらまさに一滴ですらない。
駆逐艦1隻（巡航2週間、全力3日）に600トンだぞ？

装甲車や戦車がリッター1km平均としても600トンあったら60万km分だ。
戦車連隊1つを数千km走らせられる。
こんなレベルで使った戦車連隊なんか世界中でも多くはないが
駆逐艦は2週間ごとにこんだけ食う。数百どころか数千トン使った艦なんていくらでもいる

あんまし笑わせるな

2022/05/16(月) 19:41:32.29

んなこといわれてもなぁ
支那事変で経済制裁が現実味をおびてから真面目に石油どうしようってレベルだもの
石油は買うものとしか思ってない
人造石油に投資してても、金だけ出して計画のは1８年の目標達成を信じてるだけ
進捗状況を上層部が知ったのは昭和16年6月以降だってんだから笑うしかない

それに陸軍部隊の戦記読めば作戦開始されたらその作戦終るまで補給無しとか普通なんだがな

2022/05/16(月) 19:43:20.39

史実以上の機械化進めると身動きできなくなるのが現実なんだよ

2022/05/16(月) 20:02:18.27

>>786
ドイツの装甲師団で1日300トンの補給が必要なんだが
駆逐艦はそれ自体の可動は港を出てから2週間後に帰還するまで自分の携行燃料分で完結するが、戦車連隊一つを動かすのにはそれに追随する自動車が必要で、更にその自動車への補給が必要で、という流れを理解しないとな

2022/05/17(火) 09:38:00.86

>>789
陸での補給の問題は動力が馬匹でも何ら変わらないんだが
そして馬は内燃機関と比べ遥かにローパフォーマンスで、動力源の飼料も化石燃料に対してバルキーで補給の負担が大きい
経済的な合目性としては馬なんてありえないんだな
アメリカ以外のどの国も、リソースの問題で馬匹から脱却できなかったけどな

2022/05/17(火) 09:43:14.74

あ～それと、連隊と師団で比較の単位すり替えんなw
連隊と主力艦でユニットとしての人員の規模略同じ
駆逐艦ならその数分の一だわな

2022/05/18(水) 18:14:34.22

>>789
普通に人間は3kg/人/日必要なのな
2万人の師団なら糧食と衣類で60トン/日。
行軍したり戦闘するなら10～20kg/日で100トン200トンの補給になる。
だから1.5～2万人の装甲師団が300トン/日なのは当然の範囲な？

んで、その師団が動かなかったら、人間の分だけで100トンもあれば間に合うわけ。

そして砲兵連隊とか輜重兵連隊は馬を1000頭単位で抱える。師団の馬数は3000～5000になる。
こいつらが「動かなくても」人間の10倍換算で食うのよ。
師団だと200トンや300トンは何もして無くても消える。
ガチ作戦中の装甲師団と同じだけの補給量を「戦いも行軍もせず」に消費するのが「馬の軍隊」なの。

2022/05/18(水) 23:35:27.66

まあ馬匹最大の問題は馬匹自体が耐用年数が短い消耗品てことで
次の問題が移動しようがしまいが食い物が必要ってことよな

馬匹牽引に依存したのは結局編成の拡大に次ぐ拡大に自動車の生産整備が間に合わなかったから
自動車・火砲共に軍縮下の17個師団くらいが日本の造兵能力の限界だったんだろうな

2022/05/18(水) 23:44:06.18

千島・四州・沖縄・台湾・朝鮮・遼東半島位で手を打って行くのが一番か
(樺太は全島なら兎も角、南半分だけは逆に重荷だろ)

2022/05/19(木) 06:27:05.82

>>793
急な需要の拡大に対応できないってのもあるしな
生き物だからすぐ簡単には殖やせないし、成長馴致するのにも時間がかかる
この問題解決するのに国内の農耕馬徴発したらあっという間に農業崩壊だ

2022/05/19(木) 14:38:48.60

>>795
管理人員が大量に必要で馬匹専用のスペースも常備する必要があるし
「余ったor旧式化したから軍補給廠に仕舞っとく」もできんし、ほんと厄介な代物よな
大隊以下では重装備を極力人間に運ばせたくなるのもわかるわ
ヨーロッパ戦線みたいに鉄道駅から前線まで限定の短距離運用かつ現地徴発上等な場所ならまだしも

2022/05/19(木) 15:27:25.20

鉄道連隊が軌道幅60cmか75cmで軌条2本と枕木を並べて固定した10mキットを
10名ぐらいでで運んで簡易に軍用軽便鉄道を設置する訓練をしている写真を見た
軌条の両端は簡単にプラレールみたいに差し込むと迅速に軽便鉄道レールが戦場に設置できる。

100kmぐらい貨物車や重砲を前線に進出するように延長するには上記の10m軽便軌道セットを1万個つなぐことになるけど
さすがに戦場では無理か。
10m軽便鉄道軌道セットを50個積んだ貨車を200台は用意して現地に送らないといけないものなぁ

2022/05/19(木) 18:47:53.26

ソダ車を簡易にして防弾鋼板でなく普通鋼板にしたものなら
大量生産して、二等輸送艦とかでリアカーを引いて揚陸任務やら
野砲、山砲、速射砲、大隊砲、弾薬車の牽引とかで便利に使えたらよかったのかね？

RSOみたいに速度は25-30km時で泥濘地、不整地での大量輸送に割り切った
車両は羨ましい

2022/05/19(木) 20:16:26.04

>>798
兵隊の方が取得費が安くつけば、躊躇なく人力牽引・担送させたんじゃないかと
そのために野砲を山砲に、迫撃砲を曲射歩兵砲に、一式機動砲を94式に変えることも躊躇なかっただろうし

海上機動旅団なんかは構想上は迫撃砲いっぱい持ってたから、その輸送や段列にはソダ車やTKがぴったりだと思うけど
実際は曲射歩兵砲装備になっちゃったから、ほぼ人力だったんだろうなあ…

2022/05/20(金) 07:58:49.56

後方のトラックがそもそも足りてない

ww2のソ連へのトラックの膨大なレンドリースが羨ましい

2022/05/20(金) 08:06:12.91

>>797

林業モノレールで鵯越作戦

2022/05/20(金) 08:14:08.98

ところで支那戦線で38野砲が困ったことなんてあるの？

国民党軍は迫撃砲とチェコ軽機で戦ってて
ラインメタルやクルップの重砲なんかは精鋭軍しか持ってない感じだけど

2022/05/20(金) 12:39:46.51

>>802
その迫に困ってる
したがって38式野砲でも何でも困っているという
神出鬼没で遮蔽されてると手が出し辛いから

2022/05/20(金) 13:18:56.60

日本敗戦後に林彪が航空学校設立で日本陸軍教導飛行隊を雇い入れたとき、歩兵で負ける気はまるっきりないが大砲と飛行機相手はどうにもならんとゆーたから、隣の芝生は青いわ、どこでもやっぱり。

2022/05/21(土) 21:05:45.35

>>798
西欧でいうユニバーサルキャリアみたいなもんだな。
あればあったで重宝しただろうけど、ぶっちゃけ普通に牽引車やトラック作ってたら良いんじゃね？になりそう

2022/05/21(土) 21:29:41.93

>>804
隣の芝生は青いとか単純な話じゃなくて、どっちも事実だからだよ
実際に日本軍の砲兵は中国軍相手に活躍してるし、中国軍のなけなしの迫も日本軍相手に活躍してる
無論、お互い完全にノーガードというわけではないが

2022/05/22(日) 08:24:57.18

馬匹や牽引車以前に補給なんとかしろよ
兵の食糧なんて現地調達前提とか近代の軍じゃないわ

2022/05/22(日) 13:00:30.32

現地で調達しない場合は、馬で馬車（輜重車）を延々と牽引して補給せんとあかんのよ
そして馬が強烈に食うから以下略。自動車化せんと食い物補給まで追いつかんのや

2022/05/22(日) 14:02:53.02

>>807
食料の現地調達なんていまに至っても外征軍の基本だぞ
米軍だって自国あるいは策源地から持っていくのは緊急用非常用の糧食だけで、展開すれば現地で基本購入する
日本軍の問題は、現地調達も輸送も困難な人口希薄地帯に考えなしに大兵力投入すること

2022/05/22(日) 18:04:39.81

まぁいざとなると猿の肉(意味深)もあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.2.73]) · 2022/05/22(日) 18:56:50.21

沖縄戦の米軍では戦闘糧食が頻繁に話に出てくるが
10万の陸上兵力を数千キロ離れた沖縄に投入するのはたいしたものだ

2022/05/23(月) 08:53:14.49

島嶼戦はそれなりに特殊例で、補給への負担は案外低い
輸送路の安全が確保できていれば距離の問題は軽減される
拠点となる港湾から前線への距離は短くなるから
この辺の事情は、鉄道線が後背に控えていたWWIの塹壕戦に似ていなくもない
まあそれで甘い判断で南海の孤島に兵力投入して兵站崩壊させた国もあるし、容易でないのも確かだけど

2022/06/02(木) 01:11:40.18

94式山砲って中国共産党の主力火砲なんだな
状況的に300-600門の94式を中国は持っていて、逆にソ連、アメリカ製を含むその他火砲は1950年代後半ライセンス化し始めるまでほぼほぼ供与なし

また朝鮮戦争は徒歩運搬だったからこれ以外持ち込めない事情があった

2022/06/02(木) 19:22:48.04

米式十榴はベトミンに回したからねえ