【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2021/08/01(日) 15:00:46.55

>>71
当時の過激派軍人って、その姿勢はポーズで実際の目的はタダ酒宴会みたいな連中がいたからね
謀議を料亭で芸者をあげて堂々とやってたりしたからw
そういうやからって判断されたんでない？
未遂だったし上にしたら事を必要以上に荒立てたくなかったろうし

2021/08/02(月) 02:51:33.24

赤マントとかセンスがお菓子い陸軍将校もいたな

2021/08/02(月) 02:55:37.72

M4の損害が半端ないが
47ミリ？37ミリ？

2021/08/02(月) 08:09:04.10

>>69
米軍は嘉数の戦線で止められてる間に東岸を機動突破してるのな
だからあそこで那覇から下がらないと包囲されちゃうのだ
ttps://i.pinimg.com/564x/4f/54/36/4f54367a491a99048ad6346eaf25bcc8.jpg

2021/08/02(月) 09:24:51.58

でも、結局、南端まで敗走して雪隠詰めで包囲されて玉砕な訳だから
まだ無理な移動をしないで那覇とその周辺の建物や濠、洞窟に立て篭もる
方法もあったんで無いの？

那覇の外周が防御に適した地形かどうかは知らんけど
車両の機動力に欠けて人力で自分も武器も食料も撤退して移動してその先で陣地や濠を作るとかそれだけで消耗するだけやん

2021/08/02(月) 11:24:25.80

>>76
いやもう地形見てくれとしか
おすすめはWEBの国土地理院地図な。
運玉森・コニカルヒルを抜かれると、その先はなだらかで、防衛適地が無いんだ。

嘉数あたりで持久し続けてればってのは
米軍はバカじゃないから嘉数浦添でじわじわ正面圧迫させながら
東岸にフランク運動してコニカルヒルに機動迂回突破したのよ。この段階で陣地戦から機動戦に切り替わったわけ

コニカルヒルを抜くと現在の国道329/507沿いに一気に那覇にいけちゃう。
32軍主力は首里城にあったから、329/507沿いに突っ込まれると那覇が先に落ちて狭い範囲に雪隠詰めになってしまうわけ
かといって那覇に移動しても籠もる場所がない。海に面してるから艦砲射撃まつりにもなる。

つまり下がらないってことは、もう数日数週間しか守れない5月中に終わる。
沖縄本島南端（今の自衛隊八重瀬基地）には強烈な断崖があって、防戦に適した場所であり
事前に物資集積もされてるので、包囲される前に抜け出すというのは極めて適切な軍事行動
もちろんこの流れで民間人に酷いことになってしまったんで良し悪しはあるが

2021/08/02(月) 11:31:20.20

ゆっくり曹操って人の戦記解説が滅茶苦茶クオリティ高いのでだいたいそれ見れば分かる
嘉数でも日本軍は最後まで善戦
米軍が別方面から突破してきてやむなく後退

2021/08/02(月) 15:34:05.21

>>77

米海兵隊が米陸軍部隊の侵攻の遅さに怒って南の海岸に上陸作戦かけるようねじ込んだけど
陸軍司令部からそこは日本軍の堅固な防御陣地が構築されてるに違いないし、接近や上陸で良いマトになる。
弾薬船が二隻も沈没してるから弾薬供給がおぼつかないと上陸作戦は中止になった
八原参謀からの戦闘後の尋問で、日本軍は兵力不足で海岸防備は諦めたのに
どうして米軍はあの海岸から上陸しないのか？謎

とか話題になってたという。　当時だと防御陣地の規模や配置は偵察が難しんだね

2021/08/04(水) 11:55:09.42

https://photo.mixi.jp/view_photo.pl?photo_id=2246305037&;owner_id=6268964

野心的すぎる5月3日からの日本軍の攻勢計画。

2021/08/04(水) 18:27:23.65

完全に周囲の制海権を握られて常に軍艦がうろついてるのに沿岸舟艇機動で裏に回り込もうってのはねえ。

2021/08/05(木) 01:40:43.98

ペリリューである程度は上手く行ってた作戦だから

2021/08/07(土) 17:12:26.92

海上機動第二旅団、満州で猛訓練した精鋭を基幹に大量の迫撃砲も与えられていたし、3個歩兵大隊+工兵戦車防空隊その他という多過ぎず少な過ぎずの良編成
太平洋戦線の日本軍かくあるべしという編成
他にもサイパングアムで玉砕した歩兵第18連隊や、ビアクで玉砕した歩第222連隊、ペリリューで麾下の大隊壊滅した歩兵15連隊は別途海洋連隊に指定されていたがこれも迫撃砲他重火器を持っていて優良な編成だった
太平洋戦線の陸軍かくあるべしというビジョンはあったがそれを全歩兵連隊・旅団に適用できなかったのが更に惨敗を濃くする結果になった筈だ

2021/08/12(木) 13:03:51.94

ペリリューだったか１７人の屈強な兵士が伝令で数十キロの海上を泳いで渡って８人が到着して報告した
とか、ドーバー海峡水泳横断みたいな壮挙だな

米軍のボートの監視を水泳で突破したわけで

2021/08/13(金) 02:20:21.78

>>83
諸島で上陸されてる時点で援軍も補給も期待できない以上弾薬が尽きた時点で終わり。
持久するにはどうするべきかというほうが重要なんじゃね？

なお海上機動旅団はぎりぎりまで情勢を待ってから投入する駒なんよ
サイパンに来ると判明してから、サイパンに無理やり送り込む戦力的な位置づけ
判断が空振りするのも怖いからギリギリまで待ちたいし、待てば待つほど輸送難易度は上がるし
投入できても陣地構築や地勢の把握の時間が足りずになるという苦しみ。

全ての陸軍が優良装備にできるだけの国力もないし
戦訓反映した装備や訓練をした部隊を用意するにも時間が必要だしで
まあ、負けるというのはそういうことである

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 09:57:50.40

独立機関銃大隊と独立速射砲大隊の混成による混成旅団を狭い島嶼で戦わせてみたかった(硫黄島の元山陣地帯の守備隊がそれに近いかな？)
多分キルレシオは滅茶苦茶良いと思う

2021/08/20(金) 10:39:23.97

艦砲射撃と空襲がなければな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 10:44:15.25

ところで、九七式自動砲(20×124mm)のマズルエネルギー計算したいんだがTwitterで調べた感じだと九七式曳光徹甲弾の弾頭重量122g初速750m/sって明らかにカートリッジ容積からして過小だし対戦車ライフル弾としてしょぼくねぇか？
弾頭重量か初速のどちらかが間違っていると思うんだが
なぜ佐山本に自動砲が無いんだ…

2021/08/20(金) 11:27:14.58

C01001742600
九七式自動砲弾薬仮制式制定の件
162g740m/s

2021/08/20(金) 11:31:30.26

C12121825700
９７式自動砲仮制式制定の件　昭和１３年１０月　陸軍技術本部調製
162.4g750m/s

まあ大体そんなもんという話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 12:39:24.38

>>89-90
ありがとうございます
弾が重いのかぁ
戦後西独のラインメタル20mmや14.5mmのソ連のPTRSみたいに1000m/s超えの初速叩き出したら近距離なら凄まじい貫徹力になりそう…惜しいな

2021/08/26(木) 11:37:00.20

むしろ２０ミリ単発銃にして軽量、組み立て式で簡易な使い捨て上等な大量生産にすべきだったんでは？

2021/08/26(木) 15:46:27.12

重機関銃中隊と混成で重火器中隊を作るのが面白そう
重機関銃6に対して九七式自動砲6ぐらいで
山から敵のトラックを遠距離から狙撃したり近接した敵戦車の履帯や燃料タンクを射撃したり…
欲を言うなら最初からセミ/フル機能と20発弾倉を用意しといて欲しかったな…(杭を撃ち込んだりして対空戦闘も出来る)

やっぱりラハティ対戦車銃を(規模の割に)大量配備したフィンランドって有能だったんじゃないかって思える

2021/08/28(土) 14:29:49.89

>>65
ww2は東西全域で歩兵兵器の絶対有用性を確立したからな
クルクス戦車戦が神話だったように、複雑な大型兵器は稼働と兵站くそで有効活用が難しいが、歩兵火器は
・低生産負担
・教育がクソ簡単
・兵站輸送負担が少ない
で絶対的なものになった、これは戦後東西線線の現場において、歩兵火器の機動力と肉壁として絶対有効な最後の切り札的に受け止められた

対し、歩兵火器よりも序盤戦車や機械兵器が目立った朝鮮戦争では機械兵器が十分な正面と防御を構築出来なくて、戦線が上下に動いてロスとなる

最後は歩兵塹壕陣地を交互に作りまくって肉壁で戦線膠着して終焉した

ここらの事情はアラブタリバンとかそこらにおいても同じ
ぜったいてきに歩兵と歩兵火器の戦争何だよね

2021/08/28(土) 15:04:09.34

砲架重量や割合大きく無いから軽量化は袋小路だし、迫撃砲だから駐退機の性能向上とかそもそも無いから、迫撃砲をあそこまで軽量高性能化するのは流石としか言えんよなぁ

2021/08/28(土) 15:52:25.19

日本って航空機は米国の２５％ぐらいの生産数は残したんだよな
国力や工業力の差から考えるとよく頑張ったと思うが
戦争中盤以降の双発機って全く活躍の場がなく
撃ち落とされるための標的機になってしまった　結果論だが
それであれば航空機生産のリソースの一部を
歩兵運用できる迫撃砲や１３ｍｍ、２０ｍｍクラスの
機関銃や対戦車ライフルに割いても良かったのではと思う

2021/08/28(土) 16:03:39.31

太平洋戦争で日本陸軍の火砲が一番充実してた戦いって地味に沖縄戦な気がするけど、
実際にどれだけの砲兵戦力持ってたんだろうな

2021/08/28(土) 16:25:59.54

>>96
歩兵と歩兵火器もとりわけ潜水艦ポカチン・マラリアやデング熱とか疫病が多いから増やしてもその分増強になるわけじゃないけどな
杉山大将も「増援ばかり送ってくるが、マラリア患者を増やすだけのようなもの」って批判してる
リソースの傾斜をどう変えてもすべてが損害に見合わない様になってるのが太平洋戦争。要は全部無駄…

2021/08/28(土) 16:46:31.68

リソースたってな
双発機が無駄なら単発機作るのに回すだけだべという悲しいオチ

2021/08/28(土) 17:18:52.33

爆弾搭載量が１トン程度なら、単発機で十分
単発機に変更したことによってもリソースを他の分野に回せる訳で

2021/08/28(土) 17:23:18.30

航空戦で負けたら全部パーになるって時にそんな眠たい事言ってられないよ
そのリソースは単発機に吸われるだけで終わる

2021/08/28(土) 17:42:26.72

早々に天山の生産終了が検討されるなか
銀河が最重点生産機種に残り続ける意味を考えないと

2021/08/28(土) 18:48:02.89

>>96
2000馬力級4発大型機も1000馬力級単発機も同じ１機だから、じっさいの航空機生産力格差はもっと大きいんじゃないかなあ・・・

2021/08/28(土) 19:28:04.08

>>100
でもまあ爆弾+燃料が何トンかって話な
例えば一式陸攻は全備-自重で差し引きして約6～7トン積める
同じエンジン単発の天山だとこれが差し引き2～2.5トン
1トンの爆弾積んだら残りは5トンと1トン。これが航続力と巡航速度の差になる。

そしてラックを追加ないし強化すると、陸攻は2.5トンを積んでいける（桜花）
天山だと物理的に乗らないし、その重量積んだら離陸すらできない
単発機で補いが付くかというとこれまたそうともいえないのが現実

2021/08/28(土) 19:44:57.02

いくら地上戦力充実させても、日本からそれを送るには海上護衛が必須
対潜哨戒機として双発機は欲しい訳でね
史実は攻撃に振ったけど、それを無駄というならこっちを充実させてほしい

2021/08/29(日) 15:14:55.56

旧軍は機種が多過ぎるね、資源もない工業力にも劣るんだから
もっと合理的な思考が必要だったと思う

2021/08/29(日) 15:33:16.19

航空機の進歩は速い
手を止めたら凌駕される、だからと言って97戦で戦える訳もない
隼にしてもいきなり3型が作れる訳もない、試行錯誤しなきゃ前に進めない、当然の話だ
歩兵砲も野砲も試行錯誤続けてるのに、何故それが理解できないのだろうか？

2021/08/29(日) 18:30:16.55

歩兵砲や野砲のマイナーチェンジって5〜10年、メジャーチェンジは20年単位のものだと思うが

2021/08/29(日) 18:45:52.20

飛行機もメジャーチェンジは10年20年だぞ
野砲だってロット違えば脚の材質が変わったとか、照準器が変わったとか、差異はいっぱいあるじゃろ？
97戦を引込脚にしたのが隼で、でっかいエンジンを積んだのが二式戦で、二式戦を使えるレベルにしたのが疾風
実は全部マイナーチェンジでしかない。画期的な新技術は使ってない
川崎のだって95戦にDB積んだのがキ61（当初は複葉だった）これをなんとか手直ししてたら戦争終わってただけ

2021/08/29(日) 19:03:13.52

隼以外はほとんど戦力にならなかった訳で
爆撃機も９７重爆で終戦まで戦い続けても戦局に影響はない
総力戦なんだから多少の性能の優劣より稼働機を揃えることが優先させる
生産ラインを容易に切り替えることが出来ないことぐらい
当時の軍部は分からなかったのだろうか？

2021/08/29(日) 19:36:49.89

28サンチ榴弾砲の謎の画像
ネットサーフィン中にシチュエーションが謎の画像を見つけました。出展元では詳細は分かりませんでした。
破壊された？28サンチ榴弾砲のまわりに第一次大戦期のドイツ将兵らしき人達が集まっています。
日本軍の28サンチ砲は青島の戦いでドイツ軍と撃ち合ったとは思いますが、要塞にこもるドイツ軍を基本的に攻める一方だったと思っています。
日本軍の28サンチが反撃で破壊されたことがあったのでしょうか？
破壊されたとして陣地までドイツ軍に攻め込まれることがあったのでしょうか？
でも写真には漢字表記の工具箱が写っていて確かに日本軍の物のようです。

「1915年、ベラルーシのグロドノで日本軍の28ｃｍ榴弾砲を発掘するドイツ兵」と検索には出てくるけど
この写真を巡っては海外で色々と考察されていますね。
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=211122&;start=15
日本側ソースがないか検索して未たら1914-15年までにロシア側に30門近い28サンチ砲を売却契約を結んだという話を見つけた
https://hamada.u-shimane.ac.jp/research/organization/near/41kenkyu/kenkyu21.data/21-02_baryshev.pdf

2021/08/29(日) 21:25:19.21

>>111
WW１
日本→ロシア→ドイツがぶんどる→ロシアに向けて砲撃

2021/08/29(日) 21:39:27.36

>>106
もし一式戦を開発してなかったら44年まで九七式戦がバリバリ現役だったってことになるが
二式戦や三式戦は四式戦とは段違いにエンジンの信頼性無さ過ぎなのはご存じの通り

2021/08/29(日) 21:41:26.14

クルップ28センチ→ドイツ軍が装備、ロシア軍とイタリア軍でも採用
イタリアのをコピーしたのが日本の28センチ
だから28榴自体はWW1期ならあちこちで見つかる

2021/08/29(日) 21:42:28.43

1942年時点で最新鋭機が7.7㎜1挺13㎜1挺最高速度400㎞/h台とか泣ける状況から
よく五式まで作ったなって思う

2021/08/29(日) 21:44:09.95

>>113
なぜ、そこで９７戦を基準に考えるのかな？
開戦時に隼が５０機弱だが間に合っていたのだから
隼で最後まで戦う仮定でいいんじゃない？

2021/08/29(日) 21:48:31.41

飛行機の性能は戦闘力の絶対的な差になっちゃう以上
実用化出来るかどうかの辛さはあっても、より高性能な機材は開発し続けないといけない
砲でいうなら対戦車砲とかそういうのと同じで、相手に勝る性能が大事なのよな

2021/08/29(日) 21:49:45.77

>>116
だからキ43の軽単座戦闘機開発しといてよかったねと
キ43作らずキ44の重単座戦闘機に全振りしてたらキ27である九七戦が現役だったろうしな

2021/08/30(月) 18:03:15.68

後継機種を開発するのはいいけど
日本の工業力や資源を考慮して
身の丈にあった開発をしないといけないね
と言う簡単な話しなんだよな

2021/08/30(月) 21:40:12.97

その身の丈にあった開発とやらって具体的にどういうの想像してんだろうな

2021/08/30(月) 22:28:04.50

>>113
碇義郎の決戦機疾風によるとフィリピン戦後半で本土で再編成された第12飛行団の3個戦隊がフィリピンに付くまでに半数が落伍してる
少なくとも落伍率を見る限りだと二式戦や三式戦より四式戦の方が遥かに信頼性がヤバい

2021/08/31(火) 00:02:12.07

答えがわかってる神の目線から失敗をあげつらうだけだもの
何にも考えちゃいないよ

2021/08/31(火) 00:30:35.00

三式戦を初めて空輸した時の脱落率ってどれくらいだったっけ
空輸っていうか舞台で海超えたやつ

2021/08/31(火) 00:56:42.19

有り得た最高の日本戦闘機とは
キ100のエンジンを積み、キ84の防弾と生産性と尾翼、
キ61の三舵、キ43の航続力、烈風の空力処理と翼断面と制式名、
紫電改の自動空戦フラップと火力、
零戦の視界と自動消火装置と脚を兼ね備えた形になる

有り得た最低の日本戦闘機は、
キ61のエンジンを積み、零戦の防弾と生産性、
キ84の三舵、キ44の航続力と愛称と蝶型フラップと視界、
雷電の空力処理と翼断面と電装品、キ43の火力と消火装置、
紫電の脚を兼ね備えた形になる

たぶんどちらも割りと近いものが作れる・・・

2021/08/31(火) 00:59:15.45

スレチだけど
比島決戦直前（昭和１９年４月～１０月）の陸軍航空輸送部による内地～台湾／比島間補給機「空輸時の落伍率」 (コピペ　戦士叢書比島捷号陸軍航空作戦より)
一式戦　　　４％
三式戦　　１３％
四式戦　　２０％
九九襲　　　７％

これを見る限りだと四式戦は良くないね。整備員の不慣れもあるだろうけど尚更機種をコロコロ変える弊害だね
二式戦は信頼性は良くないけど四式戦よりはマシかな
どこかのスレでコピペされてた終戦時の保有機数と稼働機数のまとめで二式戦の方が断然高かった

2021/08/31(火) 01:06:28.63

>>125
DB系より落伍率高いとかどんだけめんどくさいんだよ誉エンジン

2021/08/31(火) 01:23:42.76

元の数の96％のキ43よりも、80％のキ84のほうが全然戦力として上だから問題じゃないな

2021/08/31(火) 01:34:34.31

スレチわかってるようなので、痛い人は放置で移動しましょうか、私も消えるよ

2021/09/06(月) 14:53:47.77

話が変わりますけど、28サンチ榴弾砲ってWW2では旧式化してますけど
中国戦域で南寧の戦いや昭和16年半ばくらいには砲撃戦に活用されてますよね？

その後、28サンチ榴弾砲は野戦や要塞戦で配備、実戦についたことはあるんですか？
お台場から保管兵器としてお蔵入りになったあと1945年くらいに99里浜や相模湾海岸に
とりあえず運ばれたくらい？

2021/09/06(月) 17:07:12.51

連隊長・大隊長クラスがバンバン死ぬほど苦戦した常徳城攻略作戦で旧式でも28糎榴弾砲さえあれば、だいぶ損害を減らせただろうになぁ…

2021/09/06(月) 17:57:49.11

殴って帰る機動戦するのに28榴はついていくのも大変だし、制空権危ういから速攻で爆撃されるよ

2021/09/06(月) 23:27:56.86

軽くて射程の長い野砲がたくさんあるのに
いまさら28サンチ榴弾砲を機動的な包囲攻城戦とかなあ

先見の明があれば鶴岡八幡宮とか成田山の宝物殿に預けておいて
いざというときに相模湾や九十九里浜に張り付け配備で良くね？

2021/09/07(火) 10:43:38.90

つっても一個師が籠城する殆ど要塞みたいなものだからな
一門や二門でも良いからあれば突撃路を切り開く歩兵の膨大な戦死が少しは軽減された事は間違いない

2021/09/07(火) 10:59:10.45

>>133
WW2なんだからそういう時は航空支援呼べば良いんだ
制空権がなくて航空支援呼べないなら
重砲それも組み立て分解式のなんて逆に敵の航空機の的になるだけなんだよ

航空戦の段階で大きな大砲って選択肢はもう無くなってるのである

2021/09/07(火) 11:52:28.20

>>134
逆に28糎榴弾砲ないし24糎榴弾砲(弾頭重量はほぼ同じで上位互換に近い)を活躍させられなかったからこその敗北と言える
常徳殲滅作戦のうちの損害の大半は常徳城攻略で受けていて、それも敵が一個師8千名相手に毒瓦斯まで使用したのだから、実質敗北みたいなもんだし

2021/09/07(火) 12:01:45.58

航空支援は正直分からん
正定城攻略の際は重爆や軽爆ではなくて15榴の距離2千からの短延期信管・瞬発信管の複合の射撃で突入路を切り開いたし
仮に航空優勢があるなら砲塁・城壁に対する攻撃は砲の方が効率良いのかもしれん　こうした攻略戦には重砲に一日の長があるというか

2021/09/07(火) 16:50:45.53

38式15サンチ榴弾砲、4式15サンチ榴弾砲を借りてこれなかったのかな？

2021/09/07(火) 23:46:02.72

24榴や28榴は上から弾を降らせる榴弾砲だから、爆撃と同じことなんよ
精度だって急降下爆撃とか持ってくれば変わらんしな
近距離の15榴の直射は平射で一種の狙撃だから、これはSU152とか見りゃわかるように強烈に役立つが
いくらなんでも28榴を城壁2000mで組み立てとかやってられんわけでな
引っ張り込むだけで良い野戦重砲とは同列に論じられないし、最善なのは自走砲ということになる。

2021/09/08(水) 00:56:57.29

実際問題として開戦後ですら重砲による堡塁・城壁が最も戦果を挙げているのだからまだ上位互換ではないよ
前進した観測手段を用意するのも難しいし当時もまだ地上軍直協それも要塞攻略には手探り
砲を使える状況ならたぶん砲の方が良い

2021/09/08(水) 01:24:55.02

そもそも航空支援の手段も技術もアホほど発達してる現代でも砲兵は無くなってないからなぁ
空対空ミサイルは神、戦闘機に機関砲とかいらんかったんや！とか、どこでも狙える巡航ミサイル･･･完璧やな、爆撃機なんかいらんかったんや！とか

2021/09/08(水) 05:14:05.25

実際問題、重いからなぁ・・・
なんでもかんでも軽量化しなきゃいけない日本にあって、
重量級の兵器は、砲弾の補給も含めて荷が重いのよねぇ・・

防衛戦では迅速な陣地変換ができなきゃただの的になるだけだし・・

そういう訳で、28サンチの自走砲をだな・・・

2021/09/08(水) 09:24:35.69

>>140

CF 105アローは完成配備させるべきだったわけですね

**名無し三等兵** (JP 0H89-M/fu [58.3.95.182]) · 2021/09/08(水) 13:44:46.41

>>141

カール自走砲ですねw
https://trafficnews.jp/post/95021

2021/09/09(木) 17:46:20.21

正解は4式15サンチ自走砲ホロ

2021/09/09(木) 22:48:18.36

陸軍の出した結論は九八式臼砲だけどな

2021/09/10(金) 04:40:40.91

沖縄か硫黄島で使おうとしたら、部品が上手く合わなくて使えなかったんだっけ？
ブキテマ攻略のほかの活躍をあまり聞かないが

2021/09/10(金) 19:46:26.56

4式15サンチ砲戦車は左右旋回角が3度とか少なくね？
単脚の駐鋤に水平に回る鋼製ローラー噛ませて
車体戦闘室の床面に円弧レールでも溶接か鋲接して左右15度ぐらい旋回させられないの？

2021/09/10(金) 21:21:46.45

>>147
それやると、車体床面に弾薬置けなくなっちゃうのと
原型砲の脚の長さじゃ入り切らん
ttp://gunsight.jp/c/tank-3D-type4-horo.html
ttps://twitter.com/LyaaaaaLywwwww/status/1179392095968210944

もちろん車体上に砲全体をおいて、脚はエンジンルーム上にってならできるだろうが
その場合は凶悪に背丈と重心が上がり、左右旋回角はあまり大したもんにはならんじゃろう
かといって史実車に入る程度の脚を別途作って仕込むぐらいなら、素直にマトモなマウント作るよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/12(日) 11:15:19.15

>>145
四式二十糎噴進砲も入れてやってくれ

2021/09/12(日) 12:01:12.85

四年式十五榴ってなんか褒める部分ってあるの？
旧軍の人の回想で2人くらいが誉めてるんだけど具体的に書いてない

2021/09/12(日) 12:34:33.50

>>150
無い
96式で格段に射撃性能上がって大絶賛されてるし、出来るならあんな火砲より近代的な96式を配備したかっただろう
馬匹がウンコだから仕方ないという後向きな理由だけで使われていた砲だよ

2021/09/12(日) 14:42:11.82

38式15サンチ榴弾砲が重すぎるからなぁ
95式重戦車の車体をプラットフォームに38式15サンチ榴弾砲を載せた砲洗車でも
配備したら良かったのに

2021/09/12(日) 22:47:54.90

95式重戦車に15榴積んだのはジロ車というのがあるわけで
まあ車台がうんこだから機動性もクソもないままお蔵入りになったが

2021/09/13(月) 02:56:35.97

>>151
さんきゅう・・・うーんなら整備性がよかったとか、
そもそも大口径砲そのものが重宝されたからとかそういうのかな・・・

2021/09/13(月) 04:03:52.13

四年式15榴は野砲兵連隊で師団砲兵として配属されたものが少数ですがありますのでそれかな？
九六式は野戦重砲兵連隊配備で軍直轄なので望んでも普通は無理なので

2021/09/13(月) 15:45:35.55

>>154
耐久性は最悪だったらしいよ。ただ整備性は複座機がバネ式なんで空気式より気密関係のメンテが無い分楽な筈。
その分クソ重いんでその重量の皺寄せが低い射撃性能という形に現れてしまっているが…
96式の射撃性能が良すぎて割りを食った面もあるが4年式はとにかく射程も精度も時代に取り残された火砲

2021/09/13(月) 18:17:05.34

>>155
>>156
なるほどねぇ・・・両方の回想は同じ中支なんだけど（自費出版本）
確かに攻撃支援してもらってる流れで良い砲とか褒めてるからやっぱその流れかな、
と思ったんだけど加登川幸太郎氏の著書（三八式歩兵銃）で「良い砲である」って
断言してるからなんか利点みたいなのあったのかなーと思った次第で

2021/09/14(火) 00:01:49.84

どんな高性能でも前線に来れなかったら支援もくそもないからね
まず前線にあるということは極めて大事な性能よ。
威力は15榴で素晴らしいんで野砲とかで援護されるよりは強烈よ

2021/09/14(火) 04:59:49.76

４年式15榴は２車分割で6馬輓曳できたので通常の師団砲兵の野砲兵連隊に配属されても足並みがそろう
師団砲兵として使うには現実的で優秀って評価になる、お供も輓曳の10榴や75ｍｍ野砲なので

問題は九六式15榴で、こちらは師団を機械化して配属出来たら優秀の評価（再編第23師団くらい？）
野戦重砲兵連隊で軍直轄で対砲兵戦やらかすなら能力不足（射程不足）
中支では攻城戦用に唯一第27山砲兵連隊が九六式15榴配備だったけど、ラ式15榴に射程外から撃たれて被害出してるんだよなぁ

2021/09/14(火) 06:42:05.51

まあ昭和の時代でも、対砲兵戦は15榴には要求されてないのである
ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_2.htm#A2_1_2
＞軍直轄砲兵の主任務は遠距離の対砲兵戦にして
＞之に好適すへき最良の砲種は十加及十五加を可とし
＞其他所要に応し実施すへき陣地設備の破壊に対しては二十四榴等を最適とし
＞状況に依り十五榴をも使用し得へく
＞交通遮断及擾乱等の遠戦任務に対しては射程の関係上十加及十五加を使用するを可とす
＞近時野砲の射程増進に伴ひ交通遮断等遠戦の任務に服せしめ得へしとの理由を以て
＞野砲をも軍直轄とするの論なきに非る

昭和一桁後半の陸軍に於いては
15榴は遠距離武器ではなく軽量な24榴代用品で、対砲兵戦は10加や15加で行うという区分
これを引きずったまま作っちゃってるので96式は近代15榴として対砲兵戦にも混ぜるにはちょっと射程が足りず
近距離支援に徹するなら4年式でも間に合うんじゃね？な、微妙な位置づけになっちゃうのよな。

2021/09/14(火) 08:19:18.36

96式もまたラ式に割りを食ったんだよなぁ
本家ドイツのsFH 18は13325m、イタリアのObice da 149/19 modello 37で14250m

大砲入門によると支那事変に投入された8門は扱い易さ(主に射界・放列布陣)・精度の良さ・威力絶大な事で絶賛されてる
(といっても96式がとりわけ優秀だったというよりそれまでの十五榴が無理に無理を重ねたポンコツだったという事)

2021/09/14(火) 08:30:33.04

50点からマトモな近代火砲になったという理由で96式は相対的に絶賛されてる
日本馬がウンコじゃなきゃドイツやチェコのみたいにsFH 18クラスやシュコダKでも分割牽引出来るし
世界的に見ると馬匹牽引出来るという優位は無くなってただの微妙な、いち旧式火砲って事になる

2021/09/14(火) 08:31:20.40

4年式に関しては
日本馬がウンコじゃなきゃドイツやチェコのみたいにsFH 18クラスやシュコダKでも分割牽引出来るし
世界的に見ると馬匹牽引出来るという優位は無くなってただの微妙な、いち旧式火砲って事になる

2021/09/15(水) 06:26:28.25

まあWW1型の15榴そのものはWW2でも活躍してるので、旧式だから悪いということもないのだが
対砲兵戦のようなもんを仕掛けられた場合に対応できないというのは、短射程の悲しみよな
つまり別途長い射程の砲を混ぜて用意しないといけないという無駄をすることになる。

なおそういう意味ではソ連のML20が最良ではあるが、あれの砲身は元々15加のなんだよなｗ

2021/09/15(水) 12:59:31.86

>>164
bunzo氏の「いろいろクドい話」だったかで読んだが、「火力の縦深性」を持たせる為に長い射程が必要だったそうだ。
したがって対砲兵戦でなくても、火力支援でも射程があまりに短いのは歓迎されない。ただでさえ前進に時間がかかる重砲なのだから尚更
上のレスによると4年式は支援される側の歩兵から評価が高いそうだが、師団レベルからは歓迎されない

別に96式も決して射程が長い方ではないが、九五式野砲を超えるだけの射程はある。
勿論理想はML-20ぐらいあるのが好ましいが、だからといって長い方が良いのに変わりはないので4年式は96式より全然ダメだったという事になる

2021/09/15(水) 13:03:19.54

突破に成功しても、第二線に控えた敵火器から応射を受けるからな
第二線陣地と第一線陣地を同時に叩く必要がある
あと所謂ww2の4年式は正確には「改造四年式」で本来の4年式に対して装薬を増加して無理をしている。
したがって96式は改造96式として射程を延伸するだけの発展性を残していてなお11.9kmの射程なのだから、将来の事を考えても4年式の生産を開戦後も続けるのは不本意だったろうな

2021/09/15(水) 13:19:42.99

四年式十五榴は>>157の回想だと片方は川を挟んで射程距離3600、
もう片方は三キロ半の射程で支援射撃してる（原文そのまま）
佐々木春隆氏の著書（華中作戦）でも目標から4キロの射程で支援射撃してて、
氏が「あんたこんな遠くから撃って当たるんかよ？」って風に突っ込んだら
砲兵が「あのな、この砲は射程4キロくらいが一番当たるんだよ」って返されてた
読んでて近すぎね？？って思ったんだけど四年式ならこんなもんなのかね

2021/09/15(水) 14:50:07.71

>>167
大雑把に目標と友軍はこのぐらい離せという目安は15榴で300mで
射程3～5kmでの公算躱避+破片散布距離の計算値と合致するとされてるんで
まあその範囲で使うのが安全目安を簡単に満足できるわけな。
これがもっと遠方だといちいち計算して「600m離れててくれ」とかって通達しないといけないし
前線側も下がって「良いですよー撃ってー」とやってると時間食うしで
決め打ちで300離れろで運用するほうが支援だと使いやすいわけだ

もちろん友軍を巻き込む恐れのない射撃なら別だけどな。
だからガタついて精度がいまいちな4年式よりも
高精度で公算躱避が小さい96式のほうが、長い射程を使わない場合でも支援に使いやすいだろうね。

2021/09/15(水) 15:09:49.85

師団砲兵は隷下の連隊の支援に出される
じゃあ連隊の手持ち火器はとなると41式山砲、歩兵砲も41式山砲、大隊は92式歩兵砲
火力支援お願いして4年式であろうが15榴が来るってのは
比べるのが上記の砲なんだから、凄い、優秀という評価にしかならない
要は独の15cm sIG33みたいな立ち位置

2021/09/15(水) 17:00:46.07

なるほど友軍の安全距離というかそういうのから導き出されてる距離なんだね
参考になったありがと
同じ回想で15榴で岩山の陣地撃ちまくったら歩兵が全然突撃しなくて
なにしてんのって言ったら破片がむちゃ飛んできて前出るの無理やわ！
ってのがあったなぁ

2021/09/15(水) 21:06:07.86

友軍を巻き込まない状況での破壊効率は15榴×24と野砲×36のどちらが良いんだろう
破片だけなら野砲、砕かれて吹き飛ばされた石や木の付帯被害込みだと15榴って事なのかな？