【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】

2021/03/04(木) 19:01:17.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613788773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/05(金) 19:53:14.05

一乙マニューバ

>>15>>18も荒らしやからNGにぶっこもう

2021/03/05(金) 19:54:47.70

ああ>>14もそうやな

2021/03/05(金) 20:41:25.88

コピペが突っ込みどころ満載なのは頭悪い奴が書いてるんだからある意味当たり前

ツッコミ出したらキリないんだからほっとけ

2021/03/05(金) 21:22:37.84

スレ数も200見えてきたな
配備までにどんくらい消費するのやら

2021/03/05(金) 21:51:38.58

>>1乙

2021/03/05(金) 22:42:13.03

【ＨＳＥ】F-3を語るスレ1【推力15トン】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1426599590/
＞ 1 ：名無し三等兵：2015/03/17(火) 22:39:50.34 ID:pyCJ6DMp

6年で200スレなら14年後の2035年にはF-3を語るスレ600近く行ってるな。

2021/03/05(金) 22:57:54.21

>>1 おつ

もう200スレ近いのか。
F-3の試作機が飛んだら、さらに加速するな。

2021/03/05(金) 23:24:15.72

スレの初期には冷笑されていた
F-22やF-35を買うためのブラフなどと言われ続けた

だがそう言う情報を出してる連中もまた偏っていた

2021/03/06(土) 04:44:20.31

次期戦闘機開発を確信したのはXF9-1のコア部分が登場してから
あれでFSXの時みたいな政治的圧力が無ければやるつもりだと確信した
エンジンが無ければ話半分以下だし出来たとしてもKFXみたく最初かあら二流機になってしまう
XF9-1クラスの大推力エンジンが交渉の道具しか役割が無いなんてあり得ないなから

2021/03/06(土) 05:20:24.01

公式記録上でF-2後継機の開発に舵を切ったのは2013年末の中期防でしょう
この時にXF9-1をはじめとした核になる技術の開発が実際に開始された
その成果をみて2018年末の今大綱・中期防で正式に国内開発が決まった
F-22ベース案やテンペスト参加案は記録上はそういう提案もあったというだけで正式候補ではなかった
公式HPを見るとマスコミや軍事ライターの報道が如何に思い込みだったかがわかります

2021/03/06(土) 07:08:15.74

未だにエンジンが最重要パーツと思ってる時点でもうね・・・ｗ

2021/03/06(土) 07:10:00.80

実際問題エンジンがあれば後はどうとでもなるからな

2021/03/06(土) 07:17:19.31

事実上、エンジンが最重要パーツだろ？

しかもエンジンは米英仏露という第二次世界大戦の戦勝国が独占してた技術
それが敗戦国だった日本が開発能力を手にしたのは
ちょっとした歴史の転換点でもある
エンジン開発ができなければお隣りの半島国家が開発中の機体と大して変わらない機体した開発できない

実際のところXF9-1が無ければ次期戦闘機開発には踏み切れなかった
次期戦闘機の国内開発の決定打になったのは間違いない

2021/03/06(土) 07:36:01.87

うん、エンジンがほぼ全てだよ
レーダーやアビオニクスがどうあれ、十分な電力がなければ相手を捩じ伏せたり無理矢理覗くとかが出来ないからね
キルチェーンの発端でファーストルックするためにもまずは出力

2021/03/06(土) 07:55:32.04

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

2021/03/06(土) 07:55:45.01

F-35だってF135の大推力なければステルス性能があるだけの鈍重な機体という評価で終わり
あんだけ無理なジョイントをしても一流の性能を発揮できるのは大推力の賜物

2021/03/06(土) 07:56:47.66

エンジンは心臓、コンピュータが脳、FBWが血管か？

2021/03/06(土) 08:07:46.12

エンジンが非力だと兵装も十分に出来ないからな
CECによって何時でも何処でもミサイル撃てることが勝敗を分けるなら
常にミサイルを携帯して滞空してる事が求められるし

2021/03/06(土) 08:32:56.58

エンジンは心臓だけじゃなくて内臓と血管。
コンピューターは脳、FBWは神経。
レーダー他は五感。

2021/03/06(土) 08:46:39.50

エンジンが作れないから戦闘機は作れっこない　→　できました
アビオニクスが作れない　→　お前国産アビオの軍用機飛んでるの知らないの？
要素研究してても作れっこない　→ X-2が何のための実証機か言ってみ？

否定派が考えることなど、とっくの昔に想定されて対策や実績を積んでいるのである

2021/03/06(土) 08:48:24.30

先日の半田の記事もアホ記事だったな
ほぼ事実誤認ベースの記事載せるプレジデントは逆の意味ですごい

2021/03/06(土) 09:17:55.08

エンジンが筋肉、燃料が脂肪、ジェネレータが心臓、アビオが脳、動翼が関節、FBLが腱　くらいの認識

2021/03/06(土) 10:15:08.39

よく何かを人体に例えるけど第6世代定義合戦と同じで意味が無くね？概念決定は最低狙いを形に出来るメーカーがする事だろ
存在意義が明確なんだから

2021/03/06(土) 10:29:15.99

XF9-1はまだまだパワーアップの余地があることが大きい
機内に搭載できる燃料やウエポンベイのスペースを確保して性能向上ができる

2021/03/06(土) 10:51:47.67

燃料を脂肪になぞらえるのはうまい比喩かと。つまりF-3が目指すのは動けるデブってことだな。どすこい

2021/03/06(土) 10:54:53.07

単発ハイパワーの23の絵が出ているのだから将来的にはF-35の代替なども考えられているに決まっている。なのでエンジンもその方向だけ切り捨てたと言う理由もない。

2021/03/06(土) 10:55:28.84

>>43
パワーがあって長時間動けて大量の情報を瞬時に処理して
色々な持ち物を使ってそれぞれを高速に対処する

デブっててどこでもどんどん動いていってリュック背負ってて色々入ってて
現場でどんどん作業しちゃうメカヲタみたいな感じだよ

2021/03/06(土) 11:02:52.97

エンジン自前で作れりゃ自由度あがるからなぁ
エンジン基準に機体の大きさも決まるわけやしねぇ
UAVやらステルス性能やら対ステルスやLSWを想定するなら昔以上に発電機でもあるエンジンが重要になってくるわけでな

エンジンありきですべて決まるんやから

F-3開発においても一番のネックがエンジンであったが我々の想定以上にいいもん出来そうだから心配があまりなくなっただけで
そうでなかったらいまだにF135だF414EPEをだ
というのがこのスレでも話されてたろうし

2021/03/06(土) 11:07:06.77

いやF136
いやYF-23

2021/03/06(土) 11:17:35.23

>>46
＞そうでなかったらいまだにF135だF414EPEをだ

エンジンが試験で一定の成績に満たなかったら
そもそも次期戦闘機としてはgoサインが出て無いだろうな
だから仕方なしに、今作るとしたら、という仮定の話でスレが少しずつ進んでいただろうね

エンジンとステルス形状の機体とアビオは国産でどうにかなる

ところでF-15Jで国産のECMをある程度作って搭載していたと
大昔に「NHK特集」(昔はNHKスペシャルと言わずにNHK特集だったのだｗｗｗ)
で見た記憶があるね

2021/03/06(土) 11:18:49.15

空自がやばい
あとF-35は性能的にスクランブルに向いていないらしい

日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる
https://this.kiji.is/740470002085838848

2021年3月4日、中国メディアの観察者網は、「日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる」と題する記事を掲載。
尖閣諸島付近を頻繁に飛行する中国の戦闘機に日本の航空自衛隊が「疲弊」しており、今後緊急発進の回数を減らす予定であると報じた。

記事は、日本メディアの報道として、東シナ海における中国の戦闘機に対する航空自衛隊機の緊急発進について防衛省が今後回数を減らし、
中国機を発見するたびの緊急発進を行わず、「日本の領空を侵犯する可能性が高い状況」にのみ緊急発進することを検討していると日本政府関係者が明かしたことを伝えた。

また、現在中国機に対する緊急発進に用いている航空自衛隊機が飛行性能の高いF-15戦闘機であるのに対し、
世代交代により導入が進められているF-35ステルス戦闘機は性能的に緊急発進に向いていないため、従来の体制を維持するのは困難との声も防衛相関係者から出ているとした。

その上で、昨年7月には米CNNが那覇の航空自衛隊基地に駐留する飛行隊長にインタビューした際、この隊長が
「24時間年中無休で待機状態にあり、警報が出ると直ちに戦闘機に向かう」という過酷な状況を打ち明けたことに触れ、
2019年の1年間だけで航空自衛隊機による緊急発進が900回を超えていたことを紹介している。

記事は、日本政府が12年9月に尖閣諸島を国有化して以降、中国軍機による尖閣諸島付近の飛行が頻繁となり、緊急発進の回数が急増したほか、
19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。
これにより緊急発進に任務を担う航空自衛隊員と戦闘機の疲弊が深刻化していることを伝えた。

2021/03/06(土) 11:22:32.60

前大戦の反省から、XF9エンジンは代用鋼や代用燃料でも十分に力を発揮できるレベル
まで作り込んで欲しい。
セラミックのタービン・ブレードとか、松根油燃料とか、藻バイオ燃料と

2021/03/06(土) 11:33:36.51

>>49
ミスリード記事やなぁこれ

2021/03/06(土) 11:34:42.21

>>49

F-35は稼働率でも不安もある
F-3の調達を減らすという選択肢は防衛省.・空自にはない
むしろF-35の最後のほうの調達は打ち切りもあるかも

2021/03/06(土) 11:36:32.58

追い詰められてるんでね？(コピペ

昔を思い出してみると、Mig-31の
ステルス版的な意見が多かったような。
そんなF-3が要撃で上がってきたら
ションベンちびる自信アル

2021/03/06(土) 11:41:44.36

>>49
防衛省は2機から4機に増やしたんなら問題なくね
これで空自の定数削減なんて考えられない事がはっきりしたな
F-3は200機は配備するんじゃないか

2021/03/06(土) 11:43:54.95

F-3は海上領域支配に特化した戦闘機だからなあ。
対空時間長いし。

2021/03/06(土) 11:44:48.08

>>49
ですが、護衛艦スレに続いて今度はこっちか五毛野郎

2021/03/06(土) 12:08:18.96

ところで、いつF-35が那覇基地に配備されたん？

改造予定のない旧型F-15を使い倒すってことなら分かるけどさ。

2021/03/06(土) 12:10:19.67

尖閣上空に無人哨戒機を滞空させておくのが便利

2021/03/06(土) 12:11:24.64

2個飛行隊が1月交代で24時間スクランブル待機なんてどこもやってる事やろ、と<那覇
そのスクランブル待機にしたって常に飛行隊員全員が待機してる訳じゃないし

2021/03/06(土) 12:18:17.74

防衛省の公式HPに次期戦闘機のコンセプトに
わざわざ高い稼働率を掲げてるだろ？

あれってF-35では高い稼働率を期待できないと言ってるようなもの
わざわざ高い稼働率を掲げたのは如何にF-35の稼働率に不安を抱えてるかということ

だからアンチ国産が主張するような次期戦闘機の調達削減でF-35調達増は無理なのさ
稼働率の話になると防衛省内の外国機贔屓の人達も黙るしかない
外国機贔屓の人達も稼働率向上の為にライセンス生産には賛成だったから
防衛省内・空自内ではF-35を支持する人達はかなり少ないはず

2021/03/06(土) 12:28:26.72

レス稼ぎに来てる囚人にレス付ける奴も共犯やで

2021/03/06(土) 12:58:52.26

>>44
機体の要求に合わせて次期戦闘機用エンジンは作れるようにするって話だわな、プロトタイプエンジンたるXF9-1は要求に合わせて大きくも小さくもできるようにしてると言う話だし

2021/03/06(土) 13:00:24.88

>>50
普通にCMCで作るだろし燃料も水素合成で作るんでないの、ケロシンでなくアンモニアとかになるかもしれん

2021/03/06(土) 13:02:02.95

XF9って運用費用は安くなるのかな。
我が国にも第5-世代機が必要と思うが
エンジンもそちらで統一出来たら最高

2021/03/06(土) 13:08:28.30

それよりエンジンの寿命やオーバーホール時間がどれくらいかが重要やな

2021/03/06(土) 13:08:51.03

>>61
まあただ内容がちょっと凝ってたりすると見分けがつきにくいことがあるから

スレ民同士での精神的な確認の意味もあると思うし
「これコピペor五毛だよな？お前らじゃねぇよな？」
みたいな

2021/03/06(土) 14:13:59.80

F-2のエンジンをF9-1に換装させて性能向上させたほうがいいよな

2021/03/06(土) 15:15:10.52

>>65
エンジン寿命は下手に長くても逆に後々困る事になる。
むしろ適当なところで寿命を迎えて、更新の際に性能向上型に換装できるくらいの寿命の方が望ましい。

2021/03/06(土) 15:46:11.67

中国は覇権狙うならアメリカだけに敵対しとけば良いのに
わざわざ情報漁って威嚇してまでちょっかい掛けてくるんだとしたら意味解らんな
何か別なものが五毛を騙って成り済ましてるのかと勘繰りたくなる程だ

2021/03/06(土) 15:56:47.63

>>49
以前から空自が要求してるように、機体*1に対して搭乗員*2を要求してるけど
財務省は認めないんだよな。
機材には金を出すが、人材には金を出さない財務省。
陸海空共に人材不足なんで、有事には財務省職員を徴兵して最前線に出し、manパワー
の必要性を認めさせないと。大戦の教訓でもミッドウエーやラバウルで古参の搭乗員が
消耗したら後は特攻しかなかったから、平時から搭乗員養成をしないと。

2021/03/06(土) 16:01:17.64

自民党について言えば、二階や森元のようないかにも古臭い利権イメージの強い人物をあえて叩かせて、「本丸」から関心を逸らそうとする意図のようなものは以前からずっと感じてきた。

2021/03/06(土) 16:06:15.53

緊急事態宣言解除のタイミング、お花見シーズンの開始とモロ被りする。2ヶ月半の自粛フラストレーション、屋外だから、20時前だから等々の理由で花見客爆増して再拡大という未来まで見える。

2021/03/06(土) 16:10:27.38

辞任した報道官は飲み会を断らないのだから、記者の皆さんは彼女を飲み会に誘って囲み取材したらいいと思う。

2021/03/06(土) 17:29:11.61

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

2021/03/06(土) 17:31:58.71

「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。

2021/03/06(土) 17:35:21.63

使い物にならないアベノマスクを1世帯あたり2枚送りつけてきた政府が、2回やるはずのワクチンが入手できないからと1人あたり1回でやったことにすると言い始めても、そのうち1世帯あたり1回打った人がいればオケな気がしてきたと言い出す気がするよ。

2021/03/06(土) 17:36:42.69

自民党政府って、SFやパンデミック映画に出てきて真っ先に滅びる馬鹿国家の典型みたい「ワクチン１回で大丈夫」って国民で生体実験するほどの知見が、自民党のどこにあると言うんでしょう。秋の衆院選挙で勝ちたいだけ。

2021/03/06(土) 18:08:56.06

岸信介の孫でなければ安倍ほどのボンクラが2回も総理になれたわけないよね、って話と、スガの息子でなければ主管官庁の総務省を落とす担当幹部として東北新社に雇われて実際に関係する総務省幹部をこぞって接待漬けにできたわけないよね、って話は地続きに腐り切ってる。何が秋田出身の叩き上げだ。

2021/03/06(土) 18:57:36.43

>>70
それって、アメリカとかではどうしてるんだろ

2021/03/06(土) 19:04:18.77

今日も囚人共が暴れてたんかな

>>67
https://i.imgur.com/wFXFXx2.jpg
日本も第5-世代単発デジセン作れば良くね？
まあアメリカ辺りはF110コアでそう言うの
作るかもだが

2021/03/06(土) 19:08:58.41

>>80
ワッチョイ下半分が一緒だったわ
よーやる

2021/03/06(土) 19:13:02.72

>>49
マルチしてんじゃねぇよ、支那の手先のおふぇら豚。

2021/03/06(土) 19:14:21.17

>>74
バイデン・マスクについて何かいってみろよ、今ここで。

2021/03/06(土) 19:29:12.13

8円同士でレスつけあってポイント貰えるもんなんかね？
下手したらペナルティーで減点されるんとちゃうのこれ

2021/03/06(土) 21:12:52.75

https://grandfleet.info/us-related/house-military-chairman-mentions-f-35a-dependent-air-power-review/

やっぱりF-35はジョイントし過ぎでイマイチ？

2021/03/06(土) 21:39:37.55

コスト面の話ばかりしかしてないのがどうなんやって気も

2021/03/06(土) 21:41:10.42

戦闘機のステルスよりも
長射程の極超音速ミサイルが優秀過ぎて来てるからな
戦闘機の意義が薄れてる証拠

2021/03/06(土) 21:42:49.09

少しも意義が重なって無いよ
戦術戦略でどちらも必要だよ

2021/03/06(土) 22:29:15.53

F-35Aは、あと一個飛行隊。
F-35Bも二個飛行隊が欲しいね。
もちろんステルスに特化し過ぎた空軍は危うい。

2021/03/06(土) 22:40:13.00

本当ならF-2があと30ある筈だったんだがね
飛行隊増設とかではないが、見映えというか印象はかなり違ってたと思う
誰が閣僚をやっても同じというのは嘘っぱちで、きちんとした人物をあてないと大変な禍根を残す

2021/03/06(土) 22:46:01.70

今からでも50機位作れば良い

2021/03/06(土) 22:46:11.97

>>88
そもそも、ミサイルの性能が上がり過ぎて
戦闘機がなくても、ミサイルだけでも最大脅威にできる現実だから重なるよ

2021/03/06(土) 22:47:50.66

>>92
北朝鮮の人が言いそう

2021/03/06(土) 23:13:22.78

>>93
テポドンごときで
周辺国が右往左往するから
ある意味正しいかと

2021/03/06(土) 23:16:28.65

>>49
記事としてミスリードする部分はともかく、要約すると

中国は示威行為でなく、自衛隊を疲弊させるという実戦行動に出てきている、弾がでないたけで、自衛隊の戦力を恒常的に低下させることを目的にした戦闘行為である
そしてそれに付き合うことは自衛隊の敗北を意味するので、この正面戦闘からは撤退し、戦力の維持向上に努める

ということだな。うーん、盧溝橋ならぬ尖閣を弾が飛ぶのも近いかこりゃ

2021/03/06(土) 23:20:32.84

>>92
ちょっと違うな。
ミサイルの性能が上がって射程が伸びたから、戦闘機は更にその射程の外側ので活動が求められているのが実情。
なので第6世代戦闘機では長い航続距離や作戦行動半径が要求される傾向がある。

2021/03/06(土) 23:30:26.26

>>92
攻撃にミサイル使ってそのままな軍隊はどこにも居ないよ
ミサイル攻撃は起点にはなるが陸海空の脅威が残るのは地球上どこでも一緒なんだし

2021/03/07(日) 00:33:06.08

やはり将来的には、無人戦闘機によるスクランブルが必要か。
完全自動運用ではなくとも、パイロットの負担を減らすことができる。

2021/03/07(日) 00:49:33.80

それは既に構想として上がってた記憶がある

2021/03/07(日) 00:52:50.86

必要だね、今回は脅威度が低いものを無視する方向ではあるが、本来は出撃すべき必須の行動だし。F-3の無人機VERは当然念頭にはあるだろうが…

2021/03/07(日) 00:55:08.18

F-35が機体の性能的にスクランブルに向いてないってのは前々から言われてたことだからね

2021/03/07(日) 01:12:22.77

>>98
散々言われてるが、というか俺が言ってるんだが将来的に無人戦闘機群が制空を担うようになるよ

2021/03/07(日) 01:16:48.92

やっぱF-35じゃなく、FA-35なんだよな

2021/03/07(日) 01:58:34.21

逆説的になるが、無人機によるスクランブルが実現するなら、
その機体はステルス機ではなくとも良い、ということになるな。
万一撃墜されても人的被害はゼロで済む。

もちろん、相手が攻撃してきた場合には、無人機に搭載したAAMで
反撃するのは当然のこととして。

比較的安価な4.5世代無人機を開発・運用するのはアリかもしれない。

2021/03/07(日) 03:20:48.80

無人機のスクランブルで正しく警告出来るのか微妙。人間が基地で遠隔操作するんかね？
いっそのこと気球とかを侵犯されやすい地域において無差別に警告すればいいんじゃね？無視されそうだけどな…

F-35は所詮アタッカーメイン。つーか普通の国は専任ファイターなんていらん。何故ならやり返すのが普通だから。

2021/03/07(日) 03:30:18.37

補足はしてもスクランブル飛ばさずずっと放置してたら
あいつらはどうするの？

2021/03/07(日) 04:44:09.31

無人F-16を少し離れた護衛艦から操作すればいいよ

2021/03/07(日) 04:46:49.13

>>106
戦闘機で海保や漁船を追い回すんじゃね

2021/03/07(日) 07:48:46.82

>>83
馬鹿じゃねえの？
アメリカが間抜けな日本の二の舞を踏むわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

2021/03/07(日) 08:01:54.68

>>85
そのブログなんか最近ドローン荒らしやアンチF-35荒らしの出撃拠点になってねぇ？

2021/03/07(日) 08:18:46.14

アメリカ空海軍内でも全てF-35して大丈夫なのかという疑問が醸成されてるのは確かだね
これはLMの責任というより何でもジョイントすればよしという企画した連中の責任
日本でもF-35を運用開始早々に次期戦闘機開発を決めたからF-35への不安と不満があるのは確実
空自内でもF-4やF-15を導入した時みたいな支持は無さそうだ

2021/03/07(日) 08:21:14.12

タイミング的にF-35運用開始早々に次世代機の開発を決めないと到底間に合わんのだが

2021/03/07(日) 08:42:37.77

>>112

タイミング的にはそうなんだが
外国機推しの連中が力を持つと政治的にそうはいかなくなる
必ず今ある機体の改良でよいとかアメリカの新型機を待つべきとか防衛省内で綱引きが始まる
素早く国内開発で意思統一は簡単な話ではないよ
それが今回はアッサリできてしまった
つまり外国機派の勢力が決定的に減退させる要因がF-35ということ
次期戦闘機の開発動機やコンセプトがF-35を否定する内容なのを見れば明らか

2021/03/07(日) 08:49:34.48

>>111
今の所出てくるアメリカでのF-35への不満ってほとんどはランニングコストの問題じゃない？
統合打撃戦闘機という設計そのものへの不満はほとんど見かけないんだが

2021/03/07(日) 08:51:24.01

>>113
単純に国産技術が日本に最適化された仕様に余裕で耐え得るほど向上したってだけやろ
議員の目の前でXF9ぶん回してみせなかったらここまでスムーズに行っとらんわ

2021/03/07(日) 08:56:14.76

F-35はランニングコストを下げる目的でALISを作ったのに、それが不良品でかえってランニングコストを増すという爆笑ムーブである

2021/03/07(日) 08:57:38.95

過度なマルチロールから決別方向なのは確実じゃない？
今のところ代える機体もないし各国から金まで集めたから失敗とはあからさまに言えない

2021/03/07(日) 08:59:17.38

>>116
今のODINは上手くいってるようだけどな
>>117
流石に一つの機体でABC型作るのは過度だったわな

2021/03/07(日) 09:01:03.59

そういやF-3はまずは空対空重視で行くんじゃね？　F-35いるからマルチロール後からやればいいし
という話題が出た時強烈にそんなわけないマルチロールだマルチロール以外ありえない君も、
河野が「空対空重視」と言った瞬間に消えたな
死んでしまったようだ