【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 00:27:52.72

>>1
チハたん
じゃなくて擲弾筒バンジャーイ乙！

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:59:38.90

擲弾筒から撃てる、オーバーサイズな穿孔榴弾は作れなかったのかな
内部への危害を考えたら、射程が半分になっても8cmほどは欲しい
準備をしたら浅い角度でも撃てる様に出来るし
洞窟内から100mで当てられたら、、

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:30:02.50

81mm迫撃砲弾が使える大擲弾筒を大量生産するのじゃ…！
破甲榴弾も開発済みなのですぐに使えるぞ！

最近大擲弾筒を見ないなぁとググったら、写真は消滅してほぼ情報が消えてたんだけど
NF文庫の旧軍火器解説本にちょこちょこ出てくる程度には有名な火器だったはずなのに…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:28:47.76

前にツイッターでベトナムでの展示会か何かの画像で
現代版擲弾筒とも言えるのがあった
試験的に作ったのかジャングル戦で効果的とされて一部に配備されてるのかは不明

ドイツに旧式の対戦車アイフルからライフルグレネードをより遠くに飛ばすってのがあったから
そういうのが存在しても良かった気がする

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:49:56.35

そもそも前線では擲弾筒すら不足していたし（と言うより、数があっても運ぶ手段が限られた）、いくら口径を大きくしたって直射はまず無理だよ。
現実問題として、実際にライフルグレネードを対戦車用途に使ったドイツでも、戦車撃破の報告はパンツァーファーストのものばかりだったし。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:28:45.69

>>5
日本にも小銃から撃てるグレネードはあったよ、対戦車グレネードも有ったし、ただし40mmだけどね
擲弾筒が50mmだろ、しかも専用射手だからコチラへ重点を置いたのは正しい
米国も、ライフルグレネードは有った、がバズーカになったし
ドイツも、パンツァーシュレイクやパンツァーファストになった
日本もライフルグレネードを切り捨てて、無駄遣いを避けたのは正解だったんよ
ライフルグレネードは反動が酷くて、肩付けでは撃てなかったから、使いにくいし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:44:23.64

日本にも小銃擲弾があったのは知ってる
しかし、射程距離を伸ばすには小銃よりも強力な弾薬で推進できれば有利ではと感じた
リーチを取るのが無理なら小型で軽便なカンプピストルのようなアイデアが出てほしかった

試製五式四十五粍簡易無反動砲があったそうだけど
清掃は射撃後すぐに行うことが望ましいという前線では困難な課題があった
もし米軍から鹵獲できればクロムスキット式をパクれたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:26:40.47

なら我が軍だと擲弾銃があるな
まあ結局は擲弾筒の方が軽くて使いやすいと言うことで更新されたが

というか、八九式擲弾筒よりも飛ぶライフルグレネードなんて有ったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:03:33.10

試製66mmてき弾銃が戦中に作れたらすごかっただろう
無反動砲方式でないからバックブラストがないのが有利

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:30:45.47

戦後すっといじってて結局物にならなかったのが戦中に作れる訳がないという話が…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:48:10.50

ならこの記事の通りだな

https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_25456/

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:18:35.49

なんだこの記事
この記者日本軍の開発スピード調べた事ないな。何作らせてもクッソ遅いのが我が軍だというのに…

コレは事実以外は参考にしない方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:23:20.55

別に好きな記事じゃないけど新スレになってから
話題は擲弾筒ばかりで直射で手頃でありながら強力な兵器が議題にもならない流れもいいものではない

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 21:26:34.92

このスレにしても同じなんだけど
HEAT弾の威力をゲンジツ的に
見過ぎなんだよね。
40mmだけでなく50mmの砲弾も
ふんだんにあれば色々とシャーマンの
側面に穴開けられたと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:04:10.29

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:56:05.51

>>5
対戦車アイフルって・・
おまいさん御利用は計画的にな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:05:13.89

揚げ足取りだけど荒らしの16をスルーしてくれたのでこのスレの良心だと思おう
PzB39が原型のGrB39と書けばきっと伝わるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:17:48.94

97式曲射歩兵砲（81mm迫撃砲）の無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃を行うほかあるまい
ちなみに81mm迫撃砲での無理やりほぼ水平射撃による戦車攻撃は、アメリカドイツソ連（ソ連は82mm）でも実際にやっている

ほぼ水平にしてゆっくり迫撃砲弾を入れ、発射する時は底盤を蹴っ飛ばしたりシャベルでたたいたりする

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:31:44.83

ソレ共産軍が八九式戦車の緊急迫撃砲対弾試験が実施されるレベルでめちゃくちゃ多用した射撃法じゃ無いですか

なお対装甲としては余り効かなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 09:22:44.51

赤軍は装甲貫徹能力がなくても戦いをしなければならないのだ
対戦車砲がない、やれタングステン弾がない、携行式対戦車ロケット砲がない、などは戦いを放棄する理由にならぬ
装甲が抜けなかったら履帯があるじゃないか！履帯がダメならば砲身を狙うのだ！
砲身を狙えないなら砲塔や防盾の隙間を狙え！それもやられぬならスリットやペリスコープを潰せ！
赤軍兵士には革命精神があることを忘れちゃいかん！

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 09:49:54.06

赤軍には革命的対戦車斧があるじゃん
革命的コックが必要ではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 10:11:22.92

赤軍こそ対戦車ライフルに恵まれていた
あのドイツ軍にシュルツェンを追加させる原因を作ったし
ソ連側もいち早くT-34にHEAT弾対策の金網を要した

日本の自動砲はセミでも撃てたそうだけど高価すぎた
ボルトアクションで弾も航空機の機銃のを流用できる対戦車ライフルを作る発想も欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 12:31:03.37

シャーマン戦車の車体側面は38～45mm
4号戦車車体側面30mm
九七式自動砲　　垂直に着弾した場合射程220mで30mm　　厳しいかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 14:45:08.55

仮に九七式自動砲の代わりに13mm手動砲が採用されていたとしても、対戦車能力もないし、高射・航空機関砲にも転用できないしで、即お役御免だったんじゃないかな
運用次第ではウクライナ軍のPTRDみたいに現代まで生き残る可能性もあるけど、日本軍にそこまでの柔軟性があるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 14:59:47.48

中国国府軍なら安く調達できる.50BMGボルトアクションが20年代末期までにあれば重宝したかもな。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:36:02.03

戦車の進化は速いのであえてローエンド対戦車兵器を作ってもしょうがないと思われる
自動砲だってまともに戦車を壊す気ならそのくらいの火力が必要という話で一発で仕留められない以上苦肉の策
対装甲車用途には九九軽機があるわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 15:52:19.42

>>25

20ミリ単発手動装填でもっと軽く安くてよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:00:15.69

13.2mm単発銃は7.92mmを凌駕するためのものであり、本格的な対戦車用途ではない
800mで16mm、500mで20mmの貫通能力があるため、ノモンハンではBT-5軽戦車やBA-10装甲車が膨大に撃破される

対英対米戦でも戦車以外ならそれなりに戦えたものの、それ以外は苦戦
ただ、ソ連同様開口部やハッチから頭を出して観ている戦車長へ発砲するから、米英軍からはかなり嫌われる
（銃自体を塹壕へすぐ入れられるため、37mm砲などによる散弾攻撃もほぼ無意味）

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:09:12.23

97式20ミリはマジで意味がわからんな。なんで全自動式にしたんだか本当に意味不明。ソ連が大量配備した単発式の簡易的な物でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 16:22:14.51

>>30
マタギの様に、弾倉に一発だけ込めて撃つ。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:05:13.64

>>30
98式20mm機関砲が有るんだが、初速が950m/s…弾頭150g
97式20mm自動砲の初速が750m/s
ぶち抜き厚さは初速に比例するから、98式の弾薬を使用出来るようにすれば、３割ほど分厚いのをぶち抜けたはずだよ
代償重量に、ガスピストンとかを外しても良いからさ

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:14:25.92

日本軍の対戦車ライフルはソ連のデグチャレフPTRD1941のような一人で運用できる単発ボルトアクションライフルでよかった
弾薬だけ九七式自動砲の20x124mmにすればよい
九七式自動砲は重量60kgで10名での運用とあまりにも重すぎて気軽に運用できる兵器ではなくなってしまった
これならさらなる威力を持つ速射砲で良いとなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:47:45.97

>>33まったくな。そういうことだよな。しかも値段が高くなって数も配備できない。マガジンには数発しか入らないので全自動の意味が全くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 17:52:41.45

ガダルカナルでもレイテでも
20ミリ単発銃を持つ少数の挺身兵の分隊が
夜間浸透して飛行場の1ー2キロまで近寄り
機体や設備に数発発砲してサッと退避
でもよかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:02:47.48

>>33
実は史実だと逆で、自動砲がコレだけ強いなら速射砲なんて要らない！という議論が起こったそうな

>>35
負ける事前提に作るのはさすがに無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:09:01.64

馬鹿正直に飛行場を占領しようとするから負けるんで
夜間浸透で機体に当てられる位置まで接近して
ヒットアンドウェイなら
目的にかなうんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:11:23.73

あれは対物用途の機関砲だからいっそもっと大型化して連射に特化する方が良かったと思われる
対物ライフルなんて使える相手が限られすぎるし幾ら簡略化したところで精度いる時点で日本じゃ量産不可能なんだから他の小火器作った方がマシ
出来れば無反動砲がいいが日本じゃやっぱり無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 18:50:10.56

そうなると噴進弾だけど、陸軍と海軍でいろいろ作られた割に
バズーカの粋まで達していない

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 19:04:22.59

他の作りが同じで自動化するだけで性能が倍くらいには増えるんだから簡略化して元が取れるわけがないというか
外国の粗雑な兵器は自動化された工場、資源、多くの単能工、輸送管理があるから成り立つわけで日本では論に値しない
運用人数が多いと言っても同じ数の小銃兵より弾薬手の方が火力に貢献するというだけで
そもそも威力が低い分精度も射手も選ぶ対物銃は元がかなりの贅沢品
適当な擲弾銃でもHEATならもう少しの威力は出るだろうしその分狙撃手以外でも扱える