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【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
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0001名無し三等兵
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2021/03/04(木) 21:49:42.17ID:6jU7io3B
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで(なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです)
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/
0952名無し三等兵
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2021/04/28(水) 21:03:43.59ID:nI0VaTvz
結局セミオートライフルでも毎回狙い直さないといけないからね
よっぽど近距離で腰だめでの撃ち合いならともかく
0953名無し三等兵
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2021/04/28(水) 21:05:31.81ID:qtiF7sW3
ただ、高い火力を発揮する為には潤沢な補給が必要な訳で・・
沖縄戦では守勢な上にわりかし弾丸もあったから
擲弾筒も猛威をふるったけど、ジャングルの中を行軍するなら
そんなに沢山の弾丸持って歩けないからねえ
0954名無し三等兵
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2021/04/28(水) 21:17:45.79ID:UKF36uVI
沖縄戦を善戦できたのは南方への兵站基地である沖縄に大量配備されていた8糎迫撃砲のおかげよ
ちなみにこれを追加配備する様に要求したのは第三十二軍 八原高級参謀

逆にそれまでの米軍の迫撃砲も大活躍していた、これまで米軍にあって日本軍に無かったのが大隊の八糎迫撃砲の圧倒的な制圧力で、このせいで苦戦した
それと同じことを日本軍もやり返せる様になったからこそ、苦戦を強いられた
迫撃砲の活躍例はこのサイトに詳しい
3名の味方を負傷させる代わりに、2門の迫撃砲で中隊を釘付けにしていた敵の猛烈な射撃を無力化し洞窟陣地内に後退させた
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2016/12/blog-post_11.html
歩砲協同が勝利の肝である
0956名無し三等兵
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2021/04/28(水) 21:55:36.28ID:yjU2LFt+
ジャングルな時点で大隊砲はおろかその擲弾筒の射撃すら諦めなきゃならんから榴弾の類は全く期待できないで結局小銃兵が頑張るしかないんだよな
あんな環境で軽機関銃もどこまで役に立ったのやら
ミンダナオ島のゲリラなんてM1カービンで武装してたし
むしろ欧州の大戦よりも、南方の方が個人装備の些細な違いは大きいと思うぞ
まともなセミオートの量産はできないんだけどね
0957名無し三等兵
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2021/04/28(水) 22:34:59.99ID:T00YUMtJ
実際、ジャングル戦では苦戦を強いられていたようだ

ブーゲンビルで第6師団を率いた神田正種中将によれば
ジャングル戦で日本軍の小銃は米軍の自動小銃の相手にならず、軽機関銃は重く不便なので手榴弾が一番効果的
という状況だった

またニューギニア戦線での戦訓の中には
兵士たちが自動小銃に対して軽機関銃や重機関銃のような恐怖感を抱く者が多く
自動小銃の銃声が聞こえると兵士たちが前進せずその場に伏せてしまい、部隊の損害が増えてしまった
というものがある
0958名無し三等兵
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2021/04/29(木) 02:41:05.67ID:utXZIGY/
米軍側もジャングル戦じゃ日本兵の待ち伏せと狙撃に苦しめられた話があるし何ならベトナム戦争にも残ってるしまあお互い様なんじゃないだろうか
結局視界が狭まれば狭まるほどイレギュラーが発生するからね
0959名無し三等兵
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2021/04/29(木) 03:02:15.45ID:o5V5lqvK
とはいえ手榴弾、散弾銃、短機関銃が一方的に強い環境
カモフラージュがしやすいから狙撃もあるけど
0960名無し三等兵
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2021/04/29(木) 06:26:42.08ID:3bDuvTsC
エアガンでもいいから南方でよく生起した20m程度の打ち合いでボルトアクションで電動ガンと撃ち合ってみればわかるよ。ほぼ虐殺だから。
0961名無し三等兵
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2021/04/29(木) 06:29:01.60ID:uaNksB3l
20m程度で打ち合うなら拳銃でも良くないか?
0962名無し三等兵
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2021/04/29(木) 06:33:07.22ID:3bDuvTsC
拳銃は20mでも意外と当たらないから。逆にSMGだと適当に狙っても当たる。
0963名無し三等兵
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2021/04/29(木) 06:38:11.71ID:uaNksB3l
ピストルキャリバーカービンならOK?
欧州の拳銃(弾)仕様をどれだけ当時
把握してたか知らんけどピターゼン
デバイスの存在を知ってたらライフル
改造のセミオート銃は何とか大量に
用意出来たかもな(300J程度の弾だけど)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/7.65%C3%9720mm_Longue
0964名無し三等兵
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2021/04/29(木) 07:04:55.86ID:o5V5lqvK
やろうと思えば出来ただろうしフルオート化も無理ではなかっただろうな
0965名無し三等兵
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2021/04/29(木) 07:29:21.20ID:xted4GuE
海兵隊はガーランドよりもカービンの方が多く配備され小銃兵の7割はカービン装備の例すらある。
0966名無し三等兵
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2021/04/29(木) 07:54:10.92ID:dg52osjP
近い距離での撃ち合いなら拳銃に毛が生えた程度の威力の豆鉄砲でも
十分だったのかな?拳銃と違って当てれるし
0967名無し三等兵
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2021/04/29(木) 08:03:25.82ID:PpyC9maK
南部拳銃は撃ち尽くしてホールドオープン状態から装弾が面倒で、ここで不覚取るパターン多いとか
0968名無し三等兵
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2021/04/29(木) 08:58:11.57ID:xted4GuE
M1カービンはマグナム弾よりもはるかに威力は強くそのくせガーランドの3倍以上弾を持っていけるし銃自体すごく軽い。弾の先をとんがらせれば突撃銃と変わらん。
0969名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:03:31.92ID:kSdXkIF2
>>965
まあそれは兵器の供給の優先度の結果だから
制式小銃のガーランドの供給は太平洋戦争中けして十分ではなく割当は陸軍優先
それに対してガーランドの約1.5倍も生産されてしかも補助兵器だったM1カービンは余裕があった
好きで使ってるわけじゃないんだな
海兵隊は、太平洋戦争初期は陸軍制式兵器の供給を受けられず独自にジョンソン小銃や軽機、レイジングSMGなどを調達し、
また戦後はガーランドを主力に移行してる
優劣だけで装備が決まるわけじゃないんよ
0970名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:22:10.65ID:lRFCxVqr
割り当てる側が体格の悪い日本兵相手ならカービン弾で十分って認識してたかな。なお.45ACP導入過程。
0971名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:25:33.85ID:QcsZ4r2P
>>964
前あった国府軍の集団擲弾戦術に付いては
分隊あたり2丁分デバイス改造しとけば
対応出来たのかな

>>970
南方は基本薄着だからマグナム弾程度で何とかなったんだが
北朝鮮では皆色々と着込んでたから弾が効かなくなったのか
0972名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:34:16.14ID:f2ohvrg/
弾が効かない云々は命中してなかったってオチじゃなかったか?
M16系も最初はそう言われてたけど新型の光学照準器が配備されて聞かなくなったらしいけど
0973名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:37:23.31ID:QcsZ4r2P
フィリピン統治時にも起きた威力アルアル案件ですか
0974名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:38:03.08ID:dfVDw4aE
30-06は強力過ぎる
軽くてしかも反動も少なくタシタシ撃てるM1カービンの方が南方では遥かに使える
0975名無し三等兵
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2021/04/30(金) 01:54:36.39ID:nLiqbG55
>>957
沖縄とフィリピンの戦記を見てると小銃と軽機関銃は全く分割されて運用されていたそうだ
だから小銃分隊の強力な火力という日本軍の描いた理想はともかく、これによって現実は全くの「小銃分隊」が大量に発生していて、機関銃が足りないとかそういう話ともまた別で前線では運用形態が全然違ったということなのだろう
沖縄ではトンネルから米軍の背後に機動するのは小銃部隊の役割だった
0976名無し三等兵
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2021/04/30(金) 06:01:35.86ID:3eJU3IDX
>>974
取捨選択の結果南方だとガーランドよりもカービンの方が有力と判断した結果だよな。SMGだとちょっと心もとないでカービンを海兵に回した。何にしても弾が大量に持っていける。徒歩でジャングルを歩くならこっちの方がいいに決まってる。
0977名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:25:12.40ID:9oitq/by
>>972
ソ連にレンドリースで送られた米国製銃器は寒さで火薬で劣化(?)して威力が著しく減衰することがあった
朝鮮戦争でも寒さの影響なのか自動火器の装弾不良など多く報告されてたから火薬由来の可能性もある
0978名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:26:05.48ID:LXErJ3GX
>>946
玉砕突撃なんかしてたのはせいぜいサイパンくらいまでで、ペリリュー中盤以降はバンザイ突撃は控えめになったのだが。
しかも硫黄島では米兵の死傷者の方が上回った。
0979名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:28:56.95ID:UaPdfX8W
>>978
バンザイ(玉砕)突撃と普通の白兵突撃を誤解してないか?
0980名無し三等兵
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2021/04/30(金) 10:20:06.15ID:3eJU3IDX
白兵突撃は米軍もドイツ軍もイギリス軍もやったな。
0981名無し三等兵
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2021/04/30(金) 10:59:27.72ID:fBVd7V7Q
戦闘中の普通の突撃なのか奇襲狙いの射撃禁止の静粛突撃なのかで全然違う
静粛突撃だとやることなくなる軽機関銃のために銃剣着けたんだし
0982名無し三等兵
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2021/04/30(金) 12:42:57.99ID:eeZJbHXW
むしろ英軍は今でも銃剣突撃してる

タイミングが難しすぎて英軍以外出来ない荒行だが
0983名無し三等兵
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2021/04/30(金) 12:50:46.93ID:h7uUY/W9
漏れなく勲章が貰えるんだから機会があったらやらなきゃ損だろ
結婚式では鼻高々だし、就職とかでも何かと有利
0984名無し三等兵
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2021/04/30(金) 13:21:47.59ID:54i9ZfcG
手榴弾ひとつで殉職だから、お買い得とはとうてい言えないよ。
0985名無し三等兵
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2021/04/30(金) 13:49:19.15ID:xBr96nNJ
今レンタルした「アンノウン・ソルジャー」見てる。
フィンランド軍の各部隊で良く重機関銃を見るのだが、やっぱり役に立つのは軽機関銃より重機関銃の方なのだろうか
0986名無し三等兵
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2021/04/30(金) 13:57:04.91ID:Xe5oqReH
>>985
相手による
0987名無し三等兵
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2021/04/30(金) 14:39:27.13ID:UaPdfX8W
フィンランド国防軍の重火器は冬戦争でソ連軍が置いていった分と、ドイツが味方に付いてからは独ソ戦で山ほど鹵獲したのを放出した分だけで実質戦った様なもの
日本は終戦までに九二式重機関銃を45000丁も生産してる
0988名無し三等兵
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2021/04/30(金) 14:50:09.26ID:M9/oaIR/
連隊内の一般歩兵中隊を全部機関銃中隊にしたドリーム連隊があっても良いと思うんだ
一個中隊8丁×12個中隊=96丁の重機関銃
0989名無し三等兵
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2021/04/30(金) 16:19:05.11ID:foRJsI+Q
>>980
冬の東部戦線も銃が凍結して白兵戦になる世界だな
0990名無し三等兵
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2021/04/30(金) 18:28:26.36ID:iGaNsSat
ま、映画はステージガンの都合があるからな
例えばBHDは素晴らしい映画だがソマリア民兵も米軍と同じ
キャリバー50を使っていて興ざめする
ランボーなどではちゃんとDShKを撃っているのでロケ先の
モロッコでは動作可なプロップが手配できなかったのだろう
0991名無し三等兵
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2021/04/30(金) 18:48:41.60ID:a56gGZnO
>>979
夜間の斬り込み以外はやってないでしょう。歩兵が携帯出来る自動銃無しでは
白兵突撃は不利なだけ。
0993名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:17:13.45ID:2itKOFqF
>>988 本土決戦貼り付け師団の貼り付け聯隊だと歩兵砲(57mm 砲塔式)なんてのが配備されてる末期状態だが、一応4単位中1個は機動反撃部隊になってる。回り込まれたらお陀仏なんでね。

>>990 故シアド・バーレは二股外交で米ソ両方から援助をふんだくってたから、旧ソマリア軍にはM47戦車が普通に配備されてたり。https://line.17qq.com/articles/qfpsfmkky.html
当然M2も大量に援助されとった。
0994名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:33:09.98ID:a56gGZnO
>>992
やってるかやってないかだろ、やってないよね。
0995名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:39:49.80ID:kuqCqdip
>>994
やってるよ 沖縄やルソン島では大規模な突撃実施してるよ
どの道ペリリュー島の戦いは1944年9月なんだけど、太平洋戦争はいつから始まってた?
そんな時に気づいても手遅れだよね
0999名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:59:26.44ID:vM1QdY26
あの、突撃発起よろしいですか?
1000名無し三等兵
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2021/04/30(金) 20:01:05.87ID:UaPdfX8W
突撃の度にボロクソにやられてた話なんだから、突撃の機会が減っても毎回同じ結果なら日本軍が敵の自動火器を羨んだ事に違いはない
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