【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:11:45.76

>>175日本軍最高の指揮官に沖縄戦の佐官が選ばれるくらいだしな。ただあそこはチート級の大隊長などもいた。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:49:32.32

日本軍の隊列が米軍の狙撃兵に狙われていて、狙撃されているのに延々と匍匐し続けて的撃ちゲームになって最終的に27人死んだ話はゾッとした
結局自軍が狙撃兵の育成や威力を軽視してるからその対策も十分ではない
軍備ってのはただ攻撃力を手にするだけではなく、敵を知り己を知る全ての備えであるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:51:32.79

>>165
いやだから百発百中ならボルトアクションで何の問題もないけど
外したときに撃ち直すことでそれなりの技量の兵士でも狙撃手並に動けることが大事なので九九式では軽機の代えが効かない
さすがに遠距離では通じないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:52:30.95

交換比が良いたって、殺すのは目的ではなく手段なわけで
何百人殺しても目的を達することができなかったら失敗なのな

もちろんその何人もぶっ殺すことが隊の戦闘に直接的に役立つ局面なら良いけど
そうでないなら、それは大隊か連隊の責任でやってくださいって話になり
そうなると狙うべき隘路には狙撃手よりも砲弾を送るほうが良いよねという簡単な話になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:58:12.54

>>179
狙撃兵はそういった敵の拘束に最大限の威力を発揮して、敵の補給速度を低下させたり機動力そのものを削いだりと
下手すれば直接戦闘で敵を排除する以上の戦術的戦果をもたらすからね
そこら辺の評価が甘かったし実行不可能な教育体制でもあったのが当時の日本軍の限界だと個人的に思っているよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:10:31.39

>>178
遠距離でタシタシ撃てる狙撃銃は無いよ
発射レートはボルトアクションとそう変わらない
つべで適当な動画とか参照してね
百発百中じゃなくても日本含めて各国で狙撃銃は活躍してんのよ
>>179
狙撃兵が行軍中の敵や補給部隊、指揮官を直接叩くということは何にも変えられない隊の利益に直結するよ

そこら辺、ただの当たり易いの銃&射手1人が普通に戦闘参加してるだけなら極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん
それでも意味はあるにはあるだろうけど、目標も機動も選ぶからこそわざわざ狙撃兵を使う価値があると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:18:22.87

>>181当時の狙撃銃は小銃で出来のいいのを選んで狙撃目的にするだけで基本普通の小銃と変わらんなkら百発百中は無理だな。だいたい狙撃距離は400メートルくらいだったし。1キロとかは例外中の例外。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:24:56.94

>>181
スターリングラードみたいに独ソ両軍が大量の狙撃手を送り込んだり、その様な域には無かった。
>>182
四百メートル先って、マンターゲットは豆粒だよ。
ツイッタでアイアンサイトで300m先は余裕って言ってたオタクが元自に笑われてたけど
低倍率でもミニミとか89式の照準器はえらく喜ばれる。400mだったら完全に有効射程でアウトレンジされるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:31:44.22

>>183よほど目のいい奴で無いとまず目標がよく見えない。だからそんな距離での殺傷力いらねとなって突撃銃が生まれたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:50:42.64

>>184
目の良い奴でも関係ないよ。偽装されて輪郭も怪しくなった人間大の目標を400mとかで探してみるべし
見つからんし何もわからん
そもそもサイトに隠れてしまう
それが光学照準器だと最低でも400から狙える
山と山の間の距離だよ
基本的に狙撃兵からは一方的に撃たれるだけだよ
撃ち返して倒せるのは同じ光学照準器装備だけだ
だから各国貴重なエリートなわけなんだが、日本軍は質も教育もドクトリンも負けてた。これは後追いだから仕方ないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:53:04.58

日本軍は狙撃銃に光学照準器つけたろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:00:10.72

元々防衛用の(流れ弾が制圧になる)軽機を単射に絞ることで攻撃的に使うのがDMRなので
>極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん　というのは妥当ではある
本職の狙撃手の代替になるようなものではない
日本にも猟師は居たはずだけど狙撃手の育成はどうなってたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:23:09.78

22連隊長、96師団副師団長を続けて戦死させてる
1人で22人殺傷とかの例も
https://youtu.be/j7Ju91B9SMc?t=355

沖縄の62師団は八路軍と交戦経験豊富で、広大な地域に分散配置されてたから個人の技量が凄まじかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:24:45.01

>>187
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:29:52.67

>>189
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ分隊の人数が増えたのと変わらない
DMRとしては実質的な火力増強にはなるがそれでは貴重な人員の使い方としては勿体ない

一方戦線背面の米軍車列などを直接攻撃したり撤退時の殿を務めた狙撃兵はただの歩兵には出来ない役割を果たすことができる
独立行動しない方が良いなんてのは当時のセオリーから外れてる
まぁ一応独軍も廉価な低倍率スコープを大量配備したが結局は中隊としては専門的な動きに専念してもらいたかったのでその運用は欠点ばかり目立った形になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:53:12.07

ZF41 1.5倍スコープのことか…
まあ仮にDMR運用でも二倍くらいはないと使いづらいだけな気もする

もったいないといっても彼らの本業は機関銃手で分隊に必要なんだからしょうがない、フォローアップショットが撃てる分自動化が腐ったわけでもないし
狙撃手とは似て非なる物でアサルトライフル以前の時代では半自動小銃でも代用が効くといえずあれはあれで正しいとしか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:08:46.67

>>183
自衛隊に初めて89式用照準器が作られた時、実際に部隊へ渡して感想をもらったところ「こんなの要らない」と言ったそうな
なぜなのかと理由を聞くと、「うちの隊には400mヘッドショットできる奴がいるから大丈夫です！」との事

照準器をつければ全員が簡単に照準をつけれるのにそこまで考えが及ばなかったそうな
教育って大切だわな…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:09:38.01

>>191

>>186

狙撃兵は狙撃兵で必要だし、機関銃手は必要でどちらかを切れるものじゃないと言っているのだが
そして狙撃兵をDMR的に使うのはかなり腐っていると思うよと。
当時の狙撃兵は射程こそ劣るが専門の教育を受けたもので戦線後方で大活躍した。
狙撃兵をDMRと同一視あるいはその枠に無理やり当て嵌めようとすると全く違う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:11:08.91

>>192
いやそれは眉唾。
アイアンサイトで400mヘッドショットとか元自に行ってみ、嗤われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:17:35.58

>>194
10000人に1人くらいは居るじゃろ
そのたった1人がいるから大丈夫！とかほざいたのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:23:36.61

この話題の元になってるのは>>160なので、旧軍では機関銃手が戦後で言うDMR手を兼ねてはいたけどその代わりに専用狙撃銃を与えてもうまく行かないとしか言っていない
中にはDMRを超えて狙撃手に転換できる人材も居たことは考えられるが、教育システムがどの程度充実していたか曖昧だし
貰った照準器の使い方がわからなかった話を聞く限り狙撃手より狙撃銃の方が多い状態ではあったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:32:04.85

ただそうはいっても戦地の機関銃手にDMRをさせるだけなら単に射撃訓練増やしてできるだけよく狙って撃つように言えばいいけど
そこから狙撃手を育てるには一度呼び戻して少数で行動したり目標選別するのを教える必要があるから旧軍のキャパシティを超えてるような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:41:08.73

>>187
日本の戦法は挺身迂回奇襲攻撃戦を主体にしてたから、防御戦な狙撃は重視しなかったんだろ
隠密迂回中に狙撃されたら意味が無くなるから、狙撃な戦術は無いことにした

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:51:48.13

>>180
そういうのは大隊や連隊のレイヤーだってのがWW2前の歩兵部隊なんよ
中隊が敵後方にまで手を伸ばして束縛するとか、そういう時代じゃないんだよ
評価がどうのとか以前の話だ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:58:44.48

>>196
流れをよく理解せず反射的に噛み付いた事はすまん
敢えて続きを言うと、
狙撃兵に求められるのは精神力とサバイバル知識なんだが日本兵はこの手のエピソードに欠かさない。
ソ連の狙撃手の様に単独での作戦遂行力もある程度あり、米軍からも評価されている。
ペリリュー島のハンキンス大佐殺害も日本兵狙撃手が跋扈する「死のカーブ」を偵察に行って返り討ちだそうだ。
どうしても狙撃兵で戦果を拡張しようとしたら小隊と一緒に行動するより所謂狙撃兵の運用に徹した方が良くて、DMRはあくまで精度による歩兵分隊の実質火力増にしかならないという事を述べたかった。

で、ぶっ壊した例は散々言われてるけどあれ末期のインパールなんで、なんとも言えんとしか。
分隊狙撃手のレベルについてはコレ
C13032102500
狙撃手運用が進んだ大戦末期昭和20年の第７独立警備隊　歩兵第４１大隊　第４中隊の報告
武功抜群と称賛された5名のうち3名が分隊狙撃手

分隊狙撃手といっても分隊長に従うが単独で挺身戦果を挙げるレベルで決して舐められるものじゃないね

ここでは分隊狙撃手といいながらもガシガシ動いてる
所謂マークスマンというよりは各分隊が狙撃兵保有してる感じでかなり狙撃兵充実してることが分かる
仮にこれをDMRとあくまでカテゴライズするならそれでも良いが、とにかくウェポンは同じでコイツは非常に重要だと俺は推したい
色々欠点もあったのは事実。だが必要な時にそこにあることが肝心で狙撃銃は必要とされていた事は声を大にして言いたい。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:04:21.54

>>199
スナイパーは編成上の所属に囚われない
権限を与えられて自由に動く

そういえば同じ事言って自動車200輌と物資大量に鹵獲された師団があったなぁ
食われたのは輜重なんだが勝手に日軍殲滅大勝利の宣伝材料にされて敵の士気を高めてしまったなぁ
第5師団って言うんだけど
間抜けだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:12:26.74

>>201
中小隊配下なら中小隊長ができる範囲までの権限しかねえんだよ
軍隊はお役所だから誰の配下で何の権限があるのかで出来ることもやることも違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:14:27.24

>>202
その上の大隊長承認も連隊長承認も得てる様なものなんだよ。
普通の兵士と違って色んなところウロついていると思った方がいい
現に日本軍の隊列を待ち伏せていたのは海兵隊狙撃兵でひたすら匍匐前進してたら27人死んだ話がある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:23:45.67

まあソ連が一番狙撃戦術で優れてた。そして対戦国の日独は酷い目に合わされソ連式の狙撃術を研究。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:25:43.48

春Ｇが沸いている

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:59:38.65

本当の朝鮮人は戦後小銃スレに湧いてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:18:08.16

>>203
だからそれは「連隊の狙撃手」なんだって話なのわかる？
日本軍の狙撃手は分隊の狙撃手なんだよ。だからレイヤーが違うんだっての

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:43:13.38

>>207
それは日本軍がそれしかできないだけだろ
ソ連軍では班で行動して元の隊から半ば独立して遂行してるんだから関係無いって
米軍の狙撃兵も普通に行軍中の日本軍攻撃してるけどな
出来ないつってるのは日本だけなんだよ
言うなら教育やドクトリン、そして消耗品として割り切れる程度の数の配備が遅れてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:49:39.39

日本軍はそもそも狙撃兵が少ない気がするしそして何より戦術もあまり考えられてないのも確かで腕前が互角でもこれではソ連みたいに大きな効果は出ないとは思う。沖縄の連中は中国戦線で自分で経験で学んだ個人技だったし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:03:44.27

いや別にブービートラップ的に狙撃ポイントに張り付けておくだけならそこまで難しい話じゃないんだが…

ソ連みたいに活用できるとは言わないが、海兵隊のその待ち伏せとやらも隘路や崖とかそう言った「地形」を利用できればおかしい話じゃない
特に太平洋では身を隠せる場所が多いからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:32:24.19

射撃の腕前に限れば食料調達のために子供の時から猟銃撃ってた人達が優秀。
猟兵という兵科は銃器の扱いに慣れた人を選抜してつくった精鋭部隊だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:41:35.92

>>211
三毛別羆事件のあの猟師とかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:05:40.49

後ろから忍び寄って熊暗殺とか猟師の爺さんやべーの居るからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:08:07.33

>>187
猟で生計を立てていた集落があって男たちは兵隊にとられたらかなわんと
指を落としてしまったという話を高知のミロク創業者一族の人から
聞いたことがあったなー
まあ日本の陸軍は平等主義であったし殊に戦術関連に「地方」の流儀を
持ち込むなんてありえなかったのだろうと想像する

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:38:39.80

>>204
ただ日本の場合教本が手に入ったり数年戦ったわけでもないから漠然とした感じでしかソ連軍のやり口がわからないので不十分すぎる導入の仕方だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:50:54.28

>>210
負け戦で放った狙撃手の大半は行方不明になるから、評価のしようもないんや

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:15:33.92

ノモンハンだとハルハ川に水を汲みに来た日本兵を狙うというやり口だったけどそれをまねた感じはする。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:27:21.64

敵情視察、隠密接敵、隠蔽、撃ったら移動、
このサイクルが無くて

椰子の木の上や岩陰で撃つだけの日本陸軍の貼り付け遅滞戦闘目的の狙撃兵は
集中射撃ですぐに排除されちゃうの？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:38:50.73

支那戦線での（下士官以上の）回想録見てると滅多やたらと支那軍狙撃兵に
苦しんでたようだけど日本軍側もヒィヒィ言わせてたんすかね？良く知らんのだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:39:44.02

場合によるんじゃないの
ただそういうのを標準化して教育していないと、場合によってるその時点で駄目かもね
運用にバラつきが出るのは軍隊にとって好ましくない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:40:19.46

1発撃てばM3 37mm対戦車砲系の散弾射撃で大抵は撃退された

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:40:58.81

支那軍狙撃兵上手いのか？
ソ連軍顧問入ってたのは主に空軍と戦車関連だったと記憶してるが…

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:09:30.27

単に国際法無視のゲリラだからだろ
紀元前から似たようなことやってるし

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:09:46.81

どこの国でも自身の不手際を糊塗する目的で敵の狙撃兵のせいにして誤魔化してそう

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:11:19.91

牟田口と花谷が「狙撃」されて死亡してないので日本軍のモラルの高さは以上。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:59:49.82

大陸では敵の狙撃兵が特に指揮官を狙ってくるので連隊長は兵服着用で将校が肩章や襟章を外す外さないで揉めた話は聞いたことがある
中国兵は防御戦闘時は壕に深くこもって射撃時の露出が少なく照準時間も短かったらしい
初期の北支や上海戦の話なので国民党軍の一部のベテランや独式訓練の部隊だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:01:32.15

雲南でジャップを撃滅した大中華の最新四型戦車だ

この四型戦車は日本軍に無敵だった

https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:41:38.44

>>227
嫌諸に帰れ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:11:12.61

日本もPIATみたいなのがあってよかったと思う
バズーカやパンツァーファウストよりしょぼいと言われるが
一応携行対戦車兵器として使えるしバネの反発力だけで撃てるから
それなりに利点はある

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:18:50.25

いや日本では利点以前の問題で…
アレコッキングするのがめちゃくちゃキツいから身長に制限かかってて、日本兵の身長だとバッチリ引っかかると言うレベル

だからといってバネを弱くして誤魔化すと、重量の割に飛ばないという事態になる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:27:38.58

当時の日本ってそんなにポンポンとバネ量産できたかいな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:19:39.56

PIAT　　最大射程：685m
凄い。重擲弾筒を超えてる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:35:45.12

高台から打ち下ろそうとしたら弾が落ちそうな設計よね

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:48:27.47

バネでミスった時の怪我が恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:42:47.05

>>231
それどころかあのイギリス製ばねでも200発撃ったら寿命で折れるそうな（末期型だと改良されたそうで1000発撃てるようになったそうだが）
日本だと量産どころか試作品も怪しい事になりそう…
>>232
バネ反動15%装薬85%で飛ばすんだから、バネの分だけ遠くに飛ぶのは当然だな！
>>233
実際落ちるとか。まあ乗っかっているだけだもんね…

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:46:37.76

>>234
人力でコッキング成功しても失敗しても怪我するし、装薬でのコッキングも二割くらいしか再コッキング成功しないそうだし…

最前線のパンターの目の前で90kgスプリングコッキングチャレンジだ！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:50:20.82

>>235
発射筒なんて200発射てれば充分じゃね？
てか、200発も射てるほど戦場で長持ち使用出来るって有効な兵器じゃん
(無効な兵器だとあっという間に無力化・撃破されそう)

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:03:27.89

>>237
そこら辺はどうなんだろうな？わざわざ1000発まで撃てるように改良してるし需要が有ったんだろうけど
迫撃砲としても使ったそうだから、その辺で不満が出たのかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:45:43.15

しかしよくバネだけでそんな飛ぶな。
すこし飛んだら火薬が作動して推進力になるとかならわかるが。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 04:17:45.72

>>227
軍事援助されたシャーマンだなそれ。
47mm砲対策でドライバー席側面に追加装甲溶接してあるのだが良くも悪くもそれで防げるのだし、ドライバー席以外は貫通するが戦闘継続に支障なしともいえる。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:13:02.11

>>229
いやあれは火薬のチカラで飛ぶんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:22:47.66

>>229
張力90キロだと体力が落ちまくってた末期日本兵だと使う人を選ぶ装備と思う。
5式戦車の75ミリ砲弾でさえ重くて半自動式に

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:40:14.22

>>242
身長170越えてたら無条件で重機関銃中隊に配属してたレベルやからね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:02:06.63

>>243
まあそんな身長のは日本では希少種なのでほとんどが160センチ未満があの重機を使用。
随分と我々の祖父は頑張って無理してたんだなあ。
信じがたい強靭な精神力だ。
だからこそあんな粗末な装備と補給でアメリカに痛撃を与え続けれた。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:22:52.39

雑魚兵を招集しないといけなくなる前は、重機も持てないようなのは
容赦なく落とすか体力増加教習とかさせてたからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:54:31.11

日本兵は本格軍拡始めた日中戦争あたりから質が低下してきてる
たまに精鋭師団見ると、あれが本物の日本軍だって敵味方が驚く

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:06:22.41

挺身団が沖縄に空挺特攻をするときに周囲がまだこんなたくましい日本兵がいたのかと驚いたらしい。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:13:03.42

ガダルカナル島撤退作戦の際に撤退の隠蔽を意図して精鋭部隊を上陸させて内陸に送ったとき
歩調を揃えて装備も軽々しく行進していく矢野大隊をみて飢餓にあえいで骨皮筋衛門の撤退兵が
こんな精兵が残っていたのか!と感嘆した話は有名

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:28:11.93

親戚は対米開戦前に徴兵されたが、子持ちメガネで小柄なオッサンで丙種合格だったんやで。
なお行った先は第1師団である。昭和16年頃にはもう一桁ナンバーの精鋭師団でさえコレだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:31:22.02

昭和12年陸士甲種合格の体格を見て少佐が「はあぁ？」って言ったっつー
軍医の回想があるからもうその頃からそうだったんかな
ってか一気に数増やしたのが53期くらいからだっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:36:03.53

成長期に世界恐慌と冷害をくらった世代だから殊更に体格が悪かったみたいね

ドイツはそれに敗戦賠償の経済危機も加わってたからssの合格は狭き門

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:56:43.94

>>244
それは威張るところではなく反省すべきところじゃないかな。
中国では日本軍が採用していた微妙な火器の数々を見て、「我々の将軍があの様な訳の分からない連中だったらとうに敗北していただろう」と皮肉られている

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:24:14.52

↑なんか訳わからんこと言ってるぞコイツ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:50:46.53

支那滅裂、？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:06:21.99

精鋭と鹵獲兵器の組み合わせが最強だったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:44:42.97

またおかしなことを・・・弾の補給とか消耗した小火器の補充とか部品とかどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:46:56.69

まーシナの軍隊はライセンス品だらけなので、
関東軍の装備よりマシだったのは事実よ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:06:21.96

>>257
マシっていっても、M4とSCARとM27とAUGとHK416を同時に使ってます！的な感じだから質は良くてもちょっと…

因みに中国は何故か十一年式をコピーして量産していたりする

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:00:35.98

シナが使ったＧｅｗ88ってそんないい銃か？初速600とかだろ…・

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:15:22.66

米式になってからは無敵だべ
m1919をならべた円形防御陣地を連ねて攻撃を破砕してる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:28:45.59

>>253
しらん、文句は支那人に言え

「小火器の選択に関し、中華民国政府高官たちはずっと理知的であり、これも8年の抗日戦で国民党軍が手にする粗製乱造の武器によってでも百万の日本軍を足止めできた原因である。もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、おそらく中国軍はとっくに壊滅していただろう。」

中国人の兵器解説を拾ってきて翻訳してるサイトの擲弾筒の記事(擲弾筒自体は非常に好意的)
いろいろ誤りもあり翻訳者注が入るがそれ含めて非常に興味深いサイトだよ
96式とかも日本では語られない細かい点が指摘されていて面白い
http://gun45.d.dooo.jp/tisiki5.htm

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:48:51.04

Gew88のライセンス生産版漢陽88式小銃は7.92x57mmI弾で円頭弾だし無煙火薬が実用化された頃の小銃だから古い
国民革命軍の主力はGew98のライセンス生産版中正式歩槍になっていたから三八式歩兵銃をアウトレンジする威力があった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 02:08:44.43

>>261
中々興味深いサイトですね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:28:05.75

そもそもボルトアクション同士で圧倒的差ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:39:14.68

ない。ｋａｒ９８が３８式をアウトレンジなどと言うがいるがそんな距離で弾が当たらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:42:21.02

少なくとも日本軍はアウトレンジされてると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:51:45.84

シナへ行った日本軍が恐れたのは、命中率より7.92×57mmIS弾の破壊力
市街戦でシナの建物壁を盾に使おうとしても7.92×57mmIS弾は大抵撃ち抜いてしまう
逆に日本の6.5×50mmではシナの建物壁を撃ち抜けない
これもあり、安直な7.7mm化を選択してしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:00:42.41

土塀を打ち崩したいというのはあったらしい。
ピターゼンがうちの自動銃を採用したいなら7ミリ弾もセットで固辞したがあの時妥協しとけば7ミリ弾が主力になったのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:30:34.97

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:35:22.96

国共内戦に敗れた蒋介石は、米軍よりも日本軍のほうを必要としていたぞ？？？

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

　1949年9月10日、東京・高輪の小さな旅館で、旧日本軍将校と中華民国政府の関係者らの間で、
秘密の会合が持たれた。かつては敵だった蒋介石率いる国民党軍を助けるため、日本人軍事顧問団
「白団（パイダン）」が結成された瞬間だった。
https://www.news-postseven.com/archives/20150929_349299.html

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:41:02.50

冷戦時代は何十年もの間、バグラチオンのバの字も打通のダの字も語られなくて、
ドイツ軍凄い旧日本軍弱いなんてことが延々と語られてきた。そして彼らは聞く耳を持たない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:03:24.93

>>267
日本軍の6.5mmは自分らが使っている8mmモーゼルより音が小さいのでナメられて
日本側からすると撃ち込んでも敵はビビらず向かってこられると感じていたようだ

となると中国兵は92式重機関銃は恐れていたのか

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:40:51.08

海軍だけでも小火器の近代化に成功していれば、陸軍にも学べるチャンスが有ったのに
そもそも軍艦で鉄と予算をたっぷり持っていかれたのも原因

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:48:46.76

>>273
海軍に教えを乞うわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:11:07.70

そもそも海軍は陸戦全然ダメだからなぁ…
陸軍から学ぶ事から始めないと、近代化もクソもない