【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:41:38.44

>>227
嫌諸に帰れ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:11:12.61

日本もPIATみたいなのがあってよかったと思う
バズーカやパンツァーファウストよりしょぼいと言われるが
一応携行対戦車兵器として使えるしバネの反発力だけで撃てるから
それなりに利点はある

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:18:50.25

いや日本では利点以前の問題で…
アレコッキングするのがめちゃくちゃキツいから身長に制限かかってて、日本兵の身長だとバッチリ引っかかると言うレベル

だからといってバネを弱くして誤魔化すと、重量の割に飛ばないという事態になる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:27:38.58

当時の日本ってそんなにポンポンとバネ量産できたかいな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:19:39.56

PIAT　　最大射程：685m
凄い。重擲弾筒を超えてる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:35:45.12

高台から打ち下ろそうとしたら弾が落ちそうな設計よね

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:48:27.47

バネでミスった時の怪我が恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:42:47.05

>>231
それどころかあのイギリス製ばねでも200発撃ったら寿命で折れるそうな（末期型だと改良されたそうで1000発撃てるようになったそうだが）
日本だと量産どころか試作品も怪しい事になりそう…
>>232
バネ反動15%装薬85%で飛ばすんだから、バネの分だけ遠くに飛ぶのは当然だな！
>>233
実際落ちるとか。まあ乗っかっているだけだもんね…

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:46:37.76

>>234
人力でコッキング成功しても失敗しても怪我するし、装薬でのコッキングも二割くらいしか再コッキング成功しないそうだし…

最前線のパンターの目の前で90kgスプリングコッキングチャレンジだ！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:50:20.82

>>235
発射筒なんて200発射てれば充分じゃね？
てか、200発も射てるほど戦場で長持ち使用出来るって有効な兵器じゃん
(無効な兵器だとあっという間に無力化・撃破されそう)

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 01:03:27.89

>>237
そこら辺はどうなんだろうな？わざわざ1000発まで撃てるように改良してるし需要が有ったんだろうけど
迫撃砲としても使ったそうだから、その辺で不満が出たのかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:45:43.15

しかしよくバネだけでそんな飛ぶな。
すこし飛んだら火薬が作動して推進力になるとかならわかるが。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 04:17:45.72

>>227
軍事援助されたシャーマンだなそれ。
47mm砲対策でドライバー席側面に追加装甲溶接してあるのだが良くも悪くもそれで防げるのだし、ドライバー席以外は貫通するが戦闘継続に支障なしともいえる。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:13:02.11

>>229
いやあれは火薬のチカラで飛ぶんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:22:47.66

>>229
張力90キロだと体力が落ちまくってた末期日本兵だと使う人を選ぶ装備と思う。
5式戦車の75ミリ砲弾でさえ重くて半自動式に

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:40:14.22

>>242
身長170越えてたら無条件で重機関銃中隊に配属してたレベルやからね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:02:06.63

>>243
まあそんな身長のは日本では希少種なのでほとんどが160センチ未満があの重機を使用。
随分と我々の祖父は頑張って無理してたんだなあ。
信じがたい強靭な精神力だ。
だからこそあんな粗末な装備と補給でアメリカに痛撃を与え続けれた。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:22:52.39

雑魚兵を招集しないといけなくなる前は、重機も持てないようなのは
容赦なく落とすか体力増加教習とかさせてたからな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:54:31.11

日本兵は本格軍拡始めた日中戦争あたりから質が低下してきてる
たまに精鋭師団見ると、あれが本物の日本軍だって敵味方が驚く

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:06:22.41

挺身団が沖縄に空挺特攻をするときに周囲がまだこんなたくましい日本兵がいたのかと驚いたらしい。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:13:03.42

ガダルカナル島撤退作戦の際に撤退の隠蔽を意図して精鋭部隊を上陸させて内陸に送ったとき
歩調を揃えて装備も軽々しく行進していく矢野大隊をみて飢餓にあえいで骨皮筋衛門の撤退兵が
こんな精兵が残っていたのか!と感嘆した話は有名

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:28:11.93

親戚は対米開戦前に徴兵されたが、子持ちメガネで小柄なオッサンで丙種合格だったんやで。
なお行った先は第1師団である。昭和16年頃にはもう一桁ナンバーの精鋭師団でさえコレだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:31:22.02

昭和12年陸士甲種合格の体格を見て少佐が「はあぁ？」って言ったっつー
軍医の回想があるからもうその頃からそうだったんかな
ってか一気に数増やしたのが53期くらいからだっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:36:03.53

成長期に世界恐慌と冷害をくらった世代だから殊更に体格が悪かったみたいね

ドイツはそれに敗戦賠償の経済危機も加わってたからssの合格は狭き門

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:56:43.94

>>244
それは威張るところではなく反省すべきところじゃないかな。
中国では日本軍が採用していた微妙な火器の数々を見て、「我々の将軍があの様な訳の分からない連中だったらとうに敗北していただろう」と皮肉られている

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:24:14.52

↑なんか訳わからんこと言ってるぞコイツ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:50:46.53

支那滅裂、？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:06:21.99

精鋭と鹵獲兵器の組み合わせが最強だったかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:44:42.97

またおかしなことを・・・弾の補給とか消耗した小火器の補充とか部品とかどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 16:46:56.69

まーシナの軍隊はライセンス品だらけなので、
関東軍の装備よりマシだったのは事実よ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:06:21.96

>>257
マシっていっても、M4とSCARとM27とAUGとHK416を同時に使ってます！的な感じだから質は良くてもちょっと…

因みに中国は何故か十一年式をコピーして量産していたりする

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:00:35.98

シナが使ったＧｅｗ88ってそんないい銃か？初速600とかだろ…・

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:15:22.66

米式になってからは無敵だべ
m1919をならべた円形防御陣地を連ねて攻撃を破砕してる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:28:45.59

>>253
しらん、文句は支那人に言え

「小火器の選択に関し、中華民国政府高官たちはずっと理知的であり、これも8年の抗日戦で国民党軍が手にする粗製乱造の武器によってでも百万の日本軍を足止めできた原因である。もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、おそらく中国軍はとっくに壊滅していただろう。」

中国人の兵器解説を拾ってきて翻訳してるサイトの擲弾筒の記事(擲弾筒自体は非常に好意的)
いろいろ誤りもあり翻訳者注が入るがそれ含めて非常に興味深いサイトだよ
96式とかも日本では語られない細かい点が指摘されていて面白い
http://gun45.d.dooo.jp/tisiki5.htm

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:48:51.04

Gew88のライセンス生産版漢陽88式小銃は7.92x57mmI弾で円頭弾だし無煙火薬が実用化された頃の小銃だから古い
国民革命軍の主力はGew98のライセンス生産版中正式歩槍になっていたから三八式歩兵銃をアウトレンジする威力があった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 02:08:44.43

>>261
中々興味深いサイトですね

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 04:28:05.75

そもそもボルトアクション同士で圧倒的差ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 06:39:14.68

ない。ｋａｒ９８が３８式をアウトレンジなどと言うがいるがそんな距離で弾が当たらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:42:21.02

少なくとも日本軍はアウトレンジされてると思ってた

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:51:45.84

シナへ行った日本軍が恐れたのは、命中率より7.92×57mmIS弾の破壊力
市街戦でシナの建物壁を盾に使おうとしても7.92×57mmIS弾は大抵撃ち抜いてしまう
逆に日本の6.5×50mmではシナの建物壁を撃ち抜けない
これもあり、安直な7.7mm化を選択してしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:00:42.41

土塀を打ち崩したいというのはあったらしい。
ピターゼンがうちの自動銃を採用したいなら7ミリ弾もセットで固辞したがあの時妥協しとけば7ミリ弾が主力になったのか。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:30:34.97

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:35:22.96

国共内戦に敗れた蒋介石は、米軍よりも日本軍のほうを必要としていたぞ？？？

>>261
>もし国民政府も日本軍部のように訳の分からない連中だったら、

　1949年9月10日、東京・高輪の小さな旅館で、旧日本軍将校と中華民国政府の関係者らの間で、
秘密の会合が持たれた。かつては敵だった蒋介石率いる国民党軍を助けるため、日本人軍事顧問団
「白団（パイダン）」が結成された瞬間だった。
https://www.news-postseven.com/archives/20150929_349299.html

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:41:02.50

冷戦時代は何十年もの間、バグラチオンのバの字も打通のダの字も語られなくて、
ドイツ軍凄い旧日本軍弱いなんてことが延々と語られてきた。そして彼らは聞く耳を持たない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:03:24.93

>>267
日本軍の6.5mmは自分らが使っている8mmモーゼルより音が小さいのでナメられて
日本側からすると撃ち込んでも敵はビビらず向かってこられると感じていたようだ

となると中国兵は92式重機関銃は恐れていたのか

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:40:51.08

海軍だけでも小火器の近代化に成功していれば、陸軍にも学べるチャンスが有ったのに
そもそも軍艦で鉄と予算をたっぷり持っていかれたのも原因

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:48:46.76

>>273
海軍に教えを乞うわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:11:07.70

そもそも海軍は陸戦全然ダメだからなぁ…
陸軍から学ぶ事から始めないと、近代化もクソもない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:15:17.06

アメリカ海兵隊って何だ？あぁ海軍陸戦隊みたいなもんかﾜﾛｽ
、みたいな認識が陸軍でもあったぐらいだからなぁ
だが大隊規模の火力は実は陸軍より断然優勢だったりする

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:17:31.01

本部中隊と銃隊2個中隊（各小銃4個小隊と機銃小隊）及び特科隊からなる歩兵大隊相当の編成であるが、実際の編制はかなり多様である。太平洋戦争（大東亜戦争）初期には、2～3個小銃中隊と1～2個機銃中隊、砲隊を持つ1000～1500人規模の例が多かった。中には砲兵隊や戦車隊、海軍空挺部隊としての編制をとるものもあった。

要は実態としては大隊規模の混成戦闘団に近い

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 17:52:58.98

自動火器はルイスとベ式のおかげで(日本軍基準では)充実してるぞ
あと陸軍の装備だが89式中戦車や92式重装甲車、輸入でビッカースクロスレイ装甲車を多数保有していて近代化に遅れていた印象はないな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:01:15.04

おいおいシャンリク上海海軍特別陸戦隊は別格
少ない兵力でシナ軍と戦えるよう特別の配慮がされていた

これと横須賀鎮守府第一・三特別陸戦隊を除けば、海軍陸戦隊はろくな装備と兵力ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:19:19.86

海軍陸戦隊は名前からしてすげえ精鋭感あるけど、陸軍から見たらノウハウ無い素人だからな
アメリカですら海兵隊と陸軍の断絶酷くて情報伝わってないし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:23:22.60

アメリカ海兵隊は太平洋戦争の島嶼戦で名を上げて認められた
それまではいつ廃止されるかわからない状態だった
海軍陸戦隊は海軍特別陸戦隊だけ装備は良い
他の海軍陸戦隊は小銃の充足すらできず村田銃やイ式小銃でなんとか補っていたし軍事教練も即席で戦闘も弱かった

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:44:42.25

>>279
特別陸戦隊は全部精鋭だよ
弱いのは根拠地隊

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:46:07.96

自分等が劣ると理解してるので火力でカバーするという全く健全な組織だよ陸戦隊。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:58:34.58

>>282
それは違う。
元々素行が悪い奴や歳逝った奴とかそんなのが配備されるのが陸戦隊。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:08:04.92

>>284
歳食ってるけど基本は装備も陸軍と同じものを使っていて訓練も陸軍とそう変わらないものだった
歩兵装備は旧式銃使っているどころか陸軍より充実してたしね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 07:48:53.57

兵員の質や錬度や経験不足を理解してるのでSMGを輸入して装備したリ装甲車なども使ったりその姿勢は評価できるよ。
本来足りないのならばそういう面で補わないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:05:46.99

もし海軍が首尾よくガーランドをパクれていれば
自動小銃の有効性を示せたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:34:53.76

えっなんで？
四式小銃は謎のアレンジのせいで、戦闘照準がまともに出来ない銃だぞ？
そんな設計思想で、陸軍より自動小銃の有効な使い方を研究出来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:42:43.46

そもそも日本がガーランド量産出来たか限りなく怪しい

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:19:07.53

あれは部品精度がよくないと昔の三流国のプラモみたいに組み立てると隙間が出来たりして接着できないとかそういうしろものぞ。部品精度が悪い日本と極めて相性が悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:47:41.17

本当はチェコの自動小銃をコピーして使いながら
改良していくという流れも欲しかったが陸軍では無理
海軍にもチャンスがないなら
満州国軍で中正式歩槍を採用ぐらいの夢しか見れないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:02:41.21

支那事変がある限りどこでも無理でしょ
支那事変さえなければ陸軍も普通に自動小銃採用予定だったし

と言うか、チェコの自動小銃を参考に作ったのが試製自動小銃乙型だぞ。当たらねぇとボツになったが

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:11:32.51

「陸戦隊」てくくりが広すぎるから言ってることがバラバラなんよ
恒久的部隊で本格戦闘部隊の特別陸戦隊と
実質的に基地や根拠地周辺の駐屯警備部隊でしかない警備隊とか根拠地隊と
臨時に艦船から抽出して編成される陸戦隊、全部素養も訓練も位置づけも違うのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:20:09.56

ピターゼンもガーランドとの試作競争でやはりすべての面でガーランドよりも劣ってたので帝国陸軍が採用してもガーランドよりも劣った銃で戦う事に。
当時ガーランドに伍する自動小銃なんか存在しないから別にそれでもいいが。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:39:27.34

米陸軍は何故かピターゼン小銃を気に入って例の弾薬ごと採用するつもりだったのにマッカーサーが「30-06じゃないとヤダ！」と駄々をこねてパーになったんじゃ無かったっけ？

パーツ数二倍、開口部巨大、口径互換性無し、弾薬潤滑オイル必須の四重苦なのになんで採用しようと思ったのか…
むしろワガママ言ったマッカーサーが正しいまである

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:55:45.14

ぶっちゃけライセンスだよ
M1ガーランドはスプリングフィールド造兵廠開発なのでライセンス料タダ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:01:05.41

補給もできないのに自動小銃とか採用不可能
自動小銃を採用させたかったらまずは補給、すなわち中隊への兵站を構築しろ

日本は連隊から1940年に一部が大隊へ最小兵站組織配置ができたものの、全ての大隊へ最小兵站組織の配置ができないまま1945.9.2を迎えた

バイクをベースにしたオート三輪でもほとんど配備されなかったほど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:57:44.70

>>279
なのに司馬遼太郎や五味川純平が、旧日本軍はろくな重火器も無しに中国人を殺戮しまくったと言い立てた。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:00:58.60

近代化に遅れた日本軍は、戦国時代さながらの日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくった。

チャンコロチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて、賠償金ゼロという夢のような話www

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:07:26.55

三国同盟は意味があったのか疑問だ
イタリアはまだ少しでも小銃や爆撃機を売ってくれたけど
ドイツはむしろ中国を支援していた上に結構出し惜しみしたので、、
いっそソ連の反スターリン派でも引き入れて兵器をコピーできなかったのかと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:47:03.64

>>300
アメリカ・イギリスが日本を相手にしてくれないので比較的仲が良くめっちゃ強いドイツ、ファシスト仲間のイタリア、アメリカぐらいデカイ「ソ連」と同盟を結ぼう！と日本は計画してたり（恐るべき事にスターリンはオッケーを出していたそうな）
が、ドイツが突然はっちゃけてソ連を攻撃したのでパーになった

ドイツはこっそりソ連と軍事的な取引をしていたので、コピーはダメだろうが条件次第で軍事取引をしてくれたかもしれん（でもノモンハンやってるし…どうなんだ？）

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:13:06.27

ぶっちゃけ中国軍主力を取り逃がして取り逃がして15年間張り付けの刑

散財につぐ散財

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:28:19.71

ソ連というかロシア帝国の頃からフェドロフM1916という自動小銃があって
一度鹵獲されてるので、もしも分かる人の手に渡って模倣されるチャンスが有っても良かった
38式小銃の弾が使えるというのは大きなメリットだったかもしれない
ありえるとしても満州国軍の騎兵か海軍陸戦隊の一部で御の字のレベル

ソ連からは粛清を逃れた技術者が満州にでも亡命すればドイツのように複雑で高いのでなく
地に足がついた小火器を開発できるチャンスが得られたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:31:35.73

>>303
フェドロフの信頼性はウンコだぞ
まぁショートリコイルを小銃に適用する時点でお察しだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:46:30.02

そもそも自動小銃（というか半自動小銃）があっても、陸戦隊だと新しい戦術が作れないから結局は史実と変わらないのでは？
歩兵火力の要は軽機関銃であって、小銃はその護衛だし

ww1終結直後に短機関銃を陸軍が制式配備の方がまだ現実的で変化がありそう

そういえば理由がわからんが、あの南部式短機関銃を中国がコピーしてたそうな（現物が中国軍の武器学校に現存しているとか）
あの独特な形が気に入ったのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:57:00.31

.38ACPでUZIみたいなのではあかんのか？
8ミリ南部にこだわったのがアホだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:23:58.28

.38acpだと出来の悪い9パラもどきになるぞ
.380acpの話なら、SMGにおいては8mm南部と性能がどっこいなので在庫のある8mm南部で作るだろう
まあUZIが欲しいなら、シンプル化により小型になった南部式短機関銃になるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:54:34.02

陸戦隊は自分が劣ると自覚してそれを補おうとするあの学習能力と賢明さはもし日本帝国がほろぼないでずっと続いたら相当精強な部隊になったんじゃないだろうか？特務陸戦隊という特殊部隊が世界でもベスト入りするくらい精強さで知れ渡ってたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:59:22.42

日本海軍の陸戦隊は上陸作戦用の海兵隊と違って海軍施設とその接続部分を警備できれば良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:20:03.89

まあ特別陸戦隊でも一緒に戦った陸軍から見ると、「教範通りにしか動かないし演習みたいに動くので危なっかしい」と言われる程度だったり

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:42:13.65

陸戦隊の編成にはクルーで編成されたものと
鎮護府の地上スタッフから編成された特別陸戦隊があり、他には警備隊防空隊根拠地隊がいる。

米海兵隊みたいな専門の海軍地上部隊はないようだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:34:11.45

その陸軍も米軍からは

同じ進撃路を二回も三回も使うからカモれる

奇襲されると一撃で崩れる

って有り様だったし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:42:55.59

無線機があまり普及してないから前線将校の裁量で柔軟な行動なんてできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:00:14.81

日本陸軍は無線が通じてるか常時確認する兵隊がいなかったので
無線通じてるのにも関わらず将校を片道20㎞くらい走らせてたんですよ笑
旧軍参謀の回想

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:03:25.66

>>312
つまりその陸軍以下の陸戦隊が世界有数の特殊部隊になんて無理だって事だな

日本版海兵隊はどちらかといえば船舶工兵なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:52:10.21

いや漠然と陸軍以下のゴリ押しされてもね…
練度はともかく戦技研究では陸軍はかなり遅れていた
陸軍は練度は高くても少数で如何に火力を盛るか特化してSMGまで配備した海軍と違って、ドクトリン形成が酷過ぎて海軍陸戦隊の方がまともとさえ思えるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:12:08.44

特別陸戦隊は無数の海軍将兵の中から選抜した人たちで
いうならばネイビーシールズみたいな特別な人達なんだよ
徴兵の一般兵を一定レベルに使えるようにすることを目的としてる陸軍と比べるもんではないのよ
上海特別陸戦隊なんか政治的な理由で規模の限られた陸戦隊であるこを条件にされた結果が
少人数で大火力な構成になったわけだが、何十万単位の陸軍では予算的に出来るわけもないし
市街地前提だから装輪装甲車でも良かったけど、野戦前提になったら困るわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:58:30.19

市街戦の研究では陸軍より先行してたし、戦闘での疎開の度合いや近接戦闘は海軍特陸の方が上だろうな
陸戦専門の部隊としては日が浅いから、創設期の軍隊にある新しいものや戦術に対する柔軟性が違う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:02:59.29

まー戦国時代のノリ引きずってる陸軍と違って
ゼロスタートだからねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:31:07.03

海軍陸戦隊は上海海軍特別陸戦隊が機関短銃を採用していたってだけで過大評価されているな
上海海軍特別陸戦隊は装備は良いけど基本治安警備部隊で中国人テロリストやゲリラを相手にする部隊だから市街地戦に適した機関短銃を必要としていただけ
他の海軍陸戦隊なんて装備劣悪、戦技不足、ドクトリンなんてない軍艦乗りとして使えない兵の烏合の衆だよ
フィリピン戦での海軍陸戦隊なんて玉砕前提の部隊
上海海軍特別陸戦隊だって国民革命軍本隊との戦闘は苦戦して陸軍の上海派遣軍が対処した
結局正式な軍隊との戦闘では時間稼ぎ程度しかできないし、明確なドクトリンがあったわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:01:08.82

陸軍のドクトリン
以下引用
「戦闘方法は、「火器に頼らずもっぱら銃剣によるべし」
という通達が出て支給されたのは小銃弾２００発と
日露戦争で使った残りの骨董品の手榴弾６発だけでした。」
「呉淞の岸壁にはいあがった私の目を射た風景は、まさに地獄であった。修羅の巷もこんなに
ひどくないであろうと思われるほど残酷なものであった。岸壁の上一面が見わたすかぎり死体
の山で、土も見えないほど折り重なっていた。まるで市場に積まれたマグロのように、数千の
兵の屍が雑然ところがっている。それと同時にヘドの出そうないやな死臭が私の鼻をついた。
これは十日前に敵前上陸した名古屋第三師団の将兵の変りはてた姿であった。彼らはこの地に
中国軍の大部隊が待ち構えていると知ってか知らずか、上陸するいなや次々になぎ倒されて
いったにちがいない。そして兵たちは何が何やらわからないまま死んでいったのだ。」

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:05:09.48

ただ、第二次上海事変では10倍以上のシナ軍（5個師団うち開戦時投入2個師団中全数は国民革命軍ドイツ訓練師団6個師団の内の2つ）を相手に善戦している
なので兵器の選び方は問題なかった
でも、それを各特別陸戦隊全てにいきわたらせることは完全に不可能だった
欧米の目がある上海だからこそメンツのためにできただけ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:08:53.44

陸戦隊は所帯が小さいからできた贅沢だろう。陸軍の場合巨大なのでSMGなんかを歩兵部隊常備にしたら補給が追いつかない。でも南方行きでも特設師団でも作って配備してもよかったとはおもうんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:29:50.37

呉淞の上陸作戦に参加した第11師団第12連隊三好捷三氏の証言ね
なお第3師団に続きこの第11師団もそれ以上の損害を被り、両師団は半壊滅状態
9月末までで第11師団は戦死者1560名、戦傷者3980名、第3師団は戦死者1080名、戦傷者3589名であった。

次いで第9師団・第13師団・第101師団の三個師団が増派されいずれも陣地にひっかかって大損害を被った

第九師団歩兵第七連隊の戦闘詳報　10/8-22

　詳報にある歩兵第七連隊の死傷表よると、２週間の戦闘で兵士２５６６人中、死者４５０人、負傷者９０５人、兵士の損耗率は５３％に達していた

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:47:10.09

呉淞の上陸作戦、海軍陸戦隊がやれば損害を減らせてたって言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:49:23.37

>>325
陸軍の大苦戦を知らない人向けのレスだけど？
烏合の衆はどっちやろね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:18:18.78

>>326
どっちかと言ったら陸軍以下の烏合の衆、陸戦隊だろ？
結局何が言いたいんだ？