【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:10:03.89

>>511
濡れたりしたら泥や埃を巻き込むのと
分離じゃないので撃った後の空きベルトというクソ長い布を引きずる羽目になる
なお我が国は撃ったあとの空薬莢すら回収してリサイクルするぐらいだから布も再利用するので汚れは深刻

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:13:27.37

結局分離ベルトが出てくるまでは、ベルトは撃った後のが邪魔で困るし
分離ベルトと無体な数撃つ各機関銃に提供するだけの製造補給体制も問題になるしで
中々脱却できなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:54:05.57

>>520
ドイツのベルトは非分離式だからプレスでパカパカとはいかなかったり

>>522
各国ともに分離式ベルトを航空機銃に採用してるんだから、それを転用すれば良いんだろうけど…
結局は大国アメリカがノルマンディの後にようやく採用で布ベルトも終戦まで使うというレベルだから厳しいのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:41:22.78

>>523
じゃなくてプレス設計のノウハウがおくれていたという話
単純に強度不足なのよ
日本ならふにゃふにゃの金属ベルト作るかふにゃふにゃの保弾板作るかの話でしょ(ライセンスかつ少数生産の航空用金属ベルトは別)
ツメの形状見るにまともな独自のノウハウが無かったんだろうね
ドイツのはリブとか細かく考えられてて生産性と強度を両立してる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 18:58:52.54

となると11年式は正解だったんや、もう少しマトモに動いてたらなァ
マトモに動いてたら、オモロイ歴史になってたろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:54:22.23

なんか勘違いしてる人が多いけど九二式の保弾板は保式機関砲のライセンス品をリサイズしているだけで、別に大日本帝国独自設計の保弾板と言うわけじゃ無いぞ
オリジナルからして真鍮製だし、穴まみれで剛性低そうだし

まあそれらとは関係なくプレス技術は低いけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:29:14.56

>>526
誰も勘違いしてないし保弾板の中でも一番品質の悪いものをずっと踏襲していて独自の給弾規格なんか作れなかったノウハウの低さを表してるだけでしょ
ブレダみたいに箱型弾倉じみたガッチリした保弾板を作るだけのドクトリン形成ができればよかったけど漠然と踏襲してきただけなのでそれもない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 07:45:03.18

>>525
減装実包使えば好調というお話がなかったかな?
砂塵侵入は無視して

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:15:41.49

MG338の給弾方式が保弾板みたいなのな。
ベルトリンクの先端に持ち手がついてて反対側から引っ張るという方式だけど
そういうのがあったら車載でも使えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:35:06.38

>>527

がっちりしたのは重いじゃないか
段列の負担が増す

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:43:22.80

MG42とかが使用したGurtfuller 34/41は装弾機(弾薬箱に入るサイズ)で高速で装弾出来る
バラ支給しても問題ない非分離式ベルトの利点もあって
伊達に40万丁以上も生産されていない(92式は4.5万、軽機関銃の10万合わせても到底及ばない数)

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:50:29.67

ちなみに日本の保弾板は強度不足でバラ支給が面倒い(修正器かけないといけないし、それすらも覚束ない)
撃ち終わった後は爪も露出してるから回収も慎重にしないといけないし、30発毎に分かれてるから一個拾って終わりのベルトとは違うし、しつこいけど毎回の様に強度不足だし
ブレダの様にとはいかなくてもちゃんとした保弾板設計できてりゃ良かったのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:58:26.26

>>532
実戦で保弾板を回収している暇なんて無いだろ、消耗品だよ、回収なんてしてたら死ぬんよ
しかも嵩が低いから、組み付けたので補給すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:03:02.38

>>533
ベルトは途中なら嫌でも垂れ下がるから回収するし
うちきったら巻き取るだけだから簡単
あの打ち抜き保弾板は一回毎にグニャグニャ変形する代物なので修正器かけてもそんなんで給弾確実か保証は無いし
良い事なくね？
輸送効率はバラの方が良いんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:10:20.94

>>475
>せめて日本独自の作動機構とか盛り込んで居れば独自性を主張できただろうが、これじゃZB26をパクったと言われても仕方ないよ

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:28:42.60

>>533
日本軍のことだから兵隊の命は保弾板より安いてなもんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 18:58:09.08

>>532
ブレダの保弾板を良しとするソースって何？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:30:44.67

https://youtu.be/5998TXK_wAI?t=375
ここのシーンに映っている一式重機関銃みたいな見てくれの機関銃は何ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 21:32:26.30

時間ちょいミスった、一応映ってたけど修正
https://youtu.be/5998TXK_wAI?t=371

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 22:56:01.84

>>538
>>539
DS-39重機関銃
PM1910重機関銃(俗称：マキシム重機関銃)を更新する目的で開発が操作や整備が複雑で故障しやすく短命に終わった代物

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 23:07:37.57

知りませんでした。性能はポンコツだったのですね
日本は一式重機関銃を各小隊が持てたら良かったですね、ソ連のSG-43やこの銃に非常に魅力を感じています

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 00:52:25.79

ブレダM37重機関銃の保弾板は空薬莢を保弾板に戻す機構がついているからあの形になっただけ
20発しか装弾できないし、つなげて装填するのもできない
保弾板の製造にも手間がかかる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 01:49:22.89

だから日本のは品質が悪い保弾板って言ったろ
https://youtu.be/D8nBcS8X1yw?t=53
ブレダのは見た感じ剛性があるから押し込んで次々と装填できるから連結の必要はないし
日本の保弾板で実際に連結されてる運用を写真でも見たことあるか？剛性不足だからできないんだよ、おれは装填がクソコツがいるので対策として継ぎ足し出来る様にしてるだけ
連発能力は明らかに剛性不足のせいで足引っ張ってる
で、どうせ「敢えて発射速度を抑える」とか言い出すんだろうけどそんなこと言うなら最初から連結できる凄いとか言うなって話。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:09:48.56

連結できると日本軍が言ってるんだから、出来ないわけではなくしなかっただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 02:38:54.13

連結して使うんじゃなくて単にフックに引っ掛けて継ぎ足して使う用で説明付くだろ…
どちらにせよ使われなかったのは事実だし、あんまり利点ないからそこ威張っても意味ないってのは一致してるし何で拗れる話か分からん
連結できて凄いとか無理矢理擁護してる感が凄い
日本軍が、じゃないよ君らがね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 04:51:29.24

日本軍の九二式重機関銃の欠点は保弾板云々よりも塗油装置で油を弾薬に塗らないと抽出不良を起こす、機関銃の重量過大、銃身の交換が素早くできないことだと思う
ブレダM37のメリットは軽量、銃身交換が楽にできることが大きい
塗油装置は九二式重機関銃とブレダM37両方に使われているので塗油しなくても抽出不良を起こさない薬室設計が必要だ
保弾板の剛性は運用上大した問題ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:45:29.53

>>546
いや保弾板の問題の話になったから問題点を挙げただけで、それ以上に問題があるから問題ではないというのは理屈がおかしい
保弾板に限っていえば剛性不足は明らか。
そして保弾板に限らず給弾機構の問題というのは機関銃にとって致命的となり得る。
要は確実性が無い。
機関銃に些細な点なんて無い、問題は全部が問題点です

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:59:25.98

アスペか

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:13:43.93

昭和15年の改修で塗油は要らなくなったというのはもうテンプレにした方が良いな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:00:15.79

塗油が必要なのはチャンバー内部の圧力がまだ高いうちにリムを引き抜こうとしてしまうからで終戦まで重機のほうは塗油前提でしたよ
国会図書館で見た時は油槽の消費量とかも書いてあるけど改訂されてないし、機関部全体に行き渡る様に塗油量を増やしたりしてるんで薬室のテーパーだけでゴロっと変わる話でもないんです

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:51:43.30

重いからよく当たる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:29:52.13

時効？だからここに書くが戦争体験者がまだ学校で証言してた頃に学生だったおっさんなんだが
コーナーが終わった後に個人的に話聞いたときにどんな銃を使ったんですか？ってきいたら
士官で拳銃をフルオートにしたものを使ってた、みたいな話があったんだよね
でもググっても日本軍でフルオートの拳銃ってのがなくてさ
日本軍が使ってた拳銃でフルオートって何なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:39:44.81

輸入品か鹵獲したかのモーゼル

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:43:15.62

因みにアストラm901やコピー元のc96拳銃が将校向けカタログにのっているらしい

フルオート射撃できる代用SMGの市販をよく許可したな…

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:55:19.06

>>552
普通の自動拳銃なら簡単にフルオートに改造出来るよ、戦時中だからオケよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:31:54.12

改造モーゼルを個人で買ったかと
当時の拳銃は私物だから基本的に何を持っても許される

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 01:15:04.19

何の戦記か忘れたけど護身用ってことで4連のペッパーボックス持ってた人がいたな
支那事変初期だったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 02:01:57.51

まだリボルバーの時代だし私物ってことは自腹だからね
ただでさえ恐慌の時代大学新卒の士官が親にそこまで買って貰えるとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 08:33:13.87

そもそも軍刀の邪魔にならない拳銃って縛りが大多数にはあってだな('A`)　ｾﾝｿｳﾔﾙｷｱﾝﾉｶﾖ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:05:58.24

>>559
どうせ腰の飾りだから拳銃も軍刀も何でも同じ
14年式と軍刀合体させたオモシロ兵器とか、兵器としては論外だがアクセサリーと割り切れば秀逸

>>558
しかし支那事変前の将校は大半家業、軍人だぜ
親もミエ張ってそれなりのものは持たすし逆にあんまり変なものをぶら下げはしない
中学校出も一応ローン組めるから体裁は整える
支那事変勃発以降は、市場から拳銃が払底するし、それこそ委細不問になるけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:11:46.50

刀より錆びないだけ拳銃の方がマシ(しっかり黒染めしてる初期のに限るが)
刀はすぐ真っ赤っかにさびちゃって手入れする余裕もないんだと

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:34:15.29

>>561
>刀はすぐ真っ赤っかにさびちゃって手入れする余裕もないんだと

チャンコロを軍刀で斬りまくって、返り血を浴びて、日本古来の日本刀に磨きがかかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:05:47.89

お値段以外は結構評判良かった南部式小型自動拳銃の事例を見ると、将校の拳銃はガチで飾りなんだなぁと思う
支那事変から南方行って終戦レベルのベテランでも1発も撃たずに終了とか普通にあるしな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:39:50.27

>>563
つうか、実戦で一発でも敵に向けて撃ってたら希少種ってぐらいのもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:27:47.56

でりんじゃーとかリベレーターでもいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 22:15:47.47

まあ、拳銃で戦闘する訳じゃないしな
拳銃で戦わざるを得ない状況にまで陥った将校は
生きて帰れなかった人が大多数じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 22:27:27.93

よく考えたら初期の空挺作戦で小銃とかを別にパラシュート降下させた時は
武器を回収出来なかった兵士は拳銃と手榴弾だけで
ライフル持った兵士と対峙してるんだよな
無茶苦茶怖かったやろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 05:07:28.95

「戦闘状況が切羽詰まった時などの自決用」として使う場合、
あまりに低威力や信頼性が低いと死にきれなかったりして
困るだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 06:38:30.59

東條英機が自殺したのは.25のコルトポケットだった…胸を撃ったから死ねなかった、、普通は頭だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:07:08.76

.25だと頭蓋骨で止まりかねんのじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:16:33.18

杉山元が副官から受け取ったリボルバーって何だったんだろ
万年筆で心臓位置を書いて４発撃って当たらずにしくじったかなとか他人事みたいに言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:24:35.81

押収された拳銃の一つが25 or 22口径で自決に使用したのが32口径のコルトだったらしい
以前から心臓に印をつけて準備していたし世間に無惨な死体姿ではなく武人の穏やかな死に顔を見せたかったんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 17:30:32.54

M1911使ってた将校とかいなかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 18:25:01.07

東条英機は左利きだったけど、左手で心臓を撃つのが難しいのて、右手で撃って運悪く？外した。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:04:08.09

少なくとも芝居でやるこっちゃないだろ。
指鉄砲を胸に当ててみりゃ分かるけど、胸板へ垂直に当てるのは結構難しいぞ。その上でしっかりグリップしなけりゃいけないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 09:59:47.88

>>573
ノ　栗林忠道

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:44:57.19

>>575
だから頭だと言ったろ、耳の穴へ突っ込むんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:19:32.25

>>577

昔、九州で違法な個人金貸し業をしていた一家全員を惨殺したヤクザが
逮捕時？に自分の頭に拳銃を突きつけて自殺しようとしたけど
失明して一命はとりとめた。
こめかみを狙ったら前頭葉の下の視神経とか眼窩を横に撃ち抜いたのだろうか？

死刑になったから、無駄な自傷行為だったが

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:31:22.06

>>576
それは映画の中の話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 13:15:19.41

>>579
ネタにマジツッコミされても困るがまあ判断しづらかったよねと

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:25:41.26

いろいろ火器が開発されたが結局歩兵にとっては擲弾筒が一番役に立った兵器なんじゃろか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 03:06:18.55

あんまり南方で役に立ったという話は聞かないけどね
普通に手榴弾と梱包爆薬じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 09:31:01.34

擲弾筒は敵側からすると恐ろしい兵器だが日本側の使用感だと大事な場面で不発が多くてモヤモヤすることがあったらしい

コピーや鹵獲の擲弾筒を使ってた国府・中共軍はしばらくして迫撃砲に切り替えてるし
自衛隊はM203の不発率(と対戦車能力不足)嫌ってライフルグレネードだったりする

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:30:56.84

沖縄戦ではそれなりには活躍はしているね
不発が多いっていう話は出てこなかったが、だとしてもそれなりに米兵のミンチハンバーグを製造してはいる

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:47:52.59

>>583
擲弾筒は、不発より二重装填の危険性が高かったそうな、事故も多かったらしいよ
構造上回避出来ないんだよ、、アレ？と思ったら覗いて確認出来るけどね
米国40mmグレネードは初速が遅くて、軟弱地等に着弾すると信管が働かない危険性があったとか
その代わり時限信管が付いてて確実に爆発する様にしてたが、その分作薬が少なくコスト高になった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 12:53:15.56

>沖縄戦におけるシュガーローフの戦いでは、擲弾筒が効果的に運用されたことが記録されている。
>特に米軍の突撃小隊を支援する機関銃分隊に対し正確に撃ち込まれ、頻繁に射撃後の移動を行わなかった機関銃分隊は生き残れなかったという。
>一方、斜面に着弾した擲弾に不発が多く見られたことも記録されている。
>また信管が打撃瞬発式のため、擲弾の弾道上に電線・枝葉等の障害物があると、飛翔中に信管が作動して炸裂してしまうおそれがあった。

どんな兵器も一長一短はあるものだから欠点こそあっても欠陥ではなかったと思う
ただ風に流されやすいとか射手の技量が要求されるとか色々とあるわけでより使いやすい兵器が出てくれば更新されるのは普通のこと

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 15:27:27.44

よく言われるとおり弾が軽い上に安全装置なしの着発式だから信管が鈍いので発火しづらい
日本軍ほど輸送が厳しくなければ本来は迫撃砲の方が効率的
逆に言えば擲弾に安全装置がついたからこそより軽い擲弾銃が生まれた

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 18:36:53.85

少人数で携行できるそこそこ威力のある兵器と言う意味でロマンはあるが
機関銃があるならそっちの方が良い・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:34:36.57

>>588
沖縄戦では「反斜面陣地」で擲弾・砲の曲射を多用したから、機関銃では代わりにならない。
物資・輸送が許すのであれば迫撃砲でよいけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:35:32.63

擲弾筒の弾丸は結構重量があるから
何十発も南方のジャングルを持って行軍出来ないしからねえ
米軍みたいにジープやトラックで前線の近くまで持って来て
頻繁に補給が出来たら弾幕張れて凄い威力出せたんだろうけど
コレを言っちゃ機関銃の弾丸も同じか・・

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:49:44.30

擲弾筒は弾数の少なさへの不満が一番みたいだしね
有効な兵器なのはその通りだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:28:53.92

理想は小隊が無線機持ってて、迫撃砲や重砲の支援を要請出来れば
歩兵が擲弾筒を持ち運ぶより強力な火力なんだろうけどね
そんな贅沢な軍隊を相手に戦争なんかするもんじゃねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:39:54.30

流石に沖縄戦でも敵の迫撃砲と撃ち合って壊滅した例があるから
Twitterより

「齋藤隊より擲弾筒一個分隊を応援に呼び寄せ、大隊本部前面の敵迫撃砲へ反撃させる。伊東の目の前で、小規模な曲射弾どうしの砲撃戦が始まった。だが、威力に劣る擲弾筒は瞬く間にやられてしまった。すると今度は、工兵隊が急造の迫撃砲を引っ提げて救援に駆けつけてくれた。」

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:59:10.90

迫撃砲は投射できない本体が重すぎる
81ミリ、L16でも36キロ、3分割して１つ12キロ
60ミリ迫撃砲でも15キロ、3分割して１つ5キロ

50ミリの弾を歩兵分隊の他の兵士に持たせて、1人の射手が本体を持ち歩ける89式擲弾筒4.7キロ

ういた重量で弾薬を運べる

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:46:52.64

60mmなら分隊一門に留めれば運用できるということでは
時間火力は減るけど

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:51:36.57

その代わり火力不足を補う為に小隊麾下の重擲弾筒分隊に3丁配備しなくてはいけなかった
つまり射手も3人に増えるから結局弾運びの人数は60mm迫撃砲×1と比べてそう浮かせないのである

根本的な兵站差を覆せるようなものではなく、むしろ精度と威力で大差をつけられてしまっているだけ不利になるので、基本的には迫撃砲を選ぶだろうね、戦後もそうしてる
まぁ米軍はそもそも日本軍とは比較にならないレベルで補給が充実してるので、これが迫撃砲に押されまくってあまり重擲弾筒の南方での評価がパッとしない理由だろうね
中国軍相手には有効な兵器であった

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:19:17.72

日本の工業力では歩兵大隊に4t砲兵トラクター4両が限界
歩兵中隊はよくて駄載、あり得るところで押し自転車
https://i2.wp.com/okino-worldcycling.com/wp-content/uploads/1673A8FB-73B8-4DC8-AEA7-8EEB7661056B.jpeg　（ベトナム戦争時のベトコン兵站部門）

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:38:58.34

歩兵小隊なんて歩兵銃じゃなくて38式騎銃でよかったんじゃないの？
あとは96軽機の補充弾持ちか擲弾筒の弾持ち

長い小銃などいらない
その他大勢はもうゴボウ剣か円匙を持って背嚢に擲弾か小銃弾だけ持つのでも良い

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:21:28.53

生産力で劣る日本軍と火力戦は相性が悪い
例えば初戦の大勝利の要因は機動による奇襲・包囲・突破で士気の低い敵を敗走に追い込めたから
下手に火力重視の撃ち合いしてたら英米軍を崩せず戦線が膠着していたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:27:07.02

擲弾筒だけでなくカンプピストルみたいなのもあれば
直射での火力も増強できたのに

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:03:42.41

>>598
今読んでる本の関東軍第502部隊だと、ほぼ全員騎銃装備みたいだからやっぱり短くて軽い方が良いみたいだ

単純に全部交換するだけの時間も金もなかったんだろうなぁ…三八式短小銃なんてのも作ってるし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:10:52.62

38式歩兵銃も騎兵銃も普通の兵士が扱う分には
射程距離は変わらないだろうし、どうせなら短い方がいいよな
400m先の目標なんてまず当てらてんやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:13:27.38

歩兵学校の銃剣道の教官が
長い銃じゃなきゃイヤだ！
とか、決闘を申し込んだ
とかでなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:20:49.17

確かに槍として考えりゃ長いほうが有利だね

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:42:16.95

>>585
擲弾筒は砲身が短いから二重装填って信じられない。
二発目は弾頭が砲身から出てしまうでしょ。戦闘時は異常な興奮状態でしょうが?

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:43:32.34

>>601　将校と下士官のみの聯隊で兵科間の交差訓練推奨、有事には兵を加えて戦力増強って、
戦後米陸軍グリーン・ベレー（対象を絞るために敢えてこう言う）が参考にしたかな、と思った…とりあえずにんにく醤油漬け食っとこ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:52:29.43

>>602
仮想敵国筆頭のソ連のモシンナガンが長いままなんだよ
本来、対抗する必要上あれが短縮されない限り日本側も短縮すべきない
まあ結局そのへん無視して九九式は大幅に短縮されたが、ある意味短慮
オペレーションリサーチの結果としてどうせ銃剣戦闘なんて発生しないと割り切れたわけじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 06:42:34.69

銃剣での白兵戦だと体格で劣る日本兵は米兵にも負けてる
というから
銃剣云々は精神論だし、短くていいよ

だいたい銃も持たせず牛蒡剣と手榴弾だけで突撃すらある
円匙とジャガイモ潰しの方がマシだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 07:22:42.91

そんな正々堂々の決闘みたいな銃剣術なんてバンザイ突撃の時くらいのもので、
旧日本軍の銃剣は夜間に敵に忍び寄り闇に紛れて一突きし、敵さんの食料と水を奪うという実利に満ちた重要な役目がある
リーチは長い方が有利だね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:06:49.26

モシン・ナガンM1891/30は日露戦争時のモシン・ナガンM1891とは違い、7.3cm短くなっている（1232mm(730mm)、4kg）
弾丸威力は3291Jのため、あまり短くした場合99式短小銃・Kar98k同様威力がありすぎて軽量化による反動吸収率低下も加わり命中精度も低下
現にその短縮軽量版M38（1020mm(510mm)、3.5kg@ロシアwiki）は軽量化しすぎたから、強制的に銃剣を付けたM44で0.3kg(日本wikiでは0.43kg)増やしている

38式歩兵銃は1275mm(797mm)、4.2kg。2666J
38式騎銃は966mm(487mm)、3.3kg。2666J

むしろ行軍の際に負担となる重量を軽減する方が長さよりも大切

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 13:04:42.80

日本の歩兵銃は基本負い革使わずに担ぐのがきついと思うけど、ベルトの有無はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:10:58.90

>>610

小銃弾も6.5mmx50mmから、弾速を下げない歩兵携帯小火器に特化した6.5mmx35mmにしたら
薬莢を短くした分、弾も銃も軽くなるし、自動小銃にする時のストロークが減って
設計が楽になったろうなぁ
当時、突撃銃という概念は難しいだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:27:25.75

確か日本軍も自動小銃開発時に短小弾作ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:22:19.46

>>613
試製九五式実包(6.5mm×30)だね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:50:03.02

>>609
それこそリーチ要らなくね？
むしろ手榴弾と爆薬の一個でも多く持ちたい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:32:24.16

試製九五式実包ってどれだけの威力があったのだろう？

7.62×54R 9.8g 3319J
7.62×39(72.2%) 10g 2056J(85.8%×72.2%)

6.5×50 2666J
6.5×30(60%)　単純に7.62mmと同程度の威力減(85.8%)がかかるとすれば、
　2666*.6*0.858=1372.5J
つまり.30カービン弾(7g 1311J@USA)や7×33mm Sako(5.1g 1353J)、5.45×39mm(3.62g 1402J)と同じレベル

架空の6.5×35(70%)なら、1601Jまで増える

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:45:20.99

短くてストロークの小さくて済むカートリッジなら自動小銃を作れたかもしれないが
日本軍が一番マシと判断したのがピダーセンって時点でもう自動小銃はウンコかそれ以下のどちらかしか選択肢が無かったという事を意味する

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:54:16.66

>>616
前スレだったかに九五式実包の弾頭重量と初速が出てたから、それで計算してみればええんじゃない？

まあ試作品はとんでもない初速だったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:07:16.54

>九五式実包の初期試作品だと弾頭重量6.7gと5.7gの2タイプで、初速は795m/sから852m/sまでだったそうな
これか
ちょっとオーパーツ気味だけど

6.7g、795m/s　2101J　★
6.7g、852m/s　2432J
5.7g、795m/s　1801J
5.7g、852m/s　2069J　★

実包の火薬成分変更しているな

　

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:10:00.42

またsageIDコロコロが荒らしているな