【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 13:04:42.80

日本の歩兵銃は基本負い革使わずに担ぐのがきついと思うけど、ベルトの有無はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:10:58.90

>>610

小銃弾も6.5mmx50mmから、弾速を下げない歩兵携帯小火器に特化した6.5mmx35mmにしたら
薬莢を短くした分、弾も銃も軽くなるし、自動小銃にする時のストロークが減って
設計が楽になったろうなぁ
当時、突撃銃という概念は難しいだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:27:25.75

確か日本軍も自動小銃開発時に短小弾作ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:22:19.46

>>613
試製九五式実包(6.5mm×30)だね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:50:03.02

>>609
それこそリーチ要らなくね？
むしろ手榴弾と爆薬の一個でも多く持ちたい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:32:24.16

試製九五式実包ってどれだけの威力があったのだろう？

7.62×54R 9.8g 3319J
7.62×39(72.2%) 10g 2056J(85.8%×72.2%)

6.5×50 2666J
6.5×30(60%)　単純に7.62mmと同程度の威力減(85.8%)がかかるとすれば、
　2666*.6*0.858=1372.5J
つまり.30カービン弾(7g 1311J@USA)や7×33mm Sako(5.1g 1353J)、5.45×39mm(3.62g 1402J)と同じレベル

架空の6.5×35(70%)なら、1601Jまで増える

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:45:20.99

短くてストロークの小さくて済むカートリッジなら自動小銃を作れたかもしれないが
日本軍が一番マシと判断したのがピダーセンって時点でもう自動小銃はウンコかそれ以下のどちらかしか選択肢が無かったという事を意味する

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:54:16.66

>>616
前スレだったかに九五式実包の弾頭重量と初速が出てたから、それで計算してみればええんじゃない？

まあ試作品はとんでもない初速だったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:07:16.54

>九五式実包の初期試作品だと弾頭重量6.7gと5.7gの2タイプで、初速は795m/sから852m/sまでだったそうな
これか
ちょっとオーパーツ気味だけど

6.7g、795m/s　2101J　★
6.7g、852m/s　2432J
5.7g、795m/s　1801J
5.7g、852m/s　2069J　★

実包の火薬成分変更しているな

　

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:10:00.42

またsageIDコロコロが荒らしているな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:10:23.55

>>620誤爆ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:19:11.50

>>619
ケースの大きさに対して火薬のエネルギーが多過ぎると腔圧が高くなり過ぎるから試行錯誤してたんだろうな
99式実包とかはケース容積に対して減らしているから腔圧は低い。これが信頼性に繋がった面もある
ストロークがデカくなることに目を瞑れば、高初速短縮弾より腔圧の低い減装弾を使った方がいいな
戦後の7.62×51mmの減装弾は防衛省規格だと3割弱も最大腔圧が低い

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:57:18.24

限界を狙いすぎているから、やはり10%(5mm)増やして圧を下げたほうがよいな
まあ、2000Jもいらない（1800J程度でよい）から、重身長は400mm程度（470mm程度あれば反動も減らせられる）となりそう
ただ、AK-47でも3.5kg（StG44は4.6kg）と重いため、SKSみたいなものがよいだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:27:35.40

>>617
単にピダーセン信者だっただけかと
戦後もピダーセンピダーセン言ってる有様だし

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:38:48.51

>>623
まあ結局は350m/sくらいまで初速落とされたみたいだしなぁ
オープンボルトの短機関銃には突撃銃クラスの弾薬はキツかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:53:11.42

本家のピダーセンや、あとオーストリアのシュワルツローゼなどは、トグルジョイントを利用したブローバック機構で、銃身が固定出来てピストンも付かないので命中精度が良いという利点があった
それでも命中精度は「悪い」と書かれていたから結局あのごみは救えないんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:24:58.57

我が国のピターゼンはガスピストン式、ブローバック式、リコイル式と三つも作動方式があってわけがわからぬ
因みにガスピストン式が一番良かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:50:43.13

ふと思ったが「努めて38式実包を使う」なんて頓珍漢な要求になってるから混乱するけど
SMGに使われて、かつ8mmより弱い試製95式って25.acpクラスの拳銃弾だったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:59:04.08

>>628
8mmナンブは274Jやで、ソレより弱いなんてw　試製弾で1800Jも有るんや、その半分でも充分すぎるやろ
45ACPや9mmルガーや7.62mmモーゼルなんて500J以下やし

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 14:44:31.53

>>629
38式実包から短縮したクルツ弾を作った物の、そんな物が100式機関短銃から撃てるわけもなく
更にダウンサイズして拳銃弾にしただけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 17:32:15.24

>>619
今時の突撃銃にはピッタリって感じの性能ね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:11:39.59

>>629
その頃の試製九五式実包にそんな威力は無いですよ
というか最初が無茶し過ぎだっただけかと

その8mm南部弾のスペックは拳銃弾から発射されたもので、バレルの長いSMGから発射された場合の初速は日本軍の記録では334m/s J換算にして400を超え、機関短銃威力調査試験では、8mm南部弾は700mまでは防寒被服を全弾貫通した一方で、試製九五式実包が500mまでとなっている
初速は400mでれば良い方で、南部弾にも劣る威力と判定されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:03:29.40

結局、当時の生産能力・兵器保有率を考慮したら、補給部隊を持てる中隊以下の主力小銃弾薬は6.5×50以外採用してはいけなかった
まあこれは結果論だが、最良であったことは疑いもない事実
もう少し増やして、連隊に7.7mmの重機関銃隊を置き、大隊以下は6.5×50mmで統一したほうがよかったかも

あとは擲弾筒の2重装填を防ぐ方法はトリガー部分を可動にして、擲弾（榴弾）を入れるとその重みでトリガー部分が下がり、入っていることがわかる程度で解決するしかあるまい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:35:19.82

中国が88式で強引に小銃弾とLMGを共有化した事を考えると
頑張って6.5mmの強化した方がマシだったかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 06:02:55.91

自前の補給段列を持たないからこそ他と共通であるのが望ましいわけで
重機関銃の7.7化を決めた以上、うだうだと制式で7年も足踏みしたのが悪い
やるなら小銃軽機も速やかに置き換えるべきだった。
事変予算でそれは可能なつもりだったんだろうが物事はうまくいかんものである

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 07:55:45.98

重機の7.7mmからして余計だったのかもしれんな
これがすべての元凶だろう(厳密には89式旋回があるがこれは航空用なのでノーカンとする)
3年式の小改修でやり通せば

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:04:41.82

既存の兵器生産ですら老朽化した工作機械の入れ替えに四苦八苦してるのに新兵器の速やかな生産なんてまず無理な話
日中戦争が勃発して一年後に兵器生産が拡充されて二年後に今度は生産設備の拡充が始まってる
元々は短期間で日中戦争終わらせて経済圏を確立してから更新する予定だったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:04:49.22

結果論的には、38騎兵銃と百式銃剣にして、機関銃の銃身長は騎兵銃並しか無かったから、弾薬の薬性を騎兵銃に合わせたのに変えるのが一番かな
機関銃は軽機関銃をメインにして、安定した３脚を支給するとか
重機関銃は7.7mmでは無く、少数で良いから12.7mmなのを採用するとか

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:28:30.37

大口径は運べる数が少なくなるというかなりのデメリットが有るからやめた方が…
5.56mmも小口径だからいっぱい持てる！と好評だし

そういや米軍は50キャリバーはどんな感じに運用してたんだ？
一応重機関銃としてはm1917を使ってたそうだけど、それとは別に使ってたんだろアレ？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:39:42.61

航空用
車載
三脚に据えて拠点防御

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:21:22.91

>>636

92式重機の開発で採用する7.7ミリ弾薬を新規に開発したのはなぜなんだろうか？
航空用7.7ミリ機銃の弾薬はすでに製造してたんだし、流用するのではいけなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:23:31.85

軽機関銃が11年式の時期だから、そりゃ3年式をボアアップした92式に頼らざるを得ない
96式の登場は本来の開発計画からしたらイレギュラーそのものなわけで
最初から96式があったら、そりゃ軽機中心でなんとかしようという機運もあるだろうが

そこにあったのは大威力の92式と、うんこな11年式だ。
そりゃ6.5mm捨てて刷新しちゃおうよという気分になるのはしゃーないのである

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:35:31.65

>>641
サイズ規格を流用したからセミリムドで始まったのである。
九二式普通実包は対人大射程を重視した重くてやや遅い弾で
八九式は元々飛行機用なんで初速重視の近距離型
なんで、双方で撃てるけど用途には合わないってことじゃろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:42:20.95

昨日、97式車載重機の分解動画が投稿されてた
https://youtu.be/RGoKCpFZxFI

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:19:09.27

>>642
6.5×50mmアリサカのBARを生産すれば解決する問題だろ

スウェーデン軍も自国の6.5×55mm弾に合わせた派生型を使用していた
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/swedish_kg2.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:04:28.28

大陸での戦争が続くなら突撃銃は採用されないと思うが。
フルロード弾使った半自動小銃を主力として採用しそう。
もし突撃銃採用してもＳＭＧ的な位置の扱いになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:09:11.41

大陸での戦争が続いていたらドイツの国民突撃隊が持つ国民突撃銃のような装備になるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:20:39.47

BARをパクってマガジンを上につけたらだいたい解決だったような

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:31:30.25

>>647日本存続となると中国以外とは講和がなっててそこまではいかないと思うよ。中国とも共産党のゲリラ戦はあるけどそこまではいかないだろう。むしろ必要なくなった対米戦のリソースを振り向けたらどんな事になるか。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:42:09.24

安易にパクるというけど米英独あたりの機械加工設備ながいと大量生産できない。
職人が金属削ってコピー品を少量つくったところでどうにもならん

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:43:47.23

FN MAGまで強化しないとLMGとしては使い物にならんンゴ

それに当時の日本は銃器設計者が押し並べてクソなので、鉄勿体ないから布ベルトリンクとかやりだして、クソみたいな銃にしてくれる。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:47:02.57

99式軽機がZB26を基にした試作B型を特許侵害にならないように色々いじったものだとすれば
これをひたすら生産するのが無難だったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:51:57.19

例えば史実日本がＭ60のようにＭＧ42とＦＧ42を参考にして60年代に軽機作ろうとしても絶対無理な気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:54:39.75

航空優先で、軍需をそっちに入れ過ぎた。99式軽機と97式曲射歩兵砲と90式野砲の生産を優先
すべきだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:58:01.13

>>654
それはない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:06:28.25

むしろ絶対に勝てないんだから、量産を諦めて試製機関短銃１号なトリッキーなのを各種少数配備して
猿真似民族じゃ無いのをアピールしたほうが良いんでないかな
貧乏だから量産出来なかった…言い訳出来るし

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:12:45.87

>>651
そんな些細な事は正直どうでもいい。やろうと思えば布ベルトでww2は戦える
問題は九九式をベルトリンクにしようとしたら、十字架みたいなゲテモノが爆誕してしまう技術よ
まだ保弾板の三式軽機関銃の方がマシ

>>653
そもそもM60自体が戦後日本でも作れないオーバースペック銃だから
当時は戦後になっても冶金技術が追いついてなくて、ライセンス生産したかったけど無理だったそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:15:32.13

>>651
使い物にならないのは11年式の方だろ
BARの方が、故障しないだけ遥かにマシで、しかもアメリカ軍以外の軍は殆ど放熱フィン付けたり肉厚にしたりとまともなLMGとしてのカスタムを施している。
11年式は単にオリジナルを発揮したかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:26:32.85

>>652
99式を史実通り作るってことだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:33:49.61

ZB26は中のピストンがクソ長い。銃口にも負荷がかかるから命中精度も落ちるし、単純にこれは良くない　ブレンでは短縮されているしね
99式は機関部の設計が良くない。あの銃身長は諸外国の空挺オプションに相当するのに、当時の日本人にとってはギリギリの全備重量になってしまっている

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:36:03.28

>>657技術は足りないし銃というものをよくわかってないので独自開発すると妙な事するんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:56:57.06

>>645
スウェーデンって直ぐ加熱するって不満持ってなかったか？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:06:55.68

戦後に作った機関銃が62式という時点でダメだな
十一年式軽機関銃がホッパー式になったのは南部氏がイギリスでルイス軽機関銃のパン弾倉の大量生産の様子を見て我が国の国力では弾倉の大量生産は無理と判断したから

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:07:30.88

>>662
いや放熱フィンが付いているのが見えるだろう
11年式にもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:08:50.50

>>664
後のモデル？
それが1935年位に導入されたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:11:03.99

>>664
て、正規生産のは付いてなかったか

The final version was the Kg m/37, adopted for service in 1937, which uses a smooth-contour, unfinned barrel.

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:13:54.77

>>663あの当時箱型マガジンもけっこう高級な工業製品扱いなのでそうなっちゃうよなあ。試案であった99式軽機ＮＡＴＯ弾バージョンが最適解だったろうな。住金のクソぶりみると80年代にまともなベルト給弾式機関銃を作れたか甚だ疑問だが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:14:31.01

よし保弾板

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:28:47.92

>>664
The flanges on the barrel of Kg fm/35 were removed on the accepted model Kg m/37.

With this modification the LMG was accepted 1937 as kg m/37.

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:35:31.94

>>669
なら付けるだけで済む話だな
日本軍がやらない理由が無いし、機構的に出来ないはずが無い(FN-Dもやっているしな)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:37:59.42

>>670
少数しか買われなかった、-Dの話をしてるよう？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:40:29.72

>>670
Sweden bought a small number of these FN BAR type D and they were named Kg m/1935.

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/swedish_kg2.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:42:42.15

>>672
それ上で貼ってます。
日本軍なら付けない筈がないので、加熱問題は存在しないね。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:44:35.04

>>673
中身ちゃんと読んだの？

その為に貼ったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:49:13.82

>>674
意味が分からないです。スウェーデンがFN-Dが過熱しやすいと言った根拠でもあるのですか？
Wikipediaの所詮二流ライターの戯言など真に受ける方が馬鹿馬鹿しい。誰が吹聴したかも分からないそんな記事よりも、この動画を見てBARの選択肢もあったことを議論した方が面白いと思いますね
https://youtu.be/S0YfOPrE3u0

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:50:07.23

>>658
完成度はBARの方が圧倒的に上だけど、LMGとしては11式の方がマシだよ。

中国側の見解だが、ベテラン日本兵はあれでベルト並に連続射撃できる。
素早く給弾しつつ、故障しても即座に直して継続射撃する。

一方BARは構造的な問題なので連続射撃はどうにもならない。
銃身交換型でも箱型弾倉のままで、ベルトリンク型は試作止まりだし、
何より他の国でも採用されてない。
やっぱりBARベースのままではLMGとして限界があるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:51:14.49

>>675
スウェーデンのその記事がちゃんと事実を伝えてると言えるの

…フランジ付きのモデルを試作した、
て事実は書いてあったか？
余計な手間しかもたらさないのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:58:10.92

>>677
どちらにせよ日本軍なら放熱フィン付けたでしょうね。
これで終わる話じゃないの？？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:59:38.86

>>676
中国大陸では11年式は故障を頻発し味方からは全く信頼されていませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:03:33.93

>>678
スウェーデンの採用した製品には欠陥があった
とならないのか？
で改修も考え実際少数完全版を入れたがそのまま
結局放置する事にしたと。

軍事製品採用アルアルだな。
まあ、某国(日の上る国と称してるとこ)のに
しか問題意識が思い至らない人がいるようですが
(なので自身で出してきたソースもちゃんと読みま千)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:10:18.28

>>680
話がバラバラで何がいいたいのか全く分かりません
日本軍が国産するなら放熱フィンを付けるから過熱しやすいと言う事は無いし
スウェーデンの製作に欠陥があったと言われてもどうでもいい話なのですが。
日本軍の採用した11年式には欠陥があったとはなりますよね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:12:04.16

>>681
何か欠陥があり何度か改修も試みられた製品を
奨めてるリタードがいるようなんですが。

わかってる？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:14:54.48

>>682
欠陥があったというのはWikipediaの二流ライターの飛ばし記事と、改修を試みるとすぐ欠陥と騒ぐどこぞのオタクの話ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:16:02.44

>>683
何でスウェーデンはお前のリンクに合った通りに改修しようとしたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:18:24.41

>>684
つまり結局妄想なのですね。
欠陥があったというソースが持ってこれないから、そうやって妄想で他の兵器を落とすしかできない。
話もずっとバラバラでなんか翻訳じみてて日本人じゃないみたいだし、妄想で騒ぐだけならここまでにして下さい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:20:28.57

>>685
事実だろ？フランジ付きのモデルを少数導入までしたのは。
ろくに戦争もしないスウェーデンで。何故？

まあ取り合えず、出したソース位ちゃんと
読んでから書き込んで欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:23:41.83

>>679
LMGとしてどっちが向いてるかという話しかしてない。

LMG求めてる相手にSAW使えと主張すんのはおかしいと言ってるだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:25:03.45

しょせんはライフルっしょ？あれは。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:25:13.39

>>686
ほら、いきなり妄想じゃん
リンク先のどこにも過熱し易いなんて問題は書いていなくて、妄想で欠陥があるに違いないって騒いでいるだけ
話になりません
少なくとも11年式は、「The Swedish BAR - Kg m/37 was a very reliable and sound construction and was used in Swedish Army until 1980, when it was succeeded by FN light machinegun, Ksp m/58, was fully distributed.」なんて書かれ方をした様なコメントをされる事は無かったのだけれども

で、結局欠陥あったはずだー、のゴリ押ししかないの？で、その欠陥の程度はどうしようもないくらい手がつけられないものなの？11年式よりも。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:28:34.96

>>687
だから11年式はLMGとして向いていない話をしたんだけど　なんで故障ばっかりしているのにLMGの役が務まると思ったのか逆に知りたい。脳内シナ兵以外で。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:28:51.75

>>689
very reliable rifle？

それこそFN FALのヘビーバレル版と同じで
熱の問題は解決出来ない。
あれを機関銃と呼ぶのかね、お前は

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:36:30.24

>>690
LMGとして役に経たないというのが、まず貴方の妄想だと思いますが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:38:25.92

結局日本は96式、イギリスはブレンで
新世代の軽機に移行しアメリカは
ライフルを
２系統装備して戦い続けましたとさ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:41:55.31

>>692
妄想シナ兵と違っていくらでも証言があるのでね。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:49:24.17

確かにソース忘れたが、確認もせずに妄想とか良く言えるの凄いな君・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:52:19.66

コンビ打ちしてんのかね>妄想

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:59:05.24

>砂塵や泥にまみれる最前線の過酷な条件下では装弾不良や故障が続出し、将兵を大いに悩ませる結果になった。

>1928年（昭和3年）の『歩兵操典』では軽機故障の場合の対応について射手から中隊長に至るまで詳細な指示や規定があり、
>十一年式軽機の故障が日常茶飯に起こっていて、これを戦闘実行に織り込まなければならないという陸軍の苦慮が窺える。

>陸軍士官学校の「兵器学教程」には「戦闘射撃における故障発生率は210発に1発なり」という記載もあった

>「まず故障排除から教える。これを兵に覚えさせるのが大変なのだ。およそ兵器の操法を教えるのに、故障排除の教育で苦労するなど、そんな兵器は実戦むきではない」

>「切り撃ち」といって２～３発ずつパッパッと引鉄をひいて撃った。
>そうしないとすぐに「突っ込み」を起こして、薬室から撃ち殻薬莢が出てこなかったという。

軽く調べた範囲だと故障の話は結構簡単に見つかる
中国側の評価は残念ながら見つからなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:02:53.88

十一年式の問題が本体なのか弾なのかという問題はさておき、身内からの評判についてはからっきし・・・
なにせ戦意発揚映画でさえ突っ込みを起こしてしまうほど問題児扱いだったみたい

アジ歴C01004903700　「泰国兵器輸出ニ関スル件」で軽戦車・軽装甲車の輸出に関連して「将来ニ対スル兵器政策ト信用ノ見地上、六粍五ノ時代遅レノモノハ売リタクナシ、何トカシテモ七粍五ノモノヲ売リ得ザルヤ　将来ノコトヲ考ヘテ検討セラレ度」
なんて書かれちゃってる

当時の日本は支那事変での急造が輪をかけて品質低下に拍車がかかってて、近接戦闘研究委員会の報告で十一年式と九二式の近年支給されたものがバキバキ壊れる報告が…しかも6.5は弾の方にも長らく問題があったり
そう考えると戦時下で最後まで高信頼性を保ってた九九式は凄いなと

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:14:42.82

言っとくが11式が必要十分な高信頼性で、高性能兵器だったなんて主張はしとらんよ？

上のwikipedia記事をそのまま使うなら
210発に一回ジャムるのと、20発に一回マグチェンジするのどっちがマシかって話でしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:43:48.33

たとえば国民党軍のZB26は20発マガジンだが信頼性が高く評価されて日本軍も脅威と認識してる
ちなみに国府軍は予備の銃身もマガジンも不足していたからスペック通りの連続射撃ができなかったので迅速なマガジンや銃身が交換可能なんてのは机上の空論でしかない

同様にBARも頻繁なマガジン交換や銃身過熱の問題を抱えていたが朝鮮戦争では中国軍の突撃破砕射撃から長銃身を活用した狙撃兵対策まで幅広く活躍してる
銃に一番大切な機能は撃てる時にきちんと撃てるかどうかなのでマシ以前の話

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:20:28.20

相変わらず「評判が良かった、悪かった」しか言ってなくて
11式は機関銃として使えないという証明にはなってないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:25:38.06

>>701
どっちが向いてるかの話じゃなかったのか？
ここぞという時に故障してる機関銃(210発は射撃場での話で野戦とは関係ないぞ)の方がマシとかありえんよ
身内贔屓にしか思えないし逆に身内からここまで叩かれてる時点でオタクがいくら擁護しても事実は覆らんですよ
オタクのそれも世界的な総意ならまだしも、11年式は信者しか擁護して無いですから

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:33:50.63

>>702
この話をしてるのか？
フランジ付けたりそしてそれ外したり

>658 名無し三等兵 sage 2021/04/23(金) 17:15:32.13 ID:t0oaVHe5
>>651
>使い物にならないのは11年式の方だろ
>BARの方が、故障しないだけ遥かにマシで、しかもアメリカ軍以外の軍は殆ど放熱フィン付けたり肉厚にしたりと

>まともなLMGとしてのカスタムを施している。

>11年式は単にオリジナルを発揮したかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:20:09.74

>>703
BARを国産化した方がマシという話だが
で、お前は11年式の方がマシと言いたいわけなの？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:21:15.83

>>700
シナ兵だと銃身が真っ赤になっても撃ってしまいそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:33:45.17

>>702
結局は、オタクガー、擁護ガーか。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:35:30.72

>>704
ん？
一つ教えて欲しいんだがまともなLMGとして
野戦で運用した軍って何処。

結局、イギリスもダッヅアーミーで使っただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:36:48.11

命と銃を温存してしぶとく生き延び戦い続ける中国兵の戦技は日本兵なんぞの及ぶところじゃないぞ基本的に？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:38:49.59

>>700
国民党軍はBARも貰ってたよね。
まあブレンもだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:39:32.45

>>707
毎度毎度反論がコロコロふわふわし過ぎて、なんか日本人と会話してる感覚がしないな
アスペとか相手してて疲れるとか言われない？
漠然とそんな質問されても、当時のLMGとSAWの区分なんて曖昧な訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:41:27.28

>>710
フワフワしすぎとか自己批判してるのか？
LMGと自身で書いておいて、実際に
そう運用してた(ほど戦争してた)国が
良く分からない、と自白してるのかね