【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:57:10.61

>>712
誤魔化さないで具体名を出して？
LMGとお前が記載した通りに
運用してた「軍」の名前を。

1分隊辺り2丁運用してた某超大国かな？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:59:44.10

アメリカ軍でさえ、第二次大戦中はM1918A2でセミオートは廃止して軽機関銃として運用してるからね
かといって普通の軽機が突撃銃の様に運用される方法もあるし(日本軍も規定してる)、両者の線引きは難しいね
ただそれでも比較的M1918A2は小銃よりの運用(な部類)ではあったと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:03:44.26

ちなみにこんな編成ね。

A thirteen-man squad was developed, consisting of 3 four-man fire teams, with one BAR per fire team, or three BARs per squad.
…ごめん2丁じゃなくて3丁だったわ、
各分隊のBrowning Automatical ライフルの
保有数は。
この他にもガーランド自動小銃があるんだっけ？
戦後M-14で代替される訳だ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:13:35.63

ブローニング系の機関銃はタフで信頼性が高いけど
どれもこれも重いからなあ・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:17:22.73

>>705
軽機班は分隊戦闘の要だから班長に下士官とかが割り当てられて双眼鏡などで確認しながら射撃統制を行う
塹壕に籠もって射撃戦する分には意外と踏ん張ってたらしい
前進攻撃を行う日本兵に対して猛射ではなく三点射を行う様子は『一等兵戦死』など従軍記にも描かれている

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:24:02.02

>>713
いや誤魔化してるのはどっち・・・
「真っ当なLMGとして運用する」というのを定量的に評価して下さいよ
基準は何？
その質問自体が意味無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:27:48.17

>>718
また誤魔化してるの？
自身でLMGとして運用してると書いてるから
その「軍」の名前を聞いたら回答拒絶と来たか。

分隊辺り3丁オートマチックRifleを別途揃えた国は
知ってるから、それ以外の名前をさっさと出して。
無理なら自分には出来ませんとハッキリ書くように

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:30:29.08

>>716
重機関銃を軽機関銃化したのが重いのは分かるんだが、
なんで簡易LMG作ったらLMG並に重くなるのか・・・

いや、登場時は周りが重機関銃だからずっと軽いんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:32:06.09

持続発射速度なら日本軍はM1918の実用発射速度をオチキスと同等以上に見積もっていたらしい
https://twitter.com/c11katao/status/1250761355876954113?s=21
弾倉30発は明らかにおかしいけど何なんだろう

シャーテルローの数字が書いていないのが惜しいところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:35:42.64

>>719
いやそれ後期の海兵隊の話だぞ…(開戦時2個師団しか無かった)
陸軍は普通に一丁のままだし、「LMGとして運用」なんてわざわざ分けた聞き方が意味不明。
純粋にライフルとして運用に徹した国なんて無いだろうに(米海兵隊も同じ)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:40:04.84

>>722
「ライフル」をLMGの代用として使った結果だろ？
で海兵隊に付いては途中まで分隊2丁でお互いに
援護しながらリロードしての活用。

他の「軍」の運用はどうなってるの？
その、「野戦」デネ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:44:18.24

分隊ごとの携行弾薬で比較すると
MG34/42→1000発
BREN→1000発
BAR→700発(2丁なら1260発、3丁なら1360発)
ちなみにBARのマガジンは1丁につき35個(2丁なら63個)を携行する

マガジンやけに多いからLMGの運用に近かったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:44:43.25

>>721
試作止まりの対空用バナナマガジンが40発なんだが
アングルによっては30発位に見える写真があるので
勘違いしたのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:45:38.38

>>724
日本も分隊ごとに何丁も用意してライトマシンガン
みたいに使いますか？1920年辺りに導入して

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:00:03.57

>>726
銃手が素早く突撃に参加できるし単射主体の高精度の射撃で無駄弾を減らせるから日本軍には最適だと思う
むしろ火力主義の米軍とBARって相性悪いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:10:12.48

たとえばフランス軍はショーシャ三丁配備して擲弾兵と組み合わせる戦闘群戦法で歩兵戦術を一新した
複数のBARの支援を受けることで各チームが柔軟に戦闘を行うことができる
擲弾筒と組み合わせたらさらに有機な火力を発揮するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:39:32.36

一人で無双ゲームした米兵の活躍譚だとBARを連射して壊して他の銃を拾って交換してる
現代のMINIMIだって制限があるんだし、物理的な容量もあるから連射したら壊れるもんなのは当然かと

11年式でまず故障排除と切り撃ちを教えるのも
徴兵されてきただけのお兄ちゃんに、機関銃は連射し続けたら壊れると教えるには当たり前の手順じゃね？
それまでの日本軍は3年式重機だからいきなり射手には抜擢されないし
改造して92式になるようなタフな熱容量の重機だ
11年式はぜんぜん違う道具なので教え方も違うというだけな部分も頭にいれるべきでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:15:03.20

下方マガジンは装填手がまともに使えないから良くないけど火力不足は弾のない日本軍なら概ね無問題かと
九九式ほどじゃないにせよセレクター付軽量モデルなら普通に喜ぶ

>>727
そこでしょうがなく数を増やして補うのが米軍だから…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 08:24:57.09

アメリカは銃を消耗品扱いだが日本は違うからな。今もだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 11:47:51.56

お互いに知識もソースもないのにレスバに勝ちたくて揚げ足取りを続けているようにしか見えない
十一年式もBARもどっちもクソ
十一年式は凝った構造で故障しまくり
BARは連射できるガーランドだけど軽機としては力不足

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:19:44.53

11年式の方が遥かにクソって話なのに認めたくないからって他人のフリしてどっちもどっち論に逃げるとか必死過ぎて笑うしか無い…w
こりゃワッチョイ付けないとダメですね

まぁBARは一番性能の低い米軍仕様でも、陸上自衛隊でも62式に置き換わる70年ぐらいまで普通に現役だったし11年式は黎明期の微妙なマシンガンと比べてもイマイチな代物だったから11年式推してる方が圧倒的に不利なんてのは明白なんだけどもね
日本軍が国産するならスウェーデンやポーランド、ベルギーみたいに連発能力強化したカスタムにするだけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:28:40.64

BARよりブレンだろ
その証拠に英国で長く使われてた
弾倉は上から入れれるし二脚もあるから防御戦に有利

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:38:56.90

>>733
どちらかと言うと
何でBAR薦めてるのと。
自分等は故障の非常に多い十一年式
よりはマシであろうホチキスのM1922

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Hotchkiss-M1922-6d5mm-for-greece-batey-haosef-1.jpg/1280px-Hotchkiss-M1922-6d5mm-for-greece-batey-haosef-1.jpg
辺りでも話に出ればね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:54:58.73

今読んでる本に「狙撃手並みの手腕」の例が載ってたんだけど300m先の1m円形的に50点中35点以上だとか、300m先の頭的に5発で2発必中だとか書いてあった

成績優秀者でコレなんだから、アイアンサイトはろくに当たらんなぁ
弾をばら撒く軽機関銃が主用火力になるわけだ

>>735
日露戦争で鹵獲済みのマドセン機銃とか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:57:27.70

あんま知らないけど、マドセン式って機構が結構複雑たったんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:36.92

>>737
一応中国がコピーしたり、ライセンスと製造機械セットで買ったりしてるからいけるかな～？と

そういや中国も8mmマウザー版BAR使ってたな。我が国の鹵獲評価は聞いた事ないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:55.73

＞しかしマドセン軽機関銃は、数発の射撃で作動不良を起こす傾向があり、ノルウェー軍兵士には好まれず
十一年式の方がマシらしい

まぁMle1922辺りで良い罠

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:14:06.35

>>735
自分もそれ一択
ブローニングやオチキス(旧)はレシーバーでロックしてるからその分肉厚に作らないといけなくなるのだけど、新しいオチキスは先進的なロータリーボルト採用してて時代を考えるとオーパーツレベル
残念ながらそのブローニングの給弾メカをひっくり返した様なシャーテルローに敗れて輸出メインになってしまったけど国民党軍も使っていたりとか(本当に何でも使うよな連中)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:25:46.34

十一年式の評判、古い戦車マガジンに「マシンガンとしては三流以下のボロ鉄砲」とか書かれててそこまで言わんでもと思った
クリップがそもそも機関銃で使う想定じゃなかったから戦場で歪み易く、弾倉も変形し易かったのが大きかったみたい(クリップ周りの排出機構はちゃんと改善されたと聞く)
ショーシャやM30みたいな三流と比べれば、まだ二流あたりの機関銃だと思うかな
上と違って信頼性面よりもとにかく暴発が多かったというのが評判落とす理由かと
佐山本にとにかく暴発しまくっていた例がかかれていてコレだな、と
日本としては何もかも手探りで開発したカテゴリーだから、前線でワチャワチャ混乱した状態で粗暴に扱われる事を想定してなくて、そうなったと(昭和十三年ごろに安全策を標準化してる)
その点、ぞんざいな扱いを受ける自動小銃として開発されたからこそM1918のメカはそれなりに評価されたのかもね、マガジンはペラペラで最悪なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:29:46.36

>安岡章太郎によると一個中隊に４挺支給されている機関銃のうち３挺が作動することは
>皆無に近かったという。すると、４挺のうち常時２挺以上が故障していたということになる。
>だから、軽機関銃の名射手とは射撃ではなく修理のうまい人間のことだったのである。
良く知られた話

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:48:15.07

海外コレクターから「汚れてなければ正常動作する」というコメントがあったりするので
そこまで酷いのは、老朽化してたか、戦時生産で劣化したか、弾薬の方に問題がある場合だろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:54:01.04

>>742
十一年式の方がマシと言っている人達はこの程度のことも分からないで放言していますからね… ヽ(´ー｀)┌
どれだけ多くの陸軍将兵がこの機関銃を採用したが為に辛酸を舐めたか…敵のチェッコ機銃は上で述べたピストンの仕様の問題で精度が低く、M1918を国産していれば史実より遥かに楽な戦闘になったでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:04:18.01

「どうしても人の迷惑考えずにレスバしたいんです！」

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:06:12.05

レスバしてる本人たちが「十一年式もBARも射撃場で撃ったことあります、何発撃って故障しました」ならまだいいけど
お互いろくにソースも貼らずに延々と揚げ足取りしてるから無駄なんだよ
他でやれ、もう少し知識つけてこい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:10:33.51

>>741
11式が採用された時期を考えろと言いたいなそいつに。後進国としてはあんなものであれ以上のは作れない。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:19:14.25

>>739
国民党は何故かよくわからんけど、15発保弾板を多用していたようだ

カタログだと20発、30発保弾板もあるけど、軽機関銃としてはやっぱり長すぎるのかね？
でもいくらなんでも15発区切りはちょっと…九二式みたいに連結機能は付いてないみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:05:54.52

BARの国産やライセンス生産なんて当時の日本の技術力と工作精度では無理だ
ガーランドのコピーも失敗する日本の工作技術の低さを舐めてはいけない
BARをライセンス生産した国はベルギーのFN社、スウェーデンと工作技術があって良い素材を使える国だし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:24:47.79

米英独みたいにコストカットと量産のためにプレスや電気溶接を多用するにも工場に産業機械がなさそうな予感。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:31.87

>>749
そりゃそうだよなぁ
国産設計である南部式拳銃なんか他社にライセンスさせてみたら加工が複雑で出来なくて、部品を分割してくっつけたりしてるし
そのライセンス元である東京砲兵工廠の技術力！というのも、職人個人個人の技量によるものというファジーさでロクな工作機械がなかったし。というか生産ラインというモノが存在しない

「我が国の技術力ならどんな銃でもライセンス生産できる！」みたいなのたまに居るけど、
九八式固定機銃はライセンス生産で図面までもらってるのに作れなくてボツ、旋回機銃の方は手動で故障排除出来るからと無理矢理採用と全然まともに作れなかったし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:33.17

>>749ドイツがＦＧ42の鋼材をスエデンから輸入してた。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:02:13.80

>>748
cartridges like the 8mm Lebel with a rim and large taper were limited to 24 rounds,
while more rimless and less tapered ones like the 7mm Mauser would hold 30 in approximately the same length of strip

リム付でテーパーきつい弾種だと装弾数を減らす必要があったらしい
銃によって20発マガジンでもジャム予防のために18発しか装弾しないこともあるし単射メインの自動小銃代わりだったのかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:04:23.12

60kgの92式重機の付属工具箱が50kgあって
日常的に補充部品や修正をして始めて
ちゃんと作動した

であるなら11年式軽機もそのレベルで前線で
整備してたらちゃんと作動したろうと思うと
前線の分隊や小隊レベルでは
軽機の日常的な整備に手が回らないから
回転停止が頻発したんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:12:46.46

>>754
11年式も歩兵操典が改定されるまでは重機同様機関銃中隊を編成してそこで集中管理してたんやで
基本的な条件は同じなんだわ
十分な交換部品が準備されて熟練の整備兵が維持管理すれば実用十分な信頼性が得られたのが92式重機
部品があろうが整備兵が手をかけようがまるで言うこと機関銃なのが11年式軽機
設計が駄目で製造が駄目で弾も駄目でアイディア以外褒めるところがない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:18:55.64

そこまでするならと思うと
ブローニングBARやM2機関銃は超優秀だな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:41:55.99

時代を考えればブローニング爺の自動火器はどれもオーパーツやで

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:30:02.65

中国が歪把子をコピー生産した程度には生産性があるから、後進国の軽機関銃としては十分でしょ

>>757
ブローニングさん弟子をちゃんと作ってください！アメリカは向こう100年ロクな機関銃（アメリカ基準）を作れなくなっちゃったんですよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:47:52.24

一体いつまで十一年式十一年式と騒ぎ続ける気なのか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:04:43.56

十一年式をそのまま箱型弾倉に対応させるように改良する計画はなかったのだろうか？
あの給弾方式が問題になったのだからそれを改めれば他の部品は不備がなかったのに

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:19:42.17

あの機構を省くなら新設計した方が手間が少ないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:29:47.36

部品の互換性はあったほうがいいし
操作もある程度共通性があったほうが習得も楽
問題はクリップから弾倉にすぐ装弾できないと弾倉の数はあまり揃え無さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:55:19.65

11年式に見切りつけて6.5ミリ弾仕様ZB26をライセンス生産すればよかったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:57:06.25

それで7.92ミリの千恵子軽機に撃ち負けるんですね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:02:45.36

そういやあのホッパー給弾、ノモンハンで鹵獲したソ連がDP28用に試作コピーしたんだってな
でもって不採用の理由が「コスト高」だそうなんで、キチンと動いたようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:35:29.69

恵理子機銃とか欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:36:06.69

>>758
Dサイーブ「われこそ尊師の愛弟子にして正統なる後継者！」
MAGも米軍制式化したしまあ問題茄子

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:16:23.94

こういうのもあるし
ttps://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/5/1322523.jpg
発想そのものは現代にまで生きているんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:43:06.49

>>764それは仕方ない。日中戦でガチでぶつかり合わないと戦訓として残らないから。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:51:23.17

十一年式軽機関銃はホッパー給弾は問題だが、三八式実包の薬莢と装薬の質の悪さ、ガスピストンと遊底の設計不良、薬室の設計不良も問題だった
もし十一年式軽機関銃を箱型弾倉にしても薬莢裂断が発生し装填不良が起きる
九六式軽機関銃でも装填不良が発生していたし、三八式実包のマイナーチェンジを待つしかなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:54:35.80

千恵子軽機は
東京には空が無いと言った

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:55:59.61

各国閉鎖の早期解放には悩まされていたからね
重機関銃ほど遊底の質量が取れないスペース的にも制約のある小型自動火器の設計はまだまだ難しい領域だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:56:39.92

>>768

陸上自衛隊が持ってた双連35ミリエリコンがホッパー弾倉だわな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:59:38.63

>>772

どうせロングストロークガス圧作動式なんだから
ピストンや槓桿や遊底を重めにするとか
ロック解除に必要なピストン後退長さを十分に取るのではいけないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:17:37.50

>>774
ホッパー給弾機構をよく見ると保弾板のスライド機構の応用だからスペース的にはカツカツだと思われる
遊底質量を重くすると今度は尾筒が大きくなってしまう
なお機関銃入門では九六式は設計者南部中将の創意工夫で尾筒の短縮に成功して軽量化できたとある
色々やりようはあったと思うけど当時としては手探り状態で、仮制式制定の時点で未完成である事を承知で今後アップデートしていく旨公式に書かれているぐらいだから、本来はDP28とかそれぐらいと同期に完成すべきものだったのかもしれない。第一次大戦以降各国は既に軽機関銃を配備していたからその焦りもあったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:11:24.71

素直に自分が能力ないなら外国のをそのままパクるなりして学んで実力つければよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:20:11.14

パクった結果がアレだよ。
11式に関して言えば、ノウハウ無いから汚損試験なんてやって無かったんだろう。

そもそもネットでレビューを比較できる現在と違って、鹵獲するか売って貰わないと比較も出来ないわけで、パクリ先も限定される。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:35:42.62

日本は素材とかバネ製造とから部品の公差とか
薬室の傾斜とか動作部品の重心と銃身中心軸とか銃全体の重心の相互関係とか
作動確実でなおかつ部品数を減らしつつ加工工数や工作機械に合わせた図面のノウハウがなあw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:03:10.96

96式がチェンバーの内径をイジって成功したのだから、11式も同様の処置を取れば、少しは信頼性が上がったんじゃないか？
意外にほホッパーに対する不評は少なかったんだし、チェンバーにリーマーを通すだけで済むんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:30:18.11

>>779
いや、ホッパーに関しては最後まで不評が絶えなかった筈
三年式のもホッパー式に改造したやつがあるけど故障が多かったので試作止まり

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:43:54.34

これは古峰文三の受けおりだけど、技術本部発行の「軍事と技術」に十一年式の注意点が網羅されており、もはやあらゆる部品に亀裂が入る欠陥品としか形容できない内容だったらしい…

これは薬室傾始以前に部品の形状寸法公差とか熱処理とか、いやそもそも材料からして色々間違っていたんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:47:12.74

設計の問題と、基礎技術の問題どっちもあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:55:20.10

ベレッタM 92はスライドに亀裂が入るとか
たしかに排莢穴デカすぎ
とか思うし、経験工学なところはあるのかもなあ
十一年軽機は貴重な経験とノウハウを積んだ
という評価？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:39:56.88

そんな大したもんは得られてないだろ
後継は製造所別だし
得られたのは、下手に独自なもの作ろうと企むとろくなことにならないって教訓ぐらいでねえの

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:51:08.11

>>749
>ガーランドのコピーも失敗する日本の工作技術の低さを舐めてはいけない

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:05:04.94

ガーランドは当時のオーパーツで真似できるところの方が少ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:07:45.04

まだ十一年式がで盛り上がってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:32:36.54

ガランドやらB29やら原爆やらオーパーツだらけ
宇宙人相手に戦争してたようなもんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:35:44.74

で今はバッディです！(スペルは正しく書いてね(おい発音

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:46:49.67

軽機関銃は熱膨張で薬室が歪んでいくってってのを99式でやっと対処したんだそうで
逆に言えば11年式は勿論だが、96式でもまだまだ不十分で
作って使って気がつくことの積み重ねが非常に大きい分野だったということよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:21:32.73

もうやめて！11年式君とその支持者たちのライフはもうゼロよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:34:58.03

てか
>>791　何と闘ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:45:43.25

>>792
多分(脳内の)ネトウヨか何か

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:51:00.09

>>787みたいな人達がしたくないんだろ？
十一年式のネガティブな話をするのは可哀想だよ、皆辞めなさい。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:52:07.25

>>790歴史刻まないと駄目よね。でそして最新技術や製造法が出てきて何もかも追いつかなくなる。小銃は追いついたけどより高度な機関銃はまだまだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:57:45.31

>>786
そうだった、上でオチキスmle1922はロータリーボルトだから国産化するならこっちの方が良いみたいな事を書いたけどよくよく考えたらロータリーボルトは小さいラグで固定するから凄い負荷かかるので、硬い良い鋼材を精製して加工する技術が無いと不可能だったから、やっぱりレシーバーでロックするしかないんだったね　指摘される前に自分から訂正しておく
たしか朴正煕政権でM16のコピーを作ろうとしたけどロータリーボルトが鬼門だった(スクラップになった在韓米軍のM16から失敬して取り敢えず試作に間に合わせたとかいうエピソードがある)
ガーランド"すら"(さえ)って言い方はちょっとアレだね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:06:52.05

>>794
ん？
十一年式は使えない、別の機関銃の話がしたい
と言うのは駄目なのか。
まあMle1922を再度出してみた訳なんだがね。

>>796
結局は日本の経験値が96式、99式と向上するを
待つしか無い感じですかね。
‥散々ブローニングでも作れねー(かっこわらい)
と揶揄されてるようだし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:21:27.42

>>797
尺取り虫メカもティルトボルト等と条件はそこまで変わらないように思えるけども、だけどティルトボルトのB号銃自体がすでに強度不足気味で後の車載機関銃では凄い肉厚になってるんで何とも言えない
後はメカ的な話に関わらず公差管理とか熱処理の決定やピストン他作動荷重の検討など基礎的な事を学ばないとそもそもやっていくのは厳しい
そこら辺の設計ノウハウはライセンスでも教えてくれないから…
取り敢えずP&Wに三八式の規格化を依頼したみたいに海外に技術者を派遣しつつ協同で十一年式の改修を依頼するのも手かも
そうしたら列強がどうやって課題解決したか、そのフローが可視化されて良い手本になったかもねと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:30:35.47

ところで設計が間違ってたことを認める場合って責任問題とかになったりしたかな？
あと陸軍としてはきちんと試験して採用してたわけだから面目潰れるの気にしたりとか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:32:21.71

有事が意識されるようになったのって、
関東軍ですら1928年の北伐あたりだからそれより前だと予算が無いんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:07.50

>>797
「十一年式は使えない、別の機関銃の話がしたい
と言うのは駄目なのか。
まあMle1922を再度出してみた訳なんだがね。

いや十一年式は使えないかどうかの話も結構盛り上がっている様だけど、支持者的にはその話はすぐパスして欲しいだろうと思って配慮しているのだけど？
さぁさぁ、早く他の機関銃の話しましょうよ。じゃないとストレスで禿げちゃう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:55:09.02

>>801
何かブローニングオートマチックRifleの話が出て
流石に馬鹿過ぎだろ、と言う事で以前のネタを
だした訳なんだが…

BARについてはどう言う評価与えてんだ？
まあ一日、無駄なぎろんをしてた言うなら
そう書いて

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:59:27.34

>>802
最初から、三流マシンガンの十一年式採用するよりマシって言ってるだろw
何、一部の支持者がゴネて拗れたの忘れたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:00:17.08

>>803
選べるなら別の選択肢があると思うんだが。
何故そう言う馬鹿晒すんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:04:58.67

100式の電動ガンがついに発売69800円
http://fujicompany.co.jp/prd/detail_m/3783

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:05:15.16

>>804
三流マシンガンにならざるを得なかったんですって言うならそうなんだろうなw
別にBAR国産した方が良かったという結果には何も変わりないのだから
そもそもまともな知識のある方ほど「(十一年式はヤバい・・・)」と暗に書いていてくれている様だけど？
下手に自力に拘らないで、一回ちゃんと基礎から手取り足取り教えて貰えば良かったんだよ
一回ちゃんとそういうのを学んではじめて応用が効くんだよ　日本はそれ以前の段階だったんだから近道なんて存在しない
すぐ馬鹿とか小学生みたいな煽りするし、他人のフリして「揚げ足ばっかり」とかいいながら揚げ足取ってるのは支持者の方ばっかりだったりね・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:07:36.12

「やった！また(下らない上に議題も不明瞭な)レスバが出来るよ！」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:09:02.30

>>806
要は十一年式を馬鹿にしたかった「だけ」なんか？
だから自分の知ってるBARを代替に出して無知ぶりを
見事に晒したと。

何か訓話でもしたいのか知らんけど阿呆な例出すと
普通に話を聞いてもらえなくなるぞ。
…結局、ブローニングも駄目って話になると
そん位先見通せないのかと呆れるわw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:13:13.99

>>808
被害者意識というか僻み根性凄過ぎて逆に可哀想過ぎて泣けてくる・・・三流マシンガン信じてる人ってこんなレベルなのか・・・
俺は単にBAR導入を語って言葉のついでに十一年式よりはマシだろって言っただけなのに頑固に反対しただけだろw
あんなもん駄目ってのはそもそも「会話の前提」なのに拗れる理由が分かりませんわな
あ、人違いっていうなら別に構わんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:15:20.15

「やった！また(頭の悪い煽り合いしかない)レスバが出来るよ！」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:16:27.32

>>809
三流マシンガン信じてる人

だと信じたいの？
BAR導入を語ってたそうだが
何で選択肢で良いと思ったんだよ。
そちらが理解出来ん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:21:42.63

>>811
そんなの三流の十一年式よりはるっっっかにマシだからに決まってるでしょうがw？え、十一年式の方がマシだって？
はっきりいってゴミカスの機関銃を馬鹿にされた腹いせに反論したいけど何も持っていないから、「ホチキスがああ」とかに頼りだした様にしか見えん。昨日の流れ見てるとね