【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:07:22.32

輸送艦なら甲板に中SAMを1セット置いとけ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:31:19.93

新型の哨戒艦を付けるとか。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:09:39.48

兵站軽視は旧軍の悪弊の踏襲だな
弾が無くても、飯が無くても戦えないのが分らないらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:16:12.33

弾薬や増援をどかどか送り込んでくる米軍のための後方連絡線維持に全振りしたような自衛隊ってむしろ兵站のためにあるような軍隊やで
ドローン関連でも掃海任務や基地業務（補給、整備、警備）の自動化にまず使っていて徘徊型とか自爆とかみたいな戦術論ばかり持て囃してる海外や評論とは明らかに一線を画してる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:25:00.85

自衛隊の為の自衛隊が実施する兵站強化なんだがな
とても上質で実務的な対策強化策なので歓迎すべき事です

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:53:27.45

人員足りません

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:17:07.18

千歳の件はどうやら空自従来任務の必要人員を半分にして
浮いた分を宇宙部隊に回すつもりらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:06:14.28

>>27
頭の悪い奴は必ず、無い何が足らないから出来ません、と来るな
頭に良い奴は、こうすれば実現出来ます、と来るな
良く考えろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:35:14.40

>>28
空海は基地警備を陸に回す形になると去年報道あったな、高射も移管するとかなるんでね
その分宇宙と無人機運用に回すのだろ空は、海は艦の省人化と無人機導入で艦の数と種類増やすと
陸はその分基地警備や高射と防空の統合や輸送船や滑空弾や極超音速弾やスタンドオフミサイルを扱う第二砲兵師団みたいのを編成するのだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:37:27.15

空自航空部隊の所要人員を半分にできるなら空母導入時の必要人員も劇的に下がるなぁ
もとよりFFMで従来の半分の省力化を実現してることだし

空自を半分の人員で動かせるようにして浮いた半分を宇宙に
海自を半分の人員で動かせるようにして浮いた半分を空母に

とでも考えとるのじゃろか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:39:15.60

>>30
陸に回すではなく陸も参加させる>基地警備
元より千歳5G化のドローン警備システムは陸自向け野戦システムとして開発されてたものっぽいんでそのための布石でもあったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 16:42:49.19

>>32
陸も参加でなく移管と聞いたがね？
各種無人機運用などを考えればおかしくはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:34:09.85

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:15:44.62

>>34
ナルホド!
工夫して土曜日と日曜日を無くしてみた「月月火水木金金」

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:15:43.69

脳みそから汗を出せ、と何度も・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:21:55.89

まさに統合運用･･･

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:09:35.72

よっちゃん氏が陸自輸送艦について寄稿してる
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/japan-to-introduce-3-new-transport-vessels-by-2024/

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:40:25.04

>>38
カイマン200とか知らんかったわ、カイマン90は知ってたがサイズ違うから採用されんと思ってたがそれになるんかなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:54:55.52

皆の衆お元気でしょうか？
月末には概算要求が発表され新輸送艦が出てくるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 18:12:13.25

あれ、輸送艦って来年なん？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 09:44:04.25

>>41
概算要求に、陸自の400トン級と1400トン級が載りますね
↓本日の朝刊
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html
「艦艇の建造予算、陸自が初の要求　対中強化」2021/8/22

https://jp.reuters.com/article/idJP2021021301001802
「陸自輸送艦、２４年に初導入へ」　2021/6/3

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 10:06:45.52

>>42
ついでに海自の輸送艇２号？ゆら？
ショボい輸送艇も同時建造したらいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 10:36:37.11

>>43
>輸送艇２号
そのクラスが2隻、1400トンが1隻らしい

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:34:15.25

>>44
ちっちゃ!
14000の間違いじゃないのお

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:06:05.68

>>45
陸自なんだからそんなデカいの作るわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 14:03:13.44

>>45
・・14000の間違いじゃないのお
島諸島でサンゴ礁の隙間からビーチングになると200-400トンがちょうど良いのかも？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:03:58.16

多分このトン数はペイロードの話だと思うけど……
前もそうだったし。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 16:56:39.06

多分じゃなくてその通り
防衛相が明言してる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:04:56.05

防衛省の発表では積載量だし大きい方は2000トン級だな
フィリピンのバコロドシティ級支援船並みなのかシンガポールのエンデュアランス級揚陸艦みたいな船なのか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:54:32.18

ベッソン級とラミニード級
大きさはともかく、従来型の揚陸艦(揚陸艇）なのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:09:43.09

輸送船舶の取得（２隻：１０２億円）
島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（ＬＳＶ）１隻及び小型級船舶（ＬＣＵ）１隻を取得

共同　中型級船舶LSV 1隻 58億円
　　　　小型級船舶LCU 1隻 44億円

区分は陸自でも海自でもなく共同とな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:28:59.88

自衛隊はもう統合したら良いのに

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:36:58.94

文化が違う

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:18:31.98

共同部隊を作ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:42:05.71

カナダ軍は陸海空に分けられてないそうだが、それはそれで不具合があるそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:55:33.32

突然ですまんが、おおすみ型ってエレベータにMH-60型のローターを外さずに乗ったんだね
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnLUwAgxQuc?format=jpg&;name=orig
https://pbs.twimg.com/media/EcpCPnKUcAAer92?format=jpg&;name=orig

スマトラ沖地震で派遣された時はローターブレード外していたのに
https://i.imgur.com/dDc3YDE.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:53:46.19

>>57
車両用のエレベーターらしいけど、けっこう大きいんだな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:38:19.65

>>57
初耳だった。

中にMH-60格納できるって言う事になると本格的なヘリコプター運用能力があるって事になるな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:01:35.01

格納出来るってだけで整備は出来ないから常時ヘリを運用する能力は無いよ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:25:53.16

円谷かダイナミックプロダクションに頼めば、毎週新品ヘリが湧いて出るよ。
ttps://youtu.be/KeSMlJDPRDk
ttps://youtu.be/CIHy-rw9Qh0

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:51:50.75

>>52
あきつ丸とか吉備津丸とか・・・、そのうち陸自が輸送潜水艦作ったりとか、歴史は繰り返すにならんかね。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:02:46.44

>>52
思った以上に小型船の方の値段高いな、中型に近い値段か

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 00:56:38.44

>>58-59
スマトラ派遣当時シコルスキーだったかの資料を確認したらMH-60でもローターを折り畳めばおおすみ型のエレベータに乗るはずたったのよね
「ほらみろ、おおすみ型は空母だ！」と悪目立ちしたくなかったからブレード外したんだろうな
ひゅうが型やいずも型でヘリをエレベータに乗せる既成事実ができたからおおすみ型でも解禁されたとか

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 01:06:32.34

>>60
ヘリの整備に必要な能力って何だろう？
格納庫でローターを広げるスペースならはるな型やしらね型DDHには無いよね
エンジンを機体から降ろして整備する能力かな？それならホイストと整備機材を用意すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:20:15.95

>>64
違うよ。
陸自はUH-60のローター折り畳みキットを持っていなかったからだよ。
空自はローター折り畳みキットを持っているから畳んでいるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:31:46.75

>>66
>陸自はUH-60のローター折り畳みキット
その後、調達したのかなぁ？　揚陸戦の時は死活問題では・・

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:04:34.39

財務省「外せばいいのでは？」

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:35:26.01

陸の人曰く
「高車があるなら外した方が早い。無いなら畳んだほうが早い。」んだそうな。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:01:53.99

>>65
ローターを広げる整備って今はヒンジレスハブだから無くなったらしいんじゃね?

ハブは基地での重整備のみで、前線整備はユニット交換とか

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:25:16.17

>>65
旧世代DDHでローターを広げての整備は飛行甲板に出して行ってたという話があったような。

>整備に必要な能力
（ホイスト）クレーンと工具と整備員と部品の倉庫と、整備機材の電源では。
おおすみ型で整備しようとしたらこれらを持ち込まないと整備能力はないが、持ち込めばできるかと。
そもそも野外で整備できるのがUH-60なんだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:04:09.46

結局、おおすみ型でUH-60の整備はそんなに難しくない、ってことかな？
DDHが一緒にいれば設備が整ったDDHの方が楽なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:09:19.56

難しくないというか、おおすみ型自体にその能力はないけれど、
おおすみ型に臨時で整備能力を与えることはできる、ってことでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:36:15.38

けどDDHが有るのにわざわざおおすみ型でやる意味は？って話

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:39:05.84

災害派遣ならDDHなしでおおすみ型のみ行くこともあるだろうから意味はあるだろう。
単に陸自が自前の野外整備機材持ってきて艦内で整備するとかその程度の話なんだろうから。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:35:45.90

災害派遣ならわざわざ設備の無いおおすみ型でやらなくても近隣の基地まで飛んでいけば良いだけだし肝心の車両輸送能力削ってまでやる意味は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:44:47.85

整備拠点が作戦空域から離れるほど稼働率はぐいぐい低下していく

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:46:49.20

そういう意味で航空機運用と車両輸送をハイレベルに両立できる強襲揚陸艦は待望だな
掃海母艦機能もついてればUSVを派遣してソナーで湾内の海中状況を確認することもできるし（東日本大震災で掃海艦がやった）

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:19:57.00

おおすみはデッキが1層しか無いからなあ。2層にして上をヘリコプターや機材で下を戦車にして甲板を車両にすれば本格的な強襲揚陸艦になる
2万トン位で

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:29:30.94

もっと欲張ろうぜ
3万トンでどうだい

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:02:14.50

どんどんデカくして、地方港に入れなくなるんですね、わかりますん w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:34:12.51

次期強襲揚陸艦案
https://imgur.com/mjtqzKW

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 08:44:50.99

>>81
そっちは陸自の平坦支援艦があるから
別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:01:39.87

陸の輸送艦は別に兵站ってわけでもないような

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:04:51.83

どっちかというと即応用?

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:10:52.68

兵站は直接戦闘以外の全てなんで戦闘部隊を即応展開させるための輸送艦も兵站じゃね
輜重や補給とはまた別の概念

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:12:53.09

せめて発表どおり輸送艦って言ってやってほしいがね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:56:34.22

発表の通りなら輸送船舶でしょ。
艦では無い。
戦闘を想定としない後方運用に限定されるから。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 14:42:03.10

米陸軍の兵站支援艦と立ち位置似てるから関連スレでちょくちょくそう言われてるぞ
っつーかそう呼び始めたの俺じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:20:00.80

そうか、だが勝手に呼び名を変えるのは混乱を招くからここではやめてくれ
他所のスレの事情は知らないが

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:47:11.78

希望は理解しました
配慮するかはその時の気分次第です

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:02:04.69

他スレっつーか前スレでも散々言われてただろう>兵站支援艦

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:54:27.27

勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:44:19.59

見たいなで台無しだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:12:41.55

変換イチイチ期にしないんで…
底は脳内補正してくれろ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:18:48.57

>>94
何を見たいの？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 11:51:25.91

んじゃDDHを対潜中枢とか呼ぶのも禁止で

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:28:54.43

そんなん呼んでた奴いたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:34:26.30

艦種の話と艦の役割の話を区別しないで書いてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:37:04.91

兵站支援艦も役割の話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:46:29.94

>>98
ひゅうがはそう言ってたな
いずもは中核になるほどの指揮能力は持たせて無いので単なる軽空母だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:00:10.02

ヘリコプターデータリンク積んでいるくせに対潜中枢としての指揮能力は持たせてないとはこれは新説だな
何が足りないのかまとめてみてくれよ

>>83
>そっちは陸自の平坦支援艦があるから
>別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

この書き方だと艦種だからツッコミいれられてるのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:07:51.82

結論ありきで噛みつくからあれはよくてこれはダメみたいな矛盾が出る

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:09:13.41

>>99の言い方が一番しっくり来るな
そこがごっちゃだから目茶苦茶になる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:28:08.21

アスペ臭いレスだなおい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:35:37.24

>>102
レーダーとソナーの性能をいずもとひゅうがで比べて味噌

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:36:12.59

それ指揮能力じゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:54:42.93

>>101
空母たれば航空作戦を指揮出来る機能が必須となるが、いずも型にはその機能は無いと？
まぁ現状の空自用移動滑走路の使い方なら問題無いのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:12:27.92

>>108
いずもは軽空母として設計されるので元々ヘリコプター運用機能は重視していない。

最初からF35Bを最大数載せて、ヘリコプター運用はひゅうが型に任せると言うように運用目的をそれぞれ変えて作ったと言うほうが

いずもとひゅうがで似たような艦をわざわざ違う大きさで作るなんて変な話よりも納得できる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:15:01.01

同じ運用を想定しているなら大型のいずものほうが、小さいひゅうがよりもレーダーやソナーが下クラスな事の説明がつかない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 06:35:02.06

いずもの方がひゅうがよりレーダーやソナーが下クラスとかコンビニのムックのレーダーチャートでも鵜呑みにしてんのか？
レーダー探知距離はいずもの方が上だし
間違いなく下っていえるのはソナーくらい
ヘリコプター運用能力がひゅうがより下とかどこの異世界のはなしだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:29:12.44

>>111
ひゅうがは「あきずき」と同じ国産最高のFCS-3。いずもは格下のOPYだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:37:54.00

ひゅうがのレーダーはあきづきのFCS-3Aの出力1/3のFCS-3だし
いずものレーダーはOPYじゃなくてOPS-50だ
なにもかも間違えてるのが凄いな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:48:12.93

>>109
もともとヘリ運用能力向上を目指して建造したと公式発表されてるが？

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2010/yosan.pdf

>現有護衛艦の除籍に対応した対潜戦等における航空運用等の中枢艦として
>哨戒ヘリコプター等を運用・整備する
機能を引き続き保持するため、
>新型艦を整備
>・国際平和協力活動、災害対処等の多様な任務において、
>洋上拠点となる輸送機能等を強化

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:15:26.05

>>113
OPYは「あさひ」型にも採用されいる普通の防空レーダーで、FCS-3はミニイージスシステム。

「あさひ」にFSC-3が搭載されなかったのはコストダウンの為と世艦に書いてある

あきずきのほうが進歩しているのはFCS-3後期型だからで

ひゅうがが建造された時点では国産最高性能のレーダーだった

ひゅうがが国産最高性能のミニイージスレーダーを装備しているのに、いずもが「あきずき」と同じ国産最高性能のFCS-3Bを採用せず、安い対空レーダーにしたのは運用思想がひゅうがとは違う何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:22:18.83

FCS-3とFCS-3AとOPS-50とOPY-1の区別が頭の英文字でしか理解できてない方で？
そしてFCS-3Aをミニイージスシステムと見てる段階で論外
ACDSに目が向かない時点で論外
正しいことのほうが少ない文書とか酷い物だな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:33:15.76

>>115
短SAMも砲も積まない船にFCS積む意味が有るのか？
世の中には変わった考えの奴がいる物だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:38:45.81

>>116
そろそろ自分の負けを認めれば

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:39:16.16

>>117
データリンクと言うものがあってな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:42:03.91

いずもとひゅうがはどう見ても違う運用思想で作られたものだろう

どっちも全通甲板ってだけで同じと思い込むのは幼稚すぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:10:35.76

>>118
勝利宣言できるとおもってるほうが不思議だよ
いずも型の積んでるレーダーがOPYだとおもってる段階で大間違い
もう一回いずも型の搭載レーダーを確認してナンバーまで書いてみな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:33:29.47

>>119
データリンクとFCSに何の関係が？