【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:34:12.51

次期強襲揚陸艦案
https://imgur.com/mjtqzKW

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 08:44:50.99

>>81
そっちは陸自の平坦支援艦があるから
別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:01:39.87

陸の輸送艦は別に兵站ってわけでもないような

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:04:51.83

どっちかというと即応用?

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:10:52.68

兵站は直接戦闘以外の全てなんで戦闘部隊を即応展開させるための輸送艦も兵站じゃね
輜重や補給とはまた別の概念

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:12:53.09

せめて発表どおり輸送艦って言ってやってほしいがね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:56:34.22

発表の通りなら輸送船舶でしょ。
艦では無い。
戦闘を想定としない後方運用に限定されるから。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 14:42:03.10

米陸軍の兵站支援艦と立ち位置似てるから関連スレでちょくちょくそう言われてるぞ
っつーかそう呼び始めたの俺じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:20:00.80

そうか、だが勝手に呼び名を変えるのは混乱を招くからここではやめてくれ
他所のスレの事情は知らないが

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:47:11.78

希望は理解しました
配慮するかはその時の気分次第です

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:02:04.69

他スレっつーか前スレでも散々言われてただろう>兵站支援艦

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 23:54:27.27

勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:44:19.59

見たいなで台無しだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:12:41.55

変換イチイチ期にしないんで…
底は脳内補正してくれろ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:18:48.57

>>94
何を見たいの？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 11:51:25.91

んじゃDDHを対潜中枢とか呼ぶのも禁止で

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:28:54.43

そんなん呼んでた奴いたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:34:26.30

艦種の話と艦の役割の話を区別しないで書いてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:37:04.91

兵站支援艦も役割の話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:46:29.94

>>98
ひゅうがはそう言ってたな
いずもは中核になるほどの指揮能力は持たせて無いので単なる軽空母だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:00:10.02

ヘリコプターデータリンク積んでいるくせに対潜中枢としての指揮能力は持たせてないとはこれは新説だな
何が足りないのかまとめてみてくれよ

>>83
>そっちは陸自の平坦支援艦があるから
>別に満載7万トンクラスだろうと何も問題はない

この書き方だと艦種だからツッコミいれられてるのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:07:51.82

結論ありきで噛みつくからあれはよくてこれはダメみたいな矛盾が出る

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:09:13.41

>>99の言い方が一番しっくり来るな
そこがごっちゃだから目茶苦茶になる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:28:08.21

アスペ臭いレスだなおい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:35:37.24

>>102
レーダーとソナーの性能をいずもとひゅうがで比べて味噌

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:36:12.59

それ指揮能力じゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:54:42.93

>>101
空母たれば航空作戦を指揮出来る機能が必須となるが、いずも型にはその機能は無いと？
まぁ現状の空自用移動滑走路の使い方なら問題無いのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:12:27.92

>>108
いずもは軽空母として設計されるので元々ヘリコプター運用機能は重視していない。

最初からF35Bを最大数載せて、ヘリコプター運用はひゅうが型に任せると言うように運用目的をそれぞれ変えて作ったと言うほうが

いずもとひゅうがで似たような艦をわざわざ違う大きさで作るなんて変な話よりも納得できる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:15:01.01

同じ運用を想定しているなら大型のいずものほうが、小さいひゅうがよりもレーダーやソナーが下クラスな事の説明がつかない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 06:35:02.06

いずもの方がひゅうがよりレーダーやソナーが下クラスとかコンビニのムックのレーダーチャートでも鵜呑みにしてんのか？
レーダー探知距離はいずもの方が上だし
間違いなく下っていえるのはソナーくらい
ヘリコプター運用能力がひゅうがより下とかどこの異世界のはなしだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:29:12.44

>>111
ひゅうがは「あきずき」と同じ国産最高のFCS-3。いずもは格下のOPYだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:37:54.00

ひゅうがのレーダーはあきづきのFCS-3Aの出力1/3のFCS-3だし
いずものレーダーはOPYじゃなくてOPS-50だ
なにもかも間違えてるのが凄いな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:48:12.93

>>109
もともとヘリ運用能力向上を目指して建造したと公式発表されてるが？

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2010/yosan.pdf

>現有護衛艦の除籍に対応した対潜戦等における航空運用等の中枢艦として
>哨戒ヘリコプター等を運用・整備する
機能を引き続き保持するため、
>新型艦を整備
>・国際平和協力活動、災害対処等の多様な任務において、
>洋上拠点となる輸送機能等を強化

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:15:26.05

>>113
OPYは「あさひ」型にも採用されいる普通の防空レーダーで、FCS-3はミニイージスシステム。

「あさひ」にFSC-3が搭載されなかったのはコストダウンの為と世艦に書いてある

あきずきのほうが進歩しているのはFCS-3後期型だからで

ひゅうがが建造された時点では国産最高性能のレーダーだった

ひゅうがが国産最高性能のミニイージスレーダーを装備しているのに、いずもが「あきずき」と同じ国産最高性能のFCS-3Bを採用せず、安い対空レーダーにしたのは運用思想がひゅうがとは違う何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:22:18.83

FCS-3とFCS-3AとOPS-50とOPY-1の区別が頭の英文字でしか理解できてない方で？
そしてFCS-3Aをミニイージスシステムと見てる段階で論外
ACDSに目が向かない時点で論外
正しいことのほうが少ない文書とか酷い物だな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:33:15.76

>>115
短SAMも砲も積まない船にFCS積む意味が有るのか？
世の中には変わった考えの奴がいる物だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:38:45.81

>>116
そろそろ自分の負けを認めれば

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:39:16.16

>>117
データリンクと言うものがあってな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:42:03.91

いずもとひゅうがはどう見ても違う運用思想で作られたものだろう

どっちも全通甲板ってだけで同じと思い込むのは幼稚すぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:10:35.76

>>118
勝利宣言できるとおもってるほうが不思議だよ
いずも型の積んでるレーダーがOPYだとおもってる段階で大間違い
もう一回いずも型の搭載レーダーを確認してナンバーまで書いてみな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:33:29.47

>>119
データリンクとFCSに何の関係が？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:42:21.05

>>119
CECなんてまだまだ先の話だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 10:45:59.89

>>122
随伴するDDに敵の情報を提供できるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:02:00.32

>>124
それは普通のレーダーでも出来るが？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:55:00.55

>>125
そのレーダーが探知能力や多目標同時処理能力がある高性能レーダーで無ければDDのレーダー使うのと同じだろうね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:15:17.11

多分言葉が通じてないと思うんだが。

FCSが「射撃管制装置」って意味でしかないことすら理解してるかあやしい……

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 08:37:30.36

>>126
どちらもOPS-50にあるけど？
そもそもOPS-50はFCS-3Aから射撃管制機能を取っただけだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:32:57.36

>>128
全く別物なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:34:53.94

>>128
そもそも、いずもとひゅうがが同じなら同じFCS3を搭載しないとおかしいと言う話だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:37:48.42

>>128
射撃管制機能なら「あさひ」のOPSにはついてるけどFCS3と同じと言いはるつもり?（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:39:17.70

ひゅうがのFCS-3はGaAs素子で
いずものOPS-50は　あきづき型のFCS-3Aをベースに射撃管制機能とイルミネーターを廃止したGaN素子のものだから別物だな

ひゅうがのFCS-3は公表探知距離200km
いずものOPS-50は公表探知距離370km

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 17:44:43.79

せめてOPYとOPSの区別を付けろ

FCS-3
ひゅうが型採用
GaAs素子

FCS-3A
あきづき型採用
GaN素子
ひゅうが型のFCS-3の出力増強型かつ砲管制機能追加

OPS-50
いずも型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aから射撃管制機能を廃止し対空捜索に特化
イルミネーターのアンテナも廃止

OPY-1
あさひ型採用
GaN素子
あきづき型のFCS-3Aをベースにいずも型のOPS-50の開発成果を適用
ただし僚艦防空しないためFCS-3Aから一部能力をオミット

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 22:43:28.82

ほんっとにお船のスレは荒れやすいなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 23:15:48.24

昔のF-Xスレなんてもっと酷かったから陸海空関係ない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 10:29:51.15

>>133
ググってウィキのおおざっぱな情報をたよりにドヤ顔されてもなあ(笑)

https://imgur.com/EbuOCNM

OPYには僚艦防衛能力はなく、個艦防衛能力しかないと明記されている

FCSとOPYは「戦術情報処理装置」が別物なんだよ
ちゃんと本買えよ。そういう細かい情報がネットじゃ載ってないからな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 10:49:58.30

>>136
ウェポンシステムが全く別者なのにミサイルが発射できるとか機能だけでくらべられてもなあ

これ見ると、あさひではFCS3が高価なため、コスト低減のためにOPYになったという理由が良くわかる

あきづきウェポンシステム
https://imgur.com/TI0FVF0

あさひ　ウェポンシステム
https://imgur.com/53WXbbF

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:42:05.14

戦闘システムLANを表に出してるか出してないかで表記が違うだけでほほおなじだバカ
その図だと戦術情報処理装置をバラして表記してるか括ったまま表記したの違いでしかない
さらにいえばFCS-3もFCS-3AもOPS-50もOPY-1も全部戦術情報処理装置が違う
都合良くとりだしてくるんじゃない
あとFCS-3AとOPYの価格差を勝手に思い込むな
ただのおまえの思い込みじゃないか
せめてソースをもってこい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:43:35.38

>>136
その記事を読んでるのにOPYに僚艦防空能力がないとかちゃんと日本語読める？
OYQ-11とOYQ-13の区別を付けてから出直してこい

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:37:18.15

>>129
何が全く違うのか詳しく。

>>130
そりゃ管制する火器を積んでいるかいないかの違いがあるからな。
それと使い方云々は全く違う話。

>>131
あさひ型に積んであるのはOPY-1。
いずも型に積んであるのはOPS-50。
まずこの時点で間違えている。
Yは目標探知及び追尾及び射撃管制。
Sは目標探知及び追尾。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:42:56.78

いずもにF35Bが発着艦しましたね。
ノウハウ取得と実艦テストを得て、いずも型の２次改装。
更にそのノウハウを得て次期輸送艦（強襲揚陸艦）建造。
時計の針はすすんでいますね。

しかし、うらが型代艦を含めてどうなるんだろうか？
JMU案をより大きくした艦を4隻建造かな？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:16:47.44

掃海艇からFFMになった例を見ても全体の定数を減らすことはしてないんでおおすみと合わせて5隻だろう

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:48:34.04

あのJMU案や旧三井案の艦首も今なら四角形になるだろうなあ
あと滑走ライン追加も

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 16:32:29.30

スレチだが
海上自衛隊向け4900トン型油槽船「YOT-01」が進水式を迎えました
輸送船なので「艦長」ではなく「船長」なのかな?　
進水式で軍艦行進曲が演奏されなかった様だが、やっぱり「艦」なく、「船」だからかな?

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 17:41:40.42

スレチじゃないだろ。
該当スレはここしかないｗ

日本もようやく自前の油槽艦を持つんだな。
(　ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 14:22:21.24

スレチと怒る輩が居るからね
それでヤッパリ船長呼称なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:09:38.53

船体構造が良くわかる画像
https://pbs.twimg.com/media/FCWPyaDVQAwsCz-?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:35:55.99

>>147
エエね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:57:52.61

油槽船、停泊中の船舶に直接横付けして給油できるのなら整備数は2隻だけで留まらないかもな。
実証できたならもう2隻くらい追加しても良さそう。
ついでに掃海母艦のかわりに給油とかもできそうに見える。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:21:22.25

油槽船ってそういうのじゃないから

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:58:11.92

海外だとこのくらいの規模の船が横付けして給油する例はあったはず。
海自も練習艦隊が寄港中にやった例があると聞くがネット上では写真を見つけられてない。

既存の基地内では専用の港内油槽船があるからそんなメリットにはならないが、
一般の港に補給で寄港した時にあわせて燃料積むときには外洋を走ってやってこれるだけ有用だろうし、
有事でもどこかの港湾や泊地で補給するときにも役立つだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 04:43:50.27

うーんちょっとよくわからんな…
普通に港のタンクを満たして、そこから補給してくれとしか思えねえんだ
わざわざ外洋で小船同士繋ぐ事もなかろう

ところで、艦橋構造物が微妙に継ぎ目だらけなのが気になる

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:34:54.26

海自基地なら港内油槽船が燃料届けてくれるけど、
他の民間の港だと海自の（世界各国の海軍の）使う燃料を手配できるとは限らないからな。
とくに有事を考えると。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:21:26.15

それなら普通に海自の港使わせるほうが補給とか有利そう
民間の港は「掃除」がされてなさそうで有事の時には怖いイメージがなあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:11:33.63

北朝鮮がやっている瀬取りって
要は民間船舶同志の洋上補給だよね。
やろうと思えば簡単にできるのでは?

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:18:56.48

>>154
海自基地はいの一番に破壊工作の対象になる可能性高いから、民間の港を使わざるを得ない可能性もまたあるかと。
それに港に限らずとも、湾内などで錨を降ろしてもらってそこで補給するというのも一つだろうし。
あくまでAOEなどを補うためのやり方の一つとしてはあり得るのでは。

まあ折角湾内などで補給するならVLSも補給したい、とかあるがそこまでやると破綻しそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:37:40.91

>>156
懸念としては、給油艦レベルのことを出来る技能と練度と、そもそもの能力がもてるのだろうか？というとこが疑問でね
自動機械で港に給油するだけの装備と人しかいなそうだからさ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:51:32.55

動揺が少ないのなら、横付けして給油する分には陸上タンク相手だろうと艦艇だろうと関係ないよ。
作業としては海自が沢山持ってる港内油槽船と何ら変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:04:05.98

4900トン型って、例の独自規格「基準排水量」なのかね？
ＤＷだと何トンなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:59:38.48

油槽船は給油船(港内給油船)とは全く違うよ

油槽船・・・製油所or油槽所から各港湾の燃料貯蔵所まで運ぶ船で、簡単に言うと小型内航タンカーですが
　　　　　　海自は自前で所有せず、民間タンカーで輸送していますが受発注タイミングが
　　　　　　３ヶ月程度掛り、沖縄等では燃料不足になる事が有ったようです
給油船(港内油船)・・港内燃料貯蔵所から停泊中の船舶に給油を行う船で、
　　　　　　　　　　商船ではバンカーバージ(バンカー船or単にバンカー)と言い、
　　　　　　　　　　これは港内専用タンカーです
　　　　　　　　　　海自では自前で所有していますが、船首記号はYO36などと標記します　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:24:14.51

次期輸送艦について
海上自衛隊補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:47:07.75

>>161
契約額 1,089,000 円
成果物はEXCEL3ページ位？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:43:14.64

概算要求にこの手の調査が最初に出てから随分とかかるよな
うらが型やおおすみ型の代替船作るまでは手を付けないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:54:37.73

えらい勢いで防衛費が増えそうな気配だからどうだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:04:11.97

>>164
3万トン→4万トン

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:47:37.80

6万トン逝くかもやで

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:18:18.26

>>162　ジェーン360にこんなのが掲載されたそうです
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/d/1/d1780a1b-s.gif
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c-s.gif
JMUによると掲載されているLHDの規模は、基準排水量約19,000トン、全長約220ｍで
画像を見ると、MV22×10機、LCAC2艇、AAV7A1や大型トラックが多数見えます
また、大型サイドEVが右舷側に一基見えます

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:03:40.56

なんでデッキサイド式エレベーターが必要なんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:51:37.63

負けた三井案は甲板中程のひゅうが風エレベーターかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:54:01.98

>>168
格納庫が被爆して搭載機が延焼した時、ブルドーザーで延焼機を海に捨てる為

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:34:18.89

EV長さより機体長が大きい航空機を載せられるから

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:45:02.77

スロープ式が最強なんだけどな。故障しないし30機位すぐにあげられるし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:58:04.59

>>168
デッキサイドにしたほうが、その分の貨物室、駐機スペースが広く取れるからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:17:03.96

コンペ負けした三井E&S案
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/e/2/e24c7fbd-s.png

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/3/531d51d2-s.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:32:16.57

>>174
こっちのほうが航空搭載能力低そうだな。それが敗因かもな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:48:00.35

いや、三井案は上後半甲板下は全てヘリ格納庫なのでヘイ搭載能力は高いのよ
一方、大型車両搭載能力はJMU案に比べて低くそうですね
JMU案は大型車両搭載能力とRO-RO能力が違う様ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 22:09:18.24

強襲揚陸艦マダー？

いずも型とひゅうが型、運用思想はしっかり違っていて
いずも型は、洋上の指令部（大型空母、揚陸艦の系譜）
ひゅうが型は、ヘリコプターを集中運用する事で潜水艦絶対コロコロする護衛艦（対潜空母の系譜）
ひゅうが型は自前で作戦行動を取るから、レーダーについてもミサイル射撃指揮能力が必要だった
いずも型は航空機による作戦行動が主になるから、ミサイルの射撃指揮能力は不要だった（でも、航空機の管制能力は普通以上に必要）
だから、いずも型もひゅうが型もレーダーの探知距離については同等レベルを要求されている。違うのはミサイルの射撃管制能力だけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:21:21.72

JMU案はヘリではなくオスプレイが描かれているのが特徴だね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:25:22.00

>>167
>>174
ファイル名の最後の-sを削ると大きな画像が見られるね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:47:29.05

それは知りませんでした
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 16:31:18.73

最後のsを除いてみたがさて
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/8/6/8692aa3c.gif