【おおすみ】海自輸送艦総合スレ20【ましゅう】

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:08:58.96

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 15:09:09.96

ミサイル艇は、敵艦への蜂の一刺しが目的だから、はやぶさ型が不審船を追いかけたりはしないよな。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:51:54.51

はやぶさ型が水中翼型から排水量型になったのは不審船事件の教訓もあってのことだったと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:06:42.23

でも『ミサイル艇』だもの。

といった具合に、変な言霊信仰が流行ってるけど、哨戒艦の仕事を縛る理由にはならん。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 20:53:53.89

>>864
そもそも海外の災害派遣に付いていく護衛艦はヘリ母艦としての役割で
護衛なんかはなから考えていない。

>>866
掃海艇よりマシとは言え、2000トン未満の船で海外展開はやりたく無いな。

>>867
はやぶさ型は哨戒艇としての役割もあるよ。
だから76mm砲を積んでいる。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:08:30.47

はやぶさ型ミサイル艇を哨戒任務に使うのは良くて、新・哨戒艦を海外派遣してヘリ母艦にしてはならない理由があるの？
何のために母艦機能を充実させてるんだ？　主砲が30mmなのは問題か？　逆にそれが問題なら哨戒任務もこなせんわな。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 12:51:28.12

＞はやぶさ型ミサイル艇を哨戒任務に使うのは良くて、新・哨戒艦を海外派遣してヘリ母艦にしてはならない理由があるの？
海外に派遣してる余裕なんかないから。
はやぶさ型を哨戒に使ってる時点でわかれよ w

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:30:40.12

>>871
別に母艦機能なんて充実してないぞ、あるのは多目的格納庫とクレーンだけだ
対空レーダーもないのにどうやってヘリ管制して母艦にするんだ、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:02:59.49

オイオイ、味方のヘリを撃墜する気かよw

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:10:15.25

あぁ、ツッコミだけだと不親切だから解説しておくが、そこは対空レーダーではなく二次元レーダーな。おおすみ型どころか、みうら型にだってOPS-14系が載ってるよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:13:43.50

レーダーでどうやって撃墜するんだ？
火器管制レーダーとごっちゃにしたか、対空「捜索」レーダーの略ぐらいすぐわかると思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:19:16.27

あと、発表時の絵図では航海レーダー2基しか乗せられていない
みうら型にも劣る装備だが、それは別に全然かまわん

でも航海レーダー2基のうち、1基は対水上レーダーじゃないのか？という疑問は湧くな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:27:12.23

艦コレみたいに兵士が1人ずつ海上を走行できんかなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:32:44.93

水上バイク部隊…ちょっとかっこいいけど外洋嫌だな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:53:33.73

水上バイクはまだヤマハとカワサキが作っているから良いよ、スノーモービルなんて遂にヤマハが撤退なんだから。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:55:25.48

どんどん作ってたものが無くなってくな…

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 01:25:00.52

>>879
対艦ミサイルを一発装備した水上バイク部隊に胸熱

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:08:31.78

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ

他の書き込みは全て5ch運営の作り話でしょう🤨🤨😍😍😍😋😋😋

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 22:10:26.63

【㊗】🎉🏮安倍晋三1周忌・前夜祭会場in嫌儲🏮🎉【㊗】
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718733/
昭恵、安倍晋三一周忌法要の案内状をあの大物議員に送らず
[402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718127/
【朗報】安倍の一周忌法要、昭恵や岸田夫妻らが出席し明日増上寺で開催🤓
一般献花もあるぞ！東京モメンは行くよな
[331991555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688715665/
「安倍晋三の献花台ジャマなんだよ！」
にネトウヨの発狂が全く止まらない。
「人間の心を持っていたら反対できない！」
[584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688712163/
安倍晋三の件に一番近いギリシャ神話
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688714608/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:37:53.29

>>883
プロバイダーにIPアドレスから個人情報の開示要求を出すには、法務関係者(弁護士や検事など)が裁判所に開示要求を出して認められた場合のみ可能なので、犯罪行為が無ければ絶対にわからない

またプロバイダーの持つ個人情報が不整に流出した場合1億円以下の罰金なので、どこのプロバイダーも個人情報はガチガチにセキュリティかけてるから

昭和の時代みたいな事にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:37:48.19

ここにある輸送船舶って自分で浜に乗り上げて部隊を展開するタイプ？港に直付けのタイプ？

https://twitter.com/kenjooo0411/status/1684760688550662144?t=EDg-p3zrBehTpm-31xlElQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:24:03.72

バウドアがありそうな感じはしないな。

ってか、今時ビーチングってするのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:38:45.75

>>887
それもそうか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:56:01.70

車輛甲板が海面レベルっぽくえぐれているし、ゆら型みたいな艦首が開いてビーチングするんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:13:01.96

(￣ェ￣;) ｴｯ?

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 18:44:59.90

>>887
対艦ミサイルの射程が150キロとかの時代だとオーバーザ・シーは意味ないので逆にこれからはビーチングの時代なると思います

ビーチングは港以外で上陸できるので何気に便利

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:11:55.71

ビーチングして何降ろすのよ？
降ろしたモノは道路に出るまでどうする気よ？
港以外≒不整地なんだよ？装軌しか降ろさんのかい？w

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:39:50.82

>>892
それは「ビーチング」という既存の運用を実際にやってる世界中の軍隊に対して言ってるのかな?

別に「ビーチング」という新しい運用を考えたわけじゃないよ。

今あるものだからちゃんと使えるから世界中の軍隊がやってたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:07:36.40

それは議論のすり替え。
だから港以外で何を降ろして現場までもってくの？w

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:56:13.54

えっ？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:54:38.81

もしかして「浜辺でタイヤ車は走れない」と思っている

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:01:31.40

「世界中の～」とか言ってる時点でそうなんだろうとは思ったが
お前、日本の港以外で接岸してそこから道路まで装輪はおろか装軌でも道路まで進める地形がどれだけあるか解ってて言ってないだろ w

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:42:02.90

>>894
すり替えじゃなくて「ビーチング」と言う運用は実際に以前から存在しているのに、それを否定するのはおかしいだろ

日本自衛隊もおおすみの前の艦前がバカっと開くビーチング用だったけど?

使えるからそういう艦作ったんだろ?

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:46:26.78

>>897
LSTってそもそもビーチング艦を指すんだが

これ以上恥をかくのは止めたほうが（笑）

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:34:07.51

以前あったと、今使えるが必ずしもイコールじゃない事もわからんとは…w

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:35:30.31

> LSTってそもそもビーチング艦を指すんだが
恥をかいてるのは、お前 www

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:37:45.06

ビーチング自体、もうとっくに時代遅れ。
いい加減わかれ。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:58:36.24

使い勝手が悪いからもはやどこの国もLSTなんか作らなくなったって言う発想には至らない不思議

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 08:22:05.27

今の時代のビーチングはLCUやLCACでのビーチングであって
艦そのものをビーチングさせるって発想が時代遅れ。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 22:17:44.40

>>904
ちゃんと流れを読んで
最初に対艦ミサイルの射程が150キロとか長くなったのでオーバーザ・シーは成立たない時代になったから、完全に制圧してからビーチングが復活すると言う話で

ビーチングなんて何できないとケチをつける

オーバーザ・シー以前はビーチングが揚陸の主流なんだが

と言う流れ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 22:19:10.15

>>901
Wikiに米軍の艦種記号の説明に思い切り書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 23:06:02.93

ビーチングの問題点は船型の制約の方が大きいのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 07:47:32.13

＞完全に制圧してからビーチングが復活すると言う話

それがたんなる妄想でしかないという話 w
完全に制圧したらビーチングもクソもない。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:40:24.44

新造補給艦のイメージ図キター！
排水量14,500トン、デザインは「ましゅう」から一新して艦首部に艦橋構造物
給油ポスト減少、大型デッキクレーンで物資の受け渡しをするスタイルか

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:53:51.57

あとは南西地域への迅速な輸送のための陸海共同の「自衛隊海上輸送群（仮）」
を新編し、機動舟艇３隻を173億円で建造

また、民間輸送活用事業として、今現在の「はくおう」「ナッチャンワールド」
の他に2隻の船舶を確保し、輸送訓練や利用可能な港湾確保も増やすとのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:37:29.36

新型補給艦1隻の建造に825億円。ましゅうの倍近い建造費だな。
２千億で４隻作るって話じゃなかったか？

もし今後の補給艦建造分の予算計画の増額がなければ３隻どまり？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:39:33.04

>>910
ちゃんとLCUを確保するというのは大きいな。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:52:22.17

念願の新型補給艦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://tadaup.jp/3119503987.jpg

とわだ型　3隻
ましゅう型　2隻

あと1隻は欲しかったんだよ！
('ω')

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:38:56.81

>>913
艦橋構造部を艦首近くに持ってきたようで、これまでとイメージが
違うな。最高速度は「ましゅう」と同じ２４ノットなんだろか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:51:18.68

煙突のデカさと、ましゅうの倍近い建造費を考えると、その速力は維持されそう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:49:02.15

>911
補給艦が1隻800億円超えるとは思わなかったからね。
あさひ型よりも高額

しかし、ポンチ絵見る限り輸送艦機能もつきそうやね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:04:08.08

ましゅうが430億なのに新AOEが825億ぅ？チョット高過ぎじゃね？
補給ステーションが一対減ってるのに何に金掛かってるんだろ……
サプライ級みたいに26ktでかっ飛ばす気か、
「あらゆる事態において護衛艦等の任務継続のため、
　洋上における後方支援能力を強化」
てあるから病院機能とか工作艦機能強化か？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:05:27.20

工作（）艦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 03:54:28.73

可能な限り拡大してみた。
https://tadaup.jp/0103533949.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:22:09.39

補給も輸送もやりますなんてやったら
14500トンでも小さいでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:42:16.68

いずも、かがの軽空母化で航空燃料や弾薬、糧食等の所要が増えると見越して
その分だけ大きくしたとかかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:46:30.93

>>919
補給艦と言うより、高速戦闘支援艦みたいな艦容だな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:53:50.46

実際、ポンチ絵の範囲では煙突もでかいっぽいし、そういう性格の船なのかも

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:15:24.35

>>922
サプライ級高速戦闘支援艦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/HMAS_Stalwart_%28A304%29_in_Cockburn_Sound%2C_December_2021.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:24:07.98

艦隊随伴補給艦なのか。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:38:59.61

役割全然違いますなら3隻位作るつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:54:16.33

なるほどMT30等の主機をAA艦と併せて調達するのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:32:48.30

>>924
それサプライ違い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:43:47.78

>>924
ははあ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:55:40.32

ああ、>>924は米軍のじゃなくて豪州海軍の同じ名前の別な補給艦なのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:07:37.48

細けーことはいいんだよ！ｗ
要は新型補給艦は戦闘支援艦だろうか？
ということだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:56:20.99

サプライ級とか、アメリカのＡＯＥは単能補給艦から空母への各種補給物件を移載させ集約、
最終的にこの1隻だけが空母に横付けして各種補給物件を受け渡す事で、補給にかかる時間と
手間を最小限に抑える事を狙った艦なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:45:24.16

>>919
日本の貨物船でブリッジが前方になったのに驚いた。(小並感)

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:44:14.34

>>919
ソナー付いてるんや

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:06:45.77

しんじ
あすか
行ける？

さくらは知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 08:41:09.81

>>935
艦名に使えそうな湖の名前、もうあまり無いよな。
かすみがうら、あしのこ、じゃ語感悪いから駄目だ。しんじ、も人名
みたいだ。
「さろま」とか、初の片仮名で「サロマ」とかくらいか。二代目で
「はまな」とか。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:12:13.70

>>934
さすがに補給艦にソナーは無いかと
単なるバルバス・バウでしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:15:48.28

なるほどねえ。補給艦のデザインはまた別なんだろうが。

https://twitter.com/tokokaiun/status/1699207228002308394

東幸海運🚢✨タンカーの船会社
@tokokaiun
タンカー船の居住区やブリッジが船の後ろの方にある理由。居心地や操船性が良いからです。
エンジンとプロペラが船尾なので動線も良好。前の方にブリッジがあるとこのような波で
上下の揺れ時に大変になります↕ガソリンなどの危険物を積むタンク周辺は防爆区域となり
電気類が使えないので真ん中もナシ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:22:59.82

かすみ
あしの
でええやん。おうみが許されるなら有りやわ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:09:22.58

前方視界の改善要望がもともとあったうえに、ＤＤＨのような空母型の艦には
艦橋構造物が前方にあったほうが有利であるという事らしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:01:22.50

まぁ補給艦のキモは艦内の自動化倉庫よね
ましゅう型からどんな進化をしたのか……

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:06:05.16

世界の艦船　艦船ニュース
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e3%81%8c%e4%bb%a4%e5%92%8c%ef%bc%96%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e6%a6%82%e7%ae%97%e8%a6%81%e6%b1%82%e5%85%ac%e8%a1%a8/
14,500トン型補給艦は，補給艦“とわだ”の代艦として整備される新型である。
船体が大型化し，燃料などの補給能力の強化，サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加，
艦内の貨物移送装置の自動化などによる省人化などが図られる。要求額は825億円。
令和10年度中に就役の予定。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:05:17.94

>>942
おー良いネタ！特に

>サイド・ランプを装備して車両搭載能力の付加

は初見でしたわ。イラストじゃサイド・ランプまで描いて無かったしなぁ
艦首・艦尾は絞ってるから船体中央部だろうねぇ

あとスレチ気味だけど
>T-5練習機２機
にビビったわ……

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:09:54.83

https://pbs.twimg.com/media/F6zNwTXbQAAWsgX?format=png
https://twitter.com/Yuuno_G4312/status/1705964948239888802
Yuuno
@Yuuno_G4312
はい、という訳で中国海軍（PLAN）の現役揚陸艦（一部除く）の一覧がこちらになります。
これで同人誌にて取り扱う図面の整備は凡そできましたね。間に合うかどうかは分かりませんが...。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:53:01.15

しかしよく記事を読んだら補給艦が1隻増えると喜んだが
とわだの後継なのか？だとしたら5隻体制は変わらず・・・。
／(＾o＾)＼

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:08:40.80

ましゅうの建造費が430億円という事から、２千億円枠なら4隻作れるんじゃないかと思ってたが
まさかの1隻825憶だからなあ・・・
3隻でも2500億こえる計算になる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:07:02.14

ましゅう型ですら就役から20年近く経ってるのにとわだ型なんて35年を迎えてるんだから代替優先なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:23:34.18

>>946
防衛費倍増になったから
悪い人たちがポッケに入れるお金の分増えた予感、、、

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:54:28.27

中国や韓国じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 08:27:45.16

ただ、4個護衛隊群に各1隻、このほかに将来新編が予想される両用隊群
（仮。掃海母艦1、ＤＤＧ1、ＦＦＭ2～3、掃海艦4で1個群が編成される。増勢分イージスＤＤＧ2隻の竣工時点で編成か）
2個に各1隻をつけるのが理想だろうから、合計6隻の補給艦収得を目指すとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:08:33.29

新型補給艦はポンチ絵でましゅう型と同じように船体前半の水線部が絞られてるのと
煙突が大きいように見えることからすると引き続き高速性も重視って言えそう？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:23:19.40

1隻1隻に金をかけるのは良いこと

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 17:11:23.91

建造費が約2倍まで上がってるのは、いわゆる軍艦構造に改めたからとかはありえる？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 19:35:34.32

艦隊随伴可能な高速戦闘支援艦兼高速輸送艦。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 20:54:18.48

日本版サクラメント級？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 21:00:35.53

上の方の記事で「船体が大型化し」ってあるのは
基準排水量1000t分の話じゃなくて満載ではもっと顕著に大きくなってるとかもありえる？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:40:57.47

>>856
どこまでかはわからんけど、米サプライ級(軽荷20,000t-満載50,000t)に似せて作った場合、
基準で14,500tは2.5倍の満載36,000tぐらいまではいくかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 01:51:22.43

とわだ型やましゅう型を設計していた時代は、反日思想や反自衛隊思想に染まった政治家や役人が余計な口出しをしていたから、
海自の要求水準を満たすきちんとした補給艦や戦闘支援艦を建造できなかった

今度こそはまともな補給艦に仕上げてくれる事を願いたい

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:22:58.14

艦橋の前に台座っぽいものがあるからCIWSの（後日）装備予定があるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:49:48.79

今の予算なら当日から載せてくるのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:02:11.51

>>953
軍艦構造化について確定情報はないものの、船価が高くなった理由のひとつとしては有り得るかと。
海保の大型巡視船の例だと商船構造→準軍艦構造でトンあたり1.5倍ぐらいの価格上昇になってるし。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:04:25.59

ファランクスだけでなく、機関砲やSeaRAMも載せないと近接防御は不十分じゃないね
将来的に、対ドローン用のレーザーCIWSの搭載も考慮する必要がありそう

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:34:16.12

廉価な筈のFFMも次期生産分は価格が倍になってる
更に言うと海だけじゃなくて陸も次期装甲車は１０式並みの価格になってる
民生品の価格も跳ね上がってるんだから補給艦も大幅に値上がってるというのもあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:59:11.08

ましゅう型も20年前だしね

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 10:15:01.20

まあＦＦＭの場合は当時の予算で年2隻建造するために価格を意図的に抑えていたってのもあるけどね。
ご存じのとおりＶＬＳなどの一部の機材は後日装備に回したし。

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 08:04:37.50

新FFMがあきづき並みのサイズだってこと理解してないのでは
それでステルス船体で掃海能力もつけて870億ならまだまだ安いわ