[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:48:35.69

>>561
社会性が無いのが露呈したな
どこでも研究費は奪い合い。惰性で研究してるものなんて他のセクションが黙ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:21.67

トリマランという船体が将来の海自艦艇として採用される可能性があると認められれば、
実際に採用するかどうかは置いておいて、研究はしておくのが研究機関の仕事だからな。

研究しておかないと、トリマランの方が性能良くなるはずのときに、
データ不足で採用できません、となるからな。

ATLAからすると哨戒艦ありきじゃないわけで。
トリマランという船体を研究するのにあたって、1000t級を採用がありえそうなものとして仮置きしただけ。

シンポジウムでも展示されてたモデルのために研究してるわけではなく、
哨戒艦どころか護衛艦まで含めた、トリマランの可能性を確かめるための研究とは言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:51:32.79

まったくF-3で散々見た流れだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:53:25.51

ところで「惰性」ってどこから湧いて出てきたんだ？

2000年代にはトリマランの採用や研究、コンセプト提案が欧米でなされていたのだから、
当時のTRDIが研究に着手するのは、惰性どころか当然の話にしか思えないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 10:58:19.78

F-3でいえば推力偏向ノズルの研究が近いのでは？>トリマラン

F-3でも推力偏向ノズルは採用される可能性は相応にあり、研究はされてるけど、
将来戦闘機として必須かというとそうじゃないし、設計によっては採用されないことはあり得る。
ただ、採用の可能性はあるから研究してる。

あれ、F-2の機首カナードみたいなものだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:06:41.72

>>566
本気で推力偏向をそう認識してるのらどうかしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:09:43.49

推力偏向は有り無しで機体設計が完全に別になる。出来たらいいね。程度の研究ならF-3の立ち上げが変わるレベルで違う

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:12:06.43

>>567
推力偏向は尾翼を小さく出来ることや高空での機動性維持、STOL性能改善、高AOAでの姿勢制御への寄与のメリットがあるけれど、
エンジントラブルを想定すれば尾翼を小さくするにも限界がある上に操舵効率は尾翼使った方が上だし、
高AOAについてもF-35のように機体設計でかなり優れた制御をすることもできるから、
後は得失から総合的に判断されるもので、必須ではないよ。
念押しするが別に推力偏向ノズルを否定してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:51:25.38

ノータッチ言っといて直ぐに戻って来たみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:57:16.69

>>550
トリマランにさほど興味ない身からすれば、この話を延々ループさせてる二人は
コンビ打ちの荒らしにしか見えん

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:12:07.96

>>570
ノータッチって539？
知らん人の話されても……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:49:36.27

>>570
二人が立て続けに反応してるぞw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:49:46.45

ココは哨戒艦スレです
航空機の話しはそちらでお願いします

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 17:50:22.98

透視能力持つバカ兵器マニアがうようよいるなｗ
上にどなたかが書いたように、トリマランの研究はやっている
それが適用されるのは哨戒艦ではない
なんかの補助艦艇で試すんだろ
哨戒艦は省人化して数多く海に浮かべる
２５ノットでいいし、広い甲板もいらない
新技術を盛り込む意味がない艦艇だからな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:36:59.73

ノータッチw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:53:48.99

続報がないのが辛いが夏までの辛抱か……

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:44:12.75

>>575
h64sXSBB、ノータッチ宣言後ID丸出しでまさかの書込みw
読解力だけでなく記憶力も低いw
恐るべき無能w

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:17:14.22

>>578
「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」と認めるならノータッチだと書いている、それすら理解できないとはねえ
現実的にどんな哨戒艦ができるかが論点でしょ？
兵器マニアには無理か
哨戒艦に新規技術や重武装を施す意義を答えてほしいね
あと、防衛省海自が哨戒艦の役割をどう位置づけているか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:28:04.27

>>566
ふーん、偏向ノズルと同じだとすると三胴船は重要技術で採用されるという事なんだな

ttps://i.imgur.com/UhXrGTq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:32:40.77

>>579
ATLAの提案が｢ぼくのー｣なのでノータッチだな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:35:09.90

>>580
そうなるね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:36:04.89

>>581
装備庁は兵器マニアの軍オタなんだと言いたいのだろう（棒読み）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:44:38.37

ATLAが兵器マニアなら俺も兵器マニアでいい
ノータッチの同類は嫌

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 21:48:46.36

>>573
ノータッチくんじゃねえよアホ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:02:21.19

>>584
兵器マニアでいい、じゃないんだよ
立派な兵器マニアだよ、自覚持てよ
兵器の前提に軍事的合理性があり、その上に安全保障があり、さらにその上に政治がある
この階層認識ないのはすべて兵器マニアです

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:05:33.53

>>580
推力偏向ノズルなんて第5/6世代戦闘機にとっては、必須でもなんでもない技術だからその程度だぞ。
（必要と判断されたらつけるが、機体による）
最初は威勢良く無尾翼機が多かった次世代戦闘機のイラストに、後から尾翼が生えることからも分かるように、推力偏向ノズル頼りにはできんのだな。

昔は第五世代機の条件に推力偏向ノズルを挙げることもあったけど、F-35なんかB型のリフト目的を除けば固定式だものな。
それでいて高度な高AOA性能を持ってる。
目立つのと、フランカーのクルビットとかで必須アイテム扱いされたが、結局はその程度の代物よ。

スレ違いなのでここまでにする。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:09:44.32

独善っぷりがやべーな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:13:08.23

それは金も人も無尽蔵にあれば積みたいもの積めばいい
ロマンとしてはトリマランでハリネズミ武装した哨戒艦がうろちょろしているのも見てみたい気持ちはある
しかし、現行の内外情勢はそんなもの求めてませんよ
ここんところ分からないと単なる兵器マニア

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:17:05.08

口マンとか言ってる時点でなーんも定見が無いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:21:16.88

>>589
ずーっとこの結論の出ない話を堂々巡りすんのやめろって･･･

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:22:14.37

兎にも角にも新情報がないのが悪い。
流石に夏の概算要求で予算要求されるだろうから、新情報あるだろうけど……

トリマランだといいなぁ。
多分ありえないだろうが、夢を見れるのは今のうちだしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:25:08.08

何なのこいつら
工学的に妥当な手法かどうかって話しろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:28:43.80

前提条件未定で妥当性話しても無理だろ、そこからして皆バラバラな認識なんだし

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:29:43.31

>>593
馬鹿だなｗ
これだから兵器マニアは
工学的にできるかできないかじゃないんだよ
研究はしているんだから
そんなことまでしますか、哨戒艦にってこと
それが争点だろうが
哨戒艦の役割、性質に枯れた技術じゃないトリマランを使う必然性がありますかって聞いているんだよ
可能か不可能かじゃなく必須か必須でないかなんだよ
だから兵器マニアだっていってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:30:16.90

無限ループ三人衆揃い踏みか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:31:20.81

>>591
自演だコンビ打ちだしか言えない人種だからな
申し訳ないね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:32:16.44

ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:36:29.70

まぁフツー新型艦のネタがあったら、
「高性能な哨戒艦：少し」
or
「安価な哨戒艦：沢山」
でどっちが良いか盛り上がれるけど、今回はフネの数が「１２隻」で分かってるからなぁ。

「高性能な哨戒艦：１２隻」
or
「安価な哨戒艦：１２隻」
でどっちが良いか聞かれても、そりゃ出来る範囲で高性能な方を選ぶわ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:36:56.01

>>597
早くどっか行けよノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:41:55.10

>>596
今度は同一人物認定はしないんだな、してみろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:42:48.10

>>597
そういう奴がいるとわかってるなら、煽らないでやってくれ
どうせすぐ分かる話じゃないんだしさ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:45:42.83

>>602
本当にあなたの言うとおりだ
大人しくするよ（コンビ打ちっぽく）

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 22:46:31.50

>>599
ましてその高性能らしきものかATLAコンセプトなんだから議論の中心になるのはあたら前なんだよな
でも、ノータッチは兵器マニア連呼して荒らすんだからどうしようもない

ご本人のノータッチ宣言実行して貰うのがいいだろな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:02:19.71

>>471
これか？
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2021/03/05/japans-new-mogami-class-frigates-show-what-littoral-combat-ships-could-have-been/amp/

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:05:19.53

哨戒艦はその特性、目的として高性能である必要はないんだよ
なぜ、無駄に高性能にしようと思うのか
ワークホースや補助艦艇まで駆り出される状況を改善するためだ
もっといえば掃海艇でもできる仕事を代替するにすぎない

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:23:32.80

>>604
あーあ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:39:40.84

>>604
正論だな

他に政府系機関からの案もないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:52:49.31

>>606
必要に応じてSSM載っけられると土台が高性能ということになるの？
頭おかしいな
死んで♡

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 23:58:21.57

>>609
もうちょっと落ち着きなよ
捨て台詞ほど醜いものはないぞ、坊や

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:05:18.70

>>610
今度は坊や呼ばわりかよ
ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:06:31.76

>>609
その通りだ
船に空きスペース有るだけだもんな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:11:22.50

皆落ち着け
強い言葉と攻撃をしあっても意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:14:11.92

>>613
そういうのは荒らし始めたノータッチに言わないと

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:16:49.20

>>613
よいことを言う
まさにそのとおり
兵器マニアは肝に銘じろよ
不合理の塊の豚どもが
夏になればわかることだ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:18:01.63

>>606
掃海艇と同等以下の値段で作れれば良いってことだな
それだとトリマラン作れそうだね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:21:38.56

>>614
応じてんだから同じだよ、やめとけもう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:21:58.51

>>615
そういう言い草するから荒れるって分からんか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:23:50.08

>>616
これも典型的な兵器マニア
専門の掃海艇とは役目が違う
哨戒艦は簡易的な掃海、敷設機能は持つ可能性はあるが
役目に応じた機能ではなく、ならば積めるできるっていう発想がまず凶気

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:28:43.46

>>616
ひだ型二隻分も有れば問題なく建造できそう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 00:32:31.77

>>619
それを言うとATLAが兵器マニアになるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 01:20:29.42

ATLA兵器マニアw
ノータッチくんは自衛隊の装備全部ノータッチか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 01:50:26.36

ノータッチくんは当スレともソーシャルディスタンスとって♥

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 06:29:29.42

ノータッチ君ひょっとして護衛艦スレも荒らしてない？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:55:38.03

ノータッチのロジックって他でも色々見たことあるような気がするんだよな
トリマランてもモノハルでもいいかノータッチはいらん

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 08:26:41.56

けっきょくSSM厨だらけじゃん w

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 08:59:43.72

>>626
何言ってんだ？
私はSSM積まないと思うよ。厨厨とネズミみたいに叫ぶことはないけどな
ノータッチくんには理解てきないか

それよりノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 08:59:43.92

>>626
何言ってんだ？
私はSSM積まないと思うよ。厨厨とネズミみたいに叫ぶことはないけどな
ノータッチくんには理解てきないか

それよりノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:28:05.28

>>619
哨戒艦に掃海・敷設機能を持たせてしまうと訓練に時間を割かれてしまい
本来任務である警戒監視に回せなくなって本末転倒になる
だから各種戦能力とおなじく機雷戦能力もバッサリ切られると思うんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:29:51.28

FFMも純粋な戦闘艦と純粋な掃海艦にするべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:46:53.19

FFMは戦闘関係だけでも対空、対潜、対水上、掃海、敷設とあるからねえ
本当にまわせるのか冷静に考えると不安になってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:48:02.60

掃海は都度運用要員が乗り込む形だということは知っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 09:48:43.62

>>629
艦自体に掃海や敷設の機能持たせるのでなく搭載無人機がその機能を担う形にすればよかろ
その場合は運用チームとして別ローテーションで回す形だろけど

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:06:50.96

>>633
対勢図と操艦を連動させないといけないから、自動化するにしろ艦と機材が一体となった訓練は不可欠でしょ
定点保持もできなきゃだから推進装置に求められるものも大きく変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:34:32.57

>>631
水陸両用戦は海自にとって未知の分野だからねえ…
もがみ型はコンセプトはわかるが正解だったかはわからんね

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:35:44.56

>>634
UUVとUSVを使った掃海ってそういうもんじゃないぞ
FFMも単艦出入港用にスラスタこそ持ってるけど定点保持なんて求められてない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 10:36:48.11

>>635
海自に限らず近代的な上陸戦なんてフォークランド以降一度も起こっとらんがな
大規模な奴はWW2以降皆無

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:03:07.11

>>637
大綱で想定してるのは離島奪還な。誰も大規模上陸戦の話とかしてねえ
妄想で議論するのはやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:21:31.66

一度取られた島を取り返した戦いの実例としては、フォークランド紛争は最適なケースの一つだと思うけど
つーか第二次大戦が終わった後、島嶼に殴りこんだ例が殆どないような、他にあるとしたらグレナダ侵攻くらい？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:30:21.52

>>639
ピッグス湾事件

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:30:22.66

>>638
離島奪還クラスの大規模上陸戦と言ってるんだよタコ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:47:22.67

>>641
大規模はWW2以降ないのだろ。でも離島はあるからな
おバカさん

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:50:37.75

>>642
アスペかな？
病院で出してもらった薬飲むの忘れるなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 11:54:59.15

フォークランドはせいぜい中規模だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:02:08.16

>>643
お前が病院いけ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:02:09.91

中国が魚釣島に上陸・占領すると政治家は本気に考えてるのかな?と思うよ
その可能性は著しく低いのは、軍人には分るだろうが、予算獲得を目的として危機を煽る手段なのかもな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:03:12.49

大綱否定かよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:09:35.69

>ID:bcybHg3M

「しめたもの」君かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:13:12.91

>>648
逆しゃね
奪われたものを取り替えしに行くのは大綱に書かれたことだしね
タコだの病院だの言い出したのも別の人だしな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:19:06.64

離島奪還に食いつく人ってなんなんだろう。完全に別物だが受け身で侵略されてるのだから応戦するしかない状況だよな
大綱明記の奪還を否定ってのはどうにも解せない。何か否定しなければならない政治的背景でもあるのか？その辺は置いておくにしても、そういう話なら哨戒艦スレは場違いだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:20:43.70

おー必死必死

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:26:49.99

>>650
離島奪還反対の政治的背景があるのは韓国だな
｢してやったり｣の無防備論とも合致する

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 13:00:51.31

>>652
そーいや
しめたもの＝ノータッチ
だったな

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 14:57:06.84

硫黄島の戦いのときは上陸側の兵力は11万だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:04:53.64

中国が魚釣島に上陸・占領するメリット・デメリットは何ですかね?
占有領域は欲しいなら、周辺での武力行使で出来るのだが、
占領すると維持・防衛活動が必要になるがね
水も無い、まともな平地も無い、電気も無い、隠れる場所も無い単なる岩山に
陸上兵力を駐屯させるには兵站維持とその防衛に無理があるのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:21:13.54

>>655
しめたもの論法だな
竹島侵略した韓国に聞いて

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:32:32.09

３自衛隊と海兵含む米３軍が今度、尖閣奪還と明言した演習やるんだぞ
尖閣含めた第一列島線の突破は警戒すべきだ
兵器マニアもこれは同意できるだろ？
本命は南西より台湾だろうがね
哨戒艦もそうだが、今次演習も中国への牽制だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:05:25.28

>>657
ノータッチ

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:24:33.16

「上陸してきたらしめたもの」とか言いそう

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:33:59.52

>>657
お前の言うところの兵器マニアは同意するわけないだろ
>>615
なんだからな

最も一番不合理なのはお前だけどな
>哨戒艦もそうだが、今次演習も中国への牽制だよ
これならSSM積みたいと言う奴が出てきても当然だろ。それをお前はどう罵ったんだけっけ？
まあ、俺は積まないと思うがな。哨戒艦は後方のユーティリティだと思ってるから。それでもはやぶさ型の例があるから否定する気はないけどな

もう、お前はいい加減消えてくれないか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:45:17.08

>>659
無人の尖閣なら「しめたもの」だよ
宮古、石垣は困るが
尖閣は米国が日米安保５条の対象だと繰り返し明言している

南西有事があるからSSMってのが不可解
そういう事態を起こさせないための見張りが哨戒艦
いくらしめたものでもないに越したことはないからな