地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/
探検
[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/03/05(金) 23:18:23.87ID:YdR9dm+n
854名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:44:56.64ID:JJM9nYmu コンペは無い可能性の方が高いだろうな
コンペやった事例のFFMだと、もう公示してるタイミングだしな。タイムテーブル的に無い流れになってる
コンペやった事例のFFMだと、もう公示してるタイミングだしな。タイムテーブル的に無い流れになってる
855名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:51:51.24ID:WmZ6LHAD856名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:57:28.78ID:JJM9nYmu >>855
三井や三菱の案の話してる人居るんだからATLAトリマランもありやろ
三井や三菱の案の話してる人居るんだからATLAトリマランもありやろ
857名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:02:35.61ID:oB60zB3D >>846
1ヶ月程度なら陸にメンテ依存するのは成立しそう
1ヶ月程度なら陸にメンテ依存するのは成立しそう
858名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:05:07.52ID:oB60zB3D >>856
ATLAから出てるものだしどんどん話せばいい
ATLAから出てるものだしどんどん話せばいい
859名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:06:35.38ID:oB60zB3D と言うか哨戒艦で無人機運用の話し始めたらATLAトリマランは外せんだろうし
860名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:25:16.69ID:XJXpI9Wf861名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:49:33.57ID:jz1qhHWe 殴りに行くような気力があるなら
自分で尖閣か竹島にでも上陸しに行って欲しい
自分で尖閣か竹島にでも上陸しに行って欲しい
862名無し三等兵
2021/03/24(水) 14:59:45.75ID:TUU7rSd2863名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:16:07.61ID:HwVleBDq 哨戒艦ネタもトリマランネタもどちらもなしか>シンポジウム
864名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:25:15.06ID:iLD8TfFs >>852
取材として一昨年の新聞記事まとめ、そういや救難活動云々のことなんてすっかり忘れていたな
共同通信 2019年1月30日記事
「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と定義されるようだ。
読売新聞 2019年3月11日記事
新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。
防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
毎日新聞 2019年3月19日記事
このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
朝日新聞 2019年4月29日記事
12隻にのぼる哨戒艦の初導入は、そのひとつだ。
乗員は1隻30人程度。従来の護衛艦は1隻200人前後にのぼり、いずも型ならば約470人必要になる。
哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」(海自幹部)
取材として一昨年の新聞記事まとめ、そういや救難活動云々のことなんてすっかり忘れていたな
共同通信 2019年1月30日記事
「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と定義されるようだ。
読売新聞 2019年3月11日記事
新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。
防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
毎日新聞 2019年3月19日記事
このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
朝日新聞 2019年4月29日記事
12隻にのぼる哨戒艦の初導入は、そのひとつだ。
乗員は1隻30人程度。従来の護衛艦は1隻200人前後にのぼり、いずも型ならば約470人必要になる。
哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」(海自幹部)
865名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:34:51.87ID:XJXpI9Wf >>864
だから何
だから何
866名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:44:20.67ID:9vRtYbmT >>865
ちと頭冷やしておいで貴方を叩こうとしてるわけではないと思うぞ
ちと頭冷やしておいで貴方を叩こうとしてるわけではないと思うぞ
867名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:46:24.98ID:9vRtYbmT >>864
このネタだとトリマランでも条件は満たすな
このネタだとトリマランでも条件は満たすな
868名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:47:44.40ID:9vRtYbmT まさ条件満たしたものを議論から排除したりしないよな!
869名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:50:09.47ID:iLD8TfFs870名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:53:41.41ID:9vRtYbmT871名無し三等兵
2021/03/24(水) 15:59:01.29ID:iLD8TfFs >>870
内閣や海幕が強引に推し進めているとかならともかく、ATLAが関わっているだけじゃなあ
FRP船なんて実験艇が竣工してから実際の掃海艇が現れるまで30年くらいかかっているし
三胴船も実物のお出ましはかなり待たされると見たほうがいいんじゃないかな
内閣や海幕が強引に推し進めているとかならともかく、ATLAが関わっているだけじゃなあ
FRP船なんて実験艇が竣工してから実際の掃海艇が現れるまで30年くらいかかっているし
三胴船も実物のお出ましはかなり待たされると見たほうがいいんじゃないかな
872名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:04:23.21ID:8yfXFrwv873名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:06:11.28ID:8yfXFrwv874名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:36:21.60ID:fJ95eugK なんなんこれ
この流れで超不利とか言って挑発するのは本当に理解できん
現状で有利不利を論じるなら結構有利だろ。予想される概算が今年夏なのに他にポンチ絵すら出て来てないんだもの
この流れで超不利とか言って挑発するのは本当に理解できん
現状で有利不利を論じるなら結構有利だろ。予想される概算が今年夏なのに他にポンチ絵すら出て来てないんだもの
875名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:37:49.49ID:3Hod8OSO 三胴船ってタンク容積や機械室容積だと単胴船に比べて圧倒的不利になりがちだから高速性能要求されなかったら採用する意味がほとんどないんだよね
高速船を買う計画が進んでたらATLAが絡んでるから超有利wって言えただろうけどそもそも海自に高速船買う計画がないんだよね
>>873
>海幕が何も関わってないわけない
技術研究本部は話を聞きにいったけど別に海自の将来艦艇計画とはまったく関係ない
あくまで船乗りとしての意見聞きにいっただけらしいぞ
高速船を買う計画が進んでたらATLAが絡んでるから超有利wって言えただろうけどそもそも海自に高速船買う計画がないんだよね
>>873
>海幕が何も関わってないわけない
技術研究本部は話を聞きにいったけど別に海自の将来艦艇計画とはまったく関係ない
あくまで船乗りとしての意見聞きにいっただけらしいぞ
876名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:38:40.96ID:3Hod8OSO 有利っていうなら海自が高速船欲しがってる様子が出てこないと
877名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:41:44.97ID:gojlI5jh 俺はJMU今治の双胴案が楽しみ
878名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:42:47.52ID:fJ95eugK >>876
高速艦が要らないなら最初から研究しとらんだろ
高速艦が要らないなら最初から研究しとらんだろ
879名無し三等兵
2021/03/24(水) 16:44:34.83ID:fJ95eugK >>877
アレ話に上がったのに全然出て来ないんだよな
アレ話に上がったのに全然出て来ないんだよな
880名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:13:36.07ID:5ylTDMMu >>878
高速船がいま(哨戒艦で)必要なのかどうかと
トリマランの研究をやるやらないは別物だぞ
そして研究したら採用確定なら実証船まで作ったイギリスは今頃太陽の塔みたいなマストの下はトリマランだった
でもいつかはトリマランからもしれないしそのために各国が研究するんだろ
高速船がいま(哨戒艦で)必要なのかどうかと
トリマランの研究をやるやらないは別物だぞ
そして研究したら採用確定なら実証船まで作ったイギリスは今頃太陽の塔みたいなマストの下はトリマランだった
でもいつかはトリマランからもしれないしそのために各国が研究するんだろ
881名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:19:17.12ID:fJ95eugK >>880
詭弁だな
詭弁だな
882名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:20:10.35ID:fJ95eugK 実際にはやぶさ型を持っているのだから全く必要としないと言うのはどうにもおかしい
884名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:29:18.91ID:sRVHUp2h >>883
それこそアレもわざわざ双胴だし高速の可能性が高そうなんだよな
それこそアレもわざわざ双胴だし高速の可能性が高そうなんだよな
885名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:32:37.49ID:TrvrW4pr >>877
仕事の分配的にはこれが一番怪しい
仕事の分配的にはこれが一番怪しい
887名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:38:25.49ID:TrvrW4pr 高速艦を要らないと言うのは個人の勝手な意見の押し付けだよな
現実にはやぶさ型を持ってるし研究もしてたんだし
精々言えて要らないかもしれないでは?
現実にはやぶさ型を持ってるし研究もしてたんだし
精々言えて要らないかもしれないでは?
888名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:40:55.22ID:TrvrW4pr889名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:46:13.03ID:TrvrW4pr まあ、双胴はひびき型でも経験あるしね。作るのに全く問題ない。昨今の情勢だと予算も取れそうだし
890名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:46:52.51ID:gojlI5jh 絶対条件ではないけど実現すれば評価点でかい性能なんじゃないかと思うがなぁ>高速性
891名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:55:06.25ID:eBu96+iB >>890
ただ高速は25ktくらいまでなら難しくないが30ktは大変だし
それを超えると他の性能にマイナスが大きく生じてくるからな
トリマランみたいな特殊船体にすると高価になるし予備浮力が減って搭載できる荷物(特に燃料や水)が減りがち
ただ高速は25ktくらいまでなら難しくないが30ktは大変だし
それを超えると他の性能にマイナスが大きく生じてくるからな
トリマランみたいな特殊船体にすると高価になるし予備浮力が減って搭載できる荷物(特に燃料や水)が減りがち
892名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:58:34.34ID:fSzOoTSu 40以上とかなら無茶だろうけど、ATLAの35ならそこまででもないよな
既存はやぶさ型の置き換えと考えれば確かに評価高くなると思う
既存はやぶさ型の置き換えと考えれば確かに評価高くなると思う
893名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:59:57.41ID:fSzOoTSu >>891
設計段階的必要量確保するからその議論は無意味でしょ
設計段階的必要量確保するからその議論は無意味でしょ
894名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:03:11.44ID:fSzOoTSu 取り敢えず、速度要らんと言ってる人たちがイメージでだけ語っていてはやぶさ型が既存であることやトリマランを研究した事実を完全に無視してることだけはよくわかった
895名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:04:52.79ID:eBu96+iB896名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:06:28.28ID:fSzOoTSu >>895
おまえは何時決定権持ったの?w
おまえは何時決定権持ったの?w
897名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:08:01.61ID:eBu96+iB はやぶさ型が予定よりも少ない数で切り上げられたことも忘れてはいけないのでは
そして三井と三菱の2社の案はどちらも25ノットと大して速くないことも
今の段階では哨戒艦で海自が高速性能を重要視しているという根拠が見当たらない
はやぶさ型がいたから、ATLAがトリマラン研究してたからそうだろうという願望混じりの予想しか存在していない
そして三井と三菱の2社の案はどちらも25ノットと大して速くないことも
今の段階では哨戒艦で海自が高速性能を重要視しているという根拠が見当たらない
はやぶさ型がいたから、ATLAがトリマラン研究してたからそうだろうという願望混じりの予想しか存在していない
898名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:08:34.64ID:fSzOoTSu 要求仕様も明確になってないしものをそういう言い方するのは変だろうに
899名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:09:48.49ID:fSzOoTSu またトリマランいじめ?
900名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:10:05.37ID:eBu96+iB 当初40ノット艦のはずだったFFMが30ノットに下げられたので哨戒艦は高速艦がいいという意見なら賛成
でもそうなりそうな報道はどこにもないから私はあきらめた
でもそうなりそうな報道はどこにもないから私はあきらめた
901名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:10:41.27ID:iLD8TfFs >>877
"One of the competing design is rumored to be a catamaran design."
前にも書いたけど、コンペに出る案の一つは双胴船という風聞があっただけで、それがJMU案だとかはっきりした情報は何も無い
つーかコンペが無さそうな状況になってきたので、この話そのものが丸々風説の流布だった可能性が高い
MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
"One of the competing design is rumored to be a catamaran design."
前にも書いたけど、コンペに出る案の一つは双胴船という風聞があっただけで、それがJMU案だとかはっきりした情報は何も無い
つーかコンペが無さそうな状況になってきたので、この話そのものが丸々風説の流布だった可能性が高い
MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/
902名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:11:08.15ID:fSzOoTSu 現状でははっきり言って「わからん」が正解のはずだぞ
予想は不毛だとか言ってた連中はどうした?
予想は不毛だとか言ってた連中はどうした?
903名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:11:13.43ID:MvjTH0dz >>887
兵器マニアの腐れブタ幼稚園児
速くてかっちょいい形してドンパチするお舟がほしいんでちゅか?
ミサイル艇もはやぶさ型も中途半端で使いづらいから新艦種「哨戒艦」が創設されるんだぞ?
優速でSSM載せた小さいお舟はいらない子だったんですよ?
理解できる?
兵器マニアの腐れブタ幼稚園児
速くてかっちょいい形してドンパチするお舟がほしいんでちゅか?
ミサイル艇もはやぶさ型も中途半端で使いづらいから新艦種「哨戒艦」が創設されるんだぞ?
優速でSSM載せた小さいお舟はいらない子だったんですよ?
理解できる?
904名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:13:07.51ID:rmEJ5MUy 哨戒艦はミサイル艇ではないのだよ
905名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:15:46.18ID:fSzOoTSu ホントにトリマランはなんか変だよ
研究は去年までで完了してる?現状では作れと言われれば作れる
かたや要求も明確になってないのに勝手に速度は無いとか言い切る
予想は不毛だと言ってた人らどうしたの?
研究は去年までで完了してる?現状では作れと言われれば作れる
かたや要求も明確になってないのに勝手に速度は無いとか言い切る
予想は不毛だと言ってた人らどうしたの?
906名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:15:47.41ID:eBu96+iB コンペがないならあとはどんな仕様を海幕が装備庁に提示するかだが
ここで35ノット以上でヘリが発着艦できる艦と海自が求めてくれれば三胴船採用の目があるのだが
ここで35ノット以上でヘリが発着艦できる艦と海自が求めてくれれば三胴船採用の目があるのだが
907名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:15:57.70ID:MvjTH0dz908名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:17:06.33ID:eBu96+iB909名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:17:08.77ID:fSzOoTSu910名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:19:44.52ID:MvjTH0dz911名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:22:26.48ID:eBu96+iB ブタとかなんとか何このしょうもないの
912名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:22:58.52ID:fSzOoTSu913名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:24:56.04ID:MvjTH0dz なんで哨戒艦なんてものを新たに造るのか
いままでの戦訓はなにか
これ考えれば自ずと答えが出る
海外の同種艦艇なんて関係ない
日本の状況にあった哨戒艦を造るんだから
究極をいえば、「私は日本国の軍艦です」と書いた旗立てた舟でもいいくらい
いままでの戦訓はなにか
これ考えれば自ずと答えが出る
海外の同種艦艇なんて関係ない
日本の状況にあった哨戒艦を造るんだから
究極をいえば、「私は日本国の軍艦です」と書いた旗立てた舟でもいいくらい
914名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:25:03.98ID:HDvbHbWP 結局枠的にはやぶさ型代替えをどこまでやるのかという罠
SSM搭載での対艦ミッションは流石に例外とするとしても
SBUの脚としての任務を代替えするのならヘリ甲板と支援用のRWS(CIWSのブロックBでも一応可)も必要
掃海艇や補給艦まで駆り出されてる監視業務だけならそれこそ見せ札としての3インチ砲があれば最低限事足りる
結局のところ地方隊直属の掃海艇やミサイル艇が廃止されて哨戒艦が来るのをどう見るかよな
SSM搭載での対艦ミッションは流石に例外とするとしても
SBUの脚としての任務を代替えするのならヘリ甲板と支援用のRWS(CIWSのブロックBでも一応可)も必要
掃海艇や補給艦まで駆り出されてる監視業務だけならそれこそ見せ札としての3インチ砲があれば最低限事足りる
結局のところ地方隊直属の掃海艇やミサイル艇が廃止されて哨戒艦が来るのをどう見るかよな
915名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:27:53.81ID:eBu96+iB 平時の監視に哨戒艦というのまでは皆共有しているのだけれど
有事側に一歩踏み込んだときに哨戒艦に何を期待しているかで意見が変わってしまうからな
何も期待してないのなら如何に安く如何に少人数で有事の負担にならず平時にだけ役立ちさえすればいいということになる
そこから有事で哨戒艦をどう使うか
それで意見は完全に分かれてしまうし情報が少なくて収拾もつかない
有事側に一歩踏み込んだときに哨戒艦に何を期待しているかで意見が変わってしまうからな
何も期待してないのなら如何に安く如何に少人数で有事の負担にならず平時にだけ役立ちさえすればいいということになる
そこから有事で哨戒艦をどう使うか
それで意見は完全に分かれてしまうし情報が少なくて収拾もつかない
916名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:28:35.88ID:MvjTH0dz917名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:29:39.19ID:GvT8+sZd >>914
軽輸送任務とかもあるわな>地方隊用船
まあ大綱にも「UUVを推進」と特筆してるところを考えると装備庁のあの絵には色々考えられるよねと
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg
軽輸送任務とかもあるわな>地方隊用船
まあ大綱にも「UUVを推進」と特筆してるところを考えると装備庁のあの絵には色々考えられるよねと
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg
918名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:30:50.58ID:p4FFf5wZ 今日本海に055型がいるけどこういう時に哨戒艦をベタッと張り付かせてELINTぶっこ抜けたら便利だろうな
919名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:32:08.98ID:GvT8+sZd >>915
平時の監視を何で行うのかでも変わるわな
>掃海艇や補給艦まで駆り出されてる監視業務だけ
こういうのだけなのかUUVやUSVやUAVを活用するのかでも変わるし航空水上レーダーやソナーでの情報収集するのかどうかでもかわるしの
平時の監視を何で行うのかでも変わるわな
>掃海艇や補給艦まで駆り出されてる監視業務だけ
こういうのだけなのかUUVやUSVやUAVを活用するのかでも変わるし航空水上レーダーやソナーでの情報収集するのかどうかでもかわるしの
920名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:32:24.33ID:fSzOoTSu 取り敢えず高速艦が不要と言いきるのは無茶だと思う
はやぶさ型は6 隻で止まったが当時は艦定数にしろ防衛費にしろガンガン削っていた時代的でしょ。そんな時代背景での調達停止を引き合いに出すなら護衛艦も増やす必要が無かったでしょ
そして、そんな停止したはずの高速艦に関する研究が何故か去年まで続いたのか?はっきり言って高速艦が要らないなら日米共同研究室で切り上げるべきでしょ?
高速艦関する要求は死んだと考えるには時系列としてへんだよ
はやぶさ型は6 隻で止まったが当時は艦定数にしろ防衛費にしろガンガン削っていた時代的でしょ。そんな時代背景での調達停止を引き合いに出すなら護衛艦も増やす必要が無かったでしょ
そして、そんな停止したはずの高速艦に関する研究が何故か去年まで続いたのか?はっきり言って高速艦が要らないなら日米共同研究室で切り上げるべきでしょ?
高速艦関する要求は死んだと考えるには時系列としてへんだよ
922名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:36:41.01ID:fSzOoTSu923名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:37:30.34ID:HDvbHbWP926名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:44:28.15ID:fSzOoTSu927名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:45:36.18ID:fSzOoTSu >>925
ブタなのでわかりましぇーんw
ブタなのでわかりましぇーんw
928名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:48:05.75ID:eBu96+iB929名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:50:30.05ID:GvT8+sZd930名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:51:02.08ID:HDvbHbWP931名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:56:18.02ID:MvjTH0dz932名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:58:11.37ID:fSzOoTSu >>928
言いたいことはわかるよ
逆に高速艦が必要だとするとこの哨戒艦しか枠がない
高速艦は大型になればなるほど不合理で小型の方がいいからね。LCSなんかが分かりやすくてあの速度をやるには大きすぎ。それこそはやぶさ型サイズでやるべき速度。ATLAトリマランの場合はLCSより小型ではやぶさ型でより大きい。代わりに35ノットと落とすべきところに落としてると思うんだよね
建造コストとかが割高にはなるけど平時はエンジン半分寝かせておけは燃費はある程度なんとか……
あと、高速艦が陥りがちな問題点の一つはトリマランだと克服できる。具体的にははやぶさ型の動揺問題ねはやぶさ型の動揺は小型だと言うのもあるけと滑走するのも原因だから
言いたいことはわかるよ
逆に高速艦が必要だとするとこの哨戒艦しか枠がない
高速艦は大型になればなるほど不合理で小型の方がいいからね。LCSなんかが分かりやすくてあの速度をやるには大きすぎ。それこそはやぶさ型サイズでやるべき速度。ATLAトリマランの場合はLCSより小型ではやぶさ型でより大きい。代わりに35ノットと落とすべきところに落としてると思うんだよね
建造コストとかが割高にはなるけど平時はエンジン半分寝かせておけは燃費はある程度なんとか……
あと、高速艦が陥りがちな問題点の一つはトリマランだと克服できる。具体的にははやぶさ型の動揺問題ねはやぶさ型の動揺は小型だと言うのもあるけと滑走するのも原因だから
933名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:59:22.38ID:fSzOoTSu934名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:05:47.96ID:fSzOoTSu935名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:10:38.12ID:MvjTH0dz >>934
逆に高速艦が必要だとすると…
じゃなくて、まず必要性を示すべきでしょう?
なぜ、必要性ありきで語るのですか?
必要のないものに高い血税費やされたらたまったものではない
トリマランは建造コスト、燃費とも非効率なのは御自ら認めていますし
逆に高速艦が必要だとすると…
じゃなくて、まず必要性を示すべきでしょう?
なぜ、必要性ありきで語るのですか?
必要のないものに高い血税費やされたらたまったものではない
トリマランは建造コスト、燃費とも非効率なのは御自ら認めていますし
936名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:13:38.38ID:fSzOoTSu937名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:17:08.99ID:F9a2yb4e ただ哨戒艦で実現したい搭載量って重量よりも容積寄りなんじゃないかと思うんだよな
臨検部隊であれUUVであれそんなみっちり詰め込まないし
それなら排水量の割に甲板面積を広く取れるトリマランやカタマランはメリットが出てくる
臨検部隊であれUUVであれそんなみっちり詰め込まないし
それなら排水量の割に甲板面積を広く取れるトリマランやカタマランはメリットが出てくる
939名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:21:26.03ID:fSzOoTSu >>937
武装にしろそんなに重いもの積む需要は確かに考えにくいね
武装にしろそんなに重いもの積む需要は確かに考えにくいね
940名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:22:50.27ID:MvjTH0dz >>936
本当に答えられないのなら出ていきなさいよ
高速艦はコスト面で不利
それに見合うだけのメリットなり不可欠性がなければモノハルで十分となる
新機軸でコスト的に不利な高速艦を12隻も導入する意味を教えてもらいたい
意味を説明できないなら、単におもちゃがほしいだけでしょう?
兵器マニアと揶揄する根拠です
本当に答えられないのなら出ていきなさいよ
高速艦はコスト面で不利
それに見合うだけのメリットなり不可欠性がなければモノハルで十分となる
新機軸でコスト的に不利な高速艦を12隻も導入する意味を教えてもらいたい
意味を説明できないなら、単におもちゃがほしいだけでしょう?
兵器マニアと揶揄する根拠です
941名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:26:13.71ID:uVUmTLFc942名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:26:22.61ID:fSzOoTSu943名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:26:55.36ID:MvjTH0dz944名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:28:42.37ID:fSzOoTSu945名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:29:43.12ID:MvjTH0dz946名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:30:17.04ID:uVUmTLFc >>944
ATLAじゃなく三井案も三菱案も無人機に触れてるからまぁ来るだろうなと
ATLAじゃなく三井案も三菱案も無人機に触れてるからまぁ来るだろうなと
947名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:30:42.53ID:fSzOoTSu >>945
ブウ!ノータッチ出て行け
ブウ!ノータッチ出て行け
948名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:33:01.31ID:uVUmTLFc 海自がミサイル艇欲しがった経緯見たら哨戒艦に足の速さを求めてもおかしくないで別に
949名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:36:43.22ID:HDvbHbWP >>943
F1カーではないけど広告塔代わりに栃木県警にGT-Rパトがいるし
ttps://autoc-one.jp/nissan/gt-r/special-5002261/
高速での取り締まり用にフェアレディZパトおるでよ
ttps://car-me.jp/articles/7255
後はマークXの覆面パト仕様も……
ttps://www.webcartop.jp/2017/08/143690/
F1カーではないけど広告塔代わりに栃木県警にGT-Rパトがいるし
ttps://autoc-one.jp/nissan/gt-r/special-5002261/
高速での取り締まり用にフェアレディZパトおるでよ
ttps://car-me.jp/articles/7255
後はマークXの覆面パト仕様も……
ttps://www.webcartop.jp/2017/08/143690/
951名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:41:19.74ID:fSzOoTSu952名無し三等兵
2021/03/24(水) 19:41:36.59ID:MvjTH0dzレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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