[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 23:18:23.87

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611819986/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:29:39.19

>>914
軽輸送任務とかもあるわな>地方隊用船
まあ大綱にも「UUVを推進」と特筆してるところを考えると装備庁のあの絵には色々考えられるよねと
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:30:50.58

今日本海に055型がいるけどこういう時に哨戒艦をベタッと張り付かせてELINTぶっこ抜けたら便利だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:32:08.98

>>915
平時の監視を何で行うのかでも変わるわな
>掃海艇や補給艦まで駆り出されてる監視業務だけ
こういうのだけなのかUUVやUSVやUAVを活用するのかでも変わるし航空水上レーダーやソナーでの情報収集するのかどうかでもかわるしの

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:32:24.33

取り敢えず高速艦が不要と言いきるのは無茶だと思う
はやぶさ型は6 隻で止まったが当時は艦定数にしろ防衛費にしろガンガン削っていた時代的でしょ。そんな時代背景での調達停止を引き合いに出すなら護衛艦も増やす必要が無かったでしょ

そして、そんな停止したはずの高速艦に関する研究が何故か去年まで続いたのか？はっきり言って高速艦が要らないなら日米共同研究室で切り上げるべきでしょ？

高速艦関する要求は死んだと考えるには時系列としてへんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:34:59.74

>>920
増してや豪州との共同研究は流体力学だからなあ
>>475

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:36:41.01

>>916
はいはいー
ブタさんでーす
ブウブウー

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:37:30.34

>>917
輸送に関しては陸自の舟艇部隊が来るからそっちに投げる可能性もあるっちゃあるから何とも
流石に既存の一号型廃止してまで人員かき集めるとは考えたくはないけども

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:43:29.46

>>923
あっちは両用戦なり北海道からの戦力移動に回されるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:43:53.22

>>922
ミサイル艇とはやぶさ型のたどった歴史くらい学べよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:44:28.15

>>923
1号廃止は結構有りうるかも
艦齢的には哨戒艦と入れ替えで廃止でも不思議ではないし、陸輸送に集約ってのも理屈としては自然な流れになる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:45:36.18

>>925
ブタなのでわかりましぇーんw

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:48:05.75

>>919
曳航ソナーを曳くだけなら負担も少ないし需要もあるのでありえなくはないのだよな
監視というだけなら幅広い
少なくとも分かっていることは人手を必要とするようなことはしないだろうと

>>920
高速船の問題は高速船は高コストになるか性能が尖りすぎてその需要の割に扱いにくい存在になることだからな
FFMの原型になった高速護衛艦は性能落としても高コストで廃案
はやぶさ型は性能が尖りすぎて警戒監視に使えず現在の任務需要にあっていない
どうしてもこのどちらかに高速船はなりやすい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:50:30.05

>>926
就航が1988年と1993年かぁ……たしかにそろそろ代替えが必要だろな
>>928
乗員少なくするのには平時であれば衛星回線による陸上基地での処理とかも考えられるわな>曳航ソナーやレーダー

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:51:02.08

>>924
>>926
只即応性維持なら普段使いするのも問題ですからな
だからって米軍よろしくLCUだけで20隻以上集積するのは流石に無理やろし……（なんでクウェート配備分までかき集めてくるんだあいつ等）

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:56:18.02

>>927
前からここにいて、謎の理屈で仕切りたがる人でしょ？
自分の気に食わない議論は勝手に封殺しようとする
現に今日もしている
>>896
これ、お前の母ちゃん出べーそって負け惜しみ言っているのと変わらないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:58:11.37

>>928
言いたいことはわかるよ

逆に高速艦が必要だとするとこの哨戒艦しか枠がない
高速艦は大型になればなるほど不合理で小型の方がいいからね。LCSなんかが分かりやすくてあの速度をやるには大きすぎ。それこそはやぶさ型サイズでやるべき速度。ATLAトリマランの場合はLCSより小型ではやぶさ型でより大きい。代わりに35ノットと落とすべきところに落としてると思うんだよね
建造コストとかが割高にはなるけど平時はエンジン半分寝かせておけは燃費はある程度なんとか……
あと、高速艦が陥りがちな問題点の一つはトリマランだと克服できる。具体的にははやぶさ型の動揺問題ねはやぶさ型の動揺は小型だと言うのもあるけと滑走するのも原因だから

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:59:22.38

>>931
はい
家のかーちやん出べそです

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:05:47.96

>>931
ねえねえ他に言うこと無い？
もうお前みたいなバカにはうんざりだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:10:38.12

>>934
逆に高速艦が必要だとすると…

じゃなくて、まず必要性を示すべきでしょう？
なぜ、必要性ありきで語るのですか？
必要のないものに高い血税費やされたらたまったものではない
トリマランは建造コスト、燃費とも非効率なのは御自ら認めていますし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:13:38.38

>>935
ブウブウ
ブタに何もとめてるんですか？
荒らしさん

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:17:08.99

ただ哨戒艦で実現したい搭載量って重量よりも容積寄りなんじゃないかと思うんだよな
臨検部隊であれUUVであれそんなみっちり詰め込まないし
それなら排水量の割に甲板面積を広く取れるトリマランやカタマランはメリットが出てくる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:19:39.48

>>935
島嶼上陸で特殊部隊運ぶ船が足りんってのはだいぶ前から認識されとるやん？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:21:26.03

>>937
武装にしろそんなに重いもの積む需要は確かに考えにくいね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:22:50.27

>>936
本当に答えられないのなら出ていきなさいよ
高速艦はコスト面で不利
それに見合うだけのメリットなり不可欠性がなければモノハルで十分となる
新機軸でコスト的に不利な高速艦を１２隻も導入する意味を教えてもらいたい
意味を説明できないなら、単におもちゃがほしいだけでしょう？
兵器マニアと揶揄する根拠です

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:26:13.71

>>939
まぁドローンなんだろな
他にもイギリスのOPVでも特殊部隊の輸送とかしてるしね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:26:22.61

>>940
ブウブウ？
ふう！ブウブウ。
ノータッチ。ブウブウ
自分が出て行けブウ！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:26:55.36

>>938
そういう意見もあるでしょうね
図体もそれなりにある
ただ、平時の監視任務が主の哨戒艦にそのコストをかけるのかは疑問
パトカーにF-1カー導入するような非合理性を感じる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:28:42.37

>>941
ATLA案だとそう思えるね
まあOPVてはありふれた任務

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:29:43.12

>>942
高速艦を導入する意味、意義を教えて下さい
コスト面の不利を上回るどういった任務が想定されるのか？
高速艦である必然性

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:30:17.04

>>944
ATLAじゃなく三井案も三菱案も無人機に触れてるからまぁ来るだろうなと

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:30:42.53

>>945
ブウ！ノータッチ出て行け

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:33:01.31

海自がミサイル艇欲しがった経緯見たら哨戒艦に足の速さを求めてもおかしくないで別に

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:36:43.22

>>943
F1カーではないけど広告塔代わりに栃木県警にGT-Rパトがいるし
ttps://autoc-one.jp/nissan/gt-r/special-5002261/

高速での取り締まり用にフェアレディZパトおるでよ
ttps://car-me.jp/articles/7255

後はマークXの覆面パト仕様も……
ttps://www.webcartop.jp/2017/08/143690/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:36:55.55

>>947
高速艦を導入する意義を説明お願いします
単なるロマンではないでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:41:19.74

>>950
ブタに説明お願いするか？ブウ！
ブタよりバカブウ！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:41:36.59

>>949
よくPCごとき（失礼）に県議会の予算通ったと思うけどね
暴走車に追いつくという大義はある、あとはブルインみたいな使い方だね
はやぶさだって不審船対応という大義はあった

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:43:06.84

>>951
トリマランはコストが高いとお認めになった
それでもなおかつ導入する必然性はいかに？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:43:28.94

>>952
記事碌に見ずに返してるの乙
GT-Rの購入予算は栃木県民からの寄付金ですぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:50:44.66

>>954
それは見た

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:50:52.41

>>949
あれらは広告的な意味もあるけどね
あとパレード用

哨戒艦はもっと現実的で、そもそも追いかける上で追い付け無いと話にならんからなあ
はやぶさ型で速度を上げた理由だし
SBUの足だと速さは接近と離脱で有れば有利だけどな。米サイクロン級何かの要求とも合致するな
そもそも哨戒艦でやらんとはやぶさ型の速度の後継いないしないし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:51:37.89

>>954
他にもメーカーやディーラーからの寄付とかもあるな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:54:47.24

>>957
新機軸、高コストの高速艦を導入する意義を教えて下さい
あなたが寄付してくれるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:56:43.96

>>958
バカブウ！

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:58:29.96

>>957
その辺は広告塔としての役割もありますおし
極端な一例はUAEか（スーパーカーまみれな警察の代表例
ttps://motorz.jp/feature/95614/

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:17:52.23

>>958
対不審船ならともかく敵情報収集船等の偽装商船への制圧任務想定だと
ヘリ母艦としてのDDH、支援役のDD２隻、援護のP3Cの計3隻＋１機がいるそうなので
哨戒艦でDDの代替えとするなら最低でも護衛艦同等の30ノットが要りますおし＞高速艦

40ノット越えが必要か？と言われるとアレですけど他の海軍が運用してる哨戒艦だと
概ね20ノット代前半なので30ノット程度でも十分に高速枠になるという

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:33:32.00

>>961
もがみ型を通り越して哨戒艦を使う意義が乏しいと思います
哨戒艦はDDや補助艦艇がやらされていた雑務に任じ、本来業務を遂行させるための艦種ですよ
>>864に答えが書いてある
とくに朝日新聞ね
尖った船じゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:37:34.77

>>961
35ノットてってのは妥当な線だな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:44:42.20

>>960
日本だとパレード何かの用途でGL1800とかが税金で買ってるね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:52:38.09

>>962
有事の際のFFMは上陸前の掃海や輸送艦直衛に駆り出される可能性が高い以上
この手の後方警備任務程度ならば哨戒艦回した方がええのでは？という物なんですがね＞使う意義

>>864に書いてあるのは平時における哨戒艦の役割でしょうし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:04:04.07

>>943
戦時の対地・対水上対処能力は否定されてないのだなぁ
対潜中枢であるDDHにF-35Bを載せるのは非合理的と主張していたような非合理性を感じる

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:05:24.48

>>949
どっちかっつーとF1というより軽装甲車だがな

パトカーが勤務する地域の治安如何では当然あり得ます、っつーか近隣にもそういう装備の武装警察配備してる国ぎょーさんあるし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:06:59.93

>>965
有事に４隻しかないDDH（うち、稼働可能なのは何隻でしょう？）を偽装商船に使うのかい？
それに、その想定が正しかったとして、哨戒艦にトリマランを導入する意義はなんでしょうか？
モノハルでは３０ノット出せないのでしょうか？
支離滅裂では？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:09:57.34

哨戒艦を警察に例えたがる向きは警察はそのものずばり海保が存在するということを忘れてないかい？
海保（警察）の一歩軍隊寄りの部隊って要するに警察は警察でも武装警察よ？
国家憲兵と言ってもいいけど

こういう連中だよ
https://courrier.jp/media/2019/08/24013644/GettyImages-522407944-e1566545886975-1600x900.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:10:34.21

>>966
否定は確かにされていない
しかし、哨戒任務に特化とは明記されている
いずも型については対潜任務にはデカすぎるから、B積むと予想できる
ゴチャまぜにしてはいけませんよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:12:14.82

トリマランを推す人間が、結局トリマランである必然性をなにひとつ示せない
これが答えになります

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:14:33.69

>>970
わざわざ対空・対潜能力を持たないと明記してあえて対地を省くから対地は載せると予想できる
馬鹿の一つ覚えでもなければ普通は分かりますよ、いずもと同じく

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:16:48.22

自分の気に入らないことには耳貸さなければ無敵だもんな
ホントこのスレどうしようもないのが居付いたな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:17:14.70

>>972
同意

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:20:01.01

>>971
F-3で見たルートたな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:20:47.99

>>968
この想定詳細な時期は伏せられてますけどDDGにかぜ型現役の頃らしいので
恐らく想定DDHもしらね型、更にDDH持ってくる理由がSBU２個小隊同時投入の為にシーホーク複数投入がいる為なようで
なみ型以降のヘリ二機搭載可能なDDならばある程度代替えは効く科と＞DDH（うち、稼働可能なのは何隻でしょう？）を偽装商船に使うのかい

後自分はトリマラ採用ンは限られた排水量下における大型ヘリまで運用可能なヘリ甲板確保の為であり
十分なサイズ取れるならモノハルでもええのでは、という意見なのですがね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:22:01.02

>>972
本気で言ってますか？
哨戒艦が対地任務もこなすと？
警察と軍の違いも理解されていないようですし
警察は軍足り得ないが、軍は警察足り得る
自衛隊法８０条や警察官職務執行法の準用、それによる治安出動や海上警備行動
悪いけどね、あなたは単なる兵器マニアだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:25:53.27

>>977
想定海域が大分違うとはいえロシア海軍に向かってもそれ言えるん？＞哨戒艦が対地任務もこなす
ブーヤン型コルベットの初期とかわざわざロケランまで積んでるんやけど（後継のM型ではカリブルを搭載

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:30:29.57

>>976
それ排水量大きくなりすぎるかと
喫水の問題も有るからトリマランが良さそうだね

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:33:23.80

>>978
ロシアにはロシアの事情があり、日本には日本の事情がある
兵器の強い弱いに意味がないのはさすがに理解できるでしょう？
その国の国防方針にあったものを採用する
本邦の哨戒艦は、人手不足ながら主力艦や補助艦艇を本来業務に従事させるために導入される

偽装商船についてはくらま、しらねの時代とDDHの隻数は変わってないでしょう
理論がおかしくないですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:34:52.91

>>979
AW101がギリ甲板に乗るリバー型が排水量2,000tに吃水3.8ｍだそうなので難しい所である（はやぶさ型は吃水1.7 m

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:36:42.39

>>973
トリマランである必然性を証明してください
聞きたくないことに耳をふさぐのはどちらか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:41:36.05

>>980
哨戒艦が対地任務もこなす、というか砲があればそういう発想に至るのは当然かと＞対地任務
むしろ対空能力省いたとしても対艦戦闘考えてるならその手のＦＣＳ搭載必須ですし
はやぶさ型も必要とあれば輸送船狩り以外にも対地やらせる話合ったそうで

偽装商船に関してはあくまでヘリ複数機同時投入の為にＤＤＨが必要なのであって（むらさめ型以前は運用可能数が１機のみ）
これを満たすならばDDでも行けるのでは？という想定だったのですがね（しらね型でも一度に出せるのは２機まで

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:42:36.62

>>982
君だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:49:14.97

>>983
よほど海上、航空優勢が取れれば哨戒艦の対地任務も否定はしない
76ミリは積むだろうし
ただ、そこまで有利な状況で哨戒艦まで引っ張るかね？
完勝間違いなしの状況ですよ

偽装商船対策なら、今のほうが余裕あるでしょう
哨戒艦まで出すというのは矛盾している
脅威の違いはあるだろうが、例として不適切

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:51:19.53

荒れてきたので早めに次スレたてますた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/l50

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:52:25.60

>>984
思うよじゃなくて根拠を示してください

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:54:53.25

>>987
君自信が証拠さ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:56:40.63

>>986
乙
でも、俺はもう哨戒艦スレに関わらん

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:57:11.08

>>985
その辺は状況次第なので何とも＞哨戒艦の対地任務
枠としては5インチ搭載のFFM回した方がいい案件なのは確かです押
かぜ型をわざわざ訓練艦に回したのも砲２門積んでるので有事の際はこいつでやらせるとの与太まである訳で

ただ艦艇の損傷状況では哨戒艦回す事態になりうるのも確かな以上
はやぶさ型後継としての任務想定として取り敢えず機能は積んどこう、となるのは不思議ではないかと
最悪使わんでも敵がそういう使い道もあると想定せざるを得ないだけでも価値はある訳で

偽装商船対策もだけど対中有事の際は稼働艦艇の大半は南西諸島送りはほぼ確定で
残存艦で警備やらやる羽目になる以上、どの程度の任務までつかせるのかというの想定は面倒な所なのよな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:07:49.79

>>990
さすがに76は積むと思ってますよ
それで対地はできなくもない
そこは同意します
国家滅亡寸前なら哨戒艦も前線に出るでしょう
かといって哨戒艦の基本的役割は平時の監視任務
防衛省がそう定義しているから
その任務にトリマランは不可欠なのか？という問題提起なんですよ
あなたは違うのは理解していますが

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:14:29.87

>>989
キモい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:23:30.96

えらい流れが速いけど、また堂々巡りかよ…
トリマラン厨はしつこいし、恣意的な判断きついしなんなんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:51:08.12

トリマラン派が本当にブタだったとは想定外

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 22:52:00.80

歯ごたえのある反論ほしかったんですが

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:53:14.53

結局のところ最初のATLAトリマランが出てきた後に>>9で出てた各種OPVが出てきたのがあって
その頃は該当しそうな艦艇がそれ位しかなかった、という事態ありきなのでなぁ＞トリマラン

かすりそうな案件が研究でさえ他になかったという案件だし、海自の中でも似た感じでもめてそうな予感

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 14:28:07.70

国家滅亡寸前ならそもそも陸自が戦ってるだろうし
国民は竹槍持ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 22:00:08.46

そういう話でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 03:10:19.93

・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 03:11:03.38

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 3時間 52分 40秒