[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[部隊新編] 第十九哨戒艦部隊 [態勢強化]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614953903/l50 イージスシステム搭載艦で多胴船が検討されてるっぽいんで
哨戒艦もそうなる可能性はぐっと高まったかなぁ 失敗してもダメージが少ない哨戒艦で運用してみるのは良い手 >>951
ミサイル積むかどうかだろ
それによって根本的なところが決まってくる
それが少なくとも表に出てこないから、今に続くこのスレの不毛さがある訳で >>940
というより、歩兵全員に無反動砲背負わせろって話だなｗ >>950
＞はい。アウト
はい論破みたいで最高にムカつくw FFMに金かけすぎたせいで哨戒艦にかける金なくなったらしいね あれを22隻はまぁそりゃね
実質的に海自水上艦隊の正面戦力倍増するくらいあるんでは >>958
むしろ予定より安くなってるんだよなあ
ttps://i.imgur.com/sreqyTM.png FFMのRWSを置いてる位置にゆききりあぶくま型の中古20mmCIWSとか置けんの？
あぶくま型8基
はつゆき型6基
あさぎり型16基
哨戒艦に12基使うとしても18基9隻分くらいあるのに 機関砲型はもう遅いけどミサイル型CIWSは国産すればいいのに
全部で数十基にもなれば元は取れるだろ >>963
今年予算では先送りされた近SAM後継を艦載とかすれば良いんでないかなあとは思うけどね >>845 を見れば勇ましいドンパチ艦を夢見ていた方々の心は縮みそうだな
対空無し、対潜無し、対艦機関砲だけの30名程度の艦艇と書いてある
艦長は3佐かな >>965
乗員数からすると三佐でおかしくはないが、海外艦艇とやりとりすることを考えればフリゲート艦長並み（二佐）くらいあるのが望ましいと思われる >>965
その資料ではVLS無しとされたFFMが防衛省資料を見ればVLS一式とされているのし、上の資料自体も検討中とある
SSMを積んで中共新鋭艦と勇ましく対峙して、「中国の夢」見ていた五毛党の方々の心は縮みそうだな >>967
資料自体が当てにならんという話だよなあ しかも状況が変われば求められる性能も予算も変わってくるからなあ 安平级巡防舰
みたいになるんだろ >>966
支援艦ひうち級は3佐艦長かな?
艦長ポストが増えて喜ぶ中堅幹部が居るでしょう >>953
安く大量に作りたいのがしくじったら普通にダメージでかいとおもう
単発企画の船ならともかくね… >>974
普通はそう思うよな
FFMだって致命的な不具合でたらやばいぞ >>956
カールM4ならワンチャン、できそうな気がしてくるのがなんか嫌だなｗ >>971
いや使えるし大丈夫、ありがとう
>>975
何事も無いのを祈るしかない、第1バッチで不具合とか洗い出しきってくれるといいんだが 勇ましいな方は、相変わらずはやぶさ型でも勇ましいんだろうなー。同じ口でSSMと76㎜しか無い艦は棺桶とも言っているし、seaRAMくっつけても軽武装だわ。
髭の隊長の例の資料でもFFMが後での対応とか有事に対処不能な対空対艦とかあるから、逆に短魚雷位積みたいのかね？とか勘繰りたくなる。
なお、魚雷のランチャーをパッケージ化、メンテナンスフリー化して、ソナー等の情報を外部に預けないと、哨戒艦単独で対潜哨戒までやらせるとなると流石に30人じゃどもならんな。
あっ、射撃管制含め高度に自動化された、空中線に固定式AESA積んだ日本の最近の艦なら相当人数絞れますので。お値段もその後の人件費考えたらケチる必要無いし。 拙者、なんとしてもＶＬＳ8セル積んでＥＳＳＭ32発ぶちこみたい侍 >>979
航洋性追及必須なら、基準2200～2500トンにして、
VLS×16セル
VLA×6
A-SAM×6
ESSM×16
くらいは載せておきたいな
127㎜砲
SSM
3連装魚雷発射管
RWS
でFFMの下にミニDDを構築したいな >>980
それではなんとなくこう、まじめに妥協を重ねた普通感がある
個人的には、主砲はいっそ機関砲でいいから、ESSMガン積みして対空ハリネズミにする一点突破の狂気を
まあ…妄想させてくれ 久しぶりに覗いたら重武装派が息を吹き返してたw
>>971ドンマイ >>981
必要性に応じたクルー性による増員と自動化でいいんじゃないか？
>>980のミニDDなら、FFM基準なら機雷掃海戦要員除いた70人程度で行ける
哨戒艦任務の時は、30～39人で、兵装は兼任とか物によっては1直しか載せないとかでしのぐ
自動化もFFMよりも踏み込んで進めればいい
哨戒艦枠12隻の内、ミニDD化要員は4クルー3隻分のみとかにすれば、
哨戒艦→ミニDDにすることによる人員増加は120～160人程度で済む
>>982
一点豪華主義の対空重視か…面白くはあるな
実際の運用考えると、敵正面哨戒か…対潜はどうなる？と考えると現実には難しい気も
廉価な砲も着上陸阻止、揚陸支援等に、水平線外のアウトレンジから撃てる127㎜が欲しいいな >>980
だったら、最初からFFMで良いやね。
FFMの掃海能力もミッションパッケージで普段からは乗せないだろうし、
むしろ敵を排除した安全な海域で掃海は必要なはず。 >>985
さすがに、3900トンのFFMと、2/3以下の2200～2500トンのミニDDを同じとは言わない
FFMの掃海能力両用戦のは省くかもしれないが、搭載できるスペース含めた船体容積が無駄
ヘリ2機入れられそうな格納庫も無駄で1機分で良い
24セルは入りそうで、もしかしたら48セル準備？とも思えるVLSの容積も無駄で16セル程度に極限する
機雷掃海は、新規FFM×22と、掃海艦艇22→15で十分すぎるくらいの増勢
もしこれ以上必要というのなら、何故DDに搭載しなかったのかとなるわけで
このうち機雷に関しては敷設レールに乗せて投下すればよいから比較的簡単
小型化したミニDDでも対応は可能 突っ込みどころだらけだよ。
結局、FFMからUUVのスペースを減らしただけでしょ？
それで劇的にトン数は減らないし、人数も減らないよ。
妄想で膨らませた結果あなたの考えてるものは哨戒艦じゃなくて、ただのFFMだよ。 >>984
これに限らず例えば最近だといわゆるイージスシステム搭載艦も似たようなことを言う奴がいるが、
普段は少人数で動かすが、いざという時には要員を増やして〜というビックリドッキリ案は、現実的な訓練や練度維持を考えない机上の空論だろ >>988
米海軍や英海軍や露海軍や中国海軍への熱いヘイトスピーチ……！！
>有事の際の増設案なぞ机上の空論 >>987
いや、そもそも論として、ヘリ格納庫、VLS、SSM、76㎜砲くらいの装備は
MEKO100型のグダ級やジュザラックの様に、満載1650～2000トンくらいで成立可能だぞ
FFMよりもずっと小型に作ることが可能
また5インチ砲となると、ナレースワン級の基準2590トンからの事例がある
航洋性を考えて、ヘリ空母込みであぶくま型の基準2050トンを考慮すれば、
船体100ｍまでケチれば基準2000トンから、常識的には2200～2500トンで、
>>980のミニDDは十分に成立可能だが
FFMは大きすぎるんだよ
>>988
当面12隻の内の3隻をフル装備のミニDDとして、9隻を重兵装準備工事の哨戒艦として使えば、
哨戒艦分30～39人、+ミニDD用重兵装分31～40人 計70人程度×4クルーを、
事実上FFMと同等の固定要員として配置しておくことは可能
ミニDD化を4～6番艦に行うときに、哨戒艦クルーと、ミニDD用増員クルーの
連携訓練が必要になるわけで
まあ、陸海空の統合運用をする時代だし、やってやれないことはないだろう
元々の立脚点として、さらに増勢が必要になったときに、
哨戒艦が費用も人員も無駄になるというところから始まっている話だからな
仮に、純粋な満載2000トンの軽武装哨戒艦が250億でできるとしたら、
基準2000～2200～2500のミニDD化準備哨戒艦を300億で作った方がお得という話
必要なら100億盛って400億程度でミニDD化が可能
いつでも1年程度でミニDDにできるという哨戒艦なら敵に対する抑止力にもなる
軽武装哨戒艦だろうが、満載2000トンの艦を作るところで250億と人員30～39人持っていかれる
装備の割に新規に船を起こすここが一番費用対効果が悪い
それなら、+50億で基準2000～2500トンのミニDD準備哨戒艦にしておけば、
ミニDDにするところでわずかに+100億、人員31～40人を足せばよい
ここのミニDD化するところの費用と追加人員は非常に費用対効果が高い まぁ、そもそも哨戒艦でしょって話しなんだが。
余談だが、
貴方の嫌いなＵＵＶも忘れないで欲しい。
FFMに掃海って可笑しくないかい？
輸送艦で運んで戦闘艦艇で警備した方が合理的だよね。
近い将来、無人機や人工衛星の発達で、軍艦は海上で身を隠せなくなる。
そんな時代に備えた、自衛隊の将来戦略の目玉戦略で、鋭意開発中って所だな。
ではさいなら >>984
対潜は事実上投げ捨てになるね…
あとは大火力はFFMにでも任せておいて、って感じでまあ、あんまり意味の無いESSM32発対空一点突破なのはわかっているんだ
だがロマンが欲しくてつい >>991-992
そもそも論軽武装哨戒艦でも3海峡警備なら、航洋性からモノハルで基準2000トン下回れないんじゃないかってのがある
数が多く色々種類を作れる海保を見ても
つまり、ミニDD準備にしようが、軽武装哨戒艦にしようが、
船体の箱モノはほとんど変わらず、基準2000トン強からとなる可能性が大
船体の箱の大きさが同じなら、ミニDDにするなり、少なくともミニDD準備にしておけとなるし、追加コストも微々たるもので済む
FFMで基本UUV使って掃海するんだろうが、人が潜っての手作業が残る可能性もあるしな
掃海には人手がいるよ
UUVも成熟含めてどこまで使い物になるかは未知数なところがあるし
>>993
ロマンは俺も好きだ
A-SAMを混ぜるでもなく、弾数重視のESSMオンリーとは
対潜をもし投げ捨てるとなると、3海峡で運用するのが哨戒艦の役割となると
ソーサスや地震計等ほかの手段によって探知は問題ないという事になるのかもな >>988
ふと疑問なんだが
いざという時に増員という方々は居るがその増員分の海上自衛官は何処から持って来れるのだうか？
教育方面からの根こそぎだけで済むのかな？ >>996
人はいくらでも涌き出て、教育訓練も整備もいらないというのがポン付けの特徴
練習機に武装つけて有事に使えって人たちと似ている >>996
何を後日搭載するのかによるがSSMなら基本的には船側で操作するのでなく指令でのリモートになるんでないの、その場合機材積むスペースとか重心とかは事前の計算必要だろけど人を増やす必要はなかろ
DEみたいなのを想定するならそもそもの人数増やす話なんでないの たとえメンテフリーにして発射をリモートにしても誤射や不発等エラー時の対処ができる要員が不要になるわけではない >>999
故障はそもそも出先で直せるのかという問題がな？
誤射については指令出した側の責任じゃろ、緊急停止ならば艦長の任務になるだろな このスレッドは１０００を超えました。
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