護衛艦総合スレ　Part.147

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2021/03/08(月) 07:53:57.19ID:qP+E9QTt
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/
2021/03/08(月) 08:35:30.17ID:2LolBXdm
荒らしが建てたスレだけどまぁ別に拘りがあるわけじゃないしここでいいか
2021/03/08(月) 08:36:44.33ID:qP+E9QTt
単に議論してるだけのものを荒らし扱いしてもねえ
2021/03/08(月) 08:38:17.38ID:8+ypFlF0
>>3
非常識な自説に固執してる奴が議論してると言うのかと(
2021/03/08(月) 08:38:30.39ID:qP+E9QTt
まったく、誰かさんが延々RWSの機能なんかでゴネるから荒し扱いされちまったｗ
まあとりあえずこっからは通常進行でよろしく
6名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 08:38:59.74ID:Ld17/xIA
>>3
スレ立てたからっのが免罪符になると思ってるのは正直ドン引きだぞ
2021/03/08(月) 08:39:36.91ID:8+ypFlF0
>>5
ID:qP+E9QTtの話か？
2021/03/08(月) 08:39:59.60ID:qP+E9QTt
>>6
とはいえ、RWSの機能については外れた話じゃないだろう？
まあここまで引っ張られたのも、正直たしかにドン引きだわなあ
2021/03/08(月) 08:40:05.37ID:2LolBXdm
>>4
アホにはそれが議論（笑）に思えるのだ
そして相手にされなくなることを論破と称する
2021/03/08(月) 08:42:17.02ID:yDylSGSE
ADHD特有の木を見て発狂する議論はその他大勢からしたら面倒臭いだけ
二度と来んなとしか思わん
2021/03/08(月) 08:42:56.37ID:qP+E9QTt
ま、そういうことだわな
しかしなんであそこまで、RWSのセンサーにこだわり続けたんだか
彼なりのポイントなのかね
2021/03/08(月) 08:43:06.80ID:TOxyoKaD
>>5
とりあえずスレ立て乙
ここで人の悪口言ってるのか性格悪いねキミ

清谷の情報を信じて色々オミットされた！と言ってるのが自分でしょう？
RWSを艦のレーダーと連携させることを想定してるから元々レーザー測距儀は無用だし
他の機能がオミットされたように見えないからアレは清谷の妄想で良いだろう
2021/03/08(月) 08:43:42.09ID:NfN7lX0y
どうせ毎度人員ガーとか吠え散らかして荒らしてんのもこいつだろ
2021/03/08(月) 08:44:31.27ID:qP+E9QTt
>>12
STOP、>>10や>>9みたいに言われてるしもう終了だ
引き時だよ
2021/03/08(月) 08:45:32.34ID:TOxyoKaD
>>14
ストップも何も、わざわざこのスレでネチネチ言ってるのはキミだぞ？
2021/03/08(月) 08:46:14.43ID:DzrDEnPC
前スレのレーダーと火器が離れてるシステムはどれも榴弾に対応してるから
12.7mmRWSとはまた話が違うと思う
2021/03/08(月) 08:46:50.62ID:qP+E9QTt
>>15
わかったわかった
海自のRWSには自動追尾が付いてFCS制御されてる、それで賛同するからもうSTOPだ
2021/03/08(月) 08:51:20.39ID:8+ypFlF0
>>9
正直、今じゃスマホのカメラにも載ってる
オートフォーカス技術なんて初期の
測距儀と原理的に同じ訳で、すくなくとも
デジタル一眼以上の技術を載せてたら
測距の問題は解決されてると言えます。

相手はあくまでも低速度の飛行物体ですから
その程度の技術でも対応出来るんだけど、
何でそんなにムキになって現状技術なしと
否定するのかが丸で理解出来ないんですわ。

チープキルが、実にチープにキル斬る
されちゃうから？
19名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 08:51:52.53ID:F2zzM01T
>>14
お前が引っ込め
おかしな自説振り回して暴れてたのはお前だろ
2021/03/08(月) 08:52:44.46ID:eTIe31HE
>>15
自分が最後にレスつけないと気が済まんゴミなんだろう
2021/03/08(月) 08:53:41.00ID:qP+E9QTt
>>19
呼びながら引っ込めというのってギャグ？
2021/03/08(月) 08:55:00.39ID:8+ypFlF0
>>16
12.7mmにも榴弾付けよう！
ホ103щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
2021/03/08(月) 08:55:11.80ID:aEW8X/GR
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/987

これだとRWSは専門要員すら置かないで兼用でするとかなりそうだな
今までは機銃座に数人いないといけなかったのが船内から操作できるので少人数化にも合致するなあ
哨戒艦や補助艦などにもこれから採用されてくんでなかろか
2021/03/08(月) 08:56:38.12ID:DzrDEnPC
こんな大嘘ふかしてたバカが何イキってんだよ
てめえが原因だろ土下座して二度と書き込むなカス

927 名無し三等兵 sage 2021/03/08(月) 07:08:34.53 ID:TOxyoKaD
>>926
散々言われてるけど、護衛艦用は20mmだし光学センサーとレーザー測距儀とスタビライザー装備して
自動追尾機能もあるから、低速目標ぐらい対処出来る

対艦ミサイル防衛も！と言ってる人が居たけど流石に有り得ない
2021/03/08(月) 08:57:19.38ID:8+ypFlF0
>>23
これですね　↓
　
新たな装備品等(ミサイル管制、RWSなど)との 連接については極力
ソフトウェアに変更により対応可能な拡張性を有する
2021/03/08(月) 08:58:57.84ID:TOxyoKaD
>>23
全部CICで管制するためだろう
AICICなら全周モニターで乗員が広範囲の監視をしながらRWSの操作が出来る
27名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 08:59:41.67ID:XMyhZBWS
>>24
qP+E9QTtにも言ってやれよ
2021/03/08(月) 08:59:56.68ID:TOxyoKaD
>>24
清谷の情報信じちゃった人か
2021/03/08(月) 09:02:08.63ID:qP+E9QTt
>>23
弾薬の補充を除けば内部からの操作だけでいい、ってことになったら大分楽ではあるね

>>28
わかったわかった、君の情報のほう信じてあげるからｗ
2021/03/08(月) 09:02:23.21ID:TOxyoKaD
RWSの20mmに関して前スレに情報があるから転載しとく

https://jm2040.blogspot.com/2017/12/20mm.html
31名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:06:47.26ID:XMyhZBWS
>>30
20mmってあさひ型でRWSが載った頃から20mmに載せ変え出来るって話題はあったね
32名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:07:55.81ID:XMyhZBWS
>>29
人を小バカにした物言いは大概にしろよ
書き込むの止めて頭冷やしてこい
2021/03/08(月) 09:09:08.03ID:7oIeALDg
そういやkytnは日本がRWS導入を省人化を目的としてたことも批判してたな
2021/03/08(月) 09:09:22.37ID:TOxyoKaD
前スレにも議論があったけど、ドローン対策なら20mmじゃないと厳しいから試作してんだろう
艦のレーダーと連携させた光学センサー付き20mmのRWSならドローン対策も大丈夫
2021/03/08(月) 09:10:22.89ID:qP+E9QTt
>>34
まったくその通りだな、これで小型ドローン対策も万全だ
大型はSAMで相手できるし、ECMも張れる
護衛艦ってのは鉄壁だねえ…
2021/03/08(月) 09:11:31.93ID:eTIe31HE
まだ粘着してるよこいつ
2021/03/08(月) 09:14:14.56ID:qP+E9QTt
>>36
前スレの>>918でほぼ同じことかいてるぞ
一貫した主張をするなってのかい？
2021/03/08(月) 09:20:35.58ID:JezF/ZMy
>>24
また妄想ばら撒かれても困るからこっちにも転載しとくね

http://www.tokyo-dar.com/columns/4898/
＞「水上艦艇用機関銃架（遠隔操作型）」はレーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略してコストの低減を図っている。
＞火器は住友重機械工業製のM2 12.7mm機関銃が搭載されるが、日本製鋼所が開発した動力付きの20mm機関砲はM2よりも発射時の反動が小さいため、この機関砲の搭載も可能とされている。

陸自向けRWS(左上にレーザー警告マーク付きのレーザー測距装置あり)
https://i.imgur.com/bAT4bZm.jpg
水上艦艇用機関銃架（遠隔操作型）
https://i.imgur.com/yrOXIN8.jpg
2021/03/08(月) 09:33:27.21ID:hM1AEVIi
前スレの情報を転載しとく
>>987
＞>>964
＞就役時のFFMにはついてないようだけど開示された
＞新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作
＞だとOPY-2にはRWS管制機能が名指しで拡張余裕として仕様書には書かれてるな
＞
＞2.2.1 全般条件 新型護衛艦用レーダシステムは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ機能及びE
＞S機能を常時同時運用でき、加えて、射撃管制機能及びEA機能(EA送信)も同時運用ができるも のとする。また、新型護衛艦への搭載を考慮し、新たな装備品等(ミサイル管制、RWSなど)との 連接については極力ソフトウェアに変更により対応可能な拡張性を有するものとするとともに、小型 ・軽量化及び低コスト化も図るものとする。
＞なお、同時運用とは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ、射撃管制機能及びE A機能(EA送信)が操作員による操作無しに短い時間で自動的に切り替ることにより、レーダ及び EA機能が所要の機能・性能を発揮することができることをいう。

RWSは自己完結のシステムではなく艦の管制になる
40名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:34:59.02ID:XMyhZBWS
>>37
いい加減しておけ
2021/03/08(月) 09:37:30.47ID:DzrDEnPC
ID:TOxyoKaD
こいつ前スレで>>38の清谷以外のソース出されたのにこっちでは清谷レッテル張り出すわ
自分は一切ソース出さずに相手が出したソースを否定する本物の性根が腐ったゴミグズだからNG推奨な
2021/03/08(月) 09:39:01.24ID:8+ypFlF0
コンビ打ちしてるのかな
2021/03/08(月) 09:39:29.86ID:rNpDfGG5
すぐ錆だらけになって故障ばっかりなんだろうな。
2021/03/08(月) 09:39:59.47ID:hM1AEVIi
整理しとくと、艦載RWSは艦の管制に統合される前提で重複する機能をオミットしたが
清谷とその情報を信じた人(ら？)がオミットされた＝警戒程度にしか使わないと主張
2021/03/08(月) 09:40:23.85ID:qP+E9QTt
>>38にはモニター照準しか書かれておらず
>>39の試作情報では連接に対応「可能」と書かれている

まあどっちも平行して成り立つんだろう、今の実装では小さなモニタで目視光学照準を行い
将来の拡張では連接するって所だろうな
重層防御が強まるので、個人的にはどっちでも歓迎さｗ
2021/03/08(月) 09:41:45.50ID:qP+E9QTt
>>44
それを裏付けるソースとして、>>38の実物のパネルがあるって情報は欠かしちゃダメだ
キヨタニよりむしろこっちのほうが決定打になってる
2021/03/08(月) 09:43:27.91ID:8+ypFlF0
>>44
ソフト対応で何とかなっちゃうレベルなんでしょうね>リモコン銃座

…増やせばそのまま簡易CIWSになるのかな
48名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:43:32.83ID:XMyhZBWS
>>44
そう言うことだな

付け加えるなら、いまだに粘着して荒らし回ってる
49名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:45:30.70ID:XMyhZBWS
>>47
12.7ではきついかもしれんが20mmなら用途限定はあるだろうが理論上は簡易CIWS足り得る構成だね
2021/03/08(月) 09:48:17.97ID:hM1AEVIi
そもそも話はRWSがドローン対策になり得るかどうかだから
RWSが艦に管制される火器ならそれが十分なり得るということで良いだろう

RWS単体に付いてない！清谷さんの言う通り！じゃ何の意味もない
51名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:51:44.05ID:keDE9767
>>50
あのー
前スレから読めば解るはずなんだがドローン対策云々なら
安価なドローンはECMで十分
ECM対策された高価なドローンはミサイルで対処
ですむ話だぞ。何で粘着してるの？
2021/03/08(月) 09:52:00.12ID:qP+E9QTt
ちなみに>>38の画像はしらぬいの機銃だが、しらぬいはOPY-1だ

>>39の話はOPY-2の仕様なんで、どちらにしろ>>38の時点の機銃には連接機能は…
無くてもガッカリしないでほしいね
2021/03/08(月) 09:54:05.49ID:8+ypFlF0
>>50
MALEのような中高度飛んでくる相手は
12.7cmなり7.62cm砲で撃ち落とせば
良いですしね
2021/03/08(月) 09:54:31.90ID:TOxyoKaD
目指してるのは低速目標用の安価な簡易CIWSだろうね
2021/03/08(月) 09:56:07.16ID:8+ypFlF0
AK630みたいのを西側でも量産して欲しいですね
まあイスラエルのRWSがそれに成りつつあるけど
56名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 09:56:23.85ID:keDE9767
>>52
それこそ個人のかってな妄想
2021/03/08(月) 09:58:43.03ID:qP+E9QTt
>>56
しらぬいがOPY-1なのも、先の仕様がOPY-2の仕様なのも妄想じゃないぞ

ところで一つ疑問なんだが、本格的に艦の機能と統合連接されてるなら、どうして汎用コンソールに必要に応じて出すのではなく
あんなチャチなタフブックと小さなジョイスティックなんだろうな、と思わなくも無い…
このへんどう思う？
2021/03/08(月) 09:59:16.47ID:qP+E9QTt
タフブックじゃねえ、タフパッドか
民生品そのまま乗っけてくるとは思わなかったが…
2021/03/08(月) 09:59:44.82ID:TOxyoKaD
>>52
そもそもあさひ型にファランクスが2基も搭載されてるから、RWSはその程度でいいけど
SeaRAMが1基しかないもがみ型のRWSがFCSに管制されて簡易CIWSとして機能するということ

キミはいつまでも細かい所に噛み付いて都合悪くなったら人を小馬鹿にして話を逸らすけど
まだ気が済んでないのか？
2021/03/08(月) 10:00:04.11ID:d5+qVfI3
なに？kytnアカウントロックされちゃったからこっちに流れた？
RWSの話ネチネチってkytnぐらいしか思いつかんが
2021/03/08(月) 10:02:02.73ID:8+ypFlF0
>>60
ねっちり君と呼んであげませう

本人、ウレションする位に
喜ぶと思うよw
2021/03/08(月) 10:02:30.53ID:V8qwTPUA
RWS管制するなら同じ要領でRAMも21連装にすりゃ良いのに
2021/03/08(月) 10:04:57.22ID:8+ypFlF0
あくまでも、ほぼ全ての機器が破損しても
動くようにファランクスは残すだろうから、
21連RAMの採用は無いんじゃないの？
2021/03/08(月) 10:05:04.07ID:qP+E9QTt
>>59
あさひのRWSはその程度で良いけど、もがみのRWSはCIWSって誰が決めたんだい？
自分で決めただけのことを押し付けてもなかなか…ねえ

単純に事実として、あのRWSと操作盤の画像を見ながら散々な主張をして延々荒らしてさあ
いざ拡張で連接されうるって仕様が別のレーダーとの組み合わせだったのに、その言い草ってのはちょっとズルくないか
2021/03/08(月) 10:09:46.96ID:TOxyoKaD
>>64
＞あさひのRWSはその程度で良いけど、もがみのRWSはCIWSって誰が決めたんだい？

誰が決めたって>>39が張ったけど、気に入らないなら自衛隊に文句言えば？
2021/03/08(月) 10:11:32.63ID:qP+E9QTt
>>65
そもそも>>39は簡易CIWSとまでは書いてないぞ、ってこと
もう解釈が目茶苦茶だな…
2021/03/08(月) 10:13:55.89ID:TOxyoKaD
>>66
えーと、CIWSは「Close In Weapon System」という名前の通り
近距離目標を迎撃するシステムだから、艦のFCSが管制する20mmのRWSはCIWSじゃなくなんだ？

レーダーと機関砲が離れてれば管制できない！というアホな主張はいい加減忘れたら？
68名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 10:15:12.24ID:MoDAzCp1
>>66
いい加減諦めろ
2021/03/08(月) 10:18:30.52ID:qP+E9QTt
>>67
とっくに言わなくなった主張を持ってきてどうした、いきなり
それと、貼られてた画像の機銃は20mmじゃなくて12.7mmだよ、ミサイル迎撃に12.7mmを使うのか
勝手に大口径化してどうした、一体何を見ながら話してる

もう本当に目茶苦茶すぎて心配になってくるんだが、大丈夫か…
なんなんだきみは
2021/03/08(月) 10:24:28.55ID:qP+E9QTt
もうさあ
話をあっちに飛ばし、こっちに飛ばし、スペックは勝手に変更し、世代も違うものをごちゃ混ぜ
頼むから少し落ち着いてくれ
目茶苦茶だよ…
2021/03/08(月) 10:32:17.43ID:hM1AEVIi
こりゃ清谷本人だな
2021/03/08(月) 10:32:17.82ID:8+ypFlF0
>>70
アスペ相手ってのが根本的な問題なんかねぇ

>66 名無し三等兵 sage 2021/03/08(月) 10:11:32.63 ID:qP+E9QTt
>> 65
>そもそも>> 39は簡易CIWSとまでは書いてないぞ、ってこと
もう解釈が目茶苦茶だな…
2021/03/08(月) 10:40:24.27ID:0xte6Tdo
ドローン対策なら、ドローンの相手なぞせず母艦を撃沈すりゃ良いじゃん。なんなら

コッチが

ドローンで攻撃したらどう？

戦いってのは相対的なもんなんだよ。
74名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 10:40:50.11ID:rY13C2bI
>>70
滅茶苦茶なのはお前だよ
自分と意見違うからと名指しで｢基地害｣とか罵りだしたのはお前だぞ
2021/03/08(月) 10:42:39.76ID:eTIe31HE
>>39
哨戒艦にこいつ載せて機関砲山盛りしたら強そう（小並
2021/03/08(月) 10:43:28.21ID:qP+E9QTt
>>74
それ言い出したのは前スレ>>915のID:TOxyoKaD だぞ
俺は一言もキチガイ・基地外なんて書いてねえ
そこの線引きはしっかりしてるんでな

ほーらやっぱり認識が目茶苦茶だ
2021/03/08(月) 10:48:13.25ID:8+ypFlF0
>>71
916 名無し三等兵 sage 2021/03/08(月) 06:47:43.07 ID:qP+E9QTt
>>913
悪いことは言わない、>>910はNGにしておいたほうがいい
奴は本当に会話が成り立たない、日本語が通じない
あたおかなんだよ

まあ、NGにしておくべきはID:qP+E9QTt
だったと言うオチw
2021/03/08(月) 10:51:57.48ID:KBHVRKXJ
いったいみんな何と戦っているんだ？
それはそうと、>>1スレ立て乙
2021/03/08(月) 10:54:27.37ID:8+ypFlF0
キチガイ相手じゃね？
争点でもない所で揚げ足とったりする>1とか
　
ちなみに、この辺りで話は終わってるんだよな。
測距なんてピント合わせられる時点で
終了してるし

949 名無し三等兵 2021/03/08(月) 07:37:21.85 ID:gyNFRYz1
>>939
チープなドローンはECMで潰して終わりやろ
ECMに対抗出来るようなドローンって無茶苦茶高額になるから従来の実弾で潰しても割りに合う
80名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 10:54:29.05ID:4mBzsLrw
>>76
ふざけたこと言ってんじゃねえぞ
おめーが前スレ911で特定人物名指しで叩き始めたんだろうが
荒れてる原因はお前だ

ついでに言えばお前レンチンだろ。哨戒艦スレでアルミに食いついてたのもレンチンと共通するし、文体が同じだ。ハッキリ言って迷惑なんだよ
2021/03/08(月) 11:12:42.26ID:iCTT93d5
もがみ型のダメコンネタは何処に…(´；ω；｀)ｳｯ…

取り敢えず、しらぬいの12.7mmRWS。
俯仰角が-15度～40度って、対水上には向いて無いんじゃ……
車載用RWSの俯仰角そのままかな？
2021/03/08(月) 11:22:12.42ID:qP+E9QTt
>>80
人が書いてもいない発言を勝手に思い込みながら言われてもねえ…
それにレンチンは俺じゃねえ、あんな意味不明な主張考えもしねえわｗ
雑な観察力してんな

荒れてるのは、あやふやな機能に固執して堂々巡りする人がいるせいだぞ
OPY-1と2を混同するし、基本的な機能納得しねえし、12.7mm程度をCIWSと言い出すしもうサッパリわからん
2021/03/08(月) 11:24:30.71ID:0xte6Tdo
少し落ち着け、何と戦ってるんだ。
2021/03/08(月) 11:28:03.30ID:8+ypFlF0
>12.7mm程度をCIWSと言い出すし

まあアスペ確定だね。
あくまでも近接阻止兵器って意味しか無いのに

A close-in weapon system (CIWS /ˈsiːwɪz/ SEE-wiz) is a point-defense weapon system
for detecting and destroying short-range incoming missiles

and enemy aircraft

which have penetrated the outer defenses

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Close-in_weapon_system
85名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 11:38:00.25ID:fuCGSzOF
>>83
妄想が産み出した巨悪と戦ってるんだ
2021/03/08(月) 11:40:51.28ID:qP+E9QTt
>>83
彼はきっと錯乱しているんだろう、発言も認識も支離滅裂だし他人の言葉とごっちゃだし
彼自身が否定しても、見た感じ完全にそれ
87名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 11:43:20.26ID:fuCGSzOF
>>86
お前面白いなw
自己紹介が念入りすぎて爆笑したぞw
2021/03/08(月) 11:45:23.06ID:T55AguIg
対空やるなら・・
・発射速度アップ・弾数増
・最低20mmで射程アップ、あるいは40mmとかで近接信管
・俯仰角は+60度は超えて欲しい(+80度?)、アジマス角も±90ではなく±180にして高い位置に取り付け
・光学/赤外だけでなく半球カバーのレーダー
と、20mmPhalanxに戻ります。
2021/03/08(月) 11:46:29.00ID:8+ypFlF0
>>88
対空で何の対象撃ち落とすキヨ
2021/03/08(月) 11:49:26.74ID:4UGrs4GV
海上で12.7mmは役に立たないだろう
91名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 11:50:16.22ID:fuCGSzOF
>>88
対空と言っても何撃つかによるんでない？
92名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 11:51:54.92ID:fuCGSzOF
>>90
長いこと世界中で使われてる12.7mmが役に立たないということあるまい
2021/03/08(月) 11:53:19.82ID:KBHVRKXJ
あさひ型やもがみ型に載せてる50口径は、あくまで異常接近してきた不審船やなんかに弾をばらまいて
警告する用途なんじゃねーの？
だから命中させることはあまり考えていないつくりなんだと思う
2021/03/08(月) 11:54:57.31ID:8+ypFlF0
>>93
玩具ドローンには十分すぎる威力あるやろ
95名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 11:55:32.86ID:fuCGSzOF
>>93
紛争想定してる護衛艦でそれは無いと思うが
2021/03/08(月) 11:58:32.18ID:KBHVRKXJ
>>95
ソマリアで海賊対処している護衛艦なんかは実際に50口径を手動で動かしているくらいだから
当てて壊す用途でなければあれで十分なんだろう
2021/03/08(月) 12:05:14.39ID:4UGrs4GV
12.7mmは人間相手の最強の武器だから
海賊相手ならいいと思う
でも普通は軽装甲の船相手だから最低20mmで標準は30mmでしょ
2021/03/08(月) 12:06:06.93ID:3ThHPA4N
手動がマジなら機関銃については海上保安庁の方が上等だな
2021/03/08(月) 12:07:51.46ID:8+ypFlF0
>>97
ドローンとは別の話をしてるのか？
それなら例の12.7mm程度のリコイルで
収まる20mm機関砲を載せるべきかと
2021/03/08(月) 12:08:38.34ID:eTIe31HE
RWS化してCICから操作する機関銃をわざわざFCSと別系統にする方が面倒臭ぇんだワ
2021/03/08(月) 12:09:04.89ID:KBHVRKXJ
>>97
海上で遭遇する程度のビークルに対する阻止能力を与えるなら、25ミリ～40ミリくらいの口径がある機関砲になるんじゃないかな
前大戦でも13ミリや20ミリ程度の艦載機銃では威力不足だったわけだし
102名無し三等兵
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2021/03/08(月) 12:13:15.41ID:fuCGSzOF
>>97
船沈めるなら5インチでいいし
2021/03/08(月) 12:13:34.62ID:TOxyoKaD
>>101
20mmでも止まらない目標なら127mmがある
2021/03/08(月) 12:14:25.66ID:8+ypFlF0
>>102
まあSeaRAMとかでも、
2021/03/08(月) 12:19:33.89ID:h5Hgvi+A
海賊の船なんて市販で売ってるボードだろ
FRPや木製では12.7mmは防げんわ
2021/03/08(月) 12:25:02.69ID:4UGrs4GV
国産20mmRWSを両舷に二挺づづ置けば格好は付くんじゃないか
2021/03/08(月) 12:33:33.18ID:T55AguIg
>>106
>両舷に二挺
バーク級は、25mm Chain gunを2基、それに海賊特攻対策に12.7mmを追加で4丁ですよね。
20mm RWSを4基は、ごく普通の装備と思います。
2021/03/08(月) 12:38:43.14ID:QRytA9nY
武装ボート等の非正規戦対応を行うべきアメリカの沿岸警備隊の隻数は海上保安庁よりだいぶ少ないので単純比較は無理なんだわ
109名無し三等兵
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2021/03/08(月) 12:46:54.22ID:c5J/WMlP
>>101
大戦後期の比島では現地改修で20mm機関砲を搭載した零式水上偵察機が米軍の魚雷艇への嫌がらせで活躍しているのでこの程度の水上目標には効果あるんじゃないか？
2021/03/08(月) 12:48:23.51ID:QRytA9nY
あとバーク級は対水上射撃にも使えるファランクスを一基降ろしちゃってる奴も多い
2021/03/08(月) 14:01:06.51ID:gidDEn5d
スレ立て人があぼーんになってるのは初めての経験
112名無し三等兵
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2021/03/08(月) 17:34:16.87ID:ZKPUcTlx
最近の「反日」なんていう言葉を作ったり、使ったりしていること自体、コンプレックス持ちの人の自虐的な行動な気がする。
113名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 17:54:38.98ID:ZKPUcTlx
安全な五輪開催の絶対条件はワクチンがいきわたることなので、本来なら現段階で大会までの一般国民のワクチン接種スケジュールか、あるいは大会中止か、どちらかがアナウンスされてるはずなんだけど、どっちも無いのすごいよね
114名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 17:55:37.50ID:ZKPUcTlx
しかしまさかお笑い芸人が維新による市民生活破壊の尖兵になるとは思わんかったな。
115名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 18:34:22.22ID:TVp9t9le
菅総理大臣見ていると、秋田の悪いところが出てますな。

"腹減ったら田を作れ"の精神。
人に助けを求めるなという意味。

この発想があるから、ホームレス上京するまでみたことがない人が多い。

生活破綻するとすぐに自殺するから。自殺率が高い理由も納得だ。
2021/03/08(月) 18:54:02.59ID:aEW8X/GR
>>101
やはり40mmCTAを艦載化せんかなあ、対空と水上だけでなく将来的にはスーパーキャビテーション弾による水中防御とかもできるだろしな
2021/03/08(月) 18:54:58.88ID:aEW8X/GR
>>109
嫌がらせどころか天敵だったけどな>魚雷艇に対しての機関砲搭載水上機
118名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 20:35:27.49ID:c5J/WMlP
>>117
その通りでかなり効果的だったと聞く
119名無し三等兵
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2021/03/08(月) 22:06:00.61ID:ZwxEWTGC
そんなことよりダメコンとか船体の堅牢化とかの話に戻らないか？
120名無し三等兵
垢版 |
2021/03/08(月) 23:37:06.93ID:bvymXBdk
冒頭でパリ支部での戦い。

場面はアスカ、綾波、シンジの3人。
人が住んでる集落へたどり着き、大人になったトウジとケンスケが登場。
アスカや綾波、トウジやケンスケの呼びかけで徐々に元気を取り戻していくシンジ。
ミサトと加持の息子も登場。
綾波はネルフでしか生きられないと悟り、シンジの目の前でLCL化してしまう。

ピックアップに来たヴンダーで再びシンジは着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。

邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。

アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗りこませるようミサトに言う。
サクラとミドリがシンジに銃を向けますがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。

ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら槍をシンジの元へ。

ヴィレの槍を手にしたシンジはエヴァに取り込まれたアスカ、14年前のレイ、カヲルを助けていく。
ヴィレの槍で初号機、13号機もろとも貫いてアディショナルインパクトを阻止。

それから時が経って少し大人になったシンジが駅のホームの向かいでレイとカヲルらしき人を見かける。
そして同じく少し大人になったマリが登場。
行こう、と言って駅のホームから離れる2人。終劇
2021/03/09(火) 11:51:26.83ID:cK2GVLXp
40mmCTAより57mm砲弾のキネティック弾化
出来なければ76mm砲弾でもいい

FFM等の固定AESAで目標と砲弾の精密計測してズレをガス噴射でキネティック誘導する
日米でBMDキネティック迎撃弾を開発したのを応用する
砲弾の進行方向と垂直に8~16個の微小ガス噴射器を並べて中間終末誘導する
2021/03/09(火) 11:54:01.87ID:cK2GVLXp
4面固定AESAレーダーを載せた艦でしか運用できないのでOPY-1/2を有する日本が圧倒的に有利な安価な誘導砲弾になる
2021/03/09(火) 11:56:53.58ID:ubDPyj91
最近の護衛艦Mk45ばっかだし
誘導砲弾化しても対空には向かなさそう
2021/03/09(火) 12:00:25.92ID:DRf4lx2r
まともなASMならそうだけど対安物ドローンは七面鳥撃ちみたいなもんだし5インチでも正直十分
2021/03/09(火) 12:10:12.33ID:cK2GVLXp
>>123
155mm砲弾で巡航ミサイル迎撃したのは、多分こういう方式のキネティック誘導砲弾だと思う
2021/03/09(火) 12:11:45.50ID:cK2GVLXp
無人輸送船コウノトリとか日本の得意分野だから開発進めた方が良いと思う
2021/03/09(火) 12:13:29.20ID:pcSLFNuT
ASMとドローン対処なら効率面から考えるとレーザーとHPMの方が現実的だけどね
2021/03/09(火) 13:02:14.77ID:F6EO6jdH
>>103
警察行動なら相手の武装より極端に強力な武器は使えん。
海賊相手なら125mmは使えんよ。
2021/03/09(火) 13:39:05.72ID:DRf4lx2r
嘘つけ
130名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 13:42:31.14ID:vaPIhjGl
cK2GVLXp から漂う中学生臭...
2021/03/09(火) 14:01:04.47ID:cK2GVLXp
キネティック誘導砲弾の仕組み

https://youtu.be/G3_a1ce81LA?t =140
132名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 14:55:33.86ID:vaPIhjGl
いやさ、「キネティック誘導」ってなによ。
キネティックって言葉、あまり意味判ってないまま使ってない？
2021/03/09(火) 15:01:43.44ID:pcSLFNuT
重い弾頭が目標に直撃して破壊するタイプだろうきっと
2021/03/09(火) 15:53:35.57ID:cK2GVLXp
空力誘導
推力偏向誘導


こんな感じ
https://youtu.be/TYKbCp_Wp9c
2021/03/09(火) 16:01:10.69ID:cK2GVLXp
砲弾とか直進性良くするために回転させてるから難しいか

要するにミサイルからシーカーと大掛かりな誘導装置を除いて、簡便な噴射だけで大雑把な終末誘導をして命中率を上げる

対艦弾道弾にも応用できそう
2021/03/09(火) 16:02:25.28ID:OpdcwOt2
キネティック誘導だと訳わからんけどキネティック誘導砲弾なら別に変じゃないだろ
137名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 16:06:19.49ID:MIpSdxhh
>>134
それMD用だぞ
2021/03/09(火) 16:10:07.30ID:phF6JxgX
>>135
どう考えても大掛かりな誘導装置が砲弾側に必要になりそうなんですがそれは……後空力に比べるとキネティックは高いぞ
シーカー無いなら指令誘導方式になるだろから艦側が誘導作業に拘束されてしまうしなあ
2021/03/09(火) 16:16:32.53ID:pcSLFNuT
予想通りキネティック弾頭ね
kineticだから運動(エネルギー)の意味
MDに使われる弾頭は火薬爆破ではなく弾頭そのものの運動エネルギーで目標を破壊する
姿勢制御はただのスラスター

飛行経路はほとんど高度数百メートル以下の砲弾にスラスターはコスパが悪いからフィンが一般的
数年前DARPAが発表した50口径誘導弾もフィンで銃弾の進路を変更するタイプ
2021/03/09(火) 16:19:00.51ID:phF6JxgX
>>139
実際高高度迎撃飛翔体の研究では元々高高度から低空まで全て一種類でカバーするつもりだったが低空では空力使う方が安価になると高高度用と低空用の二種に分けてたからな
141名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 17:24:28.15ID:21Az/R6G
すまん長文だがちょっと感想を書いていいか？

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
2021/03/09(火) 17:28:01.32ID:9c94kTJs
スレチ
143名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 17:57:09.17ID:hYgRSU4q
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
2021/03/09(火) 18:30:57.66ID:kewHsyrA
これいつもの荒らしだろ
145名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 19:09:24.82ID:ciSa1QPV
今後建造予定のお船教えて
146名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 19:15:13.59ID:MIpSdxhh
>>144
だね
政権批判コピペが今度はエヴァ使って荒らしてるみたいだね
2021/03/09(火) 19:18:16.71ID:kewHsyrA
就役→安芸・江田島・羽黒・闘竜
除籍→ゆき型練習艦・まつゆき
契約→02FFM×2
進水→01FFM×2
陸自輸送艦コンペ
哨戒艦コンペ
AA代替イージスコンペ
02FFM・02MSO起工
とりあえず大きい2021年内イベント
148名無し三等兵
垢版 |
2021/03/09(火) 20:28:11.18ID:LQx/Ogaa
＞就役→安芸・江田島・羽黒・闘竜
なんでココだけ漢字なの?
2021/03/09(火) 23:03:08.76ID:/b8ociI4
2021年3月末に28DDGのはぐろが就役するって事は…
2022年3月末に30FFMのもがみとくまのが就役する予定なんだな…
2021/03/10(水) 01:13:38.52ID:2tWTknbq
>>149
もがみは遅れるんじゃないかなぁ
151名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 08:47:45.74ID:pSwiM0pB
>防衛装備庁や三菱重工によると、ＦＦＭは５年度までに１０隻建造する予定で、将来は２２隻に増やす。同造船所では、３番艦の建造も進んでいる。
https://www.sankei.com/politics/news/210303/plt2103030006-n1.html

令和3年度までのもがみ型初期型8隻の予算化後はそのまま初期型を建造継続か後期型へ移行なのかどちらかねえ

噂の07DDXが前倒しになるのでなければ06の護衛艦要求はどうなるのだろうか
2021/03/10(水) 08:51:20.12ID:7SUG8b1P
R5年度までもがみ型ベースライン1を10隻→DD→もがみ型ベースライン2じゃないかな
2021/03/10(水) 08:55:14.02ID:6k7nrJBK
32セル型を5隻、80セル型を9隻だろう多分
2021/03/10(水) 10:00:00.95ID:UFwwEg3I
>ＦＦＭは５年度までに１０隻建造

ん？03FFMで８隻だよな。令和４年と５年のどっちかはFFM無しなのかな？
155名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 10:51:26.43ID:SpYG0dvN
>>149 当たり前の事を今更感だな　ただ、もがみは遅れるかもな?
156名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 12:11:40.92ID:zKa2kvf0
>>154
予算通った年に建造できるわけじゃないでしょ
2021/03/10(水) 12:16:44.69ID://3c6YS9
次のロットからVLS搭載と予想するが、どうなるか
2021/03/10(水) 12:28:45.42ID:UFwwEg3I
>>156
あーそう言う事か。
30FFMが令和元年10月起工だから令和５年に起工できる04FFM迄って事ね。了解。
2021/03/10(水) 12:32:11.88ID:7SUG8b1P
>>158
R04年度まで毎年2隻の予算を計上するならやはり10隻だな
160名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 13:32:27.41ID:SpYG0dvN
>>147
＞除籍→ゆき型練習艦・まつゆき となってるが当該は14護・舞鶴所属艦じゃないのかな?
ゆき型練習艦
練習艦「しまゆき」(TV-3513)
練習艦「せとゆき」(TV-3518)
2021/03/10(水) 13:44:32.93ID:NGiOvhYf
ベースライン2があれば面白いけど、
クルー制導入による共通化と建造費の観点から現実的に22隻は全くの同型で揃えると思うよ。

艦名は次の2隻も3文字なら当分ずっと3文字艦名が続くと予想。
2021/03/10(水) 14:03:34.57ID:tdnBs0lJ
だからクルー制は22隻ごとじゃないって散々言われてるだろ
2021/03/10(水) 14:33:36.05ID:rqWi9Jpv
ベースライン2にはなるだろ→9番艦以降
イージス艦を踏襲するならベースライン1もそのうちアップデートされることになる
だからフライトと言わずにベースラインなんて呼んでるんだろ
2021/03/10(水) 14:38:01.53ID:MmVPyu+Z
>>163
一方でベースラインでクルー制導入としながらベースライン1とベースライン2とで船体拡大などまで行った英リバー級哨戒艦という例もあるのでなあ
もし船体拡大まで行うようなベースラインで分けるとしたら掃海用13隻と両用戦用9隻とで分けるんだろけどな
2021/03/10(水) 14:41:23.11ID:ajHklDpI
船体変更を否定した場合残り14隻全て三菱の随契となってJMUは競争から排除されることになるが
まぁ普通に訴訟もん
2021/03/10(水) 14:44:57.14ID:3kVCGjpS
最初の8隻に装備品バックフィット可能なら別に多少船体が変わっても問題ないでしょ
ただコンペで安い以外見所なかったJMUがMHIより優れた船体を提案できるかというと疑問符
2021/03/10(水) 14:52:05.38ID:ajHklDpI
だから全部船型統一するなら初めからそうアナウンスしないと不当競争なんだって
22隻総舐めにできるなら価格戦略だって変わってくるんだから
2021/03/10(水) 14:55:34.06ID:ieQW53GS
クルー制だから22隻全部設計同じとか吠えてるアホはアメリカがインディペンデンス級とフリーダム級でそれぞれクルー制していることも知らんのか
2021/03/10(水) 15:03:54.90ID:7SUG8b1P
>>165
新型護衛艦と呼ばれた時から22隻調達の予定だけど？
まさか途中から再募集とか思ってる？
2021/03/10(水) 15:07:15.68ID:ca1OR5DF
>>164
海自のことだから念頭に置いてるのは米イージス艦でしょ
2021/03/10(水) 15:27:44.31ID:Sm3ngKCg
基幹システムの共通化ってことやな
2021/03/10(水) 15:51:40.83ID:DSO1qAnE
>>169
先の入札は8隻が対象なんで次はまた再入札だよ
少なくとも最初の入札での勝者が9隻目以降も自動的に総取りになるシステムなら
そうアナウンスした上で入札実施しないとJMUに訴訟起こされたとき負けるのは防衛省

新型護衛艦が22隻だってのは従来型護衛艦が20隻というのと同じこと
あさひ型を三菱が受注しても自動的に次のDDXも三菱になるわけじゃない
2021/03/10(水) 15:51:51.34ID:3kVCGjpS
艤装まで同一なのは最初の8隻だけよ
ただ04FFMからはまた同一で何隻か建造だしそれらは新機軸入れたとして30～03FFMにバックフィットが可能でないといけない
30FFMにもバージョンアップ余地はあるがね
2021/03/10(水) 15:53:33.11ID:DSO1qAnE
いや同一じゃなくて再度提案入札だって
三菱はFFMシリーズで入札するだろうしJMUは前回負けたんでもうちょっと勉強したなんかを提案してくる
それをあと一回か二回繰り返すって話
2021/03/10(水) 15:56:00.07ID:drWQvnnl
少なくともFFM決定前の世艦記事ではベースライン1はVLS増設余地無し、ベースライン2でVLS増設余地あり、ベースライン3は初めからVLS搭載なんて予想を立ててたんで
最初の入札に勝ったら以降22隻全部同じ設計！なんていう珍妙な説を唱えているのはこのスレの人間だけのようだな
2021/03/10(水) 15:56:33.55ID:3kVCGjpS
ちなみに最初の8隻はコンペで惨敗のJMUを排除することについて不手際は何もない
2021/03/10(水) 15:57:00.29ID:zA7juN+n
増設余地ありと無しじゃバックフィットなんて不可能だからね
178名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 15:57:11.11ID:L7EpoUCd
>>172
おかしなことは言ってはいかん
どんなにか法的根拠ので訴訟するんだ？
追加調達してはいけないなんて決まりはないし、端から公式で22隻調達とされてるものだそ

むしろスバルのアパッチの件みたいに調達停止の方が訴訟起こされるされる可能性があるかもな
2021/03/10(水) 15:57:28.65ID:zA7juN+n
苦しくなって関係ない話を始めたか
2021/03/10(水) 15:57:47.82ID:zA7juN+n
日本語おかしい奴まで湧いてきた
181名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 15:59:58.94ID:L7EpoUCd
>>175
変なこと言うなよ
FFMはベースライン1でもVLSは後日なんだぞ。VLSの設置余地なしとか嘘ついたらいかん
2021/03/10(水) 16:01:11.18ID:zA7juN+n
草
世艦の予想記事の話だということすら理解できない人が発狂してるわ
2021/03/10(水) 16:03:24.29ID:GKul0U9c
FFMが想像以上の脅威だということに気づいた反日がここからもっと強大化するなんて言うなと吹き上がってんのかね
2021/03/10(水) 16:05:15.50ID:ca1OR5DF
というかこれまでだって防衛装備庁が図面引いて
それを入札勝ち取った企業が詳細図面起こして建造してただろ

FFMは三菱が図面引いたのに変わっただけで
次JMUが入札で勝ち取ったらJMUも三菱から図面貰って作ることになんら問題ないだろうに

というか8隻だけ同じ船体だとクルー制たいへんじゃん
185名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 16:07:42.87ID:L7EpoUCd
ベースライン1は最低でも9隻調達するだろうよ。そうしないと公表されてる7個隊基本三隻四クルーを編成するのに支障を来す。
2021/03/10(水) 16:09:47.41ID:ca1OR5DF
同一船体ならベースライン1でも問題ないのでは
最終的にアップデートされて横並びになるなら建造時のベースラインが1でも2でも3でも4でもいいだろう
22隻建造後でもアップデートされてベースライン6とか7とかいくのだろうし
187名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 16:17:22.71ID:L7EpoUCd
>>186
クルー制だと武装も揃えてやらんと混乱起こすからそんなに細かくしないだろ。そういう意味では全部単一出揃えるって意見は理解できる。現実には2～4ベースラインに分けてクルー正解を構成するグループごとに一斉アップデートでクルー制に対応力していんじやない
2021/03/10(水) 16:28:21.16ID:ca1OR5DF
>>187
5年ごとの大規模修理ごとにアップデートかけるだろうからどのみち綺麗にそろえるのは無理なのでは
簡単に8隻・8隻・6隻で3回の契約事にベースラインが更新されるとするなら
最初の8隻は第3期契約艦と横並びにするとかすればいいわけだし
2021/03/10(水) 16:35:43.45ID:7SUG8b1P
>>172
PDFの31ページをよく読んで
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
2021/03/10(水) 16:39:26.02ID:7SUG8b1P
>>182
世艦の記事は絶対！という人が居るからな

信者やるのは構わないけど防衛省の発表まで無視するとちょっと引く
191名無し三等兵
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2021/03/10(水) 16:51:12.95ID:AZ5FL5eY
22隻単一船体の場合は7隊各3隻だから余り1隻を使ってドック入りのローテーション調整して各隊のアップデート揃えていくのかな
2021/03/10(水) 17:01:24.25ID:2AaCNlKb
>>184
クルー制って最近3番艦就役した音響観測艦とかでも3隻4クルーとかで
別に22隻全部同一設計である必要なんかないんだが…
2021/03/10(水) 17:02:16.06ID:wk7baoRJ
なんかクルー制についてものすごく珍妙な解釈をゴリ押ししようとしてる奴がいるのな
2021/03/10(水) 17:03:09.55ID:3kVCGjpS
同一艤装である必要があるのは最低隊単位
別に最初の8隻と以後で同じである必要はないよ
2021/03/10(水) 17:04:56.59ID:QknArQlK
ドローンでもフリゲートでも日本に敗北した中国人が発狂して荒らしてんだろ
2021/03/10(水) 17:06:43.30ID:3kVCGjpS
>>190
そもそも世艦は省が監修してるわけでもないからね
2021/03/10(水) 17:13:11.13ID:hrFpbcfe
日本に敗北どころかアメリカ軍をも凌駕しつつあるみたいだが


米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は９日、
「中国は今世紀半ばまでに世界的な指導力で米国に取って代わろうとしている」と述べ、
沖縄県・尖閣諸島や南シナ海で現状変更を試みていると危機感を示した。

日本など同盟国と連携を深めて抑止力を強化する必要があると訴えた。
上院軍事委員会の公聴会で証言した。

デービッドソン氏は、中国が２０２６年までにインド太平洋地域で軍事的優位に立とうとしているとの認識を改めて示した。
「台湾周辺や東シナ海、南シナ海での悪意ある軍事活動を見れば、そのペースは加速している」と懸念を表明。
提出した書面で尖閣に関し、中国が空軍や海軍、海警局公船を動員して領有権を主張し「日米の決意を試そうとしている」と指摘した。

中国が保有する核兵器について、今世紀に入り４倍に増強された上
「この１０年で、少なくともさらに２倍に増える」との分析も紹介した。

https://www.sankei.com/world/news/210310/wor2103100005-n1.html
2021/03/10(水) 17:15:01.30ID:J0srLkjh
>>185
ひびき型でも今まで2艦3クルーでやってたのを3番艦就役で3艦4クルーに変えたりと柔軟に変更してるんで3艦4クルーは絶対じゃあない
ありゃあくまで運用の一イメージ
2021/03/10(水) 17:18:36.47ID:pK1vsyLn
>>172
>>189にあがっている資料にも、新艦艇については主事業者及び下請負者に限らず
複数社に建造能力を持たせるように書いてあるから、入札にJMUが入って取れた場合
1番艦の建造ノウハウはもらえる感じなんだろうね
200名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:21:09.04ID:AZ5FL5eY
>>198
バラバラだと運用しにくいのは間違いないせ
2021/03/10(水) 17:22:59.92ID:J0srLkjh
>>189
たぶん27ページ（紙面記載番号）って言いたいんだろうけど奇しくも31ページに答え書いてあったんで

>装備体系の変更管理を行うベースライン計画の策定に際しては、ライフサイクル
>コストの抑制も考慮した変更管理を実施していく。

これって要は途中で設計変更することも考慮してるってことよ
LCCの見積もりは9隻目以降未定だと計算できないんでとりあえず同じとして算出した仮の数字
2021/03/10(水) 17:24:03.82ID:J0srLkjh
>>199
そっちは三井の話
203名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:24:25.72ID:AZ5FL5eY
>>199
JMUの場合はFFMの仕事貰えなくてもMDイージス艦とかで仕事貰えそうではあるが
204名無し三等兵
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2021/03/10(水) 17:25:03.12ID:HnxhDBJY
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
2021/03/10(水) 17:28:09.04ID:2tWTknbq
「くまの」に5インチ砲搭載
VLS載せるスペースあるのかなこれ
https://mobile.twitter.com/DE224_Cookie/status/1369230107466887168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
206名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:29:03.90ID:AZ5FL5eY
>>201
>装備体系の変更管理を行うベースライン計画の策定に際しては、ライフサイクルコストの抑制も考慮した変更管理を実施していく

ライフサイクルコスト考えればクルー制で使いやすいタイミングでベースライン変更するのが効率的かな
207名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:29:50.52ID:1GzDPs5j
Ｑの目覚めの時と同じで鈴原サクラが側にいる。
目覚めとほぼ同時にぴっぱたかれるシンジ。「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」って言ったじゃないですかみたいな理由。

大幅に省略して、ネルフによる人類補完計画？みたいなのを阻止するために、ヴィレによる南極（だったと思う）にあるネルフ基地の急襲計画発動。
なんやかんや戦闘が繰り広げられアスカ＆マリも出動。
１３号機？破壊云々の際、アスカは取り込まれてしまう。理由は忘れた。解説に詳しい人に任せる。
これはゲンドウか冬月の罠だったぽい。
これから先、ますますＥＯＥの人類保管計画みたいな感じになっていくので、アニメの中での現実なのか、アニメの世界での精神世界なのかの判別が著しく困難になる。
とにかくゲンドウによる人類保管計画発動したっぽい。よくわからんがアニメの世界での現実世界ではなく裏世界で発動させるみたい。描写としては異世界アニメにでてくるワープするために空間に穴が開いているような表現。
で、細かい理由は忘れたがヴィレではあちらの世界には行けず、エヴァパイロットしかいけないような感じ。
ここでシンジが第19話や破でもみせた感じでエヴァに乗りますとの宣言。
「僕は、エヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」との名セリフとは違う淡々とした感じ。ここでもなんやかんやあったけど略。
裏世界にマリと一緒に入っていくシンジ。
ＥＯＥみたいな精神世界っぽい世界なのだが、今度は庵野監督の精神状態がいいからなのか、スーパータフネスなシンジ。行動ではなく精神面で。
シンジはゲンドウと対峙する。「父さんは何がしたいの？」と。
あ、書き忘れていたがすでにＥＯＥで出てきた巨大綾波みたいなのは発生しています。
208名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:31:14.18ID:AZ5FL5eY
>>205
あるやろ
斜め後方からの撮影でそれだけスペースあれば載る
2021/03/10(水) 17:36:46.70ID:pK1vsyLn
>>202
「主事業者及び下請負者による建造能力の維持」と書かなかったのは、それ以外の社のことも考慮しているのかと
それに例えば、三井玉野の艦艇事業が三菱に譲渡されたら、複数社による建造能力の維持が達成できなくなるし
210名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:40:00.01ID:b46DvMB1
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
2021/03/10(水) 17:40:50.02ID:J0srLkjh
>>209
下請けって三井のことじゃないぞ
そこで言う下請けは三菱電機みたいに完成品メーカー（三菱、三井）に部品（OPY-2とか）を納入する企業のこと
2021/03/10(水) 17:45:30.99ID:J0srLkjh
>>200
同一設計の利点は当然あるしDDの建造のときから海自にそれを認識されもしたわけだけど
一番作ったはつゆき型でも11隻なみたいに同一艦種を全部同一設計で揃えないといけないものでもないかと
もちろん”結果的に”同一設計になる可能性は当然あるから防衛省の資料も絶対に設計変更するとは言っていない
213名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 17:46:24.66ID:z/30e3tq
>>211
FFM受注者段階ては三井って下請け扱いでなかったか？
まあ、その後はアレだが
2021/03/10(水) 17:48:11.38ID:J0srLkjh
>>213
あれは副事業者だったかと
確かに後の展開は誤算だったろうけどね
2021/03/10(水) 17:48:18.04ID:7SUG8b1P
>>211
下請負業者：三井造船
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
2021/03/10(水) 17:57:06.16ID:J0srLkjh
>>215
ありゃ？本当だ
すまん記憶違いだったわ
2021/03/10(水) 18:01:44.20ID:7SUG8b1P
>>216
自分で張っといてなんだけど、もがみ型に関して指摘通り下請けというより副事業者の方がしっくり来るような
2021/03/10(水) 18:20:07.87ID:ca1OR5DF
>>201
いやそれ船体の基本設計まで変えるなんて読み解けないだろ
ベースラインってことはアップデート含めたものなのだし

FFMは積極的な近代化による能力のアップデートまで込みの計画なのに
能力向上のために9番艦から設計大きく変えますね？
なんてやったらそれ今までの護衛艦と何が違うの？ってなる
219名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 18:33:20.93ID:0/0eoGZR
映像は綺麗で迫力もあったし、さすがの演出力だからまとめ方としては満足してるけど
この終わり方なら、わざわざエヴァをリメイクする意味はあったのかというと無かっただろうというのが正直な感想。
案の定、結局は世界線変えて輪廻転生ハッピーエンドな訳で。本当にマリとくっついたのは意外だったけど。
今の世の中終わらせて新しく世界やり直して希望があるようなエンディングって、富野のイデオンの焼き直しみたいなもんだし
悪く言えばなろう系の異世界転生して人生やり直しものと変わらない。
転生してから苦労したり、前職活かして地道に働いたりしてる分、最近の異世界ものの方がまだひねりが効いてて世界観としては先を行ってる。
そういった安易な人生やり直しものが溢れている今、このラストを提示する意味はあったのか。
なんにせよシンエヴァは結末までグダグダと時間をかけすぎた。
220名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 18:49:09.45ID:SpYG0dvN
E&Sは下請け扱いだよ
発注は長崎だからね
2021/03/10(水) 18:54:33.64ID:evZvb7Tn
ステルス拘ってんだから砲身もステルスカバー欲しいんだが
2021/03/10(水) 18:58:50.74ID:MmVPyu+Z
>>191
練習艦になるのかもよ？FFM乗員はFFMで訓練してFFMにずっと乗るとかになるかもなあ
2021/03/10(水) 19:25:48.12ID:78r9xRug
おまえら馬鹿にされてるぞｗ


中国メディア「なぜ日本は海上戦力を強化するのか。おとなしく本分だけをわきまえていれば良いものを [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615366552/
2021/03/10(水) 19:50:55.95ID:q/eCS9kN
もがみ型に関しては船体を延長してVLSの数を増やすのは難しくないと思うけどレーダーはどうするんだろ？

OPY-2はXバンドだから探知距離的にはかなり不利。
DDXなんかも見越した新しいレーダーの開発が必要なはず。
開発開始が早くても再来年度からってことになるとそれを装備した護衛艦は暫くは出で来ないってことになる。
225名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 19:54:36.19ID:lqWP9z55
中国こそ海上戦力に力入れてる場合じゃないだろ
国内どうにかしないとまた5つか8つに分裂しちゃうぞ
2021/03/10(水) 19:54:42.94ID:MmVPyu+Z
>>224
既にTWT仕様のレーダーがHPM用と兼用で試作されてるかと、あれはSバンドだったからSバンドとXバンドの複合レーダーになるんでないの
227名無し三等兵
垢版 |
2021/03/10(水) 20:00:46.16ID:EcNQxPdD
>>174
君の脳内願望はいいから。
2021/03/10(水) 20:10:07.48ID:78r9xRug
>>205
トリミングしたったで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2409884.jpg
2021/03/10(水) 20:39:51.17ID:djvhT2Sj
>>225
分裂する理由がないんだが
2021/03/10(水) 20:49:08.62ID:8uQC9Izf
>>218
一度一番艦作ったが最後設計変更一切まかりならんみたいな縛り入れたら
万が一基本設計に問題があったとき死ぬし途中で戦略環境が変化して
VLSやUUV搭載数の見積もり変更しないといけなくなったとき対応できんがな
2021/03/10(水) 21:55:18.21ID:LoEWrIpN
https://twitter.com/Dimi/status/1369375953240096768?s=19
ふーむ、地域覇権はもう手中なのかな
6年内の台湾陥落予想も頷ける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/10(水) 22:10:05.31ID:ca1OR5DF
>>230
後日改造で手を加えられる（アップデートできる）範囲内なら前期と後期で設計変更はあると思うけどそこがボーダーラインになるのでは
そしてそういう将来の能力不足にアップデートで対応できるようにしようというのがFFM
2021/03/10(水) 22:17:19.37ID:ca1OR5DF
今までの護衛艦でいえばDDでもむらさめ型たかなみ型あきづき型あさひ型で20年かけて20隻作って4艦種に分かれてしかも個々の艦で艤装が違うのを
FFMは10年と少しで22隻一挙に建造してベースライン方式で古いのもアップデートして新しいの古いの関係無しに一線級艦艇22隻揃えようというのだから戦力充実にはもっと積極的だぞ

8隻建造したから新設計で新しいのをなんてやってたら最初に建造した8隻は陳腐化してくからな
次契約艦で採用した装備を初期ベースラインのアップデートにそのまま使えれば米イージス艦みたいに一線級艦艇22隻を揃えられる
それにはいちいち設計変更するのはベースラインアップデートの邪魔になる
234名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 04:38:12.18ID:K/B+BPJi
>>229
中原の国は滅び裂ける歴史の繰り返し
まさに支那滅裂
2021/03/11(木) 05:13:08.43ID:JjowqVSc
>>228
そういうのやめーや
2021/03/11(木) 08:05:43.53ID:OeSbAWAQ
>>233
いや新設計したら最初の八隻がアップデートできなくなるわけじゃないし
場合によっては設計を変えるのがNGな理由にならんのだが
2021/03/11(木) 08:51:13.62ID:P61kOzqs
DXのときVLS搭載なんて絶対ダメ！無意味！とか
DDHで対潜ヘリ空母なのにF-35Bを搭載するな！って吠えてた時も思ったけど
軍ヲタって自国の軍隊に意味不明な縛りを嬉々として入れたがるところがあるよね
2021/03/11(木) 08:58:15.13ID:ZcbbmrHA
>>236
防衛省の想定では艤装は1番艦に揃えるものだから新設計はないだろう
元々使用期間内の改修や機能向上を想定して余分なスペースを残した設計だし
陳腐化を回避したり安保情勢に合わせて装備変更するのも当初想定の内
2021/03/11(木) 09:19:47.06ID:wUlpVPJ9
>>237
DDHに関しては折角の虎の子ASWプラットフォームを1つ減らして、それによってかつDDHの介護が必要な軽空母を作る…という方法論が批判されていた（る）という事だろ
2021/03/11(木) 09:24:47.29ID:iO83EONq
>>231
圧倒的だな敵軍は
241名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 09:26:18.19ID:svSqREco
新規格にするにしてもFFM-11とかFFM-13からになるんでない？
二個群に分けるのがそれくらいのタイミングになるだろうし
242名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 09:29:17.15ID:svSqREco
>>239
別に作れって意見はよく見たな
現状のいずも型改装も試験的要素が強くて｢本命は別に建造するのでは？｣と思うし
2021/03/11(木) 09:29:43.87ID:P61kOzqs
>>238
いや揃えるのが確定してるのは最初の八隻だけ
残りの14隻については何も言ってない
2021/03/11(木) 09:30:52.86ID:ZcbbmrHA
>>239
いずも型の仕様はどう見ても航空機運用に特化したものであって対潜強化の想定ではないからちょっと違う
ひゅうが型なら対潜ヘリ空母で間違いない
2021/03/11(木) 09:31:54.35ID:ZcbbmrHA
>>243
>>189の防衛省の想定
2021/03/11(木) 09:32:04.84ID:vcxCcWvH
>>239
>>242
いずもが開発段階から非ASW機の搭載を考慮されていることすら知らないんだからなぁ
概算要求を読むという発想すらない池沼が威勢よく吠えてる奴が今は
「FFMを強化してはならないという俺ルールに違反するな！」と息巻いてるのか
2021/03/11(木) 09:32:45.06ID:GRtmIr69
>>245
そこに
>>201
って書いてあるじゃろ
いいかげん諦めろ
248名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 09:34:27.41ID:svSqREco
>>243
防衛省の資料でベースライン導入あるんだから最初の八隻のみってのは矛盾すると思うよ
2021/03/11(木) 09:34:42.25ID:ZcbbmrHA
>>247
まず読め
22隻の前提と1番艦の仕様からLCCを算定したとはっきり書いてあるし
そもそも>>201のレスは「PDFの31ページ」にもはっきり書いてあるのに読めてないだけ
2021/03/11(木) 09:35:35.26ID:7sFzAGP2
あぶくま型6隻と掃海艇分6隻の12隻はまあ試行錯誤出来る
後期の10~12隻がしっかりと仕上がれば
2021/03/11(木) 09:39:55.21ID:e9460P/7
ドローンでも日本に負けたから次はFFMは永遠に設計改良されないとか吠えて荒らしてんのか
その情熱がどこから来るのかが知りたい
2021/03/11(木) 09:41:38.53ID:1lRqDgKa
>>251
そら刑期短縮という餌が…
253名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 09:42:21.43ID:svSqREco
>>246
俺ルールで話してるのは貴方だよ
私はやるにしても九隻目から仕様変更するのは編成上不合理だって指摘してるだけだぜ
2021/03/11(木) 09:58:51.29ID:wUlpVPJ9
>>244,246
これだから空母ガイジだというんだよ
いずも型がひゅうが型とは大きく違った仕様で建造されているというのは事実だが、どちらも当時の中期防策定時に導き出された「将来必要とされるDDHの総数」に基づいて調達数や将来艦隊像が具体化された
これを「減らして良い」とするのならば、それはDDHの配備が計画された時点からいずも型改修が決定した時点までに、少なくとも対潜プラットフォームの必要性が減退しているという認識がなされていなければおかしい
実際には敵の脅威度は益々高まっていて、とてもじゃないがDDHの調達（総数）が決まった当時よりも状況は悪くなっている
この現実を前にDDH（軍事的実効力）を減らして軽空母（政治的ツール）だというのは常軌を逸した愚策でしかない
現行の大綱や中期防を読んでも、改いずも型は東南アジア諸国を念頭に平時の外交ツール或いは示威用の御輿として期待する旨の表記に留まり、同時期に目玉として注目されたBMDアセット整備の意義と比較すると、戦力としての運用の具体像に欠けて歯切れが悪い
海兵隊F-35Bへの補給能力だの離島奪還作戦における支援根拠だのといった眉唾なビジョンが小出しにされてきたが、どれも防衛省として国会に提示できるようなものではなく、実戦での具体的な運用についても当然掘り下げた議論がなされていない
敵の潜水艦に対して結界を張るDDHを減らして、それによってDDHの介護が前提となる軽空母を設えるなど、アショア中止と同様政治の誤りであって愚策だ
2021/03/11(木) 10:16:03.12ID:juYs8rlz
>>254
海兵隊への補充や離島奪還時のF-35運用とかはオタや雑誌の情報であって、公式の防衛大綱や中期防では「太平洋側の防空」が理由だぞ>F-35B

いまだに勘違いしてる人いるけどさ
2021/03/11(木) 10:18:21.93ID:juYs8rlz
ASWと叫ぶ割には、公式で示されているいずもに展開海域の重要性も、そこで対潜ヘリをしこたま積む意味が薄いことも理解してしてないから困る
2021/03/11(木) 10:22:07.96ID:7it6W9Mp
>>236
設計変更して装備品変えたらVLSの数が違うとかの些細な物で無い限りアップデートの適用の邪魔になるぞ
1番艦はX帯レーダーだけだけど17番艦はそれに追加してるとかなったらいちいち試験の項目が増える

あとFFMは従来の護衛艦より短い4年で建造するけど短く済んでるのは既に基本設計終えてて艤装も決まってるから
3900tと小さくない大きさなのに4年で作れてるのはもう設計がおおよそ終わってるから造船所の仕事が先行して済んでるというのもある
ここでまた基本設計まで変えると9番艦作るのに+1年ロスすることになる
2021/03/11(木) 10:24:53.30ID:GSuPOUTy
掃海群と両用戦群のFFMの仕様を統一する利点は薄いかなぁ
2021/03/11(木) 10:25:53.77ID:ZcbbmrHA
>>255
いずも型にF-35Bを積むのは島嶼防衛も考えてたけど中国軍の西太平洋進出の影響が大きいだろう
https://www.nippon.com/ja/column/g00448/

2017年に中国の爆撃機編隊が紀伊半島沖まで飛んできたし
2021/03/11(木) 10:27:46.17ID:5twLuDG4
米海軍司令官が対中抑止警告「沖縄に本隊が到着するのに3週間、その間に自衛隊が落とされたら終わり」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1615366096/
(´ω｀)
2021/03/11(木) 10:31:28.89ID:7it6W9Mp
FFMは22番艦まで基本設計は同じ
ただし装備品はベースライン方式で徐々にアップデートされ、初期建造艦にもバックフィット
最終的には22隻が一線級の戦力になるようイージス艦みたいにベースライン更新を行う

これってむしろ積極的な戦力整備では？
9番艦とか途中の艦で基本設計変えるとかむしろこれまでのDDみたいな古いやり方そのままでしょ

>>258
掃海群のFFMも両用戦群のFFMも戦う海域ほぼ変わらないから必要な武装も変わらないのでは
2021/03/11(木) 10:47:18.34ID:GSuPOUTy
>>261
揚陸艦は高価値目標だし、AAW等が強化されてもおかしくはないと思うの
263名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 11:02:05.06ID:svSqREco
>>262
AAWの強化だけなら基礎設計同じでも出来そうだが
2021/03/11(木) 11:56:21.58ID:wUlpVPJ9
>>256
なるほど、そもそもDDHのコンセプト自体に疑義があるというスタンスか
ならいずも軽空母化論者として、少なくとも論理矛盾は無いな
2021/03/11(木) 12:16:00.00ID:7it6W9Mp
>>262
掃海部隊も両用戦部隊も近くに掃海母艦または輸送艦ってHVUがいるのは変わらないのでは
2021/03/11(木) 12:19:35.01ID:cCiQDlxg
いずも型の軽空母化はもう仕方ないから、恨み節を言っても意味がない。

今必要なのは「いずもが本来するはずだったASWを肩代わりするためのDDH」の建造ではなかろうか？
2021/03/11(木) 12:24:52.28ID:7sFzAGP2
何とかヨシワラ教授が多数の中型艦艇で中国に対峙しろと言ってたから

FFM30隻以上作ろう
艦橋前Mk41VLSを24セル、SSM区画に国産VLSを24セル
潜水艦も30隻体制にしよう

防衛費はGDP1.5%まで上げる
2021/03/11(木) 12:32:35.72ID:H1kDwfD2
>>266
本来はひゅうがクラスの大きさで十分だから肩代わりは要らないというオチだったりして
2021/03/11(木) 12:33:53.36ID:7it6W9Mp
いずも型の軽空母化が問題というのはDDHとしてのミッションに悪影響を及ぼさないか？という話だろう
F-35B艦上運用機数が4～6機程度なら許容範囲で落ち着くのでは
それに海自視点だとDDHへのF-35B搭載は哨戒ヘリにちょっかい出されないためのF-35Bだろうし
DDHのDDV化としてのF-35B搭載と
DDHの能力向上としてのF-35B搭載って
似て非なる話なのではないか
2021/03/11(木) 12:37:17.13ID:ZcbbmrHA
>>268
同意
そもそも対潜ヘリ空母が4隻も必要か？という話だからね
2021/03/11(木) 12:38:11.30ID:CMiNO/BY
群としての運用だから必要としかならんな
2021/03/11(木) 12:39:14.85ID:gRK3hpk3
>>264
っていうか空母いずもの展開海域は第一～第二列島線間の、チョークポイントなんてない広大な海域よ

そこでのASWの主役は陸上哨戒機であり、艦載ヘリは艦隊の自衛以上の意味は薄いく、陸上哨戒機のためにも防空体制の強化が必要になる。

DDと合わせて10機程度のSH-60があれば良いだろう
2021/03/11(木) 12:41:33.92ID:7it6W9Mp
いずも型をDDV化(STOVL防空空母)に任務転換するのは俺も含めて反対する人間多いだろうけど
今やってるのはDDHとしてはちょっと大きすぎるいずも型の余力をF-35Bにあてて防空能力高めようという話なのだから問題ないだろうし
結局いずも型は対潜ヘリ母艦DDHのままでしかない
2021/03/11(木) 12:41:52.18ID:ZcbbmrHA
>>271
群として必要ならひゅうが型ほどのヘリ空母は要らないだろう
あれは一隻があれば十分なほどだから

世界的に見ても同等の対潜艦艇は存在してないし
2021/03/11(木) 12:45:03.71ID:7it6W9Mp
>>272
そんな広大な海域だからこそ主役は固定翼哨戒機ではないだろ
それに固定翼哨戒機守るのに艦隊の防空戦力あててどうするんだよ
陸上基地から飛んでこれてるじゃん

>>274
それ言い出したら日本と同じ戦略環境で日本と同じ事やろうとしてる国は世界のどこにもないじゃん
DDHの必要性の否定にはならないよ
276名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 12:45:28.94ID:L3zPXjn/
>>271
正論だな

F-35Bに関してはいずも型で試験的に運用、問題点洗いだしした後に強襲揚陸艦(名前は違うだろうが)に向かう方が自然だろうな
2021/03/11(木) 12:46:08.07ID:n2opQwI3
じゃあDDHは対潜能力高いDDGに統合ね
2021/03/11(木) 12:48:15.80ID:ZcbbmrHA
>>275
日本のリソースは限られてるから、対中シフト取らないといけない時に
冷戦期のまま対潜一本という訳には行かない
だからいずも型を軽空母化して太平洋側の防空を担わせるという方針が出てる

海自は対潜番長で他のことはアメリカ、は20年前の話
2021/03/11(木) 12:48:41.07ID:gRK3hpk3
>>275
いや艦載ヘリのASW時の進出距離って50km程度だろ
古いP-3Cでも一機で四国くらいの面積を監視可能だそうなのに

あと近隣の航空基地は硫黄島しかない模様>中期防情報
2021/03/11(木) 12:50:31.22ID:cC8JthPG
あたご型、まや型にはSHの分担をお願いね。
運用能力に余力がありそうな、なみ、つき型の方々も手伝ってあげてね（はあと

こんな感じ？
2021/03/11(木) 12:52:48.66ID:7it6W9Mp
>>278
太平洋側の防空ってあの記述をもしかして陸上基地の代替として捉えてるの？
2021/03/11(木) 12:54:36.36ID:7it6W9Mp
陸上基地の代替としての空母なら小さく見積もってイギリスのQE並みの規模がないと意味が無いし空母にとって最も非効率な運用のやつだよな
283名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 12:55:38.51ID:L3zPXjn/
>>272
その10機程度のロクマル運用するためにひゅうが型は必要だったんだよ

フォースプロバイダー化によっつ従来のように作戦海域に８隻揃わないようになったからヘリの集中運用が必要になったからDDHがひゅうが型になった
この辺は考慮してもらわんとな
2021/03/11(木) 12:56:22.35ID:ZcbbmrHA
>>281
代替ではなく補強だろう
太平洋側まで全部カバー出来るほど基地作る訳には行かないし
対中朝の正面はあくまでも東シナ海と日本海側だから、いずも型が陸上基地を補完できれば
太平洋側から奇襲されるリスクを抑えられる
2021/03/11(木) 12:58:52.70ID:B6eLTa60
予備を除くとして、36機くらいは艦載予定だとは思うが。つまり母艦が足りない
2021/03/11(木) 13:00:49.46ID:GSuPOUTy
あといずもの展開海域は、南シナ海を回避するルートっていう、対中有事では最重要なシーレーンが通ってるからね
第一列島戦を突破した、もしくは開戦時にすでに太平洋に出ていた艦艇/潜水艦/航空機への対応が必要になる
2021/03/11(木) 13:31:56.86ID:w3iLrFO9
>>251
>>252
図星だったのかすごい勢いで発狂したな
2021/03/11(木) 13:40:55.47ID:7it6W9Mp
>>284
補強とか言わずとも太平洋側ルートはハワイから日本に来援する米軍のルートだから昔から海自にとっての重要なポイントだぞ
太平洋側の潜水艦掃討は今も昔も海自の重要任務
中国の航空機の性能向上があるからその中で対潜戦するためにDDHにF-35B積む理由がある
289名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 14:04:01.75ID:TbaoYJGJ
>>287
22隻がワラワラとアップデートし続ける仕様はさぞ都合が悪かったんだろうな
290名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 14:04:02.19ID:TbaoYJGJ
>>287
22隻がワラワラとアップデートし続ける仕様はさぞ都合が悪かったんだろうな
2021/03/11(木) 14:56:38.31ID:a52hOtZa
連投になってんぞ
怒りで指が震えてダブルクリックでもしたのか？
2021/03/11(木) 15:06:15.43ID:Y+7i8kQK
DDHにF-35Bを搭載することは対潜能力を上げることに繋がるのになぜか下がる心配をするのが不思議
敵空母がいるかも知れないのにヘリだけいても全滅するだけだし行動範囲がかなり制限される
293名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 15:53:43.43ID:1y/g+hlY
>>292
積むなって言ってるんではなく従来DDH任務軽視するなといってるんだと思うが
2021/03/11(木) 15:59:49.92ID:UuTLIJSH
そういう奴はまずいずも型の事前評価に文句をつけるべきなんだがな
2021/03/11(木) 16:03:24.74ID:75wi5IML
なんで今更いずも型の空母化問題？
個人的には外交面の影響力も結構デカイと感じるが
要は東南アジア諸国に「日本も空母でこの辺に関わる気がありますよ」と言うのを形で示すのに有効な道具としての1面があるのではと
2021/03/11(木) 16:07:49.29ID:Y+7i8kQK
>>293
それ言ったらひゅうがはいずもより小さい分軽視してたのかて話しになるぞ
F-35を積んだから軽視してるなんて軍ヲタの勝手な主観に過ぎないし
2021/03/11(木) 16:17:32.18ID:UuTLIJSH
勝手な主観どころか公式文書で明確に否定されてる妄想なんだよな

そもそもひゅうがクラスのASW機＋対水上監視機の搭載能力がいずも型の拡大船体だって事前評価に書かれてるんで
何度指摘されても理解も読みもせずに思い込みで息巻く奴が湧く
298名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 16:23:22.57ID:4O/AWSUi
>>297
元々はヘリとUAVの類いだったけ
F-35B搭載は良いとして、ヘリ母艦として要らんとか書き込む奴居ればそら反発するわな
2021/03/11(木) 16:30:29.15ID:Q/xWw275
22DDHの事前の事業評価書には、「対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、
対潜・対水上戦能力を向上することが従来にも増して重要となっている。」と書いてあるから、当時としてはSH-60J/Kとは
別に何らかの水上監視用ヘリコプターを積むつもりだったんだろう
2021/03/11(木) 16:36:59.19ID:IbfFBCMy
また必死に藁人形論法を始めた
ワンパターンだなこいつ
2021/03/11(木) 17:15:37.34ID:cCd6aNRC
一応随伴のＤＤにもヘリは積めるんで、それを勘定に入れればＤＤＨのヘリが多少減っても問題ないだろう
302名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 17:17:56.55ID:bJ10Hr91
見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う
303名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 17:20:35.15ID:Jg+dW037
>>301
どうもそう言う話とは違うみたいだぞ
ヘリ母艦４隻も要らんとか言ってるから
304名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 17:21:46.26ID:bJ10Hr91
ＥＯＥでもあったような路面電車の中でのシーン。ＥＯＥではシンジその人だったが今度はゲンドウがメイン。
サードインパクト？前の第三新東京市っぽいところで戦う１３号機？と初号機？槍をもってやりあう。
突然、ミサトとかと同居していたマンションのリビングで戦う機体。壁に吹き飛ばされるとそこの壁が破れて映画のセットだとわかる。
ゲンドウの過去の告白、内容的には大したことはない。旧劇とＱまでのシンジが言いそうなことの繰り返し。
あとゲンドウの過去の告白なのでマリも登場し正体も判明する。
シンジさんの活躍によってゲンドウは精神的にクリア。アスカも回収。物理的には知らんがエントリープラグっぽいのがトトロ村みたいなのに到着したからきっとそう。
書き忘れていたがミサトさんはシンジにシン槍？を届けるために船から自分以外全員退艦させて裏世界に特攻してエンド。ここらへんはヤマトリスペクトか。
カヲル君も最初の水辺のシーンからピアノのシーンまでを振り返りシンジさんが精神浄化。
シーンはまたかわり映画の撮影スタジオっぽいところ。前に出てきたシーンと同じ。
ブンダ―とか戦艦の模型とカメラが描かれている。実際に３Ｄ作成するときにも同じように撮影したのをＣＧ化したのだと思われる。
カヲル君は浄化されたので加地さんと一緒にスタジオから出ていく。出て行ったと同時にシャッターが閉まる。
スタジオの片隅には髪が伸びまくった綾波。多分、最初の綾波をイメージしているのだろう。
綾波もシンジ様によって浄化。スタジオから去る。
宇宙空間から地球のシーン。真っ赤だった地球が現実っぽい青い地球にかわっている。
このあたりから、すべてのエヴァンゲリオンを終わらせる、みたいなシンジの独白が入る。もう少し前からだったかも。
ＥＯＥのラストっぽいシーン。シンジとアスカが横たわるシーン。
しかし海の色は青く現実の海のよう。アスカは「好きだった」みたいなことで消える。ちょっと記憶があいまい。
浜辺に一人横たわるシンジ。そこから少し離れた海にアポロ宇宙船みたいに落ちてくるエヴァ何号機か。
エヴァから脱出するマリ。
2021/03/11(木) 17:24:26.10ID:PeSsaZXZ
ppzが発狂してるんでは
2021/03/11(木) 17:25:32.04ID:cCd6aNRC
>>303
そこまでもう読みきれなんだ
307名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 17:37:48.40ID:XpRRopCr
なんだかんだ風呂敷は畳めたし
ミサトさんとシンジくんの和解とゲンドウとシンジくんの和解があった点は救われた
タラコピンクもウザキャラってだけでなくちゃんと役目与えられてたのも良い
やっとエヴァが終わったんやなあと感慨深くもなった

ただ艦隊戦は良かったけどエヴァの戦闘はごちゃごちゃして何してるのかわかりづらく爽快感はなかったなあ
あと第三村だけ良くも悪くも映画の中で浮いてる気がした311復興のオマージュでもあるんだろうけど
その印象的な第三村が世界再構築でなくなったぽいのは悲しい😢
ジョジョ六部のラストみたいで喜んでいいのか悲しんでいいのか変な感じだったわ
2021/03/11(木) 17:55:54.60ID:W+nFZsuQ
>>292
F-35BのためにDDHのヘリ搭載数減らそうって主張もあるからだろ
さらには滑走路として左舷ヘリスポットが排他的使用になるから常に哨戒ヘリを待機状態で置いておけなくなる
F-35B発進時には待機状態の哨戒ヘリを一度どける必要がある
DDHとして哨戒ヘリの緊急発進能力が低下してると見ることもできる
艦首が四角くなればアメリカの強襲揚陸艦みたいに右舷にもヘリスポットができてそちらが使えるようになるかもしれないから今後の様子見だけど
2021/03/11(木) 17:57:30.25ID:qwq7lTum
間違った認識の者同士でいつまでも粘着し続けるのは楽しいか？
310名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 18:02:50.47ID:xHdcMjf3
>>308
>>270
311名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 18:05:17.46ID:xHdcMjf3
ヘリ母艦要らん論はさすがに看過しにくいものがるが、いい加減専用スレでやるべき
DDHは専用スレ有るだろ
2021/03/11(木) 18:31:50.60ID:6liZUXI0
いずも型スレは被害担当艦に相応しい立派な活躍してるしな
我が麾下にドローン特攻スレも欲しいくらいだ
2021/03/11(木) 18:46:42.82ID:fCFPlHrA
従来型DDHのはるなしらねは定数3機でDDHとしての役割果たしてた訳だが
2021/03/11(木) 18:54:24.31ID:W+nFZsuQ
問題はそこから群編成が変わってDDGグループが分離してしまう可能性出てきたのと
F-35B搭載した結果その整備でDDHにしかできないヘリの重整備に手を回せなく可能性とかだろう
2021/03/11(木) 18:58:44.41ID:oyhRmy+1
分離してないし
2021/03/11(木) 19:04:08.39ID:W+nFZsuQ
編成上は同じ群だけど運用においてはDDGグループがBMDのために分離して行動する可能性は今も残ってるぞ
2021/03/11(木) 19:05:14.22ID:CMiNO/BY
前スレとか前々スレとかもだけど
主力の機動艦隊の編成いじるとか延々言ってる奴いるけどそんな必要がある戦力は整備しないんですが
AA代替イージスもEF直轄隊に置けば目的に事足りる
2021/03/11(木) 19:08:39.93ID:W+nFZsuQ
掃海隊群が第2艦隊に格上げされて2個群を隷下に収めることをどう捉えるか
2021/03/11(木) 19:28:06.11ID:oEykPJ1h
先のことは分からんけど
超イージス艦が就役したらDDGの員数に入るんかいな
2021/03/11(木) 19:29:55.79ID:Y+7i8kQK
>>308
緊急時にヘリがほしいならDDかDDGから出せばいいだろう
敵空母が本格的に運用され始めてるのに何が何でもヘリ優先、敵戦闘機なんて知った事かなんていつまでも出来る訳無いだろ
貴重なヘリが撃墜されるのを見てるだけで良いなら良いが
従来のDDH運用なんてものに囚われ過ぎ
そんな冷戦時代の物はもう捨てるべき
2021/03/11(木) 19:33:21.03ID:gucnXppa
空母とは別にヘリ空母専用艦なんてことやってる海軍はいるんかいな
2021/03/11(木) 19:41:02.37ID:oyhRmy+1
>>320
＞敵空母が本格的に運用され始めてるのに何が何でもヘリ優先、敵戦闘機なんて知った事かなんていつまでも出来る訳無いだろ

その通り
もはや自衛隊は対潜に集中、制空制海はアメリカに任せるなんて時代じゃないからな
せっかく航空機運用できる箱を持ったのにASWに全振りなんて自分の手足を縛るような運用は間違ってる
2021/03/11(木) 19:47:48.66ID:cwGki6RA
>>321
>ヘリ空母専用艦
豪のキャンベラ級強襲揚陸艦はF-35B運用可能ですが、
豪海軍はF-35B導入を強く拒否していて、ヘリのみですね。
原型のスペイン・ファンカルロスは、AV-8Bを将来はF-35Bにする予定。
324名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 19:50:33.01ID:QuNYTPJn
専用スレの存在指摘されてもまだ続けるのか

もう荒らしだな
2021/03/11(木) 20:06:51.73ID:gucnXppa
>>323
え？
それは強襲揚陸艦やん？
2021/03/11(木) 20:08:00.89ID:hTPblXyU
まだppzがゴネてるのか？
2021/03/11(木) 20:15:09.87ID:8QFGMlVF
DDHを対潜部隊から取り上げるなという正論に空母厨が噛付いているだけでしょ

つっても西太平洋上に展開する固定翼母艦のニーズがあるのは確かだから
固定翼艦載機の運用ノウハウを積んで専用の母艦をつくるまでは
いずも型が取り上げられて対潜戦能力が大きく削られてもどーしよーもない気はする
2021/03/11(木) 20:34:25.89ID:ns+zRnNB
>>313
言うてあれはあくまで必要最低限の能力であって、本音で言えば全通甲板でもっと沢山使いたかったんだけどな

しかし今更いずも型の空母化をあーだこーだ言ったって、実際既にそう動いてるんだし、納得できない奴も納得するしかないんだぜ
本当は3、40年前に空母があればもっとシンプルな話だったんだけども、戦後日本が航空母艦を許容するまで60年掛かったのだから仕方ない
2021/03/11(木) 21:20:59.03ID:M3f4ue4Z
あの当時の護衛艦はヘリが搭載出来ないのばかりだったが、今は殆どの護衛艦でヘリが使えるのでF-35を運用していてもそれなりの数のヘリが使えるし
2021/03/11(木) 21:45:44.50ID:cCiQDlxg
DDHじゃなくていいから、DDXに対潜ヘリの重整備能力を備えるべき。
2021/03/11(木) 21:47:05.37ID:CMiNO/BY
スペース確保と動揺抑制が必要だからDD(X)には無理
2021/03/11(木) 22:06:31.14ID:BnGuvNTT
>>331
そこでハイブリッド主船体構造研究と将来三胴船研究の組み合わせですよ
333名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 22:08:35.60ID:QuNYTPJn
>>330
人員的にも負担大きすきる

>>270みたいなヘリ空母4隻要らんとかも論外だし、どうせ必要な強襲揚陸艦？多目的母艦？まあ、名前はなんでもいいけどF-35B運用能力有る艦建造して母艦そのものを増勢する方が理にかなってる
334名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 22:12:15.73ID:QuNYTPJn
むしろDDXはUAVをどのくらい重視するのかに興味かある
現行DDでも格納庫的にはSH-60+MQ-8くらいは格納できるし
2021/03/11(木) 22:26:07.57ID:oyhRmy+1
>>333
人的負担がどこへ？
2021/03/11(木) 22:29:42.15ID:Rw9t0NFu
対潜ヘリ空母原理主義は対潜ヘリ空母4隻は絶対確保で誰にもいじられたくないから
固定翼機運用したければ別にしろと言うけど、別途整備の人員負担なんて知ったこっちゃないんだよな
2021/03/11(木) 22:31:30.99ID:wUlpVPJ9
DDH不要論は論外だが、CATOBARも別途必要だ
論点はDDHの必要性ではなく、どちらも必要という前提のもとで、それらをどのような形で具体化するべきかというところだろう
2021/03/11(木) 22:34:50.77ID:wUlpVPJ9
本気で陸地から離れた洋上にて固定翼機運用によった艦隊機動を実現しようとすれば、CATOBARでないと無理
AEWを含めた非STOVL機の活用ができるとできないとでは、雲泥どころではない差が生じる
2021/03/11(木) 22:37:58.98ID:CMiNO/BY
F-35Bの整備員は空自から出向させればいいんだが、元々空自所属機だし
DDH飛行長は航空自衛官にするかもね
2021/03/11(木) 22:38:48.72ID:hC9AcjwQ
>>337
今は時期が悪いな
電磁カタパルトに先進アレスティングワイヤはフォード級で安定しないし
古い蒸気カタパルトやアレスティングワイヤは今更だし

クイーンエリザベスみたいなSTOVLの軽空母の大型化空母なら、船体を大きくするだけでできるから、
ひゅうが型→いずも型の満載7000トン増加で、150～200億くらい

4万トン級STOVL空母なら、1800億くらい
6万トン級STOVL空母なら、2400億くらい
こう考えるとこれらはかなり安い気がするが
まずこれら空母からじゃないか？
2021/03/11(木) 22:40:53.53ID:wUlpVPJ9
>>340
日本人てなぜ現状ある領域から外へ可能性を拡張して思考できないんだろうね
今は難しい→だからやらない、なんてのは最悪だよ
今できないけど必要だと思うなら、なぜ今からそのための準備をしないのかと
あなただけに言うわけではないが
2021/03/11(木) 22:43:32.92ID:3C2mo3y6
単にDDHが哨戒ヘリの能力への悪影響最低限にしつつF-35B積むだけで終わるのでは

一部の人が思ってるような哨戒ヘリほっぽり出してF-35B母艦化しないでしょう
哨戒ヘリまずありきでF-35B積んで終わりになるのでは
343名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 22:44:11.98ID:CkWhpucv
おおすみ型&うらが型の後継でほぼ確実に母艦増えるのになんなんだろうな
2021/03/11(木) 22:45:18.56ID:8QFGMlVF
>>333
対潜ヘリ母艦の所要が大きく増大したことに対応して空母型DDHを4ハイ整備したのだから
いずも型も近い将来に専用艦に役目を引き継いで対潜部隊に戻る前提で色々と整備しているでしょ

まあヘリ専用空母として整備したせいでF-35B母艦としてはまるでダメダメ、数百億円かけて大改造しないと
運用経験をつむテストベッドにすらならないのは見通しが甘かったそしりはあるかも知れないが仕方ない
2021/03/11(木) 22:47:32.22ID:hC9AcjwQ
>>341
そりゃあんた、資源が無限にあるわけじゃないからな
CATOBARなんてFMSで安定しない電磁カタパルトとか先進アレスティングワイヤいくらするか分かったものじゃないし
そもそも論使い物にならなかったりする可能性もないとは言えないわけで

CATOBAR4万トンでも、4000億でできればよいが下手したら5000億超とかなるかもよ
CATOBAR6万トンだと、6000億とか？は最低コースで、カタパルト2基そなえるとか3基備えるとかでお値段変わってきそうだし

どうせCATORVAR入れるのなら船体太らせるのにはお金があまりかからないから、
6万トンとか言う中途半端なの入れるよりは、8万トンとか10万トンの方が費用対効果でお得感ありそうだけど

周辺国見回してもSTOVL4万トンとか6万トンでも、日本周辺で使う限りにおいては、
色々な島で色々な空港が使える可能性がある日本ではAEW機が運用できないでメリットも、
陸上基地から支援することでかなりのデメリットを補うことができると思うのも、
当面STOVLなんじゃないかと思う理由の一つ

贅沢言えばきりがないからね
346名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 22:52:30.55ID:CkWhpucv
>>344
長期的に見れば
いずも型：テストベッド
数年後に建造する何らかの母艦：本命
この辺りで2030年だからひゅうが型が艦齢20年程度で後継艦の検討開始。ガチガチの空母路線はこの辺からでないの

ぐらいのタイムテーブルになるんだろうな
2021/03/11(木) 22:55:41.73ID:CMiNO/BY
普通に考えればMST/LST後継
2021/03/11(木) 22:56:25.25ID:upMl3TPJ
>>344
建造費自体は1000億以上だし、そこに追加200億ちょいでF-35B母艦化できるなら
むしろ運用経験を積む費用としては安いほうかもね
2021/03/11(木) 23:04:20.65ID:wUlpVPJ9
空母作ってみたいって話なら実戦用機材でやらないで陸上に空母モドキ作ってやりなさいよ、としか思えない
2021/03/11(木) 23:05:28.29ID:upMl3TPJ
ちょっと意味が分からないんですがそれは
2021/03/11(木) 23:14:49.71ID:H2hbyjfn
陸上施設という点では馬毛島の活用に期待したい
両用戦訓練にも使うという話だし
2021/03/11(木) 23:17:05.20ID:wUlpVPJ9
テストベッドが船じゃなきゃいかん理由はそれほど多くない
金かけて作った必要な作戦用機材をテストベッドにして試しにやってみるという発想が狂っとると思うよ
既成事実化に基づいた正常性バイアスなんじゃないの、と
軽空母が欲しかったんだとしても、ならなぜ最初から率直にそうしないのかと
世論がーとかバカみたいな事を言って、それが有権者を騙して数千億無駄金を使ってまで憂慮すべきことかね？
そういう後ろ向きで卑屈な世界観こそが我が国の社会を病ませてきたんじゃないのか
2021/03/11(木) 23:17:41.91ID:cc47V/af
>>342
任務によって違うでしょう
太平洋で制海艦モードもあれば、敵の内海たる東シナ海では対潜に全ブリとか
腹立つのはDDHとごまかしてつくったから２隻改修で５００億円も追加にかかることだよ
諸外国からすれば、やっぱり日本の言うことは信用できないと疑念を招くし
354名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 23:22:06.41ID:CkWhpucv
おーなんか変なの沸いてきたな

ごまかすも何もDDH導入はF-35Bより前。時系列考えればおかしな主張だと直ぐに解るはずなんだかな
2021/03/11(木) 23:23:18.20ID:wUlpVPJ9
>>354
なら余計にそこにF-35Bを載せるなんてのはおかしいだろ
356名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 23:25:02.06ID:865jW02/
>>355
大綱変わって載せることにしたんだから何もおかしなことはない
2021/03/11(木) 23:25:07.67ID:upMl3TPJ
>>352
まずはテストベッドとして使えるものを使って、慎重に大きくしていくんだよね
いずものサイズと今後の役割なら、軽空母と名乗ってもおかしくはないし、無駄がねじゃないよ
落ち着いて
2021/03/11(木) 23:28:13.42ID:cc47V/af
>>354
載せるつもりがあるからのあの船体だろ？
対潜用途で使うにはひゅうががマックスのサイズ
海自は震災のとき、ひゅうがではサイズが微妙で使いづらかったなんて言い訳していたが、戦闘艦が災害対応のためだけにサイズでかくするなんてありえないことは分かるでしょ？
2021/03/11(木) 23:28:42.67ID:wUlpVPJ9
>>356
改修するって事は設計時には考慮してなかったってことだろ
少なくとも建前としては
馬鹿かよって
360名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 23:30:40.81ID:865jW02/
>>358
わかんなーい
災害対応は自衛隊の主任務の一つだから対応するのは当然
2021/03/11(木) 23:35:33.11ID:cc47V/af
>>360
DDHとして不適合なサイズにしないよ、災派のためだけに
武装も貧弱にして
あれはもともと空母として器がつくられている
日本独自の制約のおかげで５００億と体外的な信用を捨てた
362名無し三等兵
垢版 |
2021/03/11(木) 23:35:56.48ID:hOnsFSe4
DDHはごまかしとか韓国みたいなこと言い出してるのはなんなんだよw
2021/03/11(木) 23:42:22.93ID:8QFGMlVF
いずも型を予めSTOVL母艦にする心積もりがあって、米軍アメリカ級揚陸艦あたりをタイプシップにしていれば
すんなりF-35B母艦任務にも就けたんだろうが、まあ後知恵だなあ
2021/03/11(木) 23:59:38.10ID:cCiQDlxg
防衛省内も色々な思惑が錯綜してたんじゃない？

・将来的にSTOVLを搭載するつもりで、震災のどさくさに紛れようとした勢力
・本当に災害派遣のことを考えていた勢力
・揚陸作戦に流用することを考えていた勢力
・ヘリの重整備能力さえあれば良かった勢力

いずも型の建造が決定した当時は民主党政権だった。
当時の軍板では、民主党がよくこんなの通したな!?と驚くレスもあれば、むしろ民主党だからあっさり丸め込めたんだというレスもあった。
2021/03/12(金) 03:21:32.22ID:0vx2Ye6v
後者でしょ
石破みたいなのが大臣やってたら潰されてた
2021/03/12(金) 05:30:09.22ID:0flIr7V6
>>344
＞対潜ヘリ母艦の所要が大きく増大したことに対応して空母型DDHを4ハイ整備したのだから
いずも型は最初から「対潜ヘリ空母」ではなく、多目的航空機キャリアとして整備されたから違う
対潜兵装がオミットされて代わりに航空機運用能力だけが他国の強襲揚陸艦や軽空母並みに強化された設計だから
将来的に固定翼機の運用も視野に入れたんだろう
367名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 05:38:49.53ID:ZgYCXilO
いずも型を民主党が認めた理由は週刊誌によると
ひゅうが型とニミッツ級が並んでるところを民主党の防衛大臣に見せたら
見栄っ張りなためにいずも型を承認したなんて話だったな
2021/03/12(金) 06:51:59.36ID:c+5QAqg8
もはや水上艦は対艦ミサイル飽和攻撃に対抗できないので、あまり意味が無いんだよな
中国の軍事力が圧倒的過ぎてどうにもならん

潜水艦、UUV、車載ミサイル車両、地下トンネル、弾道ミサイル、巡航ミサイル、機雷
これらで対抗するしか無い
2021/03/12(金) 06:54:49.42ID:pYBj0I1u
いずもへのF-35B搭載で日本単騎に正面から殴り殺される恐れすら出てきた中国海軍が圧倒的なぁ…
2021/03/12(金) 07:00:03.51ID:XQEGX8d6
艦載固定翼はF-35しかなくてIOC獲得も6年後、建造時点から前提とするのは無理で余裕持った船体にしておく以上のことはできないね
ひゅうが型サイズなら改修すら難しかったと思うし

>>367
見栄云々より、概算要求リセットして結局時間無くなって困ったのが自分たちだから捨てた案を再利用しただけというか
2021/03/12(金) 07:46:26.01ID:sjAIEKIM
>>370
民主党政権だったし、あからさまにF-35の運用を意識した設計だと案自体潰される可能性すらあるから
実際の設計では政権交代前出した概算要求の絵より艦首の形状をひゅうが型寄りにした

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc227000.html

これをみると今の改修ももしかして艦首形状を元の設計に戻す作業かもしれない
2021/03/12(金) 07:58:36.48ID:wrzTWNpF
ひゅうがもF-35Bの適合調査してるんでいずもの改修が終わった後運用実績を見てそのうち改修するんじゃね
緊急時に離着艦できる程度にするのか弾着観測用に常時2、3機搭載するのかいずもの外付け格納庫扱いするのかはいずもでの実績次第だろうけど
2021/03/12(金) 08:22:04.87ID:73gDP/RL
ひゅうがといせは震災救援のいい時期に存在できたから国民の信任も得られてそれがいずも級につながったともいえるな
いせは2011年3月16日就役で東北に静かに向かっていったというのを聞くと胸があつくなるわ
戦争反対とかいつも言ってる母ちゃんでさえ「自衛隊の大きな船」には感謝してたし
2021/03/12(金) 09:26:07.59ID:1IXS12aN
>>368
飽和させたいならやってみれば？としか言えんな
2021/03/12(金) 09:57:50.86ID:pK/Y1rde
また物量に負けるだけだぞ
2021/03/12(金) 10:00:55.46ID:1IXS12aN
1隻あたり16発のESSMと、SeaRAMで22発のRAMを突き破るの頑張ってくださいね、としか言えないんだよな
もし破っても、その後クアッドパック化という手もあるわけで
ナメないでほしいね
2021/03/12(金) 10:09:53.59ID:nLJ5yYsj
>>375
>また物量に負けるだけ
https://graphics.reuters.com/CHINA-MILITARY-LJA/010091KR2BS/index.html
「共産党の青年組織「中国共産主義青年団（共青団）」は２０１６年１０月に、中国版ツイッターの微博（ウェイボー）上でいくつかのデータを公表した。それによると、ロケット軍の要員は１０万人、大陸間弾道ミサイル約２００発、中距離弾道ミサイル約３００発、短距離弾道ミサイル１１５０発、巡航ミサイル３０００発を保有するという。」
巡航ミサイルなら、物量で日本単独で良い勝負、日米で圧勝じゃないかな (弾道弾除く)。中国艦船の総数(80隻)x 16発ぐらいは自衛隊だけで保有しているらしい。
2021/03/12(金) 10:23:47.86ID:5ybZGp2+
中国は逆に毎回物量で日本に挑んで負けてなかったっけ？
今度もアメリカが助けてくれる設定になってるのかね？
2021/03/12(金) 10:29:35.32ID:1IXS12aN
今後は物量のほかに質も上げてきてるし、軍閥粛清もしたので以前のようなバラバラ対応をする弱さは中国にはないだろう
過去最も手ごわい体制にはなってる
しかし、それで簡単にやられるほど日本も脆弱じゃないって話だろ
2021/03/12(金) 10:34:43.65ID:5ybZGp2+
質は前からよかったぞ？
日清戦争の頃なんて日本より早く近代海軍建設に着手してたし
日中戦争のときも日本製より優れたドイツ製兵器やアメリカ製兵器をドチャドチャ大量導入してドイツ将官の指導を受けてた
ぶっちゃけ当時の方が中国の質的優位はでかかったぐらいだよ
所詮日本はまだ途上国だった時代なんだから
2021/03/12(金) 10:39:41.92ID:1IXS12aN
質が良くても当時は愚かな軍閥割拠で脆かったんだよ
今後はそれがないから、質の優位を損なうことなく日本にぶつけてくるだろう
それでやすやすやられてやるほど、今の日本は弱くは無い
2021/03/12(金) 10:43:02.90ID:0vx2Ye6v
アメリカの全兵力が西太平洋に向けられるわけじゃないぞ
馬鹿共が
2021/03/12(金) 10:50:21.10ID:1IXS12aN
全兵力なぞ要求してねえわアホ
F-35のごく一部だけですら用足りる、最初から最後まで米は中を航空圧倒してんだよ
2021/03/12(金) 10:53:26.17ID:wNMbprOk
何時もちょっかいを出してくるB-1Bが1機で24発のLRASMを搭載出来るけど
空母艦隊は何機まで耐えれるかなw
2021/03/12(金) 11:00:57.87ID:7+Fj4xSF
>>376
FFMに関しては十分といえるかはやや疑問ではあるな
SeaRam×1基　11発だから
VLSが16セルあるから、ESSM×16（4セル）くらいつめれば安心感増すけど

VLA×6
A-SAM×6
ESSM×16(4セル)

くらいがベストバランスか？

機雷掃海戦用の、掃海艇枠の代替と考えれば大幅な進化だけど
2021/03/12(金) 11:01:36.67ID:5ybZGp2+
>>381
そこで言う軍閥と習が最近廃止したという軍閥は別物
後者は軍区廃止のことだろう
中国軍の分裂具合は中華民国時代から共産党時代にかけてむしろ悪化していて
民国の頃は指揮系統が属人的であっても軍事力はむしろ国家の下に統一されていて
地域的な半独立勢力が分立状態にあるわけではなかった
習の軍改革はそれをようやく民国レベルまで戻しただけで属人的な閥族支配は引き続き温存されとるよ
だから軍司令官が部下の兵士を使って商売したり企業を経営してたり
閥族による力関係で出世が決まったりするんだから
2021/03/12(金) 11:30:05.22ID:phTNzPij
そもそも習は軍区を戦区に付け替えただけで別段軍閥は解消されてなくね？
親習閥の勢力は増大してるけど出世が能力よりも習への忠誠心で左右されて無能ばっかになる問題は軍以外でも大いにやらかしてるし
2021/03/12(金) 11:37:57.61ID:WDKf1YKX
ESSMはなぁ
ARHになってもCECないと個艦の見通し線に阻まれるし、CEC対応できたとしてもイージスシステム積んでる艦でないと使えないとかありそうだしなぁ
2021/03/12(金) 11:42:02.67ID:sjAIEKIM
だからもがみ型にはESSMじゃなく新艦対空を積むだろう
2021/03/12(金) 12:13:32.66ID:qKXqp+YH
>>388
新型対空とは役割ちがうし、国産化した方がかえって安そうだな
2021/03/12(金) 12:16:00.66ID:1l1niS9P
機雷戦能力付きで蘇ったペリー級みたいなフネなんだからESSMは要らんよ<もがみ
ASM撃たれる前にA-SAMで発射母機ごと落としてしまえ
2021/03/12(金) 12:18:56.65ID:qKXqp+YH
ffmって事実上あめ、なみ型の代替任務まで想定されてるから、あるに越したことはないと思うが
2021/03/12(金) 12:24:09.10ID:WsrbhmXe
>>392
>あるに越したことはない
ESSM Blk1用のイルミネータ無いから無理では？
Blk2は高そう。クワッドの数的有利だけが長所になるよね？
2021/03/12(金) 12:31:00.80ID:qKXqp+YH
ターター方式って日本じゃむしろ少数派じゃね？
2021/03/12(金) 12:50:08.87ID:3pdKLkZ/
>>392
そこまでのもんじゃ無い
言い方は悪いが所詮もがみ型はフリゲート、小間使いの便利屋ではあってもガチのガチ向けでは無い
既に旧式のゆき・きり型を代替するのなら分かるが、現在主力のあめ・なみ型を代替するのは次期DDであってもがみ型FFMでは無い
2021/03/12(金) 12:54:42.98ID:qKXqp+YH
>>395
そこがよくわくらんのだが平時での領海警備と汎用性を追い求めて、あめ、なみ型の代理がつまらんて、あめ、なみ型はどんな想定考えとるんだ
2021/03/12(金) 13:05:08.61ID:qKXqp+YH
小間使いって正に基幹たるワークホースってことじゃないのか？
2021/03/12(金) 13:27:26.67ID:2v5kW4aX
>>396
第一艦隊と第二艦隊に分かれるとなるとあめなみ後継には今までのDDとは違う役割が求められるのだろ、いわばDDのDDG化だな
399名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 13:48:21.41ID:YJzt2uv8
>>396
兵器の搭載量を見ればDDは二海戦以上想定してるけど、FFMはDEと同じで一海戦想定の武装しかしてない
自衛しか想定してないFFMとそれ以上が想定されてるDDの違いは理解した方がいいかと
2021/03/12(金) 14:29:39.86ID:ji6h6+Vv
FFMの想定してる任務は基本的には今のDEの役割でしょ。

それに加えて今はDDが担当してるソマリア沖派遣みたいな任務も可能だからDDの負担は軽くなると思う。
2021/03/12(金) 14:40:24.95ID:7+Fj4xSF
でも、これからはゆききり型のように、晩年は2桁隊に移行という手は取れず、
40年もDDは1桁隊にとどまるとなると、何かしらの旧式艦の戦力の穴を埋める手が必要になる

例えば、あめなみの空中戦をFCS-3×2枚に更新して、VLSを増設32セルにするとか
旧式化したDDの代わりに実質FFMをある程度の期間DDとして使えるようにするとか
2021/03/12(金) 14:45:38.47ID:phTNzPij
スパローからESSMの換装はやったしソナーもアップデートしてるし国産長SAMは既存艦へのバックフィット前提だし
セル数はいざとなればESSMをクアッド化することでまだ拡張余地があるし
加えてDDHの搭載機を更新し続けることで防空能力も対艦能力も増大するんで艦隊全体として能力を向上できていたら個艦にはそこまで拘らんのじゃね
403名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 14:57:13.81ID:B/0EMmpL
最近覚えたんだね　ESSMをクアッド化って何?
404名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 15:00:31.82ID:uiOsrgDB
>>401
波はともかく雨はやらんと思う
雨一番艦はとっくに艦齢20年越えていて20年代後半から置き換え始めちゃうでしょ。そんなものを大規模改装しても割りに合わないかと
2021/03/12(金) 15:05:10.36ID:dsREML9I
>>392
OPY-2はXバンドオンリーなんで捜索距離自体はLバンドのOPS-24より短い
2021/03/12(金) 15:09:04.37ID:57yp8JIL
>>405
決めつけは良くないね
常識的に考えて200kmは軽くいくよ
2021/03/12(金) 15:21:30.24ID:WsrbhmXe
>>405
>捜索距離自体は
同じ世代の同じ方式ならね。
1990年就役のOPS-24と2020年だから・・さてどうでしょう？
例え距離に差が有っても、4面AESAと、機械回転式(エレベーションは電子走査)では実戦時の性能に決定的に差がでそう。
2021/03/12(金) 15:39:23.73ID:3ELfFGNC
>>403
ESSM運用能力とESSMをクアッド搭載可能にするのはイコールではないということ
2021/03/12(金) 15:42:23.22ID:ji6h6+Vv
Xバンドを選択した時点で探知距離は優先してないでしょ(ミサイル防衛用レーダーは例外)。

どうせ水平線があるんだから長距離探知性能を優先してもしょうがない。
それと自衛用のレーダーってことで消極的な運用がメインになるはず。

ESMと上手く連携させればRCSの大きな哨戒機の長距離探知ぐらいは出来るかもね。
2021/03/12(金) 16:10:29.88ID:WDKf1YKX
Xバンドレーダーとしてはけっこう大きい>OPY-2
たしか試作での仕様でレドームの大きさが2.4m以下×2.4m以下だったはず

探知距離1000kmのXバンドレーダーのTPY-2の1/4くらいの面積はありそう
2021/03/12(金) 16:11:32.17ID:0P831WjL
Xバンドだとステルス機の探知が難しいのでは
2021/03/12(金) 16:29:24.10ID:gsY02/tp
>>410
TPY-2はGaAsのAESAだからな
OPY-2はGaNのAESAだろうし飛距離が短いって事は無いと思う
2021/03/12(金) 16:37:27.88ID:57yp8JIL
レーダー素子3倍
レーダー面積4倍以上
戦闘機の発電力とも1桁違うもの
相手のステルス機も中国ロシア製なんだし
2021/03/12(金) 16:39:01.98ID:57yp8JIL
後期にはHPM兼用高出力レーダーも控えてるし
415名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 17:16:20.69ID:LBzz0A6T
～オープニング～
パリ支部での戦い。

場面は変わりQのエンディングから繋がるアスカ、綾波、シンジの3人に。
やがて、大人になったトウジやケンスケが住む集落（第3村）へたどり着く。塞ぎ混んでいたシンジだったが、アスカや綾波、トウジやケンスケの温かさに触れ徐々に元気を取り戻していく。そして、ミサトと加地との息子とも出会う。加地はサードインパクト阻止の為に命を落としていた。
綾波は、村人との交流で自分の心が変わっていくのを感じていたが、やがて自身の肉体はネルフでしか生きられないと悟り、最後の瞬間は、シンジの目の前でLCL化してしまうのだった。
それを目の当たりにしたシンジは、アスカをピックアップに来たヴンダーに乗り、再びヴィレに着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。

邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。

アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗せるようミサトに志願。
サクラとミドリがシンジに銃を向けるがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。

ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら命をかけて槍をシンジの元へ届けた。
416名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 17:23:08.42ID:Lzrpp8Iy
世界を破壊したニアサードの原因がエヴァであることが周知されていたら、同じエヴァパイロットのアスカも白い目で見られるのはわかる
だからアスカも村には入らない
その環境で14年間も生きてたらケンスケの優しさに寄りかかってしまうのはしかたないだろうな

だからこそラストシーンの駅でアスカだけ孤独にしたのは解せないわ
アスカを最後まで救う気ないのかよ
417名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 17:36:55.14ID:LtXNGTkl
今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に
2021/03/12(金) 18:08:15.42ID:2v5kW4aX
>>409
水上目標と空中目標では探知距離変わるのでな、空中目標は水平線より先になる
>>407
そもそも素子からして全然違うのだから比較にする方がおかしいわな
419名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 18:33:46.44ID:LkfC3/yG
一般論だが

GaAsの３倍出力　→　第１世代GaN
第１世代の４倍　→　ダイヤモンド冷却GaN

熱的には１２倍くらい進化してるかな
出力に振るか、冷却器の小型化に振るかモジュールの設計次第だろうな

富士通製イージスモジュールはおそらくダイヤモンド冷却じゃないかな
2021/03/12(金) 18:40:51.21ID:2v5kW4aX
>>419
酸化ガリウム素子が2025年頃に実用化でダイヤモンド素子が2030年頃実用化の予定というか予想だったか
ダイヤモンド半導体できたらTWTでなくそれが主流になるかもなあ
2021/03/12(金) 18:48:36.62ID:16zasD3t
アレイサイズもあるからバンドだけで比較するのはね
2021/03/12(金) 18:55:09.06ID:c+5QAqg8
>>376
有事には3桁本のミサイル飛んでくるんだよ
10本や20本で済むと本気でおもってるの？

仮に第一波攻撃をしのいだとして、迎撃用ミサイルの在庫切れで第二波にはやられる

亜音速対艦ミサイルが3桁本、さらに超音速対艦ミサイル、対艦弾道弾、超音速滑空弾をあわせた同時飽和攻撃だからね
中国本土から遠く離れて東日本側とかに避難するしか対処法が無い
2021/03/12(金) 18:56:50.21ID:Stzn6UFt
日本は普通に4桁本の対空ミサイルを持ってるからなぁ
2021/03/12(金) 19:04:02.49ID:nLJ5yYsj
>>422
>有事には
日本は4桁の対艦ミサイルで、これを順次長射程化していく所。
首相から反撃命令がでると、中国側の軍港が標的になった艦船の残骸で埋まる。
2021/03/12(金) 19:05:22.37ID:nLJ5yYsj
>>423
>日本は普通に4桁本の対空ミサイル
空対空が5桁。地対空が4桁ですね。
2021/03/12(金) 19:07:28.01ID:q+NABeRc
>>422
アメリカが補給してくれるでしょ
2021/03/12(金) 19:22:16.04ID:aGk6ocZg
https://pbs.twimg.com/media/EwP7ChTUUAAXJy1?format=jpg&;name=large
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
2021/03/12(金) 19:30:45.69ID:8JvnJ/8J
羽黒19日に就役

護衛艦「はぐろ」の引渡式・自衛艦旗授与式について
次のとおり、護衛艦「はぐろ」の引渡式・自衛艦旗授与式が実施されます。

１ 日 時
令和３年３月１９日（金）１０：３０～１１：４０
２ 場 所
ジャパン マリンユナイテッド株式会社 横浜事業所 磯子工場

https://www.mod.go.jp/msdf/release/202103/20210312-04.pdf


29MSO江田島は16日
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202103/20210312-03.pdf
2021/03/12(金) 19:51:46.32ID:ciCNXOAZ
>>401
あめなみ型のレーダー換装は夢があるけど、色々現実的じゃないんだろうな
それより探知から発射までの手順がどれだけ自動化されてるかが気になる
さすがにもう手作業とかない・・よね？
2021/03/12(金) 20:05:33.85ID:0flIr7V6
もがみ型量産してるし、イージスアショア艦や次期DDもあるから
旧式のあめなみに金と時間をかける場合じゃない

そんなことやるより新型護衛艦の建造に力を入れる方が良い
2021/03/12(金) 20:06:51.56ID:50OwjBu8
きり型すら脳ミソをOYX-1に入れ換える予定だからそこはあんまり心配ないかと
2021/03/12(金) 20:10:24.11ID:8JvnJ/8J
GOTS枯渇問題からの換装だしそんなに長くは使わんよ
そもそもの船体に欠陥抱えてるし＞きり型
2021/03/12(金) 20:12:20.14ID:1c44LUml
4Kでファミコン遊ぶみたいな
2021/03/12(金) 20:40:40.02ID:rgb9zYe4
Link22の導入もあるしな>OYX-1
ただレーダの換装となると大事になるのがね。
低空警戒用に水上レーダをOPS-48に換装するとかで終わりそうな気もする。

>>427
VLS予定地すら書いてないのなこのCG>もがみ
完全に蓋してるのか。
2021/03/12(金) 20:59:11.43ID:+sjVuDVr
そういや、あめ、なみ型はミニイージス化されてんだっけか？
2021/03/12(金) 21:19:40.37ID:nLJ5yYsj
>>434
>VLS予定地すら
概算要求でゼロ査定された状態ですので・・
夏の概算要求にVLSが有れば、CG上でも復活するのでしょうか？
2021/03/12(金) 21:24:45.43ID:fc63qUq1
>>430
FFMみたいに一挙に量産できないものか…
2021/03/12(金) 21:30:52.23ID:khLs6ZmZ
もがみ型のRAMて位置が高いから再装填が大変そう
439名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 22:11:13.93ID:5+w/P9+1
>>427
なんかこの寂しい空間はあぶくま型を彷彿とさせるな
FFMは重要度が違うからちゃんと後日装備されるんだろうが
2021/03/12(金) 22:25:57.36ID:2v5kW4aX
>>439
装備庁からこれ以降に新しい話が出てきてないなら普通に載せるだろ
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
441名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 23:01:39.73ID:7e7TE9jW
くまのの進水時の上空からの画像だと砲の後ろに横置きVLS設置場所らしきロープ張った場所が有るけどな
442名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 23:11:26.84ID:1JMNWt9I
>>441
確かにサイズ的には8セルぽいのか有るな
443名無し三等兵
垢版 |
2021/03/12(金) 23:13:00.55ID:1JMNWt9I
>>442
追記
アレが8セルなら最大24セルまで行けそう
2021/03/12(金) 23:58:36.46ID:57yp8JIL
最低8セル載せないと対潜ミサイル使えない
445名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 00:49:29.10ID:Jnd6+/3M
手取り18万で高望みって言われるこの国控えめに言ってもヤバい
446名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 01:30:14.31ID:yATEFfaD
>>444
VLAは選定する必要ないから8セル初期から載ってるのは対空分と違って問題ないんだよな
装備庁のでも8セル乗ってるし
2021/03/13(土) 02:12:28.17ID:7kh/NqeF
>>435
されてない。ESSMも無印スパーロー互換。
2021/03/13(土) 06:38:30.39ID:sksY7NKB
>>441
これね
5インチ砲設置する場所の後方に8セル程度の穴
https://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
449名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 12:59:08.53ID:w/NK0UmA
>>428
とうりゅうは未だ発表がないね
2021/03/13(土) 13:02:17.52ID:9gCWea6g
>>448
これで見るとVLS設置スペース少なそうだなあ
16セルが限度だろうか
451名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 13:45:37.50ID:YZXX1dzB
>>448
FMFが縦2で現物が横1、スペースもあるから24セルはあり得るな

調達的にもキャンセルされたのは16セルだし現物の8セルと合わせれば24セルになる

二桁配置艦の現状はボックスランチャーにASROC8発と対空16発だからVLA8発+A-SAM16発を納められる24セル説はおかしくない

キャンセルされたVLSの調達がでてきた時に囁かれた24セル説はこの画像でだいぶ補強されたな
16より24の方がいいし歓迎すべき流れ
2021/03/13(土) 14:39:03.73ID:kdKzphZ2
まあVLSに関してはスペースと金さえあれば後付けは難しくないとして、肝心の中身であるA-SAMとJ-CECの出来の方が気になるかも。

A-SAMに関しては03式中SAM改に悪い噂は聞かないし、CECも本家は20年前に実用化した技術だからそんなに不安はないのかな？
453名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 14:50:19.71ID:/aKriW3p
それよりESSMは使えるようになるのか
16セルしかないならクアッドパックじゃないと不安だ
2021/03/13(土) 14:53:27.02ID:HUazKgDo
>>451

>440の画像と>>448の画像を組み合わせるとその可能性は高くなったな>24セル
2021/03/13(土) 15:03:44.45ID:+6HQyWkT
>>448,,>>454
ツイッターでも FFM VLS24セル　で検索かけると画像が出てくるけど、
常識的には24セル準備の可能性が高いんじゃないだろうか？

5インチ砲の艦橋側に、真ん中と右側にVLS設置準備と思われる穴があって、
左側には穴がない
普通左右対称なデザインにするから、当面16セル設置
残り8セルは準備工事で、合計24セルは固いと思う

あと、艦橋とVLSの間が、あめなみと比べてかなりスペースが空いているから、
艦橋側にもう24セル、合計48セル準備工事の可能性も捨てきれないと思う
2021/03/13(土) 15:08:18.89ID:M0Q0493V
>>448
この写真のvlsの穴が左舷によってるのが惑わせてくれるよね
2021/03/13(土) 15:14:29.02ID:RnsFDI8o
世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜上＞　群を抜く造船能力
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d2623139757462f13854926ed6f29c5a0bbe0fa
2021/03/13(土) 15:26:55.01ID:caYZkzb5
VLSじゃなくてイージス艦と同じ艦首格納方式のスライディングパッドアイなだけじゃないの。
https://i.imgur.com/hGOKny4.jpg

24セルって画像や写真を素人目線で見た結果としての予想以上の物ではないから、
艦首に他の格納式の機器がある可能性がある以上、確定みたいな言い方はどうかと思うけど。

もがみの絵はがき見る限り、VLSはやっぱり準備だけでオミットされてる感じも強い。
昔は24セルかもと思ったけど、続報見る限りやっぱなさそうなんだよな。
459名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 15:30:10.42ID:C9NZLEB6
>>458
絵ハガキ根拠は変じゃね
現物画像根拠の方が説得力ある
2021/03/13(土) 15:36:15.06ID:HUazKgDo
>>455
48セルは流石にないだろ……
>>459
絵はがきと違って装備庁から出たのは確定仕様書だからなあ
2021/03/13(土) 16:04:53.73ID:caYZkzb5
>>459
現物画像は俺らがちゃんと読みとれてるか？って問題があるからな。
わかりやすくVLSがぼんとあれば確定だろうけど、今のところVLS予定地の工事でしかないわけで、それで何の工事してるかなんて俺らにはわからんぞ。
絵はがきは施行してる三菱が仕切ってやってるわけだし、
防衛装備庁の画質の荒いCGをあてにするなら、同じ程度には扱うべきでは。

>>460
問題はあのCGがどういうものなのかなんてわからんじゃん。
FFMは将来VLS搭載を大前提にしてるわけだから、今作ってるののCGとは限らんぞ。
今積んでたら嬉しいな、だが、今のところVLS搭載については文言としては否定的なものばかりなわけだし。
2021/03/13(土) 16:13:23.66ID:sksY7NKB
>>461
写真見ればわかるが、艤装時に装備を取り付ける箇所ははっきりしてるし
ATLAが出した仕様書もあるから、むしろVLSなしを言い張るのは無理がある

現時点でVLSなしとするのは世艦の予想記事程度だし
2021/03/13(土) 16:45:42.75ID:tOpZrxDL
対潜ミサイル使えない海自護衛艦なんて画期的だな
2021/03/13(土) 16:51:29.97ID:3lmhnMkz
最初についてなかろうと本来あるべき姿はVLSありなのははっきりした事実だからなあ
465名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 16:52:03.55ID:C9NZLEB6
>>462
世艦はあさひでもVLSでな……
466名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 16:56:19.75ID:rlr8qP/E
VLSは後日装備、ゆえに今は無し
それ以外の何がある？
2021/03/13(土) 17:01:49.09ID:BeMeBWAP
>>423
弾薬庫にあったとして、それを発射期に輸送しないと使えないよ
まさか、弾薬庫からランチャーにワープでもするの？もしくはゲームみたいに補給不要のミサイルか？
468名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 17:35:49.22ID:YS2w/DJN
トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代陰キャ TV版の野心満載のゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、メインキャラ達をカウンセリングし始める
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇
2021/03/13(土) 17:45:18.71ID:HUazKgDo
>>461
おいおい、装備庁のは確定仕様書の絵なのでそこから変更するなら装備庁が別の仕様書を作成して出さないとダメなやつだぞ？
増してや「垂直発射装置一式」と明記されてるのだから最低八セルは載せるだろ
2021/03/13(土) 17:50:53.79ID:NaeHlDN4
FFMってVLSを16セル積むんじゃないの？
wikipediaに書いてあったからそう思ってた
2021/03/13(土) 18:30:09.06ID:papkrTaN
>>228
なんか
コンドームにしかみえんｗ
2021/03/13(土) 18:31:58.09ID:papkrTaN
>>453
ESSMに変わり、SeaRAMと5インチ誘導砲弾が近距離対空防衛で
中SAMが防空のかなめになるだろうな
2021/03/13(土) 18:32:47.19ID:OwFyE9St
wikipediahは元ソースまで確認しろと…出典無えな

ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置　１式
…あるぇ？
474名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 18:34:30.60ID:ODYbyxQs
観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
村への物資補給とアスカの回収のため、ヴィレの戦艦が寄港する。
で、シンジは精神的に立ち直り？、船への搭乗を希望する。
するとアスカがスタンガン？みたいなものでシンジを気絶させる。
ここらへんでアイキャッチ。前半終了。たぶん１時間くらい。
2021/03/13(土) 18:35:50.00ID:6PUzIy+I
VLSは8隻分一括購入かな？
2021/03/13(土) 18:37:04.17ID:fqQslAR5
Searamよりも装弾数の多いRAMが良かった
2021/03/13(土) 18:41:19.74ID:sksY7NKB
海自の公式表記なら間違いないだろう
2021/03/13(土) 18:42:18.87ID:HUazKgDo
>>470
Wikipediaは見る項目によって信頼性大きく変わるからなあ……
>>473
やはり一式とあるね、くまのともがみ、どちらにもVLS一式だな
2021/03/13(土) 18:43:16.03ID:HUazKgDo
>>476
再装填できるのとスタンドアロンが可能でレーダー負荷減らせるという利点あるし……
2021/03/13(土) 18:45:45.91ID:fqQslAR5
せめてSearam二基にして欲しかった
死角と弾数的に…
2021/03/13(土) 18:46:20.43ID:papkrTaN
SeaRAMを国産化してさ
携SAMにセンサーはAAM-5の組み合わせを実現して搭載すれば安く済むと思う
482名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 18:47:46.14ID:I7WRZ4aO
>>473
進水時の最低8セル確定だな
曳航ソナー登載しておいてVLA無しとか護衛艦として不自然だもんな
2021/03/13(土) 18:48:12.59ID:qRu0ZmJN
>>453
2018年の防衛シンポジウム参加者の話では誘導は可能と
回答されたとのこと
https://togetter.com/li/1289541
2021/03/13(土) 18:50:17.42ID:HUazKgDo
>>480
むしろ前方は英31型フリゲートみたく40mm機関砲を載せる方がいいなあ、できれば40mmCTAによるエリコンミレニアムみたいな奴な
485名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 18:50:34.58ID:I7WRZ4aO
艦橋上部のスペースは将来レーザー登載余地だからseaRAM一基なのでは？
ベースライン管理でアップデートする艦なんだしね
2021/03/13(土) 18:55:58.56ID:Y0fLVCdD
>>480
気持ちはよくわかるけど、そんな感じで「どうせ造るなら、もうちょっとアレを」とやってると
気が付けば予算オーバー。で、再び振り出しに戻る・・・とかなりがち

どっかで妥協しないと計画がまとまらない。
価格500円の幕の内弁当ならミートボールや海老天ぷらはひとつずつしか入ってない。
2021/03/13(土) 19:04:00.62ID:4pWZNF+r
A-SAMはコストダウンの為にブースターにTVC付かないか
2021/03/13(土) 19:10:48.98ID:caYZkzb5
>>473
建造してる三菱と三井の絵葉書の要目にはVLS一式と書いておらず、
（あさひなどでは記載）
海自の命名情報にはVLS一式と書いてあり、
予算的にはVLSの予算はないようで、
建造中の写真では準備工事なのか積んでるのかよく分からず、
世艦筆頭に各専門誌は積まないということで一致、とかもうわけわからねーな。
2021/03/13(土) 19:12:00.94ID:OcpQN/oJ
いつもの現実無視する世艦信者か
490名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 19:14:40.28ID:cfBjppdb
>>485
レーザーはFFMと哨戒艦が既に名指しされてるな
2021/03/13(土) 19:18:18.47ID:k6pBRBZy
>>487
ブースターにtvcはつくっぽいよ
https://i.imgur.com/971VTiC.png
2021/03/13(土) 19:20:10.09ID:HUazKgDo
>>488
予算に関しては建造費が予定より安くなってるのでVLS代を既に含んでてもおかしくはないけどね
2021/03/13(土) 19:20:42.30ID:HUazKgDo
>>491
07ブースターベースだとすればそのまま使うわな
2021/03/13(土) 19:22:15.07ID:HUazKgDo
>>488
先ずソースは装備庁なり海自公式なりを優先して考えるべきでは？
少なくとも絵はがきよりははるかに信用できるソースかと
495名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 19:47:32.10ID:NaeHlDN4
>>473
Wikipediaの出展を詳しく調べたよ
どうやら三菱が「Sea Air Space 2018」に出展してた案が大本らしい

その記事はこちら
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html
16セルの写真はこれ
http://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/exhibition/SAS_2018/news/Japans_MHI_Showcasing_30DX_Multi-Mission_Frigate_Design_1.JPG

少なくとも三菱は16セルで設計始めたということかな？
2021/03/13(土) 19:49:30.09ID:caYZkzb5
>>489
VLS積んでる、とする話は世艦以外の専門誌でも出てないもの。
どう捉えていいものか困る今回の海自HPの以外となると、ミリオタの「（CGor写真）画像からするとそれっぽい」以外の根拠がなく、弱い。

>>494
アショア向け契約のVLSが生きてるから、それを積むことにしたとかいう可能性もなくはないが、
契約の予想時期からすると1,2番艦は早過ぎるようにも思えるから、今回の記述はなんとも。
各専門誌や予算でも明らかにVLS積んでないような書き方だったのが、今回ぽっと生えてきたのが単なるすぐに積むからということなのか、計画変更なのか、単なる記載ミスか、
それとも要目に書く内容の基準が違ってるのかよくわからんね。
497名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 19:52:01.00ID:kF6//vgW
VLSは後日装備のため就役時は積んで無いと思われる、以上
で終わる話なのに絵葉書ガーとか世艦ガーとか病気か？
2021/03/13(土) 19:53:08.96ID:OcpQN/oJ
防衛省の発表よりも雑誌と絵葉書w
2021/03/13(土) 19:54:58.40ID:HUazKgDo
>>496
アショア向けVLSはSM-3使う関係でちょっとお高いんでなかったかね
イージスシステム搭載艦に流用するだろからそれには手を付けないんでないかなあ？
予算に付いては前に韓国の報道で一隻1050億のFFMとか書いてたのが物笑いの種になってたが、あれ二隻で割ると525億なんで密かに増えてるんだよなあ……
2021/03/13(土) 19:55:56.92ID:HUazKgDo
>>497
まあ自分は装備庁も海自も一式搭載としてるので最低8セル最大24セルになるんでねと思うけどね
2021/03/13(土) 19:57:02.94ID:6PUzIy+I
省より世艦が正しいは笑うわ
2021/03/13(土) 20:02:56.18ID:caYZkzb5
>>499
イージスシステム搭載艦の要目が確定してないから、どうだろう。
少なくともアショアのまま24セルってことはないだろうし、単純に塩漬けにするかというと分からない。

各専門誌にしろ概算要求にしろ、すべてアショア中止以前の情報だから、アショア中止挟んだ結果、アショア向けVLSをFFMに回せるようになったため話が変わった、というのはあり得るとは思う。
ただ、目的外の流用だから財務省が許すかどうかとか、
1,2番艦の艤装に間に合うのか？とか、不明な点が多い。
単純にFFM1番艦からVLS搭載確定、と断言するのは勇み足な印象が強いな。
2021/03/13(土) 20:09:08.79ID:HUazKgDo
>>502
まあ確定までは言わんけどね、はっきりするのはあさひ型の時みたくもう少ししてからだろしな
もっとも装備庁だけでなく海自公式にもVLS一式搭載と書かれたのは大きいんでね？
504名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:09:12.10ID:cfBjppdb
>>495
その配置とは別に実際のFFMに横置き工事が準備されてる
都合24セルやな
505名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:12:44.95ID:zjOebD7G
公式にVLS明記されてるのに、あさひの時みたいにごねてる奴居るのか
2021/03/13(土) 20:14:36.41ID:jOFhXZxV
すがしま型早期除籍で１隻分、穴が明いてる
他の木のお舟も寿命が来るだろう

とりあえずリ能力維持でリプレイスするつもりならば
武器なんか機関砲があればエエし当分はVLSなくても済むやろ

ミニミニイージスはオーバーキル
507名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:50:06.23ID:DcaHXz7L
>>506
ところがVLSが初期から付くって話だぞ
良いことしかない
508名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:55:40.30ID:+gENBIFX
>>506
すがしまの乗員さんたちは今何をしているのだろうか

早く大海原に戻っていて欲しい
509名無し三等兵
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2021/03/13(土) 20:58:55.86ID:+gENBIFX
のとじまですた
2021/03/13(土) 21:02:51.35ID:eU1sJw1O
あさひ型も最初は16セルと言ってたのに32セルで就役したしな
2021/03/13(土) 21:25:13.87ID:+6HQyWkT
まあ、でもFFMが当初16セルでも24セル準備なら、
A-SAM導入時に24セル使えればかなり使い勝手の良い可能性が広がる艦になるな

SeaRam×11
VLA×8
A-SAM×16
でも最低限は良いし、

SeaRam×11
ESSM×16(4セル)
VLA×8
A-SAM×12
なら、あめ型と比べてもかなり強力になる

なみつきひ型もESSMが最大で32発(8セル)という話があるから、
これと比べてもFFMは武装が強力になる

仮になみつきひ型がESSM×64発（16セル）でも、
射程が長い分だけFFMの方が強力ば場面が多いか？
512名無し三等兵
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2021/03/13(土) 21:32:10.05ID:h1Lg61Y0
あきづき型とあさひ型はA-SAMバックフットするかもね
2021/03/13(土) 21:33:54.14ID:x+B6s37Z
あきづき型こそVLS増設して欲しいお
SSMのところに16セルくらい乗らんかしら？
2021/03/13(土) 21:38:52.77ID:papkrTaN
あきづき、あさひ以外のDDはFCS-2からOPY-2に換装すべきだわ
それだけで性能向上　少人数化可能だろ？
515名無し三等兵
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2021/03/13(土) 21:40:05.57ID:h1Lg61Y0
>>513
流石にキツそう
でも出来たらなーとは思う
2021/03/13(土) 21:48:46.55ID:qPPWewe1
船体輪切りにしてVLSブロック挿入したらいいんでね？
517名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:02:26.80ID:G98RpL4X
07DＤＤに予算回したほうがいいわ
2021/03/13(土) 22:03:48.01ID:qPPWewe1
まぁそうなんだけどDDDか…
2021/03/13(土) 22:05:10.54ID:6PUzIy+I
習作の次期DDは07/08で2隻とすると07/08FFMも各1隻かな
FFMベースライン転換期にするかもしれんね
2021/03/13(土) 22:14:52.71ID:+6HQyWkT
まあでも、なみつきひ型でもVLAを割り切れば、
ESSM×16、A-SAM×20、VLA×8にできるから、
それなりに強力にはなるな
521名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:19:48.62ID:h1Lg61Y0
>>519
イージス艦の値段考えればFFM2+DD作りそうな気もする
2021/03/13(土) 22:21:34.20ID:qPPWewe1
やっぱ80セルなんかな
523名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 22:22:10.39ID:G98RpL4X
次期駆逐艦は相当に突き抜けるというか尖った性能でないと、作る意味薄いなぁ
524名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 22:26:13.41ID:G98RpL4X
デアリングクラス参考に48～64セルで
525名無し三等兵
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2021/03/13(土) 22:27:13.28ID:+gENBIFX
次期DDは汎用DDで初めてエリアディフェンスも行うコンセプトだろうから一新画期の規模と内容と期待している
526名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 22:30:13.42ID:G98RpL4X
ffmの出来とバランスがかなり良くて今までの延長だと追加調達でええやんになる、その分イージスの枠増やすのも手出しな
2021/03/13(土) 22:33:21.25ID:hoXh3AD8
>>520
A-SAMのあきづき型あさひ型へのバックフィットは是非して欲しい

護衛隊群のDD＋DDGの28隻が、
現在はSM2以上のを使えるのが8隻なのが
あきづき型あさひ型も加われば14隻、2隻に1隻が長射程のSAMを持てるようになる
ついでに17式SSMも出来たら尚良い
528名無し三等兵
垢版 |
2021/03/13(土) 22:44:05.31ID:+gENBIFX
バックフィットが可能ならひゅうが型にも載せられるな
まあDDHには不要だろうけどw
2021/03/13(土) 22:51:25.03ID:+6HQyWkT
>>528
図体でかいからいっぱい載せたいかもDDHにA-SAM
2021/03/13(土) 22:56:32.24ID:grIT1Lw/
>>528
あのな

ひゅうが型は

駆逐艦だぞ？
531名無し三等兵
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2021/03/13(土) 23:18:00.87ID:84M7cjsE
ドコモがいきなりahamoという激安プランを出して業界に衝撃を与えたが、なんでいち早くそんなことができたのかというと、背景に総務省とNTTの癒着接待があったかと思うと、しらけると同時に納得しちゃうよね。
2021/03/13(土) 23:25:19.00ID:grIT1Lw/
>>531
なにかの宣伝のあらしかと思うが
反応だけしてみる

おかげで安くなったんだからいいじゃん
2021/03/13(土) 23:34:33.92ID:ml5DQ71x
>>532
>あらし
なんか文章が、全部入れ替わりましたね。
おかげで：　エヴァンゲリオン見てきましたよ。。
534名無し三等兵
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2021/03/14(日) 01:31:15.59ID:LTtpLmVK
>>528
vlsを増設はできるのかな
あの船体に16だけとは少なすぎるきがす
535名無し三等兵
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2021/03/14(日) 01:38:53.14ID:8CRiqXcF
>>524
個人的には80セル欲しい
VLA16･CM&SSM16･A-SAM64
A-SAMでDDG並に単独で艦隊ぼうくう
536名無し三等兵
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2021/03/14(日) 02:01:39.53ID:RMsL8eO3
>>535
それ96セル……
FMF-AAW参考に考えれば80セルは妥当な範囲かもしれない
2021/03/14(日) 05:27:16.79ID:fhg+DycG
>>512
新艦対空の仕様書からみてあめ型まで対応できるようにするだろ
2021/03/14(日) 06:10:48.70ID:1F8udvOc
https://dotup.org/uploda/dotup.org2413413.jpg
|;ﾟДﾟ))))
539名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 06:18:19.23ID:m0JFfXnX
ハー(脱力)
540名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 06:20:00.50ID:p86AoD0O
ひゅうが型とあさひ型のFCS3を改修してあきづき型と同等の性能にすることってできるの？
541名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:21:42.87ID:Mo+tJbCv
>>537
むらさめ型は対空がmk.48だから物理的にA-SAM無理では
2021/03/14(日) 06:29:27.30ID:99vqeaWD
>>523
薄いもクソも更新なんだが、なんか勘違いしとらんか
傑作であれ凡作であれ駄作であれ、どんなもんでも作らんとただ総数が純減するだけやぞ
543名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 06:30:31.14ID:KFkeDEK0
レジ袋有料化で「エコバッグ持ち歩け」まではまあ我慢したが「スプーン持ち歩け」は流石に正気の沙汰とは思えない。なぜどんどん生活が不便になっていくんだ。
2021/03/14(日) 06:34:58.59ID:fhg+DycG
>>541
07式を八発にして八発新艦対空搭載とかだろなその場合
545名無し三等兵
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2021/03/14(日) 06:48:00.57ID:m0JFfXnX
>>544
DDの対潜ミサイル所要量は16発
ひゅうが型DDHではクレーンでの再装填で予備の4発分を含めて16発を確保しているがDDではこのやり方は難しいだろう

DEは予備弾無しの8発なので二桁落ちしたらあり得るかもしれんがそこまでするかねえ
2021/03/14(日) 07:10:44.70ID:4A1iLXZl
中国のアホみたいな軍拡に対抗するにはESSMないと心もとない
2021/03/14(日) 07:14:23.95ID:SfJzRRAu
40機もあれば中国空軍の総攻撃に4か月抗たんするF-35を147機も調達したり
054A型より二回りもでかいステルスフリゲートを毎年2隻もポコポコ量産する日本こそ
中国からしたら勘弁してくれって感じだろうな
548名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:43:22.07ID:gYh0sSH1
>>538
海自に周回差つけてきてスゲー
しかも4隻目は原子力空母で確定だしな
中国のカタパルト対応艦載機も写真上がってきてる
2021/03/14(日) 09:44:26.41ID:BPkEYnVA
>>547
日本がF-35B戦力化するよりも早く中国は軍事行動起こしそうなのがな・・・
550名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:46:19.09ID:gYh0sSH1
>>547
それは中国が対ステルス機を運用しないっていう条件付きだろしかもソースが随分古いし
中国は当然の如くステルス機が見えるようなレーダーを投入してくるしJ-20だって投入してくる
それに中国の上陸部隊が上陸してしまったら台湾の航空戦力なんて焼け石に水でしかない
551名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 09:46:33.20ID:gYh0sSH1
>>549
下手したら今年かもな
552名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:47:56.42ID:gYh0sSH1
自衛隊はもはや衰退する日本の象徴だもんな
人は来ないし予算も装備も遅れてる
不人気な理由がネット探したら山ほど情報あって草しか生えない
2021/03/14(日) 09:48:15.01ID:5RD1Tndx
推力足りずRCSもF-2並みの自称第五世代機のJ-20なら台湾のF-16Vは余裕で対処できる
554名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:49:24.96ID:koaKwkV1
>>543
スレチだが昔からマイ箸持ち歩く人はいるな。同じ要領でスプーン持つだけだろ
2021/03/14(日) 09:52:22.27ID:SfJzRRAu
事実を指摘されて五毛が早速発狂したか
刑務所から書き込み頑張れよ
556名無し三等兵
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2021/03/14(日) 09:57:15.42ID:M73gP7yG
>>536
VLA16とA-SAM32だと48セル
次期DDはこの辺りが想定されるセル数の下限かな
私としては艦隊防空考えるとA-SAM48以上欲しいかな
2021/03/14(日) 09:59:52.65ID:Iysjzy+6
>>549
>>551
米軍が出張ってくるね。
そして中華スローター
558名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:02:07.22ID:gYh0sSH1
J-20のRCSは0.025m^2
レーダーもAN/APG-77より素子数送信電力共に上回る
因みに中国が第4世代機＋AWACSとの模擬演習をやった結果
F-35やF-22と同様に圧倒的大差を付けて完勝したようだ
第5世代機としての能力は本物のようで今後日本周辺に現れるのも時間の問題らしい
559名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:04:45.67ID:gYh0sSH1
この100年
日本にとっては一等国(自称)から没落の一途を辿ることが確定だが
中国はその逆で放っておいても世界一は確定的
日本は中国に隷属する属国になるか領土を奪われて且つ焦土になるかの2択
2021/03/14(日) 10:08:44.76ID:Iysjzy+6
ID:gYh0sSH1

何でこんなに必死なんだろ。
今まさにその柔軟性の無さから
棒日没国の没落国が始まってる
訳なのに
561名無し三等兵
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2021/03/14(日) 10:09:23.45ID:m0JFfXnX
シナは国力の劣る日本に負け続けてきた

思い上がったら支那滅裂は近い
2021/03/14(日) 10:11:44.68ID:5RD1Tndx
>>558
＞J-20のRCSは0.025m^2
中国人が0.1平米だとバラしてるぞw
563名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:16:23.66ID:1skJNl3s
>>562
残念でした
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/829
2021/03/14(日) 10:21:39.43ID:Iysjzy+6
>>563
中国電子科技集団(CETC)の研究者が長年苦難を乗り越えてRCS計測方法を習得し、
565名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:24:41.81ID:1skJNl3s
>>561
中国は日本で職にあぶれた技術者を一杯雇ってるし
日本の一流の技術力は全部中国に流れてるよ
国がお願いして行かないでとか言ってるが
年収数千万で海外勤務もできるとなると技術者は日本にわざわざ留まる理由がないからなw
日本では技術者は奴隷身分の待遇だしw
2021/03/14(日) 10:25:01.67ID:5RD1Tndx
>>563
そのリンク先の>>829だよなw
0.1平米じゃタイフーンやF-2と大差ない

しかもRCSの測定をようやく習得したとか、J-20はどうやって設計したんだwww
やはりアメリカから図面パクっただけで自力のステルス機開発は出来ないんだな
2021/03/14(日) 10:27:17.22ID:Iysjzy+6
基本からしてダメダメでした、とじはく
2021/03/14(日) 10:29:51.76ID:KmSDiVom
既存機のRCSを1/100にまで下げる技術って、なんか笑ってしまうわ
569名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:31:10.79ID:hpmn3eza
ちなみにアビエーションウィークにはSu-35搭載のPESAレーダーでタイフーン等の第4世代機を300-400km以上先から探知可能とある
中国は模擬戦でロシアから購入したSu-35を探知されることなく一方的に撃墜してるからね
実際のRCSは既に0.025-0.0001m^2以下としても間違ってはないよ
2021/03/14(日) 10:31:56.24ID:Iysjzy+6
IDステルスしてるんかい
2021/03/14(日) 10:33:10.96ID:NyP4E4PI
そもF-35のRCSがF-22よりデカイって何時の情報だよ
2021/03/14(日) 10:34:36.88ID:BPkEYnVA
>>553
J-20のRCSが0.1m^2程度でも兵装を内蔵出来る分第4世代機よりはずっと有利だし
レーダーの出力もデカいし台湾のF-16Vじゃだいぶ分が悪いんじゃないかね
2021/03/14(日) 10:36:29.95ID:5RD1Tndx
>>568
それもさ、極秘の最新超技術を使ってやっと昆虫の大きさだから笑える
十数年前に「教科書通りのことしかやってない」と設計したX-2のRCSも昆虫並みだから
将来やっとJ-20の後継機に適用される中華謹製の超技術が日本のステルス機練習台のX-2並みという

色々自爆した記事で笑える
2021/03/14(日) 10:37:56.40ID:SfJzRRAu
本気でそう思うならとっとと攻め込めばいいものを
口先だけで威勢よく息巻くから見透かされるんじゃないかね
実際やることと言えばベトナムやフィリピンみたいなまともな
海軍持ってない国の沖合の岩をこそこそ盗み取るぐらいだし
575名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:39:14.21ID:7V2Wf+hq
>>573
X-2はそもそも戦闘能力ないステルス能力を確認するためにありとあらゆる物を犠牲にした実験機だし
J-20はすでに量産機が配備されてるマジモンの軍用機
この日中の差は後10年は埋まらないなw
因みに欧米の試算でもJ-20は年産40機で今後も複座型や発展型がどんどん誕生しまーす
576名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:40:30.96ID:7V2Wf+hq
>>574
菅内閣の下で日本の領土や自衛隊員が捕虜にされても遺憾の意で敗戦な気がする
コロナでどれだけ国益毀損してるか分かっちゃったもんなw
2021/03/14(日) 10:40:59.25ID:Iysjzy+6
>>575
別に、F-35で対応すりゃ良いんじゃね?
で、F-3はちゃんと熟成させます
2021/03/14(日) 10:42:06.78ID:5RD1Tndx
>>575
日本語が苦手だろうけどよく読めw
「中華謹製の超技術が適用されるJ-20の後継機」がX-2並み
今のJ-20はRCS0.1平米だから30年前に開発されたF-2などの欧米4.5世代機並み

まさに「この差は10年は埋まらない」だな五毛
579名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:43:24.16ID:7V2Wf+hq
中国「台湾は予め国際社会に自国領って周知してきたしそろそろ返してもらうか」
アメリカ&日本「遺憾の意制裁するぞ」
中国「どうぞお好きに」
アメリカ「中国が来たぞー(大慌てでグアムまで撤退)」
日本「もうお願いだからやめて下さい(泣)」
中国「尖閣も頂き」
日本「日米安保適用～あれ？アメリカ来ねーし」
580名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 10:44:16.77ID:7V2Wf+hq
>>578
文章を最後まで読もうね
現在、CETCは"特殊な"ステルス機器を計測しており、このステルス機器をレーダーで捕捉した場合ミツバチより小さく見える、とCETCの研究者が明らかにした。
・J-20及び研究開発中の第6世代機にこのステルス技術が採用されれば、RCSは0.001㎡を下回る可能性が高い。
2021/03/14(日) 10:44:35.99ID:Iysjzy+6
寸劇でシコり始めたの？→ID:7V2Wf+hq
2021/03/14(日) 10:46:02.20ID:5RD1Tndx
>>580
機械翻訳だから読めないのか？
その試験中の超技術ではやっと昆虫並みのRCSなのに、日本のX-2は試験飛行の実測ですでに昆虫並みのRCSを達成してる

現実は厳しいねw
2021/03/14(日) 10:57:10.36ID:4Sc3YwGw
>>556
48セルなら,VLA×16,A-SAM×24,ESSM×32とESSMで弾数を稼ぐ手もある
或いは、VLA×16,A-SAM×16,ESSM×32,SSM×8がSSMがVLS配置になっても最低ラインかも

64セルなら,VLA×16,A-SAM×32,ESSM×32,SSM×8と、余裕が出る
2隻でDDGのSM-2×72とほぼ同数のA-SAM搭載数になる

DDXには敵の飽和攻撃に備えた近接防空用のESSMは必要だろう
2021/03/14(日) 11:00:37.43ID:fhg+DycG
>>583
その手の攻撃に対してはレーザーガンシステムと電磁CIWSとHPMで対応するんでないの
その意味ではESSMは載せないで新艦対空と高高度迎撃飛翔体艦載化を搭載するんでないかな、滑空弾や極超音速弾にも対応するとなるとESSMでは力不足だし
2021/03/14(日) 11:02:06.07ID:NyP4E4PI
J-20は結局WS-15の完成までは増産しないと予想されてるね、これはSu-57も同じ事してるんで不思議では無い
そのWS-15は当面問題が解決しないとロシアから指摘されてて頼みの綱の宇企業買収は米に止められたと
586名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:04:05.82ID:m0JFfXnX
あぼーん五毛がわいてるのう
2021/03/14(日) 11:07:52.03ID:2iTRZsFR
>>541
帽子をOPY-2に変えれば可能かと

>>548
軍事費が凄まじいが
昔のソ連みたいに崩壊しないか不安だわ

船が多くても機雷や魚雷満載のエリアでは、なかなか通過は厳しいかと思う
2021/03/14(日) 11:08:52.31ID:4Sc3YwGw
>>584
まだ未知数のレーザーガン、電磁CIWS、HPM等は今の段階では想定はしても、
あてにするわけにはいかないだろう

SeaRamをできれば2機、少なくとも1機搭載できれば、
シースキマーや極超音速飛翔体への対策もより万全になるが、
弾数的にも短距離の機動力でもESSMは下せないかと

高高度飛翔体迎撃システムに関しては、射程が200㎞程度とTHAAD相当なので、
陸上配置か、沿岸警備用の哨戒艦に搭載するのが本来は望ましい

艦隊防空用に搭載するというのならその限りではないが、
搭載するにしても4～8発程度とみるが
2021/03/14(日) 11:10:00.35ID:2iTRZsFR
>>582
そのX-2の有効活用としてT-4の後継機になってもらいたいが
川崎との縄張り争いがあるんだろうか？と思う
590名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:24:27.12ID:urBIVKKZ
この状況で、「解除しかない」という発想が出てくるということは、いかにウイルスを直視せずに人の世の都合だけを観ているか、ということだな。ウイルスに正対しないと事態は改善しないというのに。
591名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 11:49:11.70ID:c32YFH28
>>588
レーザーは車両規模のテストタイプがだいぶ前から存在しる。公式の資料でもFFMと哨戒艦が名指しされてるから宛にしていいと思う
2021/03/14(日) 12:29:39.68ID:bhppnE9L
>>591
>公式の資料でもFFMと哨戒艦が名指し
装備庁はやる気120%、海自は・・　？
OPY-2の後期型でアクティブ電子戦(ジャミングやシーカー破壊)の方が成立性が高そう。
2021/03/14(日) 12:40:21.22ID:F1E3mCBT
出力500kWくらいにまでパワーアップするまではレーザは積まないのでは？
ドローンや小型舟艇対策に、わざわざ海自が積むとは思えない。
ミサイル相手に使える出力になるまで積もうとしないのでは。
ドローン対策ならHPMでやるだろうし。
2021/03/14(日) 12:52:23.83ID:BPkEYnVA
>>584
レーザーやHPMは艦に向かって突っ込んでくる対艦ミサイルには向いてないんじゃないか
より低速のドローンには向いてるだろうけど
595名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 17:59:31.14ID:bTH+IkUD
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
596名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:28:33.85ID:4smfgiJu
>>594
＞レーザーやHPM・・・
HPMとは何ですか?
2021/03/14(日) 18:31:47.16ID:SfJzRRAu
高出力マイクロ波兵器
598名無し三等兵
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2021/03/14(日) 18:40:52.14ID:SMlbC3Wl
この状況で、「解除しかない」という発想が出てくるということは、いかにウイルスを直視せずに人の世の都合だけを観ているか、ということだな。ウイルスに正対しないと事態は改善しないというのに。
599名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 18:47:48.04ID:d9ejUF+W
NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。
600名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 20:12:01.73ID:Am+wO/ze
公文書なんて保存場所ないんだから一年未満にして全部破棄w
2021/03/14(日) 20:13:09.70ID:6pQt7j5+
>>594
レーザー･HPM対策案で真っ直ぐ突っ込もうとするとSAMや主砲等在来手段に弱くなり回避行動をとるとレーザー･HPMに弱くなる
2021/03/14(日) 21:08:51.34ID:fhg+DycG
>>601
その意味ではレーザーガンシステムやHPMと大口径機関砲CIWSは相性良いんだよなあ……
やはり40mmCTAなり電磁CIWSなりが必要だな
2021/03/14(日) 21:15:06.28ID:SfJzRRAu
速射砲代替のレールガンでCIWSも兼ねちゃうんじゃ？
2021/03/14(日) 22:46:14.69ID:4A1iLXZl
>>547
ネトウヨの妄想する中国軍の攻撃と違って、
現実の攻撃は、
・ミサイル飽和攻撃
・サイバー攻撃
・工作員による攻撃
・ドローンによる攻撃
これ全部あわせた同時飽和攻撃だよ
2021/03/14(日) 23:11:12.40ID:PbQ0DcMa
ドローンは日中に距離ありすぎるから投入は無理かな
でも、ドローンならもしかするとギリギリ届くかもしれない
ドローンを投入されたら、足が長いし厄介かもね
全部違うサイズのドローンの話しだよ
2021/03/14(日) 23:18:36.33ID:SVYkOZtb
某評論家とかはホビードローンが東シナ海越えてスウォーム攻撃してくるみたいな話してるね
607名無し三等兵
垢版 |
2021/03/14(日) 23:21:20.75ID:3eWSwv+r
小泉進次郎という人はどうしようもないバカだと、彼が発言するたびにつくづくそう思います。こういう人物が国会議員になってしまう事自体が、日本の政治の一番大きな問題なのだと思います。
2021/03/14(日) 23:21:25.53ID:bhppnE9L
>>604
>中国軍の攻撃と違って
そのリストでは、低レベルの嫌がらせ程度で正規軍の戦争では中国が完全に負けるよ。
・ミサイルの飽和攻撃　中国側の公表が弾道弾200発(対露対印を残さずに勝負できるか？)　巡航ミサイル+対艦ミサイル1200発
←→　自衛隊の対艦ミサイル 2000-3000発
・サイバー攻撃　日中の光ケーブル遮断し、残りは順次対処
・工作員　だいたい判明している
・ドローン　渡洋攻撃できるドローンは少ない(巡航ミサイルより威力が低く迎撃も容易)
2021/03/15(月) 01:24:05.45ID:AeobSUjM
工作員による攻撃って、ATGMやフロッグマンで潜水艦攻撃したり、
駐機中の航空機をATGMや狙撃銃で攻撃したり、離着陸ルートに潜んで携SAM攻撃したり、
ホビードローンのファームウェア入れ替えて攻撃につかったり、
あとは通信・電力とかのインフラ攻撃だろうな

ホビードローンが攻撃に使えないと思ってるやつは考え直したほうがいい
航空機は手榴弾程度のサイズの爆弾で十分壊せる
2021/03/15(月) 01:32:50.67ID:4Ut7zPpQ
そもそも海上ドローン攻撃と言ってもどんな戦術が採れるのかな？
海だと何マイル見晴らしあるから
足のおそい陸戦用ドローンでの徘徊特攻で飽和攻撃とか無理だろうと思う

LCACなら陸戦ドローンに喰われそうだが
それはそれで対策すれば良いか
2021/03/15(月) 02:09:26.00ID:sRjUdgCB
>>607
しょうもない政治家なのは同意だが、絶対に失言しない、言葉尻を捉えられて言質を取られることもない話術を見れば、相当に頭が良いってことは分かるよ。
そんなスキルばかり身に付けても、政策立案や実行力には関係ないが、まさに揚げ足取りで失墜させられるのが日本の実情なのだから、必要なスキルではある。
本当の問題は、そんな揚げ足取りに汲々として、政治家の能力や実績を鑑みないマスコミと有権者にこそあるけど、そうした意味なら正しく日本という国の宿痾だね。
2021/03/15(月) 11:51:06.22ID:jdXpbLmm
>>609
護衛艦スレだぞ
2021/03/15(月) 12:25:55.92ID:ix8+cQsG
ヤッバ
https://i.imgur.com/XX69lgr.jpg
2021/03/15(月) 12:38:48.65ID:KccGdrC4
確かにヤバいと思うけど、極東方面の米軍戦力と中国軍の総戦力の比較だしなあ
第五世代戦闘機に関しては日本の分も追加したらそこだけなら数的優位は確保できそうだし、対潜哨戒機についてもまだまだリードしている部分ではあると思う
何より日本という不沈空母あるのはでかいでしょ
とはいえ戦力増強は著しいのは確かだね
615名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 12:46:59.03ID:aAGi0hnS
日本は、貧しくなり、世界から取り残されてゆくだけでなく、政権の中枢で、利権と縁故の酷い汚職が頻発し、しかもそれを自浄できない国に成り下がってしまっている。前政権～現政権の腐敗。
616名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 12:53:35.18ID:nPv82r7y
中国スレから、出てくんなよ、豚
2021/03/15(月) 12:54:07.95ID:EUVa+DHb
総戦力同士の比較だと中国はアメリカに勝てないのけ？
2021/03/15(月) 13:33:23.80ID:M+UE58e7
>>614
というか、あくまでもこうなったらいいなの比較だろうこれ

米軍は昔の兵力のまま強化されず同盟国も参戦しないけど、中国は最大限うまく行ってる設定
しかも兵器の質完全に無視
2021/03/15(月) 13:48:24.05ID:b/Dltfis
>>618
>中国は最大限
中国は72飛行隊に誇大表示
J-7とかJ-8II (両方ともMig21独自拡大発展改良) 含めてもそんなには無い
艦船は米はイージス艦だけで12隻
2021/03/15(月) 14:06:25.83ID:gOsFeZZV
>>617
それは当たり前体操
621名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 14:11:24.00ID:MMBnlWxU
支那滅裂は近いな
2021/03/15(月) 15:00:47.43ID:Q1L4Kc2x
つか米海軍がF-35使ってくれないと戦力差縮まるばかりなんだが
2021/03/15(月) 15:28:29.50ID:CFnMsZWP
>>620
んだよ中国雑魚じゃん！
期待して損した！
2021/03/15(月) 15:37:37.61ID:b/Dltfis
>>623
>中国雑魚じゃん！
性能差からすると、アラスカからF-22 1個飛行隊、真珠湾とサンディエゴからイージス艦20隻と空母1隻 +原潜6-7隻で、中国の海軍・空軍は全滅。
反撃手段は佐世保にミサイル撃つぞと「大声の声明出すだけ」(多分撃てない)
2021/03/15(月) 16:00:04.11ID:gOsFeZZV
>>623
言うて即応で勝てないから戦力の逐次投入になって太平洋戦争欧州戦線合わせたよりずっと苦戦するぞ
当時より遥かに戦況早いしね
2021/03/15(月) 16:13:30.20ID:b/Dltfis
>>625
>言うて即応で勝てないから
中国側も瞬時に開戦はできないよ。
627名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 17:19:36.98ID:yjJJRkr5
オードリー・タンもそうだし、他の人もそうだけど、なんというか、海外の識者の本を読むと、なんだかんだでまだその国の「社会」がぶっ壊れていない、少なくとも壊れていないと信頼できる感じを受けて、せつなくなる。私の感触だと、もう、日本の「社会」はぶっ壊れているので。

「弱者を助けなければならない」と誰かが声を上げると、「それは本当に弱者なんですか？」「私たちの方が弱者です。それでも立派に生きているから甘えないでほしい」「弱者は淘汰されて当然だ」みたいなリアクションの方が大きくなる国になってしまった感じがするわけですよ。
628名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 18:00:20.05ID:UDIpMe/S
バカってすぐ「定義は？」って言うよね。
あと「エビデンスは？」とか。
質問し続けていれば議論に負けないと思い込んでいるのだろうかね。
2021/03/15(月) 18:15:11.24ID:8pCbhpqg
どっかからコピペばかりしてるageバカほどのバカはそうは居るまいよw
630名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 18:24:24.49ID:2mQ++r7o
ここは匿名5ちゃんねるだから、「評判」は一切抜きで、思う存分自由な意見をお願いね！！！

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

↑
俺に腹が立つなら、三重大学に怒鳴り込んでねwww
631名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 19:03:23.52ID:BGujFweH
ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf
632名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 19:05:36.41ID:BGujFweH
一方、ロシアのドミートリー・ペスコフ大統領府報道官は、北大西洋条約機構（NATO）が時代遅れであるとのトランプ氏の発言に賛同すると話した。
ペスコフ報道官は、モスクワで発言し、
「NATOが過去の産物であるとの見解に同意する。この件に関して我々は自分たちの見解を長い間述べてきた。NATOが安定、
治安、持続可能な発展理念に答えられる近代的な構造であると定義することは不可能である。」と述べた。
トランプ氏は、ビルト紙のインタビューで、
「プーチン大統領やロシアに対して東欧人が抱く恐怖を認識しているか。」との質問には、「もちろん知っている。
何があったか理解している。ずっと次のことを言ってきた。NATOには問題がある。NATOは時代遅れとなった。
なぜなら、まずご存知のように何年も前に構築されたからである。次に、諸国が支払うべき費用を支払っていないからである。
NATOが時代遅れだと言った時、圧力をかけられた。テロリズムに対して何もできないことからも時代遅れである。」と答えた。
（2017年1月16日）
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/01/17/toranpumi-ci-qi-da-tong-ling-merukerudu-shou-xiang-noyi-min-zheng-ce-hada-kinajian-wei-i-652721


プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
2021/03/15(月) 22:43:59.30ID:wIIyEAHb
>>626
とはいえ攻める側がタイミングを選べるのはおおきい、守る側は臨戦態勢続くだけで磨り減るからな
2021/03/15(月) 22:51:48.57ID:+o8E8YTC
戦後の大規模な戦争は概ねアメリカからの先制攻撃で始まってるけどな
2021/03/15(月) 23:02:49.82ID:wIIyEAHb
今度は中国様がやりますってか？
それとも戦端を開くまでイヤらしく迫り続けます、相手が避けた分だけぶんどりますってか
残念だったなぁ、今の日本はお譲りしねえぞ
636名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 00:16:07.49ID:Zpid67GA
ネトウヨや冷笑系がよくやる手口で、相手の主張に悪意ある歪曲を加えて悪者にする行為だが、結局は悪意ある歪曲で終わる。
相手の主張を真剣に読み取らないから、議論は不成立。授業をきちんと聞かず、ふざける子供と一緒。
そして2ch初期のノリを引きずって何も変われない人間になる。
2021/03/16(火) 00:19:16.95ID:QpCsd6+E
日本周辺の国防の話で、米の関係ない他所の戦争持ち出すのは筋違いだぞ、とまで言ってやらねえとわかんねぇか
筋違いだから真剣に返されないし、冷笑されんだよ
その程度の読み取りも出来ないバカの都合に合わせてやる義理はねえ
638名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 02:05:54.88ID:2BiofyUg
>>636
ネトウヨなんて差別用語使う悪意ある書き込みしてる方がこのように述べております
639名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 02:07:54.57ID:2BiofyUg
>>637
極東における米軍の行動を予想する上で過去の米軍の行動を参考にするのは当然
640名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 02:34:12.02ID:5l/f+ZyU
お船の話をね
2021/03/16(火) 05:08:02.88ID:jgM+e1ca
>>582
反論するにしてもX-2とJ-20クラスの機体規模の差を考えて発言しないと馬鹿がバレますよ～
2021/03/16(火) 06:44:37.04ID:acWrF6uG
潜水艦もそうだけど基本的に一定以上のステルスは機体規模がでかい方が対策たくさん盛れるから有利だぞ
2021/03/16(火) 06:51:21.48ID:u5xviY10
そもそもX-2は特別な技術を使わず教科書通りのことしかやってないし
644名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 07:47:21.85ID:wx/2Ivrl
「料金値下げは事業者の戦略」と言うNTT澤田社長のコメントは、本来その通り。
　事業者の戦略に過ぎない携帯電話料金の問題を、国の重要政策にしてしまったのが菅総理。
2021/03/16(火) 09:28:03.16ID:bPCI2xgl
>>642
逆だったら期待規模が大きい方がRCS不利だからって言うくせにｗ
2021/03/16(火) 09:30:56.77ID:bPCI2xgl
>>643
丸写し恥ずかしくないの?
2021/03/16(火) 10:12:49.90ID:YoaT5iu6
X-2はステルス技術の要素技術化を確認する作業だったから
今後の国産防衛装備にはステルス技術が応用されることになる
たぶんFFMにも応用されてる
2021/03/16(火) 10:19:46.56ID:bEoCuW4+
X-2は理論通りに設計製造できるか確認実証するためのものだから
実測値が良かったってことは日本の技術はステルス機を開発するのに十分

理論通りのことも出来ずRCS測定法すら苦労の末最近になってやっと習得した程度の国や
見た目だけ誤魔化せればいいという国とは話が違う
2021/03/16(火) 10:30:02.76ID:/VWj44J3
まぁ見様見真似でやってるトルコだの寄りはずっと進んでるな
日本も米露中英仏に続けた形
2021/03/16(火) 10:35:04.84ID:bEoCuW4+
中国は最近になってやっとRCSの測定方法が分かったけどね
J-20もFC-31もアメリカじゃら盗んだデータで作ったのがバレバレ
2021/03/16(火) 10:36:28.27ID:/wiL26ds
余所へ行け
2021/03/16(火) 10:42:16.77ID:bP+dG42f
フランス以外数少ない第5世代戦力化運用国だもんなそいつら
実機飛ばしてアレコレしてる奴らはつえーわ
2021/03/16(火) 11:16:02.52ID:OA7tG+H2
イギリスドイツイタリアはカナード付きデルタ翼でF-16F-2より小さいRCS叩き出す変態戦闘機造る国だぞ今更
2021/03/16(火) 11:17:52.41ID:mkIOxOUA
ディーゼルゲート見るに何処までも信用出来るものか
2021/03/16(火) 12:02:05.42ID:cj5GYLtK
>>648
結果十分じゃ無いと判断されたからLMに支援を受けると発表会されたじゃない
君の妄想は勝手だけど事実は変わらないよ
2021/03/16(火) 12:11:55.80ID:La9zBGIg
解ってないのにX-2の足引っ張ろうとしてるのが丸分かりｗ
知ッタカか恥ずかしくないのな？

ATD-XのRFQ寿命は５００ｈ
最初から
ベクトルスラストのコンピュータシミレーションと実機が一致すれば、ほぼほぼ飛行試験終了予定だった

まぁ飯岡の装備試験はF-35でもできるし
657名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 12:31:42.09ID:B3f1bWts
イソジンのインサイダー疑惑は徹底的に調査してほしい。コロナで苦しんでいる方がいる一方、コロナを利用してインサイダー取引で儲けようとする連中は絶対に許されるものではない。シオノギの株価、吉村会見当日の朝9時の寄り付きは明らかに異常だ。
2021/03/16(火) 14:46:07.64ID:cj5GYLtK
>>656
ステルス技術に関してLMから支援を受けると出てますがねぇ
X-2の足を引っ張るとか意味不明な日本語使わないでね
2021/03/16(火) 15:32:26.17ID:jpVusKhj
>>645
あれも愚かな話よなあ、大きさよりも設計の洗練どのほうがRCSに影響大きいのに
なぜかみなしたり顔で、大きい=大RCSとしかいわない
2021/03/16(火) 15:36:57.93ID:8JiJT5iY
頭の中の空想上の敵に威勢よくファイティングポーズ取ってるレス見ると春休みを実感するな
2021/03/16(火) 15:45:51.38ID:bEoCuW4+
>>658
支援受けることとX-2の成果が良かったことは別に矛盾しないけど
おまえの脳内では日本ディスりたくてもネタがないからそう思い込んでるだけ

F-3が目指してるのは現在の第五世代機に対して絶対優位になれるカウンターステルスだから
第五世代機設計経験あるメーカーがコンサルの立場で支援する方がいいに決まってる
662名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 16:16:09.88ID:DEGADL1F
>>655
LMに支援を受けるのはシステムインテグレーションで期待では無いのだよ
2021/03/16(火) 16:58:47.69ID:lyJB9vlm
ここってF-3戦闘機スレだっけ？
2021/03/16(火) 17:05:00.29ID:CJEKXUnK
>>663
防衛省がアクティブに開発・建造しているスレは全部コピペされている。
2021/03/16(火) 17:05:47.81ID:wQkKRRTu
F-3スレだと論破されるからこのスレで暴れてるだけだろ
2021/03/16(火) 17:19:57.35ID:S5+gHsk1
>>647
そういや、もがみ型はX-2が試験を終了した後に設計された最初の護衛艦だった
技術の活用はレーダー関係だけだろうと思っていたが、ステルス船型や塗料なんかにも生かされてそう
667名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 17:23:39.41ID:UGxoLn9L
「8人でステーキ」に対する「どうでもいいよ。他に追及することあんだろ」という「冷静な」意見を投じる人が、その後で他を追及するわけではない感じ。いつもの感じ。
2021/03/16(火) 17:58:18.04ID:YfTmNetE
>636と637は、書き込み時間といい『冷笑』にこだわる点といい、同一人物なんだろ？　わざわざID変えっから、工作員にしか見えねぇワ。
669名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 18:25:01.87ID:UGxoLn9L
衰退する業界・文化・コミュニティ・国家においては、称賛的自己言及が目立つようになる。衰退の深刻さを自覚していない場合、特にその傾向が強くなる。
2021/03/16(火) 18:49:40.02ID:TMuO5BYp
>>647
>>666
ttps://youtu.be/BJhRFeoyvBU?t=113
SAS2018でMHIがそう言っとったやろ
2021/03/16(火) 19:27:14.40ID:9UxFsaH9
>>661
> 支援受けることとX-2の成果が良かったことは別に矛盾しないけど
> おまえの脳内では日本ディスりたくてもネタがないからそう思い込んでるだけ

X-2の結果で充分なら支援など要らないね
ステルス技術に関して支援を受けるという報道をありのままに述べたら日本ディスりになるとかもうね
単に君がホルホルを邪魔されたくないだけだな
ホント病気だよ、君
2021/03/16(火) 19:34:12.71ID:u5xviY10
>>671
＞X-2の結果で充分なら支援など要らないね
んなこたない
実績あるメーカーをコンサルに付ければキミみたいな奴に対する対策になるから
673名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 19:48:44.16ID:Qfvh9voa
F-3スレの負け犬がここで暴れてるのが
2021/03/16(火) 19:50:31.59ID:IRzpXLew
でもKFXがそうであるように、ステルス技術の輸出許可なんて出てないだろ、アメリカは

こっちで設計したものをLMが検証して結果を教えてくれるってだけだろ>LMの支援
2021/03/16(火) 19:56:21.52ID:Ja5FO9K0
実証何もしてない国だと教えてもらうしかないわな
戦闘機スレだとﾜｯﾁｮｲでNGだからこっちを荒らしにきたか
2021/03/16(火) 20:12:40.52ID:tUyGO1d6
海自だと三胴船がそうだが、日本には基礎技術すらなくてアメさんに丸々お貰いするしかないようなのもあるし
技術支援で下駄はかせてもらえるなら否定する必要はないし、それはそれでよくね？と艦船オタ的には思う
2021/03/16(火) 20:14:27.11ID:u5xviY10
そうではない言い張る理由はあるのか？
2021/03/16(火) 20:15:09.68ID:IRzpXLew
三胴船は基礎研究やってたような
2021/03/16(火) 20:16:57.03ID:4eWqoI17
>>603
五インチ砲の代わりに40mm連装電磁CIWSとかはあり得るかもな、背負い式で前方二基とか
>>678
やってるな
2021/03/16(火) 20:17:24.98ID:bEoCuW4+
>>676
逆に基礎研究要素研究試作品実証機と10年かけて散々やってきたのに
絶対日本には出来ないアメリカに助けてもらうに決まってると言い張る必要はあるのか
とヲタじゃなくても普通なら思う

五毛やニダなら日本は全ての技術をアメリカから貰ってると思い込んでるけど
2021/03/16(火) 20:19:54.39ID:c/+6e7uY
>>676
インディペンデンス級は日米共同研究の成果だし、その内容には同級建造後の運用にかかって得られたデータのフォローも含まれる
2021/03/16(火) 20:21:11.80ID:tUyGO1d6
>>678
日米共同研究が実質的には技術移転だったという話
JanesでTRDIの技官がゲロっていて何だかなあということがあった
683名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 20:21:32.32ID:jD1Urmsi
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
2021/03/16(火) 20:21:43.74ID:u5xviY10
ID変えてるのか
2021/03/16(火) 20:23:07.62ID:HQGIOGQF
>>681
＞インディペンデンス級は日米共同研究の成果だし、その内容には同級建造後の運用にかかって得られたデータのフォローも含まれる

LCS-2インディペンデンスの建造開始は2006年

将来三胴船基礎技術の研究開始は2013年
2021/03/16(火) 20:25:33.10ID:u5xviY10
しっかり基礎研究やってんじゃん

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TRIMARAN_30.pdf
2021/03/16(火) 20:28:00.37ID:4eWqoI17
>>681
それは違うな
>>686
DDXは無人機や航空機運用からこうなるかもな
ttps://i.imgur.com/bVQ9EFL.jpg
2021/03/16(火) 20:28:22.27ID:bEoCuW4+
日本に研究なんて出来ない！きっとアメリカから貰ってるに違いない！
という中韓面に堕ちた思考回路じゃ公開された研究報告も見えないんだな
689名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 20:31:07.10ID:qtgg4Q15
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
690名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 21:07:43.98ID:ik29kc1E
↑ネトパヨはやたら「中国なんて雑魚」「中国脅威論などネトウヨの妄想」とか言ってたけどもう忘れちゃったの？

ネトパヨ池沼過
2021/03/16(火) 21:12:50.09ID:TMuO5BYp
>>676
インディペンデンスはオースタルの民間船由来で技術的にはサイドハル付き細型船体だから大したモンでも無い
>>681
ひびき型も混じってない？
2021/03/16(火) 21:23:46.15ID:wQkKRRTu
>>686みたいにちょっと調べれば出てるのに>676みたいにさらっと大嘘つくから恥ずかしいよな
2021/03/16(火) 22:27:45.01ID:tUyGO1d6
>>692
日本独力の研究成果だけで満足できる実艦をつくれるならアメリカに持ち掛けて技術移転を受ける必要はない
日米共同研究は日本にとっては種まき段階の研究開発になると旧技本自身が言っていたのだから察してしかるべし
2021/03/16(火) 22:29:36.55ID:VxTjEvfD
バーク後継も作れない
LCS破綻でイタリアに設計お願いしてるアメリカさんをなんか絶対視しすぎてんなこのアホ
695名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 22:47:39.16ID:dUpIpdwJ
アーレイバーク建造当時は一流だったのは事実、今は、ね、うん
2021/03/16(火) 22:56:08.06ID:lasm/3Zs
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH12B5T012032021000000/?unlock=1
18年からは惨敗、か
697名無し三等兵
垢版 |
2021/03/16(火) 23:10:59.58ID:dxCGfh7M
ヘラヘラと笑う麻生と田村を観てると気分が悪いわ
2021/03/17(水) 00:10:21.59ID:7jYzlOPM
>>693
X-2散々ディスったあとID変えて他人ののふりしてさらに嘘を吐く人間って
2021/03/17(水) 01:41:14.71ID:ZSeehGVm
ただの形状ステルスしかやらないステルス艦とちがって、
ステルス機は、事前に測定した自機のRCSデータベースと、地上レーダー情報やESMで取得したレーダー情報をもとに
機体の動作を精密に制御してソフトウェアでステルス化してるので、
ただの形状＆素材ステルスだけで済むものでは無い

ステルス機はソフトウェアが非常に重要なことはほとんどの軍ヲタは知らない
2021/03/17(水) 01:57:39.33ID:7jYzlOPM
ワッチョイがないからID変えればバレないと平気で嘘を吐く人間が本当に居るんだな
五毛かニダかクズしか居ないだろうね
2021/03/17(水) 07:44:44.09ID:kB4U+v+K
今日日複数回線持ってない奴の方が珍しいじゃん
ましてや５毛
702名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 07:57:44.95ID:s5J1iMdo
パーフォーマンスだけの無能だけでなく、庶民の邪魔をする小泉氏を摘まみだせ
2021/03/17(水) 12:14:17.29ID:S54KXW5j
そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。

空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。

055型巡洋艦×８隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052Ｃ型駆逐艦×１隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵
704名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 12:48:38.24ID:QoC91Fud
「日本は人件費が高いから国際競争力が低下する」とか言って賃下げに舵を切った財界の方々、それで日本の競争力は上がったんでしたっけ？
2021/03/17(水) 13:03:39.21ID:Q1t2xe3V
近SAMを除くとどいつもこいつも最低迎撃高度二桁で、ASMDに丸で役に立たないチャイナコピーSAMも追加で
2021/03/17(水) 13:06:05.23ID:yQvUNYwa
もうそろ最低高度3mのHHQ-17短SAM出てくるが
2021/03/17(水) 13:13:06.73ID:Ph0kXy4N
>>706
>最低高度3m
シークラッター対応のレーダーは？
2021/03/17(水) 13:21:57.74ID:Q1t2xe3V
西側じゃ70 年代にゃ最低迎撃高度一桁を達成してたもんを50年遅れでイキられてもねぇ
2021/03/17(水) 13:48:34.67ID:G6pNAP5d
もう追い付かれたのか
2021/03/17(水) 13:51:48.76ID:kB4U+v+K
台湾の論文だとASM-3四発で055型抜けるらしいな
F-2一個飛行隊が襲いかかったら20隻の中国最強駆逐艦が轟沈か…
2021/03/17(水) 13:55:54.60ID:siOEkAwO
>>698
別にX-2のことは何も書き込んでいないんじゃが…
あと三胴船の技術供与については、「海洋国家」というブログに、Jane'sの雑誌から
該当記事を書き出したものがあるので、興味があるなら検索して読んでほしい
2021/03/17(水) 14:06:06.77ID:RaI5X+W2
>>710
轟沈じゃなく機能停止でしょ
2021/03/17(水) 14:20:47.45ID:7jYzlOPM
>>711
>>686に貼ったように2011年以前から三胴船の基礎研究やってるし
日米が共同研究のMDA協定を結んだは2014年だし、2015年に発表された事業内容を見ると
技術供与ではなく一般的な共同研究だし、あのブログの記事に事実誤認が多いぞ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/2-5.pdf
2021/03/17(水) 14:23:41.43ID:7jYzlOPM
貼り忘れた
高速多胴船の日米共同研究MDA協定が締結された時の記事(2014年)
https://response.jp/article/2014/03/05/218489.html
2021/03/17(水) 14:29:36.89ID:siOEkAwO
>>713
ほえ、じゃあ何でTRDIの人は
"Japan has not accumulated basic technologies necessary to make a high-speed trimaran,"
なんてJanesに答えちゃったんだろう

共同研究以前の基礎研究は技術的な蓄積までには至らない、ごく小規模なものだったのか
それとも研究してみたら思いのほかハードルが高いことがわかって協力をもとめたのだろうか、う～ん
2021/03/17(水) 14:32:37.80ID:pOZ2FrRn
>>708
超低空目標対処能力をもつRIM-7PとSM-2ブロック3が完成したのは1990年頃で冷戦にもほぼ間に合ってないぞ

てか信号処理とかソフトウェアの問題なのに、なんで敵が能力向上してない前提で話してるんだろ
2021/03/17(水) 14:33:47.18ID:7jYzlOPM
>>715
Janesの記事は見当たらない
元記事を貼ってくれれば読んでみる

あと、JanesはF-3関係でも事実違う記事(F-22ベース案本命連呼とか
日本のテンペスト参加とか)を連発したから裏取れるまで話半分の方がいい
日本に先進的な軍事技術がないという前提の記事が時々出る
2021/03/17(水) 14:42:34.50ID:G6pNAP5d
逆に中国のシミュレート結果だとあたご型はYJ-62を15発飽和攻撃で50%撃破判定だったらしいね
よっぽど台湾より現実見てんな
2021/03/17(水) 14:45:15.97ID:7jYzlOPM
連投すまん
>>686の投稿論文の参考文献を見ればわかるが、2011年以前から高速三胴船に関する基礎研究が行われたのがわかるし
その文献から検索していくとそれなりの数の研究報告が見つかるし
それこそ1970年代からある
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10784965?tocOpened=1

2009年マルチハル船シンポジウム
https://www.jasnaoe.or.jp/research/dl/df2bc5d9df246eef7106e8d5eb5732068e5f60d9.pdf

三胴船の基礎研究やってないとかさすが事実誤認が酷い
2021/03/17(水) 14:50:29.03ID:4DQLjBRI
>>719
ただ、トリマランは実物大の実績がないのがなんともな
イギリスが実物大スケールの試験船を作ったが結局不採用になったのも気になるところ
普通なら、試験艦なり何なりを1隻作ってみて様子を見てもよさそうなのだけど
721名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 14:54:29.13ID:TPplNWWk
>>720
実物経験のある米豪と共同研究してる
2021/03/17(水) 14:54:59.07ID:wdhuIh6h
そもそもマルチハル船はむしろ日本の方が実績があるのに、なぜか日本に技術がないと言い張る人が出てくるのか不思議
昔からそこら辺に双胴の高速フェリーが走ってんだろうに
2021/03/17(水) 15:02:46.06ID:7jYzlOPM
琵琶湖のトリマラン型フェリー
https://www.biwakokisen.co.jp/ship/megumi/

作ってないことはないだろうけど、トリマランに興味ないというべきかな
2021/03/17(水) 15:07:51.37ID:siOEkAwO
>>717
ブログ記事を貼ろうとしたらRock54規制がかかってダメだったわ
まあネットじゃ読めない紙面の記事なんで検証できないし、これ以上は突っ込めないかな
2021/03/17(水) 15:13:09.32ID:7jYzlOPM
>>724
ブログの記事ならわかるけど、ブログにあるのは転載と称した一文だけで
Janes記事の原文がないし飛んだリンク先のJanesサイトで検索しても出てこないから
そのJanes記事のリンクがあればと
2021/03/17(水) 15:18:27.46ID:v/G+YAj2
>>710
中国艦隊は開戦と同時に全滅するのか…
2021/03/17(水) 15:20:00.28ID:27zhNEB1
そもそもフランカーじゃどう逆立ちしてもF-35Bに勝てないし
航空観測ができなけりゃ何百発SSM持ってたところで
2021/03/17(水) 15:20:51.34ID:siOEkAwO
>>725
「記事の前半はネットでも読めますが、肝心の部分が読めないので、一部転載します。」
と書いてあるところをみると、該当箇所はネットにはあがってなくて該当誌の紙面にしか掲載されてないんじゃないかな
さすがに7年近く前の現物を探して読むなんてムリポなんでお手上げですわ
2021/03/17(水) 15:22:30.68ID:Ph0kXy4N
>>726
>中国艦隊は開戦と同時に全滅
自衛隊と在日米軍だけで対艦ミサイルだけで4000発ぐらいありそうなので・・　100隻の世界最大級(No.2自称)の海軍も、1隻で40発浴びるかも。
2021/03/17(水) 15:36:13.47ID:G6pNAP5d
問題はF-35Bも無限に飛べる訳じゃない上に飛行コストが米軍が音を上げるほど高いところだな
P-1とかP-3CはJ-11BやJ-10CどころかJ-7Eにだって遭遇すりゃ撃墜されるからほっとけないしな
2021/03/17(水) 15:41:19.50ID:rMKPeQkk
>>730
P-1だったらJ-11BやJ-10C、J-7Eは脅威ではないでしょ
スパクル出来るようになってんの？
2021/03/17(水) 15:43:29.92ID:G6pNAP5d
>>731
そこらへんの有象無象がAAM積んで来る度逃げんの？
ちょっとキツイわ
2021/03/17(水) 15:43:56.34ID:u3frqLT9
ぶっちゃけ、ジェーンは欧米はちゃんとしているが、アジアは適当なのは伝統
2021/03/17(水) 15:45:48.18ID:2w/YWnpp
>>729
そ、そんな…
2021/03/17(水) 15:45:51.60ID:rMKPeQkk
>>732
どちらかと言うと、そいつら追っ掛けないと
行けないんじゃない？
巡航速度での機動力は高いし、防空艦1隻位沈められる
ASM積んでるかも知れんし
2021/03/17(水) 15:46:06.41ID:tEZi+/bA
>>729
中国ｵﾜﾀ…
2021/03/17(水) 16:13:16.06ID:OPl1iKcu
なんなら台湾も地上発進タイプのハープーン買うし南シナや台湾周辺はもうミサイルが波状攻撃でバンバン飛んでくるエリアになるで
2021/03/17(水) 16:16:59.08ID:rMKPeQkk
敵作りすぎて、とにかく眼の前の脅威の
駆除が最優先になりますよね。
で手薄になった所から(ｸﾞﾍﾍ...
739名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 17:32:12.76ID:pHdkRzCA
「渡辺直美をブタ＝オリンピッグに」東京五輪開会式「責任者」が差別的演出プラン
2021/03/17(水) 17:45:14.72ID:14mj+KXy
>>721
それな、米国との研究終了→ATLAトリマラン→大綱→豪州との研究終了だからなあ

DDXは新艦対空とネットワーク化と三胴船化によって無人航空機やヘリの運用も行ういわばDDghになるんでないかな、しらね型とズムウォルトとインディペンデンスを足したみたいな船になるだろ
2021/03/17(水) 17:45:20.98ID:Gl0DL8Nq
それでも米軍が負ける台湾有事ってどんなエグさやねんな
2021/03/17(水) 17:55:35.68ID:/sjr3gkU
>>741
>それでも米軍が負ける台湾有事って
短距離(~500km)弾道弾1000発、巡航ミサイルほぼ同数が即応配備。作戦機1000機ほどで多数回の襲撃。
揚陸艦50隻程度で、戦車等500両(半分沈めても・・)・10個師団。空挺4個大隊ぐらい
台湾側でスリーパーの大規模な反乱/サボテージュ、鎮圧されるがレーダーや航空機への破壊工作がある。台北市内がもっとも危なくて、総統府などが奇襲攻撃で占拠されるかもしれない。

攻撃準備の段階で、米の介入決意(州空軍のアラスカなどからの移動、イージス艦などの移動）があれば防げる。国務省などの介入反対派と議論していると、戦力の逐次投入になり緒戦では負ける。
743名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 17:58:02.12ID:9AWhRewn
>>740
そういうサイズ船をトリマランにする意味ないだろ
別に研究してるタンブルホームにハイブリッド主船体がある
744名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 18:01:54.03ID:H8dKz+kQ
政府も地方自治体も含め、僕等は今、我々の選んだ政治家がバカだと人が死ぬという事態をウイルスを通じて経験しているのだ。
2021/03/17(水) 18:03:41.96ID:QUgYENMh
https://www.yamagata-np.jp/news/202103/16/kj_2021031600301.php
旧海軍が使用？100年前の測量機器発見　米沢北部小に歴史的資料
山形新聞2021/3/16 12:33

米沢市北部小（佐藤哲校長）の旧校舎から、大正時代に製作された測量機器の測距儀が発見された。
旧日本海軍の艦上で敵艦との距離を測るために使われたとみられるが、同校に保管されていた経緯や
理由は分かっていない。製造元によると、同型の測距儀が現存するのは同校の物だけという。
同校では博物館などへの寄贈も検討しつつ「まずは学校にあった理由を知りたい」と情報を集めている。
2021/03/17(水) 18:11:57.20ID:14mj+KXy
>>743
英国で検討された船みたくなるんだろ要は
タンブルホームにハイブリッド主船体も適応するんでないの、ハイブリッド主船体研究を副船体にも適用するとかな
ttps://i.imgur.com/9y3nlAA.jpg
ttps://i.imgur.com/bVQ9EFL.jpg
747名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 18:12:26.54ID:H8dKz+kQ
「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。
2021/03/17(水) 18:17:08.82ID:NgFtB4VJ
>>741
台湾海峡さえ抑えればピストン輸送で幾らでも兵力送れるからこんな簡単な話はない
2021/03/17(水) 18:22:08.30ID:UUVHmcMl
米軍がミサイルも空母も中国より桁違いに大量に保有してるから
自分からセルフ縛りプレイか中国を勝たせる接待プレイをしてくれる想定以外では
中国はだいたい負けちゃうねん
2021/03/17(水) 18:22:46.97ID:FDe657IJ
なんか中国ってゴミだな
2021/03/17(水) 18:31:09.32ID:5zzJGufs
ミサイルの保有数量は中国と日本が千単位
アメリカが万単位（物によっては数十万単位）
アメリカが即応できない前提で先手を打てれば台湾周辺の限られた地域で短期間の優位を取れるだろうけど
逆にアメリカが先手を打った場合は酷いことになるだろうな
また中国先手でも極東に配備された米軍を撃滅することが絶対条件になるので台湾自体に投射できる火力は大きく目減りする（1割も残ればいい方だろう）
蔡総統が軍の統制を維持し続けた場合は中国軍は相当苦戦する可能性が高いわけで”短期間の優位”の間に台湾を占領できるかはこれもかなりリスキーな賭けになるぬ
結局中国が成功するには斬首作戦を成功させるか選挙で親中派を当選させたり台湾軍部隊に内通者を作り出すしかなくて
伝統的な（そして外夷相手には勝率に低い）搦め手に頼ることになるぬ
2021/03/17(水) 18:32:06.30ID:5zzJGufs
勝率の低い
2021/03/17(水) 18:43:59.44ID:2JyTKJsL
https://i.imgur.com/rC0K0IS.jpg
754名無し三等兵
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2021/03/17(水) 18:49:47.04ID:RLYCf+hT
>>753
米だけ一部にするんだな
2021/03/17(水) 18:58:34.61ID:K6SyIbyV
>>754
その一部が相手でも全力を出してやっと勝てるかどうかって感じだし妥当でそ
中国軍は満載4000tもない小舟も同じ一隻でカウントしてるけど米軍は全部満載10000tのイージスだぞ
防御に徹して適切に戦力を運用された場合は増援が来るまで抜けないまである
2021/03/17(水) 19:04:23.35ID:k9NPwpfs
>>753
これ何が恐ろしいかってパッと見て見える投射出来る戦力量以上に南シナ海東シナ海インド洋限定地域での運用ロジスティクスが圧倒的に人民解放軍の方が上だっつー所だよな
そら米国防総省も危惧するわ
757名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:05:36.37ID:mrO/GeGE
>>755
そういう見方も成立するか
2021/03/17(水) 19:08:04.88ID:K6SyIbyV
インド洋でのロジスティクスが人民解放軍のが上とかちょっと変な夢見すぎでは
2021/03/17(水) 19:08:19.73ID:ZNVlf3BP
単発が暴れとるのか
2021/03/17(水) 19:08:42.89ID:K6SyIbyV
春休みだからな
761名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:08:55.47ID:wxoB9xXs
だって布マスクを配布するのすら悪戦苦闘していた行政が、マイナス80℃で保存・輸送しなきゃいけないワクチンを迅速に多くの国民に接種できる、って期待するのはなかなか難しいぜ
762名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:10:58.01ID:lJvdlXPO
中国と魚の奪い合いをしても勝てないし、そもそも資源がもたない。だから、国際世論を使って、持続可能性という文脈で中国漁業の膨張を牽制しないといけない。にもかかわらず、日本は、国際的な漁獲規制に反対してきました。いい加減に考え方を変えないといけない。
2021/03/17(水) 19:12:05.10ID:Yq8KqSDh
>>753
これは自衛隊統合部隊司令官がもう勝てない
だからこれからは最善の負け方を模索する言うのも分かる
2021/03/17(水) 19:13:59.67ID:ZNVlf3BP
中国も3月が年度末なんやっけ？
2021/03/17(水) 19:29:33.18ID:OPl1iKcu
むしろその中国の兵力投射が阻むのが最近の台湾の買い物
2021/03/17(水) 19:31:14.04ID:KMlVHFDt
https://news.usni.org/2021/03/16/dual-letters-from-congress-signal-hill-headed-for-defense-spending-showdown#more-84339
米国、軍事委員会メンバーを含む50人の議員が10%の軍事費削減を提言
2021/03/17(水) 19:33:29.81ID:ZNVlf3BP
陸上発射ハープーンとかHIMARSとか
2021/03/17(水) 19:36:21.83ID:fASUzSX6
>>766
え？この時期に？
台湾で中国軍に勝てないとかやってる時に？アホ？
769名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:46:26.71ID:gb6QZ3Rh
>>753
ネトウヨに乗せられて中国と戦争しよう物なら
容赦なく海自の護衛艦は海のみ渦になるネ
陸自の普通科も端から全滅だろ
770名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:49:20.01ID:gb6QZ3Rh
>>768
金ねーし笑
771名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 19:59:46.87ID:p61le7UU
>>769
誰が戦争したいなんて言ったの？
誰も言ってないよ
2021/03/17(水) 20:10:07.73ID:gSv5NBqx
このスレ見てると、必要な努力すら見失わせる無根拠な楽観論は悲観論の何百倍も迷惑だってわかるな
773名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:14:26.66ID:p61le7UU
>>772
したり顔で宣ってるところすまんがどちも論外でその差は誤差
2021/03/17(水) 20:16:56.71ID:gSv5NBqx
>>773
ボマーギャップにしろフォックスバットの過大評価にしろ、悲観論はまだ投資・努力による抑止力向上に繋がるからマシだよ
楽観論はオナニーにしかならない
2021/03/17(水) 20:18:03.50ID:gSv5NBqx
>>773
ボマーギャップにせよフォックスバットの過大評価にせよ、悲観論はまだ努力に繋がるからマシだよ
776名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:19:53.47ID:UMnEGHcZ
>>774
10年以上前に「中国脅威論などネトウヨの被害妄想 」とか言っていたネトパヨは自己批判しないとな
777名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:23:08.25ID:wusRWfIo
>>773
どちらも頭のおかしい荒らしだもんな
建設的なものは何もない
2021/03/17(水) 20:23:47.03ID:gSv5NBqx
>>776
10年前どころか5,6年前、なんならこのスレにすら「中国軍なんて全滅w」とか言っちゃう百害あって一利無しのゴミがいるからなあ
難しいねまったく
779名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:30:34.41ID:wusRWfIo
>>778
荒らしのお前も同類
2021/03/17(水) 20:43:28.74ID:gSv5NBqx
>>779
議論において有害な楽観論を非難するただのメタな議論が荒らしなら、それに参加するアホもまた荒らしだなw
10年くらい前に幹部学校なんかがネットにも論文をのせるようになってだいぶマシになった感じはあるけどね
781名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:50:53.01ID:UMnEGHcZ
>>780
まずは中国脅威論を否定したネトパヨや左翼学者の総括をしないと
782名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:53:37.19ID:7MwrRIEO
そもそも今の農水大臣は、政治家になる前から、そしてなってからも、農政には全く接点ないからなあ。自民党が野党の時にやたらと言ってた食料安全保障論とか、どこに消えたのだろうか？
783名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 20:54:03.77ID:UMnEGHcZ
>>778
周辺国喧嘩を売ってにクワッドを成立させてしまったことは支那滅裂への第一歩
2021/03/17(水) 21:11:12.01ID:g1Jy9RJq
クワッドは露骨にインドが避けたがってるがそれで良いのか？
2021/03/17(水) 21:13:19.66ID:rMKPeQkk
>>784
良いんじゃない？
中国は計画経済の惰性とも言うべきか、
真珠の首飾り戦略を強化してるようだから。
2021/03/17(水) 21:44:21.21ID:kruF/Quc
対中国、崩れた米軍優位　日米2+2立て直しが急務
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH12B5T0S1A310C2000000/

米中両軍がアジアで戦ったらどうなるか、米国防総省は近年、様々な図上演習を実施してきた。
米軍チームと中国軍チームに分かれ、コンピューター上で「仮想戦争」をする訓練だ。

米メディアによると、状況は極めて深刻だ。
台湾海峡をめぐる図上演習ではここ数年、米軍チームがほぼ決まって中国軍チームに惨敗している。

しかも18年ごろから、負け方はよりひどくなっているという。
米軍幹部や元米高官の話として伝えた。

日本でも安倍前政権下
で、複数の図上演習がひそかに行われた。
さまざまな日本周辺有事を想定したもので、インド太平洋の米軍と自衛隊を合わせても中国軍に劣勢を強いられかねない結果となり、日本政府内に衝撃が広がった。
2021/03/17(水) 21:47:29.46ID:RaI5X+W2
>>762
白人的には日本人も規制したいから
食料を白人が管理したいから反対するに当たり前
2021/03/17(水) 21:59:17.86ID:Nwj3rkdQ
中国海軍の増強っぷりは凄いしヤバいとは思うけど、個人的に謎なのは装備の開発試験とか演習の内容。

日本もお世話になってる米国の本格的な試射場みたいなのって中国にあるのかな？
2021/03/17(水) 22:20:28.76ID:x00IfFgV
>>787
こいつあ日本語がｗ
790名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 22:22:38.80ID:kM4GfR8E
周庭さんの逮捕で思ったことは自民党の憲法改正草案だ。
もしこの草案通りの国になれば日本も香港と同じようなことになる。香港のことを他人事だと思ってる余裕はない。あと数年自民党が圧勝し続ければ、必ず一気にほぼ草案通りの憲法改悪をやるだろう。それを阻止できるのは今しかない。
2021/03/17(水) 22:32:56.74ID:A/Cb8sEe
みんな～(´・ω・`)

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210317223247_73533370.jpg
2021/03/17(水) 22:34:44.42ID:A/Cb8sEe
とりあえず＋自衛隊（衛星以外）のみ

明日以降衛星と印・豪軍および英・仏・独極東派遣軍追加していくお
2021/03/17(水) 22:35:26.82ID:A/Cb8sEe
忘れてたもちろん台湾軍も
794名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 22:58:00.79ID:q/3Ehc9L
お船の話に戻らないか？
2021/03/17(水) 23:02:53.14ID:A/Cb8sEe
お船の話…

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/JS_Kumano%28FFM-2%29_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19%2C_2020_03.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/People%27s_Liberation_Army_%28Navy%29_ship_Yueyang_%28FF_575%29_participates_in_RIMPAC_2014.jpg

並べて見るとサイズがもがみの方が二回り大きいのもさることながら
やっぱ数世代分の技術格差がありそう
米軍の相手だけでも劣勢なのに日本までこいつを毎年二隻もポコポコ量産してくる
というのは中国人からしたら勘弁してくれって感じだろうな
796名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 23:04:44.94ID:bIQILdk2
>>794
日本は弱いって趣旨の意図的な荒らしだろうから何言っても無駄だと思うぞ
2021/03/17(水) 23:06:26.01ID:cTSeqeg3
>>795
船の話をしてくれたのは良いんだが、～そうとか主観的な感想じゃなくて実際のスペックを比較検討しないとまた荒れるぞ
楽観論、悲観論とか言い始める
798名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 23:12:43.60ID:CjjbDX9z
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/17(水) 23:20:14.15ID:x1E+/+Lc
>>795
素人の判官贔屓の主観より、米軍の分析の方が正確だろ
その米軍が中国に惨敗するって分析して、自衛隊は必死で増強してるのに
随分能天気な人が居るもんだ
800名無し三等兵
垢版 |
2021/03/17(水) 23:29:52.30ID:gGZxNPmB
オリンピッグという、典型的な日本の爺さんのダジャレが駆け巡る絶望感。
2021/03/17(水) 23:38:27.00ID:5X/mCFSA
惨敗するっつってんのに予算削減するんだもんな
予算獲得の方便にすらなってねーじゃん

対中軍事対立は諦めたんすね
2021/03/17(水) 23:40:53.87ID:A/Cb8sEe
>>799
いや米軍はこの期に及んで軍事費削減を議論する程度には余裕綽々だよ？
J-20の生産数がいまだ50機程度に留まるのに対してF-35は既に550機を超えていてどう足掻いても追いつけない差をつけられてるし
核弾頭の保有数も300発対6000発で投げ合いになったら負けようがないんで戦時にはじっくりと通常戦力を集中して中国軍を打倒することができる
2021/03/17(水) 23:47:22.87ID:A/Cb8sEe
お船の話をするなら艦載ヘリコプター部隊ではそれよりもっと絶望的な差をつけられてるね
中国はアメリカに対して（ぶっちゃけ日本にも負ける）
あえて数字は張らないけど
2021/03/17(水) 23:55:18.43ID:DTBkunMv
ま、アジア覇権は諦めたんでしょ
欧州中東から手を引く訳にはいかないからな
805名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 00:10:53.19ID:3ZawmT2l
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
2021/03/18(木) 00:30:40.99ID:aJ8qNsA0
2+2でもそういう旨話したんだろうな
2021/03/18(木) 00:35:06.14ID:yMmGYKDV
あれだけ投資しておいて諦めるわけも無い、米がそんなに殊勝なら80年前の日米戦は起きちゃいねえ
2021/03/18(木) 06:27:07.46ID:7DgO9J6L
単純に同盟勢力集結させておいたら中国人の大好きな数においてさえ中国軍を圧倒するんで
米軍は戦時になってからゆっくりと移動すればいいってだけやんね
2021/03/18(木) 06:50:02.75ID:UT0Oe2G8
いまの兵器なんて、基本ハードウェアそのままでも、ソフトウェア・CPUモジュール・センサモジュール・通信モジュールとか
アップデートすると性能が上がるんだよ

中国が改良してないとおもってるおかしな人が、1990年代の性能そのままだと思ってるだけ
2021/03/18(木) 06:52:08.67ID:7DgO9J6L
西側が改良してないと思ってる中国人が中国は追いついた！と思ってるだけ

中国人はだいたいみんなおかしいのであえて「おかしな」という形容詞はつけなかった
2021/03/18(木) 06:57:07.34ID:7DgO9J6L
J-20：50機
F-35：550機

核兵器
中国：300発
アメリカ：6000発
2021/03/18(木) 07:04:14.01ID:xFp6XR+A
>>809
054Aはどう評価してるんだ？
2021/03/18(木) 07:08:14.84ID:hLR/U3zp
>>807
80年も前を理由に現在をはなせれてもね。
アメリカも相対的な国力は落ちてるからね。

まぁ日本はこの20年で半分以下になったがね。成長率0なら仕方ない
2021/03/18(木) 07:32:15.80ID:t1CnKXQW
>>812
よくてゆききり型だろうアレ
2021/03/18(木) 07:40:56.61ID:vTUg20nI
日本よりGDPで圧倒していた時代に日本軍にボコられてアメリカに泣いてすがって助けてもらった中国がドヤ顔でGDPを吹聴する不思議
816名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 07:49:39.13ID:oyNOGEGC
ネトウヨってSNS黎明期の一時的な流行で卒業するものだと思うけどな。厨二病と同じ類。
卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
817名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 08:00:13.78ID:Ktv/QncX
サヨは早く全共闘の妄想から醒めて
2021/03/18(木) 08:01:55.70ID:e809j6za
護衛艦スレは、まだネトウヨガーとか叫んでる奴が居着いてんだな
中国自慢も相変わらずか
819名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 08:04:13.81ID:4SDs9zkg
反左翼＝保守ではない。
反左翼は反左翼にすぎない。
納豆が嫌いだからといって、保守と規定できないのと同じ。
それがわからない「自称保守」のバカが安倍を支持する構図。
2021/03/18(木) 08:24:07.14ID:EK3eAUup
「ネトウヨ」を連呼する連中にも色々あるのは事実だが、多くは「大衆＝ネトウヨ」扱いする連中だね。世論調査で92%が日韓関係の問題は韓国側にある、と答えている大衆が、彼らにとってのネトウヨ。
せいぜい3%の立憲民主とかの皆さん、ネトウヨなんて居ないんです。居るのは現実的な大衆と、現実から目を背けている「ネトウヨ連呼」のパヨクの皆さんだけ。
2021/03/18(木) 08:24:53.00ID:DbrMWs5t
>>817
>>818
ただのコピペだから、相手にしない方がいいよ。
2021/03/18(木) 08:26:15.25ID:guakz+l1
>>814
たかなみ型バックフィットあぶくま型だよ
2021/03/18(木) 08:27:18.80ID:G2jdYGHw
https://i.imgur.com/mEZiJ5N.jpg
824名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 08:28:07.86ID:Ktv/QncX
https://i.imgur.com/CfZoMoD.jpg
2021/03/18(木) 08:30:26.42ID:t+qpWCBg
>>824
これ日本のエアキャリアなんで4隻なんだ？
2021/03/18(木) 08:30:54.75ID:t1CnKXQW
J-7J-8まで戦力にカウントするくらい余裕がないね
2021/03/18(木) 08:32:16.78ID:t+qpWCBg
言うてJ-7Eは物によってF2より新しいしな
2021/03/18(木) 08:34:53.46ID:xFp6XR+A
>>827
H-5(K)も物によってはP-1より


…いい加減さ、基本的に時代遅れの設計を
延命するの辞めたら？
2021/03/18(木) 08:44:35.25ID:t1CnKXQW
>>827
J-7Eの量産は1993年から2001年までだからこの時期のJ-7Eは天安門事件の制裁食らってて
西側の新技術が使えないからデルタ翼を変えてハードポイント増やしたりチャフフレア増設したり
J-7IIの小幅改修程度しかできなかったじゃん

どの辺が4.5世代機のF-2より新しい？
2021年式のレトロカーみたいなものが自慢？
2021/03/18(木) 08:46:40.09ID:kdv2pJiY
>>827
F-2よりもあとにそんなゴミを作らないといけないとかヤバすぎだよね
2021/03/18(木) 08:58:16.64ID:t+qpWCBg
F-4EJ改の最終機がF-15Jの初号機より引き渡し時期新しいってのと同じで新しいと言っただけなんだが…
F-2より強いと言われたみたいで頭キューっとしちゃった？

あと日本と違ってベース古い物を改修する方針て作ったら放ったらかしの日本と真反対で欧米感あるよね
レオパルト然りタイコンデロガ然りF-15然り
2021/03/18(木) 08:59:54.20ID:kdv2pJiY
おつ
なんか言い訳始まったぞ
2021/03/18(木) 09:00:07.10ID:xFp6XR+A
>>831
自殺願望あるお国柄じゃないしょ
2021/03/18(木) 09:01:57.73ID:t1CnKXQW
F-2はスパホのレーダー並みのJ/APG-2に更新されて対空対艦対地強化改修も受け続けてるのに
作ったらほったらかしとかどこからのデマだ五毛？
2021/03/18(木) 09:05:28.00ID:ei8CAiUJ
>>824
日本足しても全くミサイル戦力足りんか
人民解放軍は接近拒否戦略で出てこんし長距離打撃力で負けてたらどうしようもないが、、、
2021/03/18(木) 09:06:12.92ID:vTUg20nI
>>825
ひゅうが型＋いずも型じゃ？
2021/03/18(木) 09:07:57.00ID:4mw0Cz+k
勝手に引きこもってたら最高じゃん
尖閣は取られないし海上封鎖捗る

ステルス機と長距離ミサイル使って一方的に中国沿岸の基地と港に引きこもってる艦隊をボコるワンサイドゲームになるから
2021/03/18(木) 09:08:21.11ID:FKMvFzvP
>>836
それだと巡洋艦枠が分からんでしょ
まさかバーク級が駆逐艦なのにあたご型まや型を巡洋艦に並べたりしないと思うし
2021/03/18(木) 09:09:26.46ID:vTUg20nI
>>838
空母の下は揚陸艦じゃね？
2021/03/18(木) 09:11:01.75ID:4mw0Cz+k
アメリカの空母が1隻のみで強襲揚陸艦が2隻しかない不思議設定

実際にはその10倍持ってるのに
2021/03/18(木) 09:11:05.71ID:J6j3Jbxe
対中国、崩れた米軍優位　日米2+2立て直しが急務
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH12B5T0S1A310C2000000/

米中両軍がアジアで戦ったらどうなるか、米国防総省は近年、様々な図上演習を実施してきた。
米軍チームと中国軍チームに分かれ、コンピューター上で「仮想戦争」をする訓練だ。

米メディアによると、状況は極めて深刻だ。
台湾海峡をめぐる図上演習ではここ数年、米軍チームがほぼ決まって中国軍チームに惨敗している。

しかも18年ごろから、負け方はよりひどくなっているという。
米軍幹部や元米高官の話として伝えた。

日本でも安倍前政権下
で、複数の図上演習がひそかに行われた。
さまざまな日本周辺有事を想定したもので、インド太平洋の米軍と自衛隊を合わせても中国軍に劣勢を強いられかねない結果となり、日本政府内に衝撃が広がった。
2021/03/18(木) 09:13:14.24ID:vTUg20nI
>>840
全部持ってきたら中国が数でも負けちゃうから
843名無し三等兵
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2021/03/18(木) 09:13:47.21ID:Ktv/QncX
>>835
今まで日本が一方的な縛りプレイをしていたが解除されたので一気に12式SSM改改や高速滑空弾、そのうち極超音速弾がわらわら出てくる

米軍の中距離戦力もフィリピンに展開するのは時間の問題

空白だった地域に配備されるだけで一気に情勢は変わる
地政学でいう距離の支配により中共は太平洋に対して大きく不利
2021/03/18(木) 09:15:10.76ID:Mg1z5uxV
>>843
そもそもアメリカ側で書かれてるのはTHAADだけで現状でも中国に届くICBM（中国はICBMカウントしてるのに）は無視やし
2021/03/18(木) 09:20:54.37ID:4mw0Cz+k
>>844
日米は縛りプレイ、中国はポンコツや未完成品までカウントした夢の戦力

ここまでハンデ付けないと勝負にならないからな
2021/03/18(木) 09:28:25.48ID:xFp6XR+A
オナニー、て大体そんなもんじゃない？
2021/03/18(木) 09:36:32.51ID:BTDc1c3d
>>788
造修状況とかもな。
ドック入りとか、ＧＴの載せ換えとか、
848名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 09:44:50.58ID:UeWp68WC
こんごう型護衛艦の代替艦はどうなってますか？
今年で艦齢31歳。そろそろ代替艦の議論を。
去年追加建造が決まったイージス艦はイージスアショアの代替ですし。
2021/03/18(木) 10:04:13.51ID:w5AtHm4l
>>848
SPY-7搭載したイージスシステム搭載艦の案配が良ければこんごう後継もそれを基にして作るかもな
艦齢40年に後継の予算出て45年で退役じゃねスケジュール的には
2021/03/18(木) 10:11:05.46ID:18DSb4K/
>>849
>こんごう後継もそれを基にして
それならいっそ、国産アンテナ(レーダー)に、米国製イージスシステムソフトウェアを接合しては・・
2021/03/18(木) 10:14:15.91ID:k9X52v9q
10FFM→11～13DD×各2隻→14～17DDG（MHI/JMU交互）になるかな
852名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 11:14:32.26ID:FTHJuAzZ
～06：年FFM2
07～10：年FFM2+DDX2
10～14：DDGX
15～：DDXX
こんな感じでは？
853名無し三等兵
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2021/03/18(木) 11:25:56.42ID:8mXd2q8t
＞＞850まさにアショア代替艦がそれじゃね？
2021/03/18(木) 11:46:22.97ID:q65kwyY5
アショア代替は、まや型ベースにせずにFFMやその他の研究成果等を取り入れた次世代艦艇にして欲しいんだけどなぁ
2021/03/18(木) 11:56:51.62ID:f44mRWuH
>>850
メーカー・米国側がそれを許す可能性と、やる意味や必要性がどの程度あるか
ぶっちゃけどっちもなさそうな感が凄いが
856名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:06:23.87ID:y+uRLT8Z
こんごう型は艦齢延伸工事予算が申請されているので、未だ未だ使用する計画なのでしょう
2021/03/18(木) 12:11:19.93ID:w5AtHm4l
>>856
艦齢35年に10年延ばす工事するなら何もおかしくはなかろ
>>852
～06：年FFM2
07～10：年FFM2+DDX2
10～以降：年DDX2＋DDGX1（若しくは二年にDDGX1）
こんな感じでは？
858名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:23:35.61ID:HQtLVGMQ
自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
859名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:27:38.23ID:qkkCxcHL
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
860名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:30:01.87ID:BpbEs4KO
「デブ」「ブス」「ハゲ」といった安易な自虐ネタでも笑ってもらえた時代が終わったの、ある種の人にとっては絶望でしかないだろうな。
861名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:37:06.56ID:yG0KuyPi
ボツになったからいいじゃないかとか可愛く演出しようとしてたとか言葉狩りだとかいう擁護も見かけたけど、こういう案が(内輪に対してのネタだったとしても)ウケるかもと思ったから発言したわけで、その感覚自体が怖い。これがジョークになると思えるんだな、絶望的にすごいな。
2021/03/18(木) 12:40:24.03ID:QNCUXie2
IDせっせと変更しながら、一人でナニ必死になってるの？
863名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:42:08.59ID:coMBFQ5N
バブル期に社会人生活の前半を広告代理店業界で過ごし、売れっ子として独立して誰でも知ってるような作品を送り出し続けている人が、周囲から注意してもらえないまま内輪と世間の違いを認識できなくなってしまったのかなあ、と思う。
864名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:45:22.16ID:mRoUYIeK
小泉はともかく竹中嫌いな人が「保守派」に多いという話もよくわからないんだよね。産経・読売も明らかに「竹中寄り」なのは間違いないし。
865名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:46:03.16ID:EceJhMVv
必死に書き込んでる日本衰退論って韓国が大好きなやつだよねw
866名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:46:35.84ID:8i6XQ/s6
まあ、日本人は昔から「保守的」と言われるより「革新的」と言われた方が喜ぶからなあ。「あいつらより僕たちの方が実は革新的！」と叫んで印象付ける作法もそれを利用している。
2021/03/18(木) 12:46:59.99ID:QNCUXie2
ひょっとして餌をやってしまったかw？
868名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:48:22.31ID:dkh6z1hk
アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。
869名無し三等兵
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2021/03/18(木) 12:49:36.45ID:Zgdp7/4Y
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
870名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 12:53:22.27ID:0MjL6LDi
安部やめろ
これも韓国で大変トレンドだったね
ついでに言えば東京オリンピック妨害とかも
871名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 12:55:28.80ID:9GjOh93n
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
872名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 12:56:55.98ID:zUWb6DdQ
韓国の現政権は左派だったな
873名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 12:58:17.79ID:N6tfcX5n
経団連やネオリベが考えてるのは少数エリートとその他多勢使い捨て単純肉体労働の社会だろう。日本は貧困で少子化だから、若くて安い労働力は海外から輸入。牛肉や農作物といっしょだね。
874名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 12:59:16.93ID:ae+PSNFA
「フジ・産経によると、昨年5月までの1年間に実施した計14回の世論調査全てに不正があった。全体の12.9%にあたる1886件の回答が架空のものだった。業務を委託された調査会社が無断で別会社に再委託し、その現場担当者が嘘のデータを入力していたという」朝日社説3.17
875名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 13:03:22.98ID:ZqNa+u1F
経団連の大物三菱とかにひたすら嫌がらせしてるのも韓国か
876名無し三等兵
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2021/03/18(木) 13:06:20.29ID:oEtlvLdX
朝日新聞って言わずと知れた韓国の提灯持ちじゃねえかw
877名無し三等兵
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2021/03/18(木) 13:09:56.99ID:rBxMo65O
>>857
年DDX2＋DDGX1は費用的に苦しそうかも
艦齢考えればそれくらいのペースで作りたいけどね
2021/03/18(木) 13:13:12.59ID:w5AtHm4l
>>877
DDXが一隻1200億、DDGXが2400億とすれば今のイージスシステム搭載艦二隻と同じ金額になるのでそこまで無理でもないんでないの
879名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 13:17:51.09ID:rBxMo65O
今までの単年2000億くらいだし年DDX2＋DDGX1は流石に倍越えてるからと思ったが
ひょとして+はorの誤記？
それなら有りだね
880名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 13:22:19.51ID:3YKvS542
旦那方、まや型は約1700億ですぜ
2021/03/18(木) 14:37:38.30ID:f44mRWuH
こんごう型代替の次世代イージスDDGからは建造費2000億円超は確定だからなんとも
2021/03/18(木) 15:10:30.08ID:cNDSCNLI
確実に減らされるな
2021/03/18(木) 15:19:49.77ID:3E8s53mm
下手すりゃこんごうを50年使う事になりそう
2021/03/18(木) 15:21:34.13ID:aItbyYHS
中国はそんな日本が怖いのか
2021/03/18(木) 15:39:00.66ID:jbNiNax6
そりゃ怖いだろうし屈辱だろう
あちらの悲惨な立場考えりゃ、名誉回復をしたい見下したいって気持ちも分からんでもない
そんなもんに乗ってやる義理はないけどなｗ
2021/03/18(木) 16:15:19.40ID:hF3cgJXs
こんごうは先代同様長く使われることになりそう。
2021/03/18(木) 16:29:11.43ID:aItbyYHS
新イージスからさらなる純増もあり得るからな
2021/03/18(木) 16:36:58.72ID:p2WeQ2Jr
こんごう型は長く使うとなるとイージスシステムをどうすんだって話になる。
2021/03/18(木) 16:42:56.23ID:f44mRWuH
>>887
だから人は何処から湧くのかと
DDの枠使ってイージス艦増やすとかならまだ可能性ある（DDが減るのは知らん）が、
今の規模から純粋にDDG増やすというのはキツいぞマジで
それこそ空母だ揚陸艦だと控えてるなら尚更に
2021/03/18(木) 16:46:51.26ID:oOFiW/KW
どっから金が湧くんだと
2021/03/18(木) 16:52:46.93ID:/QfPYmuC
https://www.youtube.com/watch?v=Ew3C0cSFhTo

日米が、外務防衛閣僚協議で中国の海洋進出などに懸念を表明したことに対し、中国が強く反発した。

中国外務省報道官「日米は、一方的に国際関係を定義する資格も、自分たちの基準を人に押しつける資格もない」

中国外務省の報道官は、日米が「2プラス2」で中国の海洋進出などに懸念を表明したことに対し、中国政府が両政府に「内政干渉だ」と抗議したことを明らかにした。

そのうえで、「主権を守るため必要な措置をとる」として、対抗措置をとる構えを示した。

さらに、日本について、「中国の発展を阻止したいというエゴを満足させるため、人の顔色をうかがい、アメリカの戦略的属国になっている」と非難し、沖縄・尖閣諸島の主権は中国にあると、あらためて主張した。
2021/03/18(木) 16:52:49.50ID:LIcujtHZ
その揚陸艦なんだが、過去にOBが基準18000tを100人で運用できるようにしなければいけないとか、アホみたいなこと言ってる
https://i.imgur.com/haqNNhZ.jpg
2021/03/18(木) 16:54:02.29ID:HJpyDO9Y
>>892
最早商船タンカー
2021/03/18(木) 17:18:00.94ID:aItbyYHS
>>892
千歳基地の5G化すら実証段階に入った今では別にアホでもない
搭載機の整備や補給さえ全面的に自動化して最早格納庫には人がいないレベルまで行けばそれぐらいは達成できる

もっともOBは操艦要員が100人のつもりで書いてるかもしれんがな
艦としてはより複雑な武装を備えるFFMが90人で動かせること考えたらむしろ保守的な要望だ
2021/03/18(木) 17:22:36.44ID:q65kwyY5
基準18000tで100名なら、1.5倍にしてワスプ並の排水量にしても150名やな
2021/03/18(木) 17:26:21.34ID:k9X52v9q
某元将補の言葉をを神様みたいにとらえてたりするけどOBなんて責任無いから割とテキトー言ってるよ
参与とかの立場に付いてなきゃ個人の感想ですレベルの話しかできんよ
897名無し三等兵
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2021/03/18(木) 17:33:27.46ID:CDWk4Pa4
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
898名無し三等兵
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2021/03/18(木) 17:53:52.74ID:y+uRLT8Z
>>888　ベースライン5.2に、ミサイルもブロックIIIBに更新されてるようですよ
こんごう型の問題点はヘリの運用能力が無いこと(甲板だけ)とSSM未装備な点ですね
2021/03/18(木) 17:55:03.40ID:f44mRWuH
>>892
ひゅうが型と同程度の規模（ウェルドック付）なんだろうが、そのひゅうが型で350人前後なんだけどな
自動化を考えてももはやダメコンのダの字も無いと言う
2021/03/18(木) 18:01:22.13ID:k9X52v9q
何度も言われてるけどダメコンのオート化は被害の復旧までは考えてない
局限だけ
2021/03/18(木) 18:15:31.87ID:f44mRWuH
ウェルドック持った揚陸艦に極限もクソも無いんだよなと
空母なんかもそうだが細かく区切ったり隔離する事が物理的に無理な大空洞不可避なので
2021/03/18(木) 18:17:42.75ID:aItbyYHS
それ言ったらそのでか空間浸水したら人海戦術で何かできるのかという問題も
903名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 18:32:20.98ID:gfomQ+Qv
日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
904名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 18:34:36.77ID:Dmaey/jP
中央官僚が、総理の顔色みて、オッカナビックリ、仕事してるから、何事も、後手後手になってるんだろうね。
あわれなことだ。
2021/03/18(木) 18:41:09.11ID:p2WeQ2Jr
>>898
ベースライン5.3相当には更新されてるけ初期型のアーレイバーク級もベースライン9に更新してるフネがかなりあるし何らかの措置は必要になってくる。
2021/03/18(木) 18:42:37.41ID:w5AtHm4l
>>894
近い将来としては無人艦に人が乗り込むという形になっていくだろしな
2021/03/18(木) 18:47:12.55ID:VHezKe3m
>>898
普通にハープーン発射筒装備しているけど＜こんごう型
2021/03/18(木) 18:49:07.21ID:y2axj/hK
もはやハープーン程度ではSSMを搭載してると認識されないのかもしれない
2021/03/18(木) 19:52:14.39ID:aJ8qNsA0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c18843ac6ea8e74ae1ca49d640a60e71ea1e3e69?page=1

>アメリカ海軍首脳の主流派や連邦議会の国防関係議員などは、原子力空母戦力を自他ともに世界最強と認め、これまで過信しすぎてきた。そのため、海軍内部からの「対艦攻撃力を見直せ」という声に真剣に耳を傾けることはなかった。

　しかし、かつては取るに足りない戦力と見くびっていた中国海洋戦力は短期間で飛躍的に強化され、気がついた時には上記のように各種対艦攻撃力を身につけた極めて危険な存在に変貌していたのである。

　そこでアメリカ海軍は、遅ればせながらようやく対艦攻撃能力に予算を投入して、中国軍艦に装填されているYJ-18の射程圏外から攻撃が可能なLRASMの開発・調達に本腰を入れ始めたのだ。

　ただし対艦ミサイル技術で中国に大きく後れを取ってしまったアメリカが生み出すLRASMは依然として亜音速ミサイルであり、中国の最新鋭対艦攻撃兵器にアメリカが追いつくには、たとえ莫大な予算を投入しても数年間にわたる開発努力が必要と考えられている。
2021/03/18(木) 20:24:54.67ID:/muPGpj3
コンステレーション級がSSM4×4の16発搭載だけどDDX等今後の日本艦はどうなるんだろうね
2021/03/18(木) 20:36:13.43ID:y2axj/hK
>>909
最近の米軍の動向を全く把握出来て無いじゃないか…
2021/03/18(木) 20:50:37.42ID:w5AtHm4l
>>910
DDX以降であれば16発搭載（後部16セル）はあり得るんでね、SSMは陸に投げて全部長SAM搭載とかなるかもしれんけど
2021/03/18(木) 20:53:55.17ID:q65kwyY5
VLSの洋上再装填の高速化も開発中みたいだし、水上艦からの火力投射も重視されてきそうだとは思う

https://www.nap.edu/read/5868/chapter/4
https://i.imgur.com/EeGngSB.jpg
2021/03/18(木) 20:55:45.01ID:w5AtHm4l
>>913
とはいえ今のところ四分で一本装填とかなんで（今までに比べたらとんでもなく早いが）対地攻撃はともかく対艦では再装填はどうかなあ？
915名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 20:56:02.47ID:4F+Gona6
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/18(木) 21:00:39.80ID:q65kwyY5
>>914
よくわっかんないけど、地対艦でも一本数分くらいはかかるんじゃないの？
2021/03/18(木) 21:08:22.98ID:w5AtHm4l
>>916
今のところというのは>>913にあるみたいな高速装填装置の話な

対地の場合は離れた所から要請があれば撃ち込むとかになるんで比較的安全かと、海戦の場合はそんな暇ないのでは？
2021/03/18(木) 21:19:13.46ID:q65kwyY5
>>917
海戦っていうかワイの頭の中にあったのは射程1000km級のSSMを遠距離から打つことだったよ
vlsだし、トマホ級のやつ

一斉発射後に現実的な洋上補給で再装填が行い海域に留まっていられるなら、地対艦並の継続性も得られるんじゃね？って
2021/03/18(木) 22:01:58.27ID:DbrMWs5t
>>862
ずっとこうだから、相手しちゃだめだよ。
2021/03/18(木) 22:17:40.97ID:LX6yHkjK
アメリカが怖いのは開発中の対艦トマホークだよね

イージス艦が20とか40発積んでるトマホークが対艦に使えると1隻だけで艦隊の防空能力飽和させることすらできてしまう
しかもことあるごとにアメリカが発射するトマホークだから安くて数が揃う
下手に高機能なミサイルより気軽に発射される40発の対艦トマホークのほうがずっと怖い
921名無し三等兵
垢版 |
2021/03/18(木) 22:21:48.48ID:6Idn5tug
オリンピッグという、典型的な日本の爺さんのダジャレが駆け巡る絶望感。
2021/03/19(金) 00:57:23.19ID:3s1rezS/
対中国に関しては悲観すぎるくらいが丁度いいだろ
むしろ楽観できる要素を教えて欲しい
923名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 01:40:47.89ID:C4RZMA87
>>922
悲観も楽観も等しく要らん
現実的に見なよ
2021/03/19(金) 01:50:53.69ID:NtuXTh7W
一般人なら悲観・楽観極端でもよし
軍オタなら出てる情報をもとに長・短期未来予測も含めて現実的に判断したいところだね
2021/03/19(金) 01:51:30.01ID:MUyvON6P
別にあんたは悲観してていいよ。それは一向に構わない。
ただ、他人に自分と同じ感覚を持てと押し付けがましくしたら、当然それだけで反発される。
心理学で言うところの心理的リアクタンス理論ってやつ。

俺だって根拠なく楽観視したり中国軍を侮るべきでないと思ってるが、ネット上での
「中国圧勝ｗ自衛隊とアメリカ軍はもはや敵じゃないｗ」的な煽りもにもウンザリだ。

俺はそういうのは無視して黙って世界の艦船とか軍事研究とか読むだけさ。
2021/03/19(金) 06:38:03.56ID:zofFcOkI
J-20：50機
F-35：550機

核兵器
中国：300発
アメリカ：6000発
927名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 06:43:39.48ID:/8bqi/H+
>>903
愛国詐欺に引っかかったからな
928名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 07:57:39.51ID:7HBbUL/M
僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。
2021/03/19(金) 08:25:24.70ID:DyOEmwrq
>>918
いうて洋上再装填はあんまり期待せんほうがいい
どうしたって波浪や天候に左右されまくりだし、ミサイルだって案外調整が必要だから、言うほど簡単便利にできるとは思い難い
2021/03/19(金) 08:55:28.15ID:CrEsQUB7
>>929
>洋上再装填は
やるのはインド洋だけ、の気がする。
2021/03/19(金) 09:07:48.01ID:FejK6Po3
https://i.imgur.com/NfTvIEG.jpg
2021/03/19(金) 09:10:49.49ID:rAoHsHzt
>>925
逆じゃね
ネットじゃまとめのお客さんが中国w雑魚wwwで大暴れ
逆に米メディアニュースや自衛隊幹部へのインタビューじゃ18年から米軍台湾有事で惨敗だの自衛隊はもう勝てないから負け方を模索するだの
こんなんネット論者は絶対言わんし
2021/03/19(金) 09:15:17.06ID:fjK0m9aI
焦ってるな五毛
934名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 09:15:55.66ID:h02QbcWj
>>932
煽りって書いてあるだろ。ちゃんと読めよ

俺もスレ違いで煽ってるのはバカとかホント嫌い
935名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 09:59:19.93ID:6yjs2B0W
https://i.imgur.com/CfZoMoD.jpg
2021/03/19(金) 10:24:20.83ID:3ZXSR6FB
アメリカの専門家が作った資料に素人がケチ付けて修正しているのか
よーやる
2021/03/19(金) 10:28:55.53ID:fjK0m9aI
辞書アメリカ専門家の五毛
2021/03/19(金) 10:55:52.67ID:yiM/IRGI
>>936
ほんとこれ
五毛がどうの言えねえわ
2021/03/19(金) 11:14:35.96ID:NvN2TzVJ
つか太平洋以外の戦力増やしてどうすんの
2021/03/19(金) 11:30:26.54ID:tuXkeP39
むしろメリケンの主戦場は欧州と中東だし
2021/03/19(金) 11:43:44.90ID:4Q0NOshv
そうなるのかと。
ロシアは弱体化して艦隊整備後退させてるやん
2021/03/19(金) 12:05:09.24ID:DyOEmwrq
リデル級は死んだと思ったら、最近また復活したという話も聞いたりしてて謎
現実問題そこまで軍事に注ぎ込めるだけの金があるのだろうかとも思うけど
2021/03/19(金) 12:11:06.82ID:fjK0m9aI
ロシアはずっと金欠だしバイデン政権になって締め付けがもっと厳しくなるから無理だろう
中国だって今は厳しくなってる
2021/03/19(金) 12:13:10.75ID:Yp3PzhVs
>>936
よく見たら自衛隊の戦力足して嵩増ししてるだけだぞこれ
2021/03/19(金) 12:16:17.96ID:fjK0m9aI
あの図のアメリカ戦力が現実の十分の一だし
946名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:20:33.45ID:R/1L2cJg
米側が第七艦隊だけで、太平洋艦隊の主力である第三艦隊の戦力を入れていない時点で支那滅裂
947名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:22:25.60ID:Dnfw5BCJ
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
948名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:25:37.23ID:JdHwOq1L
お船の話をね
949名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:35:44.82ID:FA20tS5S
オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？
2021/03/19(金) 12:47:55.55ID:E+6OUQD4
はぐろ就役したのに誰も言及なし
これが護衛艦スレとは
951名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:48:15.18ID:CM0rDp0z
オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。
952名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:49:12.76ID:kdZaGZna
なんか2020東京五輪、「これまで日本でイケイケとされてきた人たち」「イケイケとされてきたセンス」の衰退と死の象徴みたいになってるじゃないですか
953名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:49:51.93ID:oYoptJ9r
バブル期に社会人生活の前半を広告代理店業界で過ごし、売れっ子として独立して誰でも知ってるような作品を送り出し続けている人が、周囲から注意してもらえないまま内輪と世間の違いを認識できなくなってしまったのかなあ、と思う。
954名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:50:38.09ID:ej8PWflz
オリンピッグ.....今、燃えてる問題とは別に、一世一代の国際的イベントで、仮にも国を代表する立場の「エンタメのプロ」が、長考の結果ひねり出したのがこの程度のダジャレだということも問題視するべきでは。
2021/03/19(金) 12:51:21.60ID:QDQZG1Qq
>>950
イージスDDG八隻DDH四隻体制が完成したのは意義深いな
とはいえまだ大きく変わっていきそうよな体制は
956名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:51:43.97ID:oZHiikxA
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない　この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず　この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
957名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:52:45.48ID:g/iJq6Kl
「渡辺直美をブタにしよう オリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
958名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:53:28.59ID:t6zxn0/G
森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。
2021/03/19(金) 12:53:52.91ID:MUyvON6P
>>950
忘れちゃいないさ。カレー食いながら新着記事を漁ってただけ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900220&;g=soc

それと本日、せとゆき除籍。まつゆきも今年中に除籍らしい。1か月以上舞鶴に停泊したまんまだし。
960名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 12:54:16.59ID:53MdEOmG
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
2021/03/19(金) 12:55:01.17ID:E+6OUQD4
>>959
まつゆきはファランクスも外されて造修補給所に置かれてたな
2021/03/19(金) 13:03:43.99ID:QDQZG1Qq
>>959
いよいよはつゆき型も退役か、昭和も遠くなりにけりだな
あぶくま型やあさぎり型が退役すると昭和に就役した艦は無くなるんだっけ？
2021/03/19(金) 13:06:17.81ID:E+6OUQD4
はたかぜ・しまかぜも昭和
2021/03/19(金) 13:06:54.25ID:MUyvON6P
アッ！ー>>959間違えた。申し訳ない。
訂正。
本日除籍されたのは練習艦しまゆき。

せとゆきはあと1年頑張ると思われる。
2021/03/19(金) 13:08:18.58ID:QDQZG1Qq
>>963
練習艦まで含めるとまだまだ先になりそうだなあ……
966名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 13:29:02.03ID:SKs3JaYQ
はぐろってイージスだけど保守的で2番艦だからそのまま順当に活躍する未来しかないんだもの
967名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 13:29:21.17ID:NcRlCmfm
こんごうも63DDGなので昭和
2021/03/19(金) 13:34:28.01ID:QDQZG1Qq
>>967
後10年以上は昭和の船が在籍する事になるな……遠くならんな
2021/03/19(金) 13:45:30.47ID:DyOEmwrq
まあ非VLS艦という観点なら、練習艦になったはたかぜ型2隻以外はあと数年でだいたい消えるんじゃないか
2021/03/19(金) 13:53:57.84ID:MUyvON6P
>>969
そうですね。
去年から今年にかけての、ゆきクラスの除籍、あるいは準備とか見てると、ＦＭＭに艤装員回すためか結構
思い切りよく除籍してる感じなんで、きりクラスも同じでしょうね。
971名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 13:58:19.62ID:ySwRpsMo
あぶくま型は東南アジアとか台湾で活躍をして欲しい
972名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:04:05.58ID:P2o+veTe
>>966
イージス艦として見れば8隻目だし新鮮味は薄いよな。8隻完結した感慨とかはあるけどね
目新しさと期待値なら来年のFFMの方が
973名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:07:36.88ID:P2o+veTe
>>970
ゆきって定数54揃う前に退役始めるんだっけ？
2021/03/19(金) 14:17:09.15ID:MUyvON6P
>>973
俺としても意外だったんですが
実際、第13護衛隊 （佐世保） のあさゆきが去年11月に除籍されたし、上で書かれてる通り舞鶴の
14護衛隊のまつゆきも2月ぐらいから除籍準備に入ってて非稼働状態だからねえ・・・

一時的に定数割れるのは仕方ないって考えなのかな？
975名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:26:16.95ID:P2o+veTe
>>974
現場の人の遣り繰り大変そうだな
艦数的な編成簡潔よりクルー制稼働を増やすことで実働艦数を優先るのかなあ
2021/03/19(金) 14:29:46.70ID:2a2Oev0k
>>971
あぶくま型買うくらいなら韓国辺りから新造コルベット買うわって風潮になってんのがな
2021/03/19(金) 14:32:17.83ID:l9mBySDp
>>974
偽装を整備と捉えれば、影響無いって事なんだろうね
2021/03/19(金) 14:33:55.32ID:NDmUVRzh
>>976
ゴミみたいなフリゲート売りつけられてフィリピン海軍がキレてたぞ
979名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:35:04.59ID:P2o+veTe
まあ、艦齢考えればゆき型はさっさと退役させるのに違和感はない
980名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:36:29.41ID:NpB9JdhD
本日、DDGはぐろは引渡し式完了後、佐世保に向けて出航しました
誠にめでたい
2021/03/19(金) 14:44:46.65ID:2a2Oev0k
>>978
と言うと？
2021/03/19(金) 14:46:45.21ID:CmhQAA/Z
次スレだよ～

護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/
2021/03/19(金) 14:48:33.48ID:NDmUVRzh
中国「日本は喜んで米の属国になった」…日米結束に苛立ち隠せず
いらだつ中国、日本は「オオカミを部屋に入れた」「喜んで米の属国に」
www.yomiuri.co.jp/world/20210318-OYT1T50063/

日本にボコボコにされたところをアメリカに泣いてすがって助けてもらった国が言っても滑稽なだけだが
そんなに言うなら十年戦争のとき外国の助けを借りずに正々堂々と一対一で戦えばよかったのに
2021/03/19(金) 14:48:49.43ID:NDmUVRzh
おっと誤爆失礼

>>982
乙だぞ
2021/03/19(金) 14:50:31.94ID:fjK0m9aI
>>976
あぶくま型じゃ途上国にとって軽武装過ぎるからな
せめて短距離SAM積まないと
2021/03/19(金) 14:56:25.59ID:4Q0NOshv
>>981
火器管制システムはタレスのものです
　↓
あゴメン自分の会社のをいれちゃったわ
2021/03/19(金) 14:59:01.54ID:2a2Oev0k
>>986
最初からその契約やん
フィリピンは中古艦から始まり韓国製昔から買ってるしな
2021/03/19(金) 15:00:03.71ID:2a2Oev0k
>>985
今時はRAM積んで飛行甲板付いてないとな
2021/03/19(金) 15:14:37.25ID:RmjUW36N
インドネシアのフリゲートには初めから呼ばれもしないあたり
あのあたり一帯にもう韓国製兵器の悪評が広まりきってるっぽいな
2021/03/19(金) 15:23:38.62ID:4Q0NOshv
>>987
フィリピン海軍はタレスのシステム入れるつもりだったようだが。
昔から買ってるのは陸式製品じゃない？
(コルベットも最近
2021/03/19(金) 15:25:46.30ID:iuEftIPD
>>982
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

>>989
対中考慮しなくていいなら中国から買った方が安いからね、仕方ないね
考慮しなけりゃ不味い国は性能重視になるから安物買ってる余裕ないのもあるんだろけど
2021/03/19(金) 15:32:21.58ID:MUyvON6P
>>982
乙です！
2021/03/19(金) 15:46:47.97ID:KohOsUAr
>>989
インドネシアは潜水艦の件で不評買ってキャンセル食らってるじゃん…＜韓国

209型じゃ艦内冷却不備で潜水中艦内が地獄と化すとか。
まぁ、熱帯の国に自国ノリで艦艇輸出して不評を買うのはかつてのソ連ですら
やらかしてる事だけどな。
（インドネシアに輸出したスベルドルフ級とイランに輸出したキロ級でやらかしてる）
2021/03/19(金) 15:50:30.63ID:vN7t8gDI
>>993
潜水艦の件は韓国には瑕疵は無いんで・・・
2021/03/19(金) 15:52:24.21ID:2a2Oev0k
>>990
フィリピン内からそんなニュースは聞いたことないが
あと90年代から中古艦買ってるよ
996名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 16:22:41.72ID:NpB9JdhD
本日DDGはぐろ引渡し
佐世保に向け出航
2021/03/19(金) 16:30:10.97ID:4Q0NOshv
>>995

Combat Management System not the only issue in frigates deal &#8211; ousted Navy chief
JAN 23, 2018 12:39 PM PHT

https://www.rappler.com/nation/cms-frigates-project-issues-navy-chief-ronald-mercado
フィリピン内のニュース、てどんなソースを
日頃見てるの？
2021/03/19(金) 17:03:57.50ID:z56vniAh
>>997
何出すかと思えば不適合なデータリンク目指して追放された幹部の戯言か…
海自のミニイージス派とか知ってるかい？
2021/03/19(金) 17:22:29.05ID:4Q0NOshv
>>998
リンク16って、Hanhwaの既存のシステムで適合してたっけ？
2021/03/19(金) 17:43:35.66ID:GiM/cGVz
OPVも日本製巡視船に滅ぼされたしコルベットやフリゲートもそうなるんだろな
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