0001名無し三等兵
2021/03/19(金) 14:45:29.01ID:CmhQAA/Z護衛艦総合スレ Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/
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護衛艦総合スレ Part.148
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護衛艦総合スレ Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/
0002名無し三等兵
2021/03/19(金) 15:33:41.70ID:iuEftIPDﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ
0003名無し三等兵
2021/03/19(金) 15:39:57.10ID:/atVqzpM0004名無し三等兵
2021/03/19(金) 17:31:48.76ID:VRIohbM90005名無し三等兵
2021/03/19(金) 18:20:04.62ID:KI+a+/0e0006名無し三等兵
2021/03/19(金) 19:50:34.98ID:MUyvON6P乙です。
はぐろが佐世保に到着するのは日曜の朝か昼ぐらいかな
0007名無し三等兵
2021/03/19(金) 20:40:52.80ID:LcqkGtGQ0008名無し三等兵
2021/03/19(金) 20:48:49.04ID:Ye7/Irfgだよ
0009名無し三等兵
2021/03/19(金) 20:59:23.60ID:QDQZG1Qqttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/
>ＶＬＳ装置一式
これらから考えれば就役時八セルに07式搭載、新艦対空配備開始後は16セルに新艦対空搭載して計24セルではないかと
0010名無し三等兵
2021/03/19(金) 21:34:40.47ID:LcqkGtGQ0011名無し三等兵
2021/03/19(金) 21:38:22.41ID:QDQZG1Qqそら就役まで待たないと
0012名無し三等兵
2021/03/19(金) 21:38:30.98ID:bXWyShN5素直に艤装の完了や就役・配備を待つしかなかろう
逆に言えばその頃になれば予算や情報の開示で全部わかるのだし、8年くらい待ったのを思えば1年かそこら待てるだろう
0013名無し三等兵
2021/03/19(金) 21:52:15.03ID:z99uaC4H0014名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:15:54.18ID:jeqMIvq/0015名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:22:15.05ID:oR7Fy7oM0016名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:24:47.53ID:WHivYWECFFMの交代はヘリじゃなくて空自輸送便とかじゃないかな
0017名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:31:23.79ID:dlMG2mks0018名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:38:30.41ID:zofFcOkIhttps://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210319223629_536f6e69.jpg
緑色：日本
ピンク：台湾
オレンジ：オーストラリア
水色：インド
の通常戦力（弾道弾と衛星は未集計）
0019名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:39:28.08ID:b86qqf/J0020名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:46:25.67ID:bXWyShN5こと軍艦(護衛艦)ではネット回線に常時繋がってるってあまりよくないのでは？
別にハッカーに情報を云々とは言わんけど、やはり情報運用の観点から望ましくはないだろう
0021名無し三等兵
2021/03/19(金) 22:51:28.18ID:Z4KnTXtnVLS一式は公式
0022名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:11:07.41ID:DplYyQED米と交戦するとNATOが自動参戦なのですがカウントしないんですか？
あ、カウント中国は勿論死ぬが、製作者も作業量で死ぬのかw
0023名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:15:33.86ID:ZdTgBMWBFFM初期艦はCODAG機関の調子とか、
艦の運動性能確認や機雷戦演習の
テストケースでVLS無しだとばかり。
VLS無しでも竹島を機雷封鎖できる艦娘だし。
0024名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:16:57.70ID:zbDIDOplこんだけ足しても張り合ってんの笑える
ミサイル戦力はまだ圧倒的だし
0025名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:17:05.91ID:WHivYWEC0026名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:17:08.23ID:HvVtn/kj一式だから8セルでええのかな
0027名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:18:37.67ID:HvVtn/kjまぁVLSも無いとFCSのテスト出来ないからね
0028名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:19:40.25ID:07uX5zed香田はもう口開くな
ただの屁理屈老害
0029名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:24:53.77ID:2Zo0sO8y0030名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:30:11.11ID:iuEftIPDえーと今後極東方面に艦艇派遣予定の国家どれくらいあったっけか……
英国 空母打撃群
ドイツ フリゲート
が確定ラインでポーランドも極東に送るとか話なかったっけ
0031名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:30:41.35ID:9KiBuGkt0032名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:31:12.08ID:3pBv2jX80033名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:31:23.11ID:2sfazw3Q中国最大駆逐艦を初確認 領海侵入なし、対馬海峡北上―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031901332&;g=soc
防衛省は１９日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦１隻を含む計３隻が１８日午前、
対馬の南西海域を北東に進んでいるのを確認したと発表した。
レンハイ級は中国の駆逐艦では最大規模で、海自が確認するのは初めて。
領海への侵入はなかった。
２０２０年版の防衛白書によると、レンハイ級は２０年１月に１番艦が就役。
１１２基の垂直発射装置（ＶＬＳ）を搭載し、長射程の対地巡航ミサイルなどを発射できるとされる。
0034名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:47:28.44ID:dlMG2mks10Mしかでないのか……
0035名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:47:35.20ID:9KiBuGkt0036名無し三等兵
2021/03/19(金) 23:50:49.79ID:mj5ac0lB0037名無し三等兵
2021/03/20(土) 00:02:08.22ID:BxhRIa5g10Mbpsでも衛星通信確保できてるのは大分進歩してる。
0038名無し三等兵
2021/03/20(土) 05:21:54.88ID:nWqFclr6読んだけどかなり真っ当なこと書いてあるぞ
もちろん異論も出てくるだろうけど、まさにそうやって議論されるに相応しいテーマであり内容だった
少なくとも屁理屈の一言で貶られる様なもんじゃない
0039名無し三等兵
2021/03/20(土) 05:45:55.52ID:MhjDbr8/これを屁理屈だとかいって障害のように感じてる奴がいるとすれば、“善かれと思って”日本の立場を危うくする類いのクソバカだろうな
空母いぶきを観てリアルさを感じてしまうような連中
0040名無し三等兵
2021/03/20(土) 06:04:16.12ID:dyIZs/MOこのスレにはそういう連中多いんだよなあ・・・
0041名無し三等兵
2021/03/20(土) 07:09:42.45ID:MhjDbr8/率直にクソみたいな現実だと思う
最悪の敵は強い敵ではなく頭の弱い味方だ
0042名無し三等兵
2021/03/20(土) 07:49:05.93ID:UDatLitoアメリカは一艦隊しかないのがおかしいだろう
イラク戦争の時に空母6隻、北朝鮮がミサイル撃って恫喝してた時に空母3隻が極東に展開して3隻が待機してたから
せめて空母打撃群を３つにしないと
0043名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:26:29.00ID:SNknReSlシナが老害香田が言う処の主張をしてきたならば国際法を守れで終わる話
”日本は国際法を遵守してる”ので問題なく主張できる
九条の縛りを弱めろという主張なのだろうが
その為にその他の縛りを作りだすガチのアホ老害
香田くらいの老害になるとこの矛盾にまったく気付かないので質が悪い
0044名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:30:40.37ID:SBHdRayS・日本側が先に発砲する
・そのため米軍は介入しない
なので中国は日本に何とか先に撃たせようとするからそれを阻止しなきゃならない
つまるところ日本は我慢して中国の挑発に乗らずに米軍と共同して圧をかけ続けなければ
0045名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:39:04.72ID:gGnLTziI0046名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:39:40.82ID:IT286tTcなので現場も国を信頼せず安易に発砲出来ない
0047名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:43:20.34ID:UDatLito海保が警戒射撃したら当たった当たったと騒いでネガキャンしてくるのは間違いないから
そういう対策はしっかりしないとダメ
アメリカもわかってるから尖閣で訓練するぞと発表した
アメリカが尖閣海域で常時活動したら中国もやりにくくなる
0048名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:43:33.35ID:djrjHNVgいや安易に発砲とかするなよ
0049名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:45:14.21ID:djrjHNVg去年の四月頃尖閣に2021年度中に日米共同の基地を置くとか米陸軍の中将だかが発言してたがあれどうなったんだろな
0050名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:48:28.17ID:/trLX6Mbイージス艦の96セル＋アショアの24セルで120だし
0051名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:48:37.10ID:fZ/1tqp+中国の挑発に乗らず、こっちは支持国を増やす事
0052名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:49:05.33ID:UDatLitoどうせ今のままじゃとても漁業活動出来ないから漁師も文句言わないだろう
0053名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:50:21.65ID:IT286tTc最悪撃たれても撃てないんだから
0054名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:51:32.91ID:vfH2AkA3自民防衛部(つか佐藤)は海空に関してはアンポンタンなのでノイズ位に捉えといた方がええ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0055名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:53:51.32ID:V2yxFyVh0056名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:57:21.46ID:Ivl79FCv尖閣諸島の日本の施政権を弱体化させる行為に日米は反対することを合意しており、香田氏の指摘通り国際法上の制約はあるにしても、発砲は施政権の行使でもある
むしろ無血占領されて放置すれば日本の施政権は消滅したと主張される余地を与える
0057名無し三等兵
2021/03/20(土) 08:59:10.21ID:gGnLTziIhttps://grandfleet.info/china-related/chinese-navy-commissions-type-055-destroyer-no-3/
中国海軍は駆逐艦「Type052C（蘭州級）」や「Type052D（昆明級）」の開発過程で米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦の模倣を終え、
その後継艦として開発された「Type055」はタイコンデロガ級巡洋艦に匹敵する大きさと垂直発射装置（計112セル）を備えており、
一新されたセンサー群は3種類の異なる周波数帯（S/C/X）を同時に使用して脅威を検知するため性能的にAN/SPY-1と同等もしくは上回っている可能性もあるらしい。
さらに2種類の艦対空ミサイルのHHQ-9A（長射程･低空目標は苦手）とHQ-16（中射程･低空目標が得意）の実用化で中国海軍の宿願であった艦隊防空の多層化が達成されており、
今後編成される空母打撃群に必要不可欠な存在で2020年1月に1番艦「南昌」、2020年12月に2番艦「大連」、2021年3月に3番艦「ラサ」が就役、残り5隻（進水済み）も2023年末までに就役する予定だ。
計画中の第2バッチ（計8隻）と合わせると中国海軍は2020年台中に16隻のType055を海に浮かべる計算で、
フェーズドアレイ･アンテナと垂直発射装置を備え「中華イージス」と呼ばれるType052C×6隻やType052D×17隻（残り8隻も2022年までに就役予定）まで含めれば中国海軍の近代的な駆逐艦は49隻まで増えるため米国の68隻に迫る勢いだ。
米海軍は2025年までにアーレイ･バーク級駆逐艦フライトIIIを12隻発注するはずだったのだが
コロンビア級原潜の建造予算を確保するため削減され8隻発注に留まり、
オーバーホールが予定されていた耐用年数を迎えるフライトI仕様の21隻もフライトIII建造を優先するためオーバーホールをキャンセルする方針で
無人航空機（UAV）を運用するプラットフォームとして活用できないか検討中だと報じられている。
つまり米海軍のアーレイ･バーク級駆逐艦は2030年台に突入すると68隻＋8隻－21隻＝55隻（＋タイコンデロガ級巡洋艦）まで規模が縮小するという意味だ。
0058名無し三等兵
2021/03/20(土) 09:04:10.85ID:1cnEdXfl0059名無し三等兵
2021/03/20(土) 09:05:51.89ID:8M+ZJtOk0060名無し三等兵
2021/03/20(土) 09:07:11.70ID:UDatLito0061名無し三等兵
2021/03/20(土) 09:07:51.28ID:8src/cTuミネオくんここでも暴れてるん？
465 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Ppwl) sage 2021/03/20(土) 08:21:39.42 ID:gGnLTziIM
VLSが112基とか笑えるくらい多いな
0062名無し三等兵
2021/03/20(土) 09:26:55.09ID:OrVjtSfB0063名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:17:57.05ID:FSp6Jlyl0064名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:22:32.61ID:9eN1f1ig0065名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:26:27.94ID:RfdkEjnI金剛山（こんごうさん）
奈良県御所市と大阪府南河内郡千早赤阪村との境目にある山。金剛山地の主峰
荒らし君。貴方がどこの人かよくわかるな
0066名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:27:53.33ID:UDatLito0067名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:33:38.58ID:RfdkEjnIクムガンだっけ？
普通の日本人はそんなもの知らんからな
0068名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:41:23.92ID:UOOSkgkK京都に高雄山があるのはご存知？
0069名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:44:42.47ID:Jd8h+E0u0070名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:50:51.32ID:43147Dvs反自民
反東京オリンピック
日本は弱い
中国強い
エヴァネタバレ(そういや最近アニメ叩き多いな)
だったな
0071名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:53:21.15ID:OrVjtSfB0072名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:54:02.21ID:OrVjtSfB0073名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:58:32.71ID:5lMcDuSCお前ら調べないで去年の清流日本一言えるか？
清流日本一最多受賞河川言えるか？言えないだろ？
山岳だって普通の日本人は興味無い
それこそここの連中ですら艦名になってるから知ってるだけの山岳名も多いだろ
そんなもんだぞ
0074名無し三等兵
2021/03/20(土) 10:59:35.76ID:k/57lRfF反自民
反安部･反自民は韓国でお馴染みの主張だな
反東京オリンピック
政治家がボイコット叫ぶなど韓国でお馴染み
日本は弱い
これも韓国こマスコミやネットでよく見る。日本は衰退したとかね
中国強い
韓国は中国に首根っこ押さえつけられている
なるほどなーって組み合わせだな
0075名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:01:30.83ID:iBnasUHH0076名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:01:53.52ID:KeOVos3Gクムガンなんて山はそれこそもっと知るわけないだろ
0077名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:03:06.99ID:UDatLito0078名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:03:38.26ID:KeOVos3G爆笑
>>74の直後に日本衰退論と反オリンピックの会わせ技荒らし
0079名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:04:27.79ID:5lMcDuSCまぁクムガンも知らねえけど
0080名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:05:07.51ID:sR/ldI5P0081名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:05:59.62ID:JuEomgKA0082名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:07:01.59ID:Ivl79FCv0083名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:07:05.26ID:zh49xcAV0084名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:07:42.10ID:KeOVos3G護衛艦スレ辺りでは知ってる人も多いだろ。それに良くも悪くも艦これで更に知られるようになってるんだよな
0085名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:09:11.29ID:Oe07YIee0086名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:11:05.42ID:NA4SNH5Z0087名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:11:31.60ID:/OKd6B5t0088名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:12:11.16ID:KeOVos3G最近のフェミポリコレリンチの著名な現場は
反東京オリンピック
無職転生(アニメ)
だな
>>74と随分とリンクしてるな
0089名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:13:10.55ID:GPw+2klQ0090名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:14:57.71ID:POc31mrZ0091名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:17:01.41ID:0F3/wuj70092名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:17:01.75ID:P1WS78Ma自分の基準を他人に押しつけないでね
関東人の自分でも金剛山ロープウエー位なら知ってるよ
0093名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:17:54.18ID:oJHo3NCR韓国十八番の声闘だな
0094名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:19:51.89ID:KkT5cA9R0095名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:21:52.91ID:5lMcDuSC特大ブーメランかよ
0096名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:22:31.75ID:R39y7bIFとはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
0097名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:23:51.98ID:UDatLito自分の基準を「普通の日本人」だと言い張ってるのはどこのバカだ？
0098名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:24:27.06ID:n+8i0nq0他にも金剛山は真言宗の聖地の一つだしな
楠木正成の千早城も近い
こっちのルートで知ってる人も居るだろうな
0099名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:25:14.19ID:8Lc6qFy20100名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:28:36.81ID:w0GjDScQ日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0101名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:32:41.09ID:pb8pYJsJうーん。見事に嵐が何者か表してるな
0102名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:33:55.84ID:UDatLito秋になると紅葉の名所としてメディアが取り上げるから一般人でもそういうの見てれば知ってる＞金剛山
0103名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:34:35.73ID:sXykAmCT韓国の検査は欧州基準でアウトらしいよ
0104名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:35:08.72ID:5lMcDuSC自分か？
そのレベルが日本人だろ
高さ日本一の山は富士山ですが二番と三番は？10秒以内に答えてくださいって渋谷のJK100人、巣鴨のお父さん100人、新橋のお父さん100人に聞いても正答率10%以下だろ
0105名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:39:27.32ID:sXykAmCTそれ以下のクムガンとかで言いがかり止めてくれないかな
0106名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:40:58.75ID:UDatLitoテレビのネタアンケートが根拠って如何にも外国人らしい発想だな
観光庁の認知度調査や文科省の学力調査だろう普通
0107名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:44:17.77ID:5lMcDuSCお前らが大嫌いでかつ若い子に流行ってる物で例えたら分かりやすいと思うが例えばInstagramじゃ金剛山所かインスタ映えする富士山に関する投稿ですらBTSファンの日本語投稿に桁違いで負けてるからな
オレも全く韓流の良さは分からんが、若い子なんてそんなもんだろ
0108名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:45:54.36ID:5lMcDuSCオレがアメリカ人でもオーストラリア人でもニュージーランド人でも何でも良いけどよ、観光庁の金剛山に関する認知度調査でもあんのかいな
0109名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:48:06.99ID:sQpie/uIそれはそよままお前にブーメランで刺さってるぞ
0110名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:48:10.85ID:4y/e9wOY0111名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:49:33.51ID:US0p8nUj0112名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:50:28.04ID:Be6LaTmHだよな
だからね
クムガンなんか知ったこっちゃない
てって話だろ
0113名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:55:03.32ID:US0p8nUj0114名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:56:08.73ID:n9JxnjhEからの>>74
荒らしの正体露見だな
0115名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:57:38.05ID:5lMcDuSC始めっからそう言ってんだろ
0116名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:57:40.28ID:3V6CoKeSだなw
どんどんボロが出てくる
0117名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:58:23.52ID:5lMcDuSCもしかして好きだったのか？
0118名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:58:53.43ID:3V6CoKeS0119名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:58:58.19ID:4y/e9wOYしかし正体バレバレなのにアメリカ人だのオーストラリア人だの誤魔化すから嫌われんだよ
0120名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:59:18.11ID:3V6CoKeS比べてる
0121名無し三等兵
2021/03/20(土) 11:59:41.55ID:US0p8nUjお前見てると韓国の反日教育の恐ろしさがよく分かるよ、思考の根底まで支配してて逃げられない
0122名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:18:48.85ID:5lMcDuSC取り敢えず落ち着いて打ち込め、な？
0123名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:19:49.34ID:EMewDy1q右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0124名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:22:59.75ID:SHAiZcvCとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0125名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:24:17.96ID:US0p8nUj0126名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:24:29.23ID:Ivl79FCv0127名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:32:05.63ID:9eN1f1ig令和からは韓捨離
手元で慈しんだ物品でもマスゴミは断捨離せよ、
それが仏の教えだと媚韓テレビ識者は叫ぶ。
※なお断捨離の発案は昨今のヨガ講師。
※ブッダ本人の尊い言葉ではない。
ならば不潔で危険な韓国人を韓捨離するのは当然の流れ。
断捨離と同様に仏さまの導く安全保障と公衆衛生なのだ。
0128名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:32:30.52ID:5lMcDuSC0129名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:39:33.22ID:n9JxnjhE自己紹介w
0130名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:42:45.05ID:uK3Lu+nb0131名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:45:54.52ID:IUFNWwkY卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
0132名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:53:43.74ID:rSjzMEAn0133名無し三等兵
2021/03/20(土) 12:57:45.54ID:mj2yfB6KFFMもがみ型が相当に効いてる？
0134名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:05:14.24ID:9eN1f1igFFMは外洋で機雷戦の可能なDEですから、
将来実行される竹島奪還作戦の中核ですおし。
0135名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:09:41.60ID:5lMcDuSC樺太もだ
0136名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:14:23.91ID:US0p8nUj手段えらばくなってて草生えるw
0137名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:18:15.15ID:Jd8h+E0uhttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-045.pdf
次世代のダメコンに向けての調査かな
何を標的にするんだ
0138名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:28:05.84ID:Km7vuqXyhttps://youtu.be/hOFxPwMpr6w
0139名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:28:38.88ID:rSjzMEAnIDコロコロ忘れてるぞ
0140名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:31:01.65ID:nWqFclr6例の多目的輸送艦とかだろ
空母ではなく多目的運用護衛艦と言い換えてるレベルの所に、
強襲揚陸なんて直球ワードを付けてくるとは思わんよ
多目的とか多機能つけてりゃ良いもんじゃないぞとは言いたいが
0141名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:39:28.45ID:ATKE5gtA高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0142名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:49:37.84ID:UdJQ67mp0143名無し三等兵
2021/03/20(土) 13:56:50.83ID:Ivl79FCv0144名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:10:28.40ID:quyvgfPeBL9やBL10のイージスシステムを仮想化（コンテナ化？）して
BL5のハードウェアにレトロフィットさせることができるらしい
こんごう型もSM3ブロック2A撃てるようになったりCECできるようになる？
0145名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:14:19.84ID:djrjHNVgSPY-7もオープンアーキテクチャ化で適応難しくないとかLMは言ってるようだしな
こんごう型改修の際に行うのかどうなのかは分からんけどSPY-7レトロフィットとかするんかね
0146名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:21:48.20ID:IwEbnn6f3/20(土) 7:40
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
2025年時点の米中両軍の戦力比較によれば、西太平洋に展開する空母は米国の1隻に対して中国は3隻。
多機能戦闘艦は米国12隻、中国108隻と予想される。
紛争発生時にアラスカや米西海岸から部隊を増派しても、
中国が軍事上の防衛線として設定する日本列島から台湾、フィリピンへ至る第1列島線到着まで2～3週間かかるため、
地の利がある中国の数的優位を覆すのは困難だ。
インド太平洋軍のデービッドソン司令官は今月、上院軍事委員会の公聴会で、中国の軍拡が予想を上回るペースで進んでいるとして
「通常戦力による米国の抑止力が崩壊しつつある」と警告。
中国は当初、50年までに米国から覇権を奪うことを狙っていたが、
「その目標を前倒しする可能性がある」と危機感を示した。
台湾に関しても、中国が今後6年間で武力行使を行う危険性が高まっていると強調。
米政府は台湾問題における従来の「戦略的曖昧さ」を見直し、台湾との防衛協力を強化すべきだと訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7
0147名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:25:28.35ID:EvdsGc9oせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0148名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:42:37.83ID:mj2yfB6Kロシアが合理的じゃない
30年早く返しとけばロシアももう少しどうにかなったのに
0149名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:48:49.84ID:t7XRVPcd哨戒機の機数差が7倍ぐらいに広がっちゃってるがな(´・ω・`)
（中国：６、連合軍：４０）
しかも連合軍側の弾道ミサイルはカウントしてないと注釈書いてあるやろ
0150名無し三等兵
2021/03/20(土) 14:58:16.19ID:t7XRVPcd0151名無し三等兵
2021/03/20(土) 15:09:22.28ID:Jw9pM2uF名称より機能的な話をしたかったんだ。言葉足らずでスマン。
強襲揚陸艦みたいに本格的な航空機運用能力を持たせる（固定翼機含む）のか、限定的な航空機運用能力になるのかっていう。
0152名無し三等兵
2021/03/20(土) 15:10:43.26ID:KFzyhO+eあと何年もしたら世界一の軍事大国になるぞｗ
日本も青島あたりに上陸しようぜ。
0153名無し三等兵
2021/03/20(土) 15:16:38.40ID:3TdGoOhD小野寺防衛相がワスプ級強襲揚陸艦の視察していたし、そういうことなんだと思っていたけど
0154名無し三等兵
2021/03/20(土) 15:39:19.12ID:mj2yfB6K米海軍は大型艦のストックは大量にあるわけだから
日本が潜水艦とFFMを馬鹿みたいに量産すれば良いんだよ
0155名無し三等兵
2021/03/20(土) 15:53:43.33ID:C0eIwTff0156名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:14:01.17ID:IT286tTcThe Indian Navy achieved a significant milestone in enhancing its Anti Air Warfare Capability with the maiden cooperative engagement firing of the Medium Range Surface to Air Missile (MRSAM). The firing was undertaken on the Western Seaboard by Indian Naval Ships Kochi and Chennai wherein the missiles of both ships were controlled by one ship to intercept different aerial targets at extended ranges. The firing trial was carried out by the Indian Navy, DRDO and Israel Aerospace Industries.
インドのコルカタ級は米国に次いで独自のCECシステム開発したんで中国どころか日本よりも進んでる
0157名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:29:45.38ID:kylSiWMb0158名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:46:42.35ID:8z3tqrxq米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
2021年03月20日07時39分
https://www.cnn.co.jp/world/35167762.html
世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜上＞ 群を抜く造船能力
2021.03.13 Sat posted at 11:30 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35168109.html
世界最大の海軍を建設した中国、今後の出方は＜下＞ 近海防御か遠海防衛か
2021.03.20 Sat posted at 12:25 JST
0159名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:46:50.61ID:quyvgfPe> DRDL Hyderabad, a DRDO Lab, has jointly developed this missile
> in collaboration with Israel Aerospace Industries.
インド独自じゃなくてイスラエルが協力したみたいだけど
0160名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:50:26.82ID:ik4yh5oF0161名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:52:56.13ID:IT286tTc独自にじゃなくて独自のだからな
0162名無し三等兵
2021/03/20(土) 16:58:17.86ID:37DHDNQ/0163名無し三等兵
2021/03/20(土) 17:07:37.62ID:Jd8h+E0u0164名無し三等兵
2021/03/20(土) 17:10:41.63ID:OrVjtSfB0165名無し三等兵
2021/03/20(土) 17:46:56.72ID:734uELtzゆき、きりじゃないか。
対艦誘導砲弾の長射程化やることになるし、標的艦何隻も使い潰すんじゃね？
0166名無し三等兵
2021/03/20(土) 18:53:09.26ID:XiRs4L+C0167名無し三等兵
2021/03/20(土) 19:03:04.17ID:fetGK+pcまずは昨日除籍された、しまゆきが標的になるらしい。
0168名無し三等兵
2021/03/20(土) 19:20:16.40ID:dBhoZXWO0169名無し三等兵
2021/03/20(土) 19:27:22.28ID:kBjfY4xvしまゆきの最後のお勤めか
ご苦労様といたいな
今後の護衛艦も戦闘なんかにならずに済めば良いのだが、こっちらにその気がなくても中国がキナ臭すぎて……
0170名無し三等兵
2021/03/20(土) 19:28:54.47ID:djrjHNVgとなるとASM-3改になるのか哨戒機用対艦誘導弾になるのかね？
0171名無し三等兵
2021/03/20(土) 19:52:39.03ID:FSp6Jlyl0172名無し三等兵
2021/03/20(土) 20:16:44.65ID:pGbQSylf0173名無し三等兵
2021/03/21(日) 02:38:25.40ID:dDSXbvLHなのに、主力重巡洋艦の最上の名前を与えたのは間違いな気がする
0174名無し三等兵
2021/03/21(日) 04:13:49.65ID:9sWSmswtFCS-3でイージスっぽい外見になるし
0175名無し三等兵
2021/03/21(日) 06:16:19.50ID:Lq16+nv4全然当たり前じゃないよ。
国内におくべき。
0176名無し三等兵
2021/03/21(日) 06:18:32.41ID:51R2ngAy甲Ｖ型警備艦FFM。
乙から甲へ1ランク上がる
DEもがみ 1790t
DEみくま 1800t
DEくまの 1800t
DEちくま 2900t・現役
DEとね 2900t・現役
FFM-3かFFM-4でみくまが来て
重巡河川娘が揃い踏み。鈴谷ェ……
なお、玉野造船所で建造されるFFM-6は
「たま」が良いです。多摩川だけど。
現地の玉野市民3万人が請願したら
考慮されるのでないかい？
ふるさと納税返礼品の鉄板ネタにもなる。
0177名無し三等兵
2021/03/21(日) 06:29:14.23ID:14kv1j3G名前の格なんて時代によって変わるもんだしWW2頃の価値観だけで語られても困る
初代大和なんてフリゲートより格下のスループやってたんだから
0178名無し三等兵
2021/03/21(日) 06:35:08.36ID:3AKXSl/W海自では河川名はDE用だったしな
その意味の伝統からいうとDDXは「あまつかぜ」あたりになるんでなかろか
0179名無し三等兵
2021/03/21(日) 06:45:13.59ID:Lq16+nv4はっきりしない。
0180名無し三等兵
2021/03/21(日) 07:17:00.18ID:NT+M2tEqただしステルス性と掃海無人機運用能力が隔絶しているのでFFGとは見てる方向がだいぶ違う
0181名無し三等兵
2021/03/21(日) 07:32:47.97ID:jRS6dqV4FFMは雑用をこなしつつ中SAMとCECを使って作戦支援もできるから旧軍の駆逐艦に近い位置かも
0182名無し三等兵
2021/03/21(日) 07:40:05.09ID:NT+M2tEqあきづき相当というなら分かるけど
SPY-6と言ってもバーク向けより小さく三面だけだし
0183名無し三等兵
2021/03/21(日) 07:45:04.87ID:3AKXSl/WDEの発展型というか現代版ペリー級というか
帝国海軍だと該当するような艦無いんでないかな？駆逐艦は超大型魚雷艇みたいな感じだったしな
>>182
満載だと一万トンいくわな>次期DD
0184名無し三等兵
2021/03/21(日) 07:49:21.14ID:jRS6dqV4汎用DDは護衛隊の基幹として数が必要だからDDGみたいな高価大型化はしない
あきづきやあさひよりちょっと大きい程度の基準6000トン満載7000トン台じゃないかな
0185名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:08:16.80ID:3AKXSl/W>満載10000万トンは行かないだろう
10000×10000で一億トンか……
0186名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:11:09.63ID:LCVpSloMFFMを30隻に増やす
イージス艦は米海軍に腐るほどあるから、日本はイージスと国産DDG合計で20隻にとどめてFFMを大増産したい
0187名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:24:15.45ID:jRS6dqV4本当だwすまん
>>186
自衛隊が近海防衛に専念してあとはアメリカに丸投げ、という戦略ができる時代じゃなくなったから無理
掃海艇の枠まで使ってFFMを22隻も作るのは護衛隊の負担を減らして外洋作戦に専念させるためだし
0188名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:28:49.69ID:oSJV65lV0189名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:30:11.46ID:3AKXSl/W第一艦隊と第二艦隊に分かれる事を考えればDDのDDG化は必然なんでないかね？米システム艦と国産システム艦の併用になるんだろ
後航空機運用や無人機運用などを考えると次期DDはかつてのしらね型のような形になるかもしれんしな
0190名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:34:20.45ID:oSJV65lV0191名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:36:54.12ID:jRS6dqV4限られた予算と人員を最大限に活用しないといけないからDDの大型化に限度がある
あきづき型より一回り大きくしたサイズならFFMの手法で量産も出来るけど
大型化して一隻1000億以上だと更新も間に合わない
中国の軍拡に対応するのに装備の質も量も両方必要
0192名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:49:29.02ID:3AKXSl/WFFMはよくできた船だと思うが所詮はフリゲートなんでなあ、船体も装備も全く変わるだろ次期DDは
質も量もというが元々既存の船更新なのだから量増やせる訳でもなければ質を高める方向に向かうだろしな
後人員削減にはむしろ大型化して人員は集中配備でダメコンを無人化する方が効果的なんでないかな、ズムウォルトみたく
0193名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:54:39.55ID:jRS6dqV40194名無し三等兵
2021/03/21(日) 08:59:16.58ID:oSJV65lV実はもう自動ＤＣはもがみ型で実用化、運用評価中なんだ
0195名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:00:09.94ID:3AKXSl/Wズムウォルトが失敗したのはレーダーと主砲が結局未完成だったのと冷戦終了で予算がつかなくなったのが大きいのであってコンセプトや船の構成に問題があったわけではなかろ
むしろFFGは「羮に懲りて膾をふく」感が強すぎてな……
0196名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:00:30.49ID:WKnbEFifFFGはLCSの失敗の穴埋めだよ。
0197名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:02:00.35ID:oSJV65lV0198名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:02:02.43ID:jRS6dqV4大型化省力化次世代新装備実装と色々盛り込み過ぎて開発が難航して予算どんどん膨らんで終わりという
炎上の定番でしょうアレ
0199名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:02:11.52ID:3AKXSl/Wつまりそれの発展型、正規戦での正面を維持し続ける船となるのだから必要になるのは大型の船体となるのだな
0200名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:03:04.60ID:jRS6dqV4ズムウォルトが失敗、LCSも失敗、バークは古いということで急遽捻り出したのはAWS搭載のFFG
0201名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:03:10.91ID:oSJV65lVだから、素直にもがみ型を大型化させるだけなんだよ
0202名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:05:58.62ID:3AKXSl/W少なくとも三菱のFMF-AAWではダメだぞ？あれ機関構成もがみ型そのままだしな
0203名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:09:39.80ID:oSJV65lVすまんが、想定が1980年代で止まってない？
なに言いたいのかよくわからん
所詮フリゲートがーじゃなくて、何を指向すべきが話さないと
0204名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:11:28.09ID:oSJV65lV0205名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:15:10.31ID:LCVpSloMDDXも大型化してイージス艦と国産艦合計20隻の巡洋艦だあれば充分じゃん
もがみ型みたいに艦首甲板を上げてナックルラインを下げればステルス性も増すでしょ
改まや型国産DDGでいいじゃん
アーレイバーク級もタイコンデロガ級の代艦みたいになって大型化巡洋艦化してるから日米とも方向は同じだよ
0206名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:17:29.73ID:PIwqBGGRなら高強度紛争で前線に出る新DDは、となるよ
中国艦隊を第一列島線に封印する矢面に立つわけで、ここは金をかけるしダメコンも考慮するよ
0207名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:17:46.28ID:NT+M2tEq（周辺国はここの名無しみたいにDDGより大きくはならないと当て込んでいて衝撃を受けたそうだが）
こんごう型超えはむしろ余裕だろう
当初問題にされていたのもはるな型（満載6900t）より大きくならないことであってDDGは比較対象じゃない
前回と違って物理的に対潜行動が困難になるという上限が存在するからそれに制約はされるけど
逆にその限度いっぱいまでは普通に考慮の対象だと思うぞ
0208名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:18:42.38ID:oSJV65lV個人的にはしらね型を踏襲して、さらにＵＡＶ ,ＵＵＶ 運用能力を強化する路線もありかと思うが
0209名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:19:22.53ID:Crg5Bzd70210名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:20:15.10ID:NT+M2tEq新装備の巡航ミサイルの運用のために
0211名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:20:49.16ID:oSJV65lV0212名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:21:44.00ID:3AKXSl/W>>208みたいな感じならDDHは作らないでDDH枠は固定翼機運用空母になるのだろな
>>203
何を志向というなら>>189だな、いわば国産DDGhだわ
0213名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:21:51.51ID:NT+M2tEq0214名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:22:17.80ID:oSJV65lV0215名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:23:48.80ID:QRyWcGBxあさひ型（5100t）より大きく
こんごう型（7250t）より小さい
電力はいずも型（3.4MW×4）よりも大きい
0216名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:25:57.22ID:3AKXSl/Wあれ（6000トン級）なんでもがみ型の前例から言えば6900トンまではあり得るぞと
それでもこんごう型より少ないのでどうなんかなとは思うのだが
0217名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:27:38.57ID:oSJV65lV0218名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:30:34.69ID:oSJV65lV0219名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:33:29.53ID:PIwqBGGR技術が進めば進むほど何でも小型化していくと思っていたが
0220名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:33:54.57ID:QRyWcGBxそれよりも統合電気推進だとしても推進力に最大限回してる30kt航行中に20MW供給できるとかどういうことなのかと
LM2500を1台発電用に余らせてるくらい電力余裕があることになる
言い方かえると電力供給力はあきづき型3隻分とほぼ同等
0221名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:37:01.23ID:jRS6dqV4DDH化はしないだろう、必要はないしむしろ省力化と逆行する
0222名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:39:17.86ID:oSJV65lVだから、無人機運用能力の強化なのよ
0223名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:41:26.92ID:oSJV65lV0224名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:43:14.11ID:QRyWcGBx特に護衛艦で使うならそれこそ半年間は艦で面倒見ることもあるだろうし
0225名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:45:12.30ID:5SzUVgZqhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2421163.jpg
|;^ω^)
0226名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:51:00.72ID:jRS6dqV4無人機運用ならFFM程度の能力でも十分だし、DDの数を考えるとそこまで拡大する理由もない
それに一隻になんでも詰め込む少数精鋭じゃ中国に対抗出来ない
0227名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:54:37.40ID:Crg5Bzd70228名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:57:31.90ID:PIwqBGGRかといって数で対抗するのも難しい
泊地たたくか機雷封鎖したいところだが、それも
0229名無し三等兵
2021/03/21(日) 09:59:17.39ID:oSJV65lV0230名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:01:17.65ID:4Pf+6fsq従来のDDとの相違点でどう進化するかっていえばまぁ
・FFMから得た知見から省人化
機銃をRWSにするだけで結構変わるし他ダメコンを自動化等
・ドローン関係
FFMみたいな掃海戦はしないだろう。ファイアスカウトとか
・対空と対潜の強化
今やってる研究をそのまんま反映させる。A-SAM積んで実質DDGにするだろう
・巡航ミサイルによる対地攻撃能力
12式の改を艦載化、VLSに入れて16セル～24セル入れる
これでついでに対艦攻撃能力も大幅アップ
0231名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:01:30.46ID:3AKXSl/WDDHをヘリ運用でなく固定翼機運用に注力させるならばヘリ運用を他に回す必要性が出てくるのだな
後UAVの研究では対潜運用を重視してるのでDDへの搭載はあるだろしな
ttps://i.imgur.com/sHB5MeX.jpg
0232名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:05:41.26ID:oSJV65lV0233名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:08:25.35ID:jRS6dqV4対抗じゃなくても必要な数を確保しないといけない
一隻になんでも詰め込んでDDG並みに大型化したら自然と数が少なくなって
1個護衛隊に1、2隻の編成になるとやりくりも難しい
今のようにDD合計20隻体制をキープするなら能力と規模のバランスは重要
なんでも詰め込んで夢いっぱいの見本はズムウォルトだけど
たとえ失敗しなくてもアレを日本がやれるとは思えない
0234名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:10:49.23ID:oSJV65lVで丁度いい観梅なのよ
0235名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:15:16.04ID:4Pf+6fsqあきづき型と同じ位しかないという
そこは気にせんでも艦が多少デカくなっても必要な人員はそう変わらんよ
0236名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:19:48.99ID:oSJV65lV0237名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:19:56.44ID:PIwqBGGRペンギンさんブログのコメ欄読むとDDとFFMは明確に切り分けてるし、DDはきっちりダメコンしようという論
人繰りどういう想定か分からないけど、ペンギンさんの論から敷衍するとDDXはFFMと隔絶した装備になるんじゃないかな
人はともかく金はなんとかなる
0238名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:21:05.35ID:oSJV65lVだからもがみ型はダメコンで妥協してる訳じゃないと
0239名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:30:24.47ID:4Pf+6fsq金の問題も年FFM2隻が年DD1隻と考えたら1隻1000億近くもあり得るレベルだしで
人と金の問題が解決してるなら5000tあたりに拘る必要もないだろう
0240名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:31:43.02ID:QRyWcGBxFFMの妥協した自動化ダメコンの実績から
次期DDで妥協しない自動化ダメコンつくることになるだろ
0241名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:36:03.30ID:jRS6dqV4＞金の問題も年FFM2隻が年DD1隻と考えたら1隻1000億近くもあり得るレベルだしで
DD1隻に1000億も使う予定はないし、それをやったら数がむしろ減ってしまう
0242名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:37:41.91ID:51R2ngAy本来はDD,DDK,DDA,DDH,DDGに続いて
ご予算的にはDDMの位置にある艦です。
計画段階では次期DEのDEXとも呼ばれていたが、
財務省は乙II型警備艦FFMとはしていない。
0243名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:38:30.69ID:e5ZZoKa90244名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:48:08.42ID:4Pf+6fsqむらさめ型の後継を数年で終わらせるとでも？
次いで言えばたかなみ型と含めて14隻を10年20年スパンの長いスケジュールで更新するのよ？
そんで悪性みたいに言われるけど海自の護衛艦はそれこそ40年くらい使ってるし
更新が遅れるならその間も適当に補修しながら維持し続ければいい話
なぜそれで数が減ると断言できるのか不思議
0245名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:53:55.07ID:jRS6dqV40246名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:55:35.57ID:e5ZZoKa90247名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:58:05.66ID:4Pf+6fsqハッキリ言って新鋭艦がある程度数揃えば多少旧型の艦が残ってても
それらは脅威のあまりないとこ任せればいいだけだし
0248名無し三等兵
2021/03/21(日) 10:58:14.33ID:AYbJabzZ何言ってんだか
現状でも護衛艦建造枠は1000億あるんだぞ。それを無視するとか頭おかしい
ついでに言えばまや型は約1700億な。1000億を年に二隻も理屈の上では可能
0249名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:01:16.05ID:9/ZEB7+/0250名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:02:01.50ID:jRS6dqV4これからもその路線ならわざわざもがみ型作らない
以前は定数削減に合わせて大型化したのに対して今は定数増やして急いで軍備増強してるじゃん
どっちにしろ基準6000トン前後の情報がちらほら出てるし、海自が夢の大型艦路線を取らないのは確実
0251名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:02:57.07ID:jRS6dqV4でしょうね
無視して年間1000億もあるから使い切っちゃって良いとか完全にDDという艦種の任務と性質を無視してる
0252名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:04:17.45ID:e5ZZoKa90253名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:05:24.16ID:S+a6Al8F0254名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:07:45.11ID:e5ZZoKa90255名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:08:03.66ID:NT+M2tEq0256名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:08:14.93ID:QRyWcGBx0257名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:08:21.98ID:S+a6Al8F0258名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:08:49.67ID:iisRGMshソイツはあんま戦力として数えたくない
0259名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:10:29.60ID:JXDb4dYh確かにFFM見てると次期DDは120人とかでも驚かない
0260名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:11:08.77ID:e5ZZoKa90261名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:15:39.87ID:4Pf+6fsqだから護衛隊群と掃海隊群は別のものだってそろそろ耳ダコだろうに
言っとくけど夢の大型艦なんて話してないぞ
現実的に可能だろうなってレベルの話しかしてないが
俺はＤＤを原子力で動かしてＦ３５Ｂとレーザー付けたいって言ってる訳じゃないぞ
0262名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:16:17.89ID:e5ZZoKa90263名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:18:29.62ID:L0SweP3T数が減るとか根拠のないこと言い張るなよ
約1000億のDDxを07から毎年作っていけば途中でDDGxを挟んでも艦齢40年で置き換えしていける
数が減ることはない
0264名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:19:34.09ID:51R2ngAy蒸気船たかつき/きくつきのように
FRAMを行うと引退時期を延ばされる。
0265名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:21:32.44ID:Y9Aajwjnただそれだけの話
0266名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:23:50.14ID:jRS6dqV40267名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:25:13.83ID:HVVL5VonFFM建造決まった時に｢以後この系統でDDも置き換えるのか？｣と言う問に｢違います｣って話が有るのになぜFFMとDDを混ぜて語ってるのか
0268名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:26:38.83ID:HVVL5Vonお前はくどいよ
現状でも、護衛艦建造枠予算枠1000有るだろ
0269名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:27:32.95ID:jRS6dqV4ひゅうが型そのままだしいずも型は今でも改修後でも当初と変わらず多目的航空機運搬艦だから減ってないよ？
0270名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:28:24.52ID:jRS6dqV4予算枠1000億だからDDXは1000億？
今までのDDの建造費は？根拠ゼロじゃん
0271名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:32:33.20ID:9zzrONVu歴代DDの建造費並べて書いてごらん。どんどん増加していってるから。増加ペース的には1000億は常識の範囲だよ
0272名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:34:13.75ID:6vHa9L3O取れない根拠を示しな
0273名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:34:20.98ID:9/ZEB7+/ただ、いずも型後継に関しちゃ初めから空母能力に特化させる気もする
いずもだってＤＤＨとＣＶの仕事同時にこなせるわけでもなし
0274名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:35:40.72ID:jRS6dqV4キミがちゃんと見直した方が良いぞ
雨波600億、月日700億、DDGとDDHは1000億越え
1000億も枠があるから一隻1000億で、なんてやったことないよ海自
0275名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:36:31.17ID:jRS6dqV4まずはDDXが1隻1000億の根拠を出すべきだろう
なぜ妄想が前提になって事実みたいに語ってる？
0276名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:37:35.53ID:yThktZVYお前ノータッチだな
0277名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:39:38.14ID:Y9Aajwjnなら増やすでしょ金
増やしたところでたった数兆円の増額だぞ？
0278名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:42:09.05ID:vwmocO7O1000億派は十分に根拠を示してるな
対して絶対無理派は喚いてるだけなんだが
0279名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:42:17.45ID:jRS6dqV4DDXが1隻1000億の根拠出せずにIDコロコロって終わってるなキミ
そこまで自信があるなら1隻1000億の根拠を出せば良いだろうに
枠が1000億だからきっちり使い切って夢の大型艦を作るに違いないと主張するのは良いけど
まず前提の裏付けをしっかりしよう
0280名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:43:43.01ID:jRS6dqV4増やせるけど、そもそも「1隻1000億」の根拠誰も提示してないぞ？
枠が1000億もあるからきっとそうに違いない、足りなかったら増やせば良いって
完全に仮定の仮定じゃん
0281名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:43:44.69ID:9/ZEB7+/0282名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:45:06.90ID:vwmocO7O人の方がどうにかなるかもな。何せFFMが90人たからな。次のDDでも一気に人減る
1000億なら金は数兆円も増やす必要ないだろ
0283名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:46:18.62ID:vwmocO7Oだからなその仮定すら示してないと指摘してるんだよ
仮定すら示さず声闘するのはやめろ
0284名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:47:56.28ID:NT+M2tEq0285名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:48:05.96ID:vwmocO7O米FFG(X)の例もあるしロクマルと無人UAV搭載とかやっても不思議ではないな
0286名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:51:31.39ID:jRS6dqV4仮定示してないのは「1隻1000億」の方だぞ？
さりげなくすり替えようとしてない？
>>274に書いてある通りこれまでFCS-3含めてDDは700億までだから
いきなり1000億なら根拠は必要なのに、根拠出せず枠があるからきっとそうなるに違いないって
なぜ自分の妄想を事実だと思い込んでる？
まずその主張の根拠w出すのが筋だろう
1隻1000億だと言ってる主張はどれも仮定の2、3階建てやってるだけで前提枠裏付ける根拠一つもない
0287名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:52:20.14ID:iisRGMsh0288名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:53:44.08ID:9/ZEB7+/ヘリ搭載量あげるにしろ、あめ、なみ型以上の武装は載せるだろうよ
0289名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:54:54.98ID:jRS6dqV4あきづき型は対潜？
0290名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:55:01.64ID:9/ZEB7+/0291名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:56:50.99ID:3AKXSl/Wシフト配置してない時点でなあ……
>>249
そもそも汎用というのがFFMの誕生によって変わるんでないの、第一艦隊第二艦隊に哨戒艦隊（地方隊）と分かれるのであればDDの役割は今までのDDとは大きく変わっていくよ
0292名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:57:10.86ID:LCVpSloMだから日本は中国海軍の054~6型辺りを量産すれば良いんだよ
取り敢えずFFM30隻
足りなければ更に10隻
5年で装備化出来るし、40隻あれば中国沿海部はFFMと潜水艦とステルス機だらけで身動き出来なくなるよ
0293名無し三等兵
2021/03/21(日) 11:58:32.84ID:hCDPd3x5単純なVLS32セル増設分で設置費含めて+23億
船体価格がしらぬい331億だから、諸々含めて780億程度が最低ラインじゃないか？
満載7000トン当たりが最小クラスだろう
1000億と景気が良いことを言っているが、800億弱と1000億じゃ大きく違うし、
あめなみ型は14隻もあるので数も必要だしな
0294名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:01:18.79ID:tbiQbtAwイージス艦がMDに持っていかれると艦隊防空やらないといかんから64セルとかは普通に想定できるな
SSMのVLS搭載やCMまで考えれば80セルでも違和感はない
0295名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:01:35.04ID:3AKXSl/Wはたかぜ型は約600億でこんごう型は約1200億だったな
しらね型は約400億でひゅうが型は1050億だったな
こう考えれば大きく変わる時には建造費あがってるのよ
0296名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:01:39.27ID:9/ZEB7+/なぜ、中華船？アメリカのアーレイバーグあたりじゃないのか？
0297名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:03:51.00ID:tbiQbtAw増設するだけ船体拡大したらその分船体費用も上がるの忘れてない？
0298名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:04:34.32ID:9/ZEB7+/あきづき、あさひ型後継で定数を割るのも有力な案だな、しらね型踏襲案とAAW の国産イージス案で
0299名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:04:53.16ID:3AKXSl/Wアショアの代替えとしてのイージスシステム艦はひゅうが型位の船体が必要なのではとは思うのよね、レーダーのサイズから考えても
0300名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:05:47.29ID:QRyWcGBxんで200億円くらいで毎年たかなみ型以降とFFMのアップデートにあてる
0301名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:08:58.19ID:jRS6dqV4そのくらいになりそうだな
新技術を盛り込むこともあるが、もがみ型みたいなコスト削減策を財務省が要求してくるだろうから
プラマイで800億前後に抑えるのでは？
0302名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:09:06.45ID:FBaYHKUWDDAとDDKの復活はやらないんじゃないかな。二つに分けると運用めんどくさそう
0303名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:09:56.84ID:FBaYHKUWアップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
0304名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:11:01.11ID:9/ZEB7+/対潜、対空どっちに振るにせよ、対潜ＵＡＶ運用能力とあきづき型のLAD両立は確実になりそうなのよね
0305名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:11:03.79ID:QRyWcGBxDDの近代化改装が戦力維持のために必要になるのを忘れないほうがいいと思う
FFMも定期的な近代化がある
0306名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:11:21.59ID:PIwqBGGRCM必要かな？牽制にはなるけど
そこらは地上発射で賄うでしょ
飽和攻撃が最大の脅威だからCMよりはSAMをモリモリ積みたい
一波しのいでも二波三波とくるぞ
0307名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:13:01.11ID:QRyWcGBx＞アップデートは建造枠とは予算的に別物やろうと
修理枠と同じ枠内だとアップデートに予算取られて修理予算がなくなるからそれはそれで困る
修理予算なんて油断すればすぐ削られるし
0308名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:14:05.21ID:PdkmJz/vこと戦力面での妥協の許されない（装備やダメコン含め）DDでそれができるかというと現状極めて疑わしいけどな
というかFFMをガンガン作れという奴が偶にいるけど、目指す護衛艦の総数を変えたいならまず定数を弄らないとどうにもならんぞ
なんせもがみ型FFMの産まれた大本の理由は、退役でDDが減勢する中で総数を増加させるという目的を達成する為だったのだから
0309名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:17:59.03ID:pOJKX3Brあきづき･あさひ型は32セル。(32-16)×4＝64
これをA-SAM使ってやると80セル必要
DDGの防空を単艦で代替えするならあり得る数字ではある
二隻でDDGの代わりをやるとしてもA-SAM48本ぐらい必要だろうから48+16で64セル必要になるな
0310名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:18:41.58ID:PIwqBGGRそのFFMですらびっくりするくらい攻めたもんなあ
致命的な不具合でないといいけど
0311名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:19:22.75ID:9/ZEB7+/0312名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:20:42.34ID:PIwqBGGR被弾時のダメコンくらいでしょ、妥協したの
0313名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:20:51.50ID:9/ZEB7+/0314名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:22:38.93ID:9/ZEB7+/0315名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:23:29.35ID:pOJKX3Brとは言え、武装の定数は16セルでも24セルでもtheDE後継なんだよな
0316名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:23:41.93ID:LCVpSloM対空ミサイルは防御だから抑止力無いよ
長射程対艦ミサイルを16発以上積むべき
24発積めれば相当な効力があると思う
0317名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:25:10.01ID:QRyWcGBx経験の少ない若い隊員をベテラン隊員が指導教育する機会が激減してしまう
その点はFFMでは諦めてるから次のDDでは人的余力が艦内にあることが望ましい
0318名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:26:35.80ID:9/ZEB7+/0319名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:26:55.02ID:CxD3Rljd0320名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:27:18.28ID:QRyWcGBx単に中国海軍が沢山ミサイル積んでるからじゃなくてそういう火力を護衛艦に積む理由がないと
対艦攻撃なら陸自SSMとか空自FSとか海自MPAに任せたほうがずっと強力なんだから護衛艦につむ理由が居る
0321名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:29:07.48ID:PIwqBGGR増勢中の潜水艦も練度下がってるような気がしないもないし
変な事故とか起こさないようにしてほしい
机上の教育も大事だけどベテランからのノウハウ継承も大事よな
0322名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:29:15.53ID:9/ZEB7+/今は敵地攻撃能力の付与だな
0323名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:29:35.16ID:pOJKX3Brレーダー関連なんかも完成度高いよな
そんなFFMより研究開発が完全に別世帯になるDDXはかなり期待できる
0324名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:30:06.67ID:pOJKX3Br世帯ちやう世代
0325名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:30:39.96ID:PIwqBGGR自衛艦隊にやらせる情況が思い浮かばないな、それは
0326名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:30:55.01ID:O26QkS+8ダメコンもそんなに妥協してないよ
魚雷1発に抗堪(戦闘を継続できる)するためには7000トンくらいないと無理というのが海自の解だったはずなんで、
艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる
で、少人数化のコンセプトも相まってバイタルパートを固めて総員退艦までの時間を稼ぐ方向に振ってる
0327名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:34:10.37ID:hCDPd3x5SSMのVLS化があると64セルが最小ラインじゃないか？
VLA×16
A-SAM×32
ESSM×32（8セル)
SSM×8
くらいはないと使い物にならん
DDGのSM-2が最大72発だから、DDX2隻でこの数を64発で何とか満たし、
3隻なら96発になるので余裕で満たす
48セルだと色々カツカツで苦しいところ
3隻でA-SAM×66と1隻のDDG並みにようやくなる程度
ただお値段次第ではこちらになる可能性も捨てきれないか
VLA×14
A-SAM×22
ESSM×16（4セル)
SSM×8
>>297
一応最小限の船体肥大化のために20億は盛ってある
0328名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:35:32.71ID:S+a6Al8F護衛艦にやらせない理由もないで
SSMの長射程化により、広範囲に発射機を出来るだけ多く置きたい状況でさ
0329名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:36:16.10ID:PdkmJz/vDEXの頃と違って予算枠が増えて、自衛や護衛程度の正規戦闘任務を想定するようになったのは事実だけども、
純戦闘面で言えばガチではないとしか言いようがない
というか本気で正面戦力としてもガチさを想定してるなら掃海艦兼用にはならんので
確かにもがみ型FFMは令和生まれの最新鋭艦とその装備なので、DDであるゆき・きり型より有力だしに有望だがそれはいわば当然の話
逆に言えば、令和生まれなのに昭和生まれのそいつらより有力な程度の時点で戦闘能力は妥協、というか最初からそこまで主眼にしてないとしか言えない
誤解の無い様に言うが別に馬鹿にしてる訳じゃ無く、Ⅳ号戦車は便利だったけどアレにパンツァーカイル組んだ時のティーガーやパンター担当配置を期待するのは違うだろに近い話な
0330名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:36:47.86ID:4Pf+6fsq建造費が気になるならP1×20機を一括購入みたいに5DDXも年分一度に契約すればええねん
あの時は普通に年度契約する場合から1割安になったというから4百億くらい節約できてる
FFMが単艦だと割安価格なのも年2隻契約で契約に伴う諸経費を圧縮出来てるから
他にもまや型DDGのシステム購入でも同じことやって節約してる
艦のトン数が多少デカくなるくらいの差が相殺されるくらい建造費に差が出るで
0331名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:37:46.04ID:9/ZEB7+/0332名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:40:31.88ID:3AKXSl/WDEXという名で話してた頃はコストを見てトレードオフ（スペックダウンもしくは後日装備）するしかないという話が雑誌やここでもされてたな
その頃トレードオフされると推測された機能は色々あったが実際にはトレードオフしないで全部入れた形なよな
ただそれはフリゲートとしての話なんでなあ
>>317
むしろこれからはシステム一新で慣れてない人も戦力化できるようにするのが必要なんでないの
0333名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:45:13.71ID:9/ZEB7+/だから、フリゲートがあめ型(旧式ＤＤ )に相当する能力手に入れてるから、一段上のコンセプトと性能となると右往左往しちゃうのよなぁ
0334名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:46:16.60ID:iisRGMsh現行のDDは太平洋で潜水艦の掃討か船団護衛を行う為の船だぞ
諸島防衛や水陸両用戦(に伴う機雷戦)のがよっぽど列度高く無いかね
0335名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:46:17.47ID:9/ZEB7+/0336名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:47:31.97ID:3AKXSl/W右往左往してるかなあ？
まあ少なくとも装備庁が出してるのを見てると既存のDDを基準にして考えるべきではないわな
0337名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:49:16.85ID:O26QkS+8砲の大きさとかVLSの数とかステルス艦型！とかでしか強弱を判断できないのは諸外国含め割と多いのだ
艦船の主要任務であるShow the Flagでは「見るものに与える心理的影響」は馬鹿にできんので
その意味ではDD代替も務まるように見えるもがみ型は成功例かもな
0338名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:49:27.15ID:9/ZEB7+/0339名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:50:59.19ID:9/ZEB7+/あくまでもあめ、なみ型水準だけど
0340名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:51:03.97ID:hCDPd3x5CMまで搭載するのなら、最低64セルないときついな
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×32（8セル)
SSM×8
CM×8
高高度飛翔体迎撃システムまで搭載するのなら、64セルでカツカツ
VLA×16
A-SAM×24
ESSM×16（4セル)
SSM×8
CM×8
高高度飛翔体迎撃システム×4
DDXは将来の拡張性まで求めるのなら、余裕を見て80セルは欲しい
>>309
レーザー砲などは現在研究されているものでも800ｍ時点で破壊できるだけの性能はありそうだが、
シースキマーや僚艦防空考えるとESSMクラスの中SAMは外せないし
飽和攻撃の迎撃用に弾数を稼ぐためにも欲しい
0341名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:51:11.70ID:vZFfjF0Q0342名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:52:51.57ID:PdkmJz/v30年の時間差があるんだからむしろ当然じゃないかそれは
新鋭艦は最初から最新世代の技術や思想の装備や構造を持って生まれてくるんだから
ファミコンやプレステ２だって、発売当時は驚きの高性能機だったが、今では型落ちスマホにも能力じゃ勝てないのと同じ
0343名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:53:33.18ID:QRyWcGBx＞ダメコンもそんなに妥協してないよ
＞艦のサイズがそこまでない以上メリットの薄いシフト配置はバッサリカットしてる
それ妥協というのでは？
0344名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:54:05.16ID:A0UhiNU7右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0345名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:56:55.63ID:l2F6VMp0とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0346名無し三等兵
2021/03/21(日) 12:59:43.93ID:zHBKrFOV高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0347名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:00:52.08ID:3AKXSl/WESSMいるかなあ？近接防空ならSeaRAM二基位積んでおけばいいんでないの、VLSの中には新艦対空入れておく方が艦隊防空を優先できるので結果的に艦隊の生存率上がると思うのだがな
レーザーガンシステムや電磁CIWSにも期待したいところだし
0348名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:01:09.13ID:51R2ngAy貧弱な武装はどーでも良い。
とにかく艦隊運用試験だ。
あぶくま型とそれ以前のDEは30kt出ないから、
物理的に現在の主力艦隊と組めない。
0349名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:02:11.25ID:O26QkS+8いや、それはそうかも知れないけどオールフルスペックイージスじゃないのは妥協みたいに言われると
あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
0350名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:04:06.07ID:c+ZsMifhせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0351名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:04:13.33ID:3AKXSl/W申し訳ないがDDではなくわざわざFFMという新区分作って分類したのはDDとは違う運用という事なのだろ
貧弱な武装というが07式八発新艦対空十六発に五インチ砲に長射程SSMはフリゲートとしては十分な武装ではないかなあ？
0352名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:05:20.68ID:9/ZEB7+/小型ＤＤって呼んだ方が正確だからな、もがみ型は
0353名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:05:33.10ID:QRyWcGBx＞あきづき型の時に上がったF型なんてイージスだけど妥協以外の何者でもないし
妥協でしょう
DDgなんて言われてたし
0354名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:05:54.73ID:hCDPd3x5むしろゆききりまでの様にDDをDE相当の2桁隊に落とすということができなくなったから、
寿命の40年まで余裕をもって使い続けられるだけの拡張性を持った機能がDDには必要になってしまったのが
今までになかった要素として目下最大の問題かと
VLS増設可能性含めて余裕を見て、空中戦等電子機器もモデル半ばの20～25年で更新する予定にしておかないと
きり型みたいに30～35年で戦闘指揮システムをOYX-1に入れ替えとかなると、
今度は寿命まで時間がなくて勿体ないということにもなるしで
寿命30年なら何とか逃げ切れても40年となると難しいし、
機器を入れ替え前提なら逆に45～50年使う可能性も視野に入るし
0355名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:06:50.34ID:XfR2TezL0356名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:08:21.07ID:51R2ngAy本当にFFがDDと違う種別なら、
財務省の予算でも、甲(DD)→乙(DE)→丙(FF)と新分類されまする。
現実には甲IV型警備艦DDGに次ぐ甲V型警備艦FFM
0357名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:09:09.76ID:x8LHrSkN0358名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:12:16.44ID:9/ZEB7+/0359名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:12:18.97ID:WhJ3+b3m0360名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:12:46.48ID:PdkmJz/vコンセプトの中で妥協してないと言いたいんだろうけど、そのコンセプト自体が戦力面でDDから妥協した物と言わざるを得ないのでは
妥協という言葉が嫌なら、そもそも求められていないと言い換えてもいいかもしれんけど
ただ根本的に大本のDEX自体が、フルスペックの新型DDとして作れない様々な事情から来ている計画なので、
やっぱり早く安くを実現する為に計画の根本で妥協した、としかいい難い面はどうしても残るが
本当ならDDも掃海艦も、それぞれ専用艦として新型に更新できるならそれで終わる話なので
0361名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:14:08.14ID:L/0d85Gd欧州基準だと全てフリゲート（DDがいない)
イギリス基準だとあきづき型がギリDDでそれ以外はFFだな(装備の違い)
艦首記号や呼称は基準が曖昧なんだね
フリゲートとコルベットの違いも曖昧だね
昔、DDいしかりが有ったが、あれはアメ基準だとコルベッかもね
0362名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:15:26.40ID:4Pf+6fsq建造段階から20年後あたりに大幅な改修を見込むと
やっぱ箱はデカくしたほうがいいって話になるなハード面は
ソフト面はしらね
0363名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:15:29.81ID:xIUjujN7右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0364名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:16:57.28ID:O26QkS+8それ甲型警備艦DDではなく甲V型警備艦FFMであるところが全てでは？
汎用DDと同じに扱うなら甲型警備艦DDとして通すでしょ
0365名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:17:10.95ID:3AKXSl/W逆に言えば国毎に違うのでその国での基準で見ないといけないという事だな
0366名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:18:42.39ID:xWv7vXLx卒業できない人は現実世界で問題のある人だと思う。そして彼らを利用する自称保守論客。
0367名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:19:25.04ID:rBmAFKPT甲型警備艦 (DD)
甲III型警備艦 (DDH)
甲IV型警備艦 (DDG)
甲V型警備艦(FFM)
それぞれ別物だろ
0368名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:21:26.95ID:JK6D5JrD>>364
というか概算要求時に甲型だったのが本予算で甲Ⅴ型に変更された
海自としてはあんま拘って無く財務の都合では？
0369名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:21:51.55ID:aqS+bV3s0370名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:22:37.92ID:hCDPd3x5五毛のおまえさあ、人権問題を今刺激すると一番困るのは、
ウイグルや香港で天安門事件どころではない流血人権弾圧やっている中国の方だぞ
中国の皆さん！こいつ中国人の工作員でありながら、
中国の国益を損なうことを平気で書き込んでいますよ！
中国と日本やアメリカ等の二重スパイじゃないですか？
思想をチェックして再教育するか逮捕したほうがいいですよ！
0371名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:25:53.74ID:XbJu9BDj言っても無駄だよ
ねと
0372名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:31:10.01ID:XAFC4nL/ネトウヨなんて差別用語連発してるから人権問題とか理解できないと思うよ
まあ、こういう奴が居るからアンチ中国が特に何もしなくても中国は人権問題が致命的で相容れないと世界に喧伝されていくんだけどな
0373名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:34:22.12ID:51R2ngAy甲型 DD,DDK(消滅)
甲II型 DDA(消滅)
甲III型 DDH
甲IV型 DDG
甲V型 FFM
どれもが(今で言う)機動運用部隊で運用。
乙型のDEと旧型DDは地方運用部隊。
過去の例から新しい甲型が地方隊に最初から配属されることはないし、
艦船が不足しなければ、乙型が機動艦隊に配属されることもない。
過去にはDEを護衛艦隊で使った時期もあったが、
スペック不足でかなり無理をした模様。
先代もがみも第三護衛隊下に一時編入
0374名無し三等兵
2021/03/21(日) 13:54:27.21ID:O26QkS+8選択は常にトレードオフの上に成り立つのでその意味では妥協なき選択はないけど
非現実的な理想の選択をしなかったのは妥協みたいに言われるのはちょっと
フルスペックDDを継続建造したところでFFM導入で手当てした問題の解決にはならないし
0375名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:02:19.22ID:O26QkS+8>>373
なるほろ
外洋に出すためにFFMにしたような面はあるし、FCネットくれば艦隊の形も大分変わるのかもね
0376名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:03:06.85ID:NT+M2tEqひゅうが型はアウト寄りのギリででかすぎて戦闘艦としての対潜行動しづらいらしいので
それよりは小さくなるんじゃない
相当隔絶した砲火力とVLSと航空機運用能力を「汎用」の名の下に要求される可能性はあるけど
0377名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:07:01.28ID:NT+M2tEq0378名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:07:46.73ID:0ZEejPwJ0379名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:10:28.94ID:TxRe/imQhttps://i.imgur.com/vutF7Iu.jpg
https://i.imgur.com/gxDSlny.jpg
テテ様
参考画像
https://i.imgur.com/bPg2o2T.jpg
https://i.imgur.com/vuEcQkJ.jpg
0380名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:19:34.06ID:4HhR8dLQスレ違いでこんなもん貼る韓国系とは上手くやっていくのは無理だろうな
0381名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:21:30.19ID:NT+M2tEq0382名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:21:56.01ID:PdkmJz/vんなこと言っても理想を完全に達成できないから応じて取捨選択するのが妥協なんだから仕方ないやん
海自は（というか世界の海軍全部だろうけども）本音じゃ戦闘任務に着く艦なら、それなりに妥協の無いDDで揃えたかったがそんなのは無理だった
だけど定数増加を達成しようと思ったら年に2隻のペースが必要で、しかし1隻あたりの予算は限られていた
だから当初はDEXとして戦闘能力を含めたかなりの要素を割り切ることが求められかけたが、情勢や政治的変化で1隻辺りの予算が増えた
結果としてもがみ型FFMは当初の想定よりは高い戦闘能力を会得でき、自衛や護衛任務程度ならこなせるレベルになった
こういう経緯で概ね間違ってないと思っているんだが、これはDEX時代より充実はしていても、本当に欲しい第一線級のDDと比べたら妥協してるとしか言えないのでは
0383名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:26:41.38ID:Crg5Bzd7ヘリ搭載能力は落としていいから127mm砲も積もう。155mmでもいいぞ。
0384名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:47:02.38ID:iqpWw+ZZ0385名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:49:31.58ID:l2F6VMp00386名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:52:01.24ID:qBG61e2+とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
0387名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:54:32.86ID:CUmcKzx/0388名無し三等兵
2021/03/21(日) 14:57:28.28ID:Q/x4ZWwr日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0389名無し三等兵
2021/03/21(日) 15:16:28.51ID:O26QkS+8いや、その辺経緯とか間違っていないと思うんだけどコンセプトレベルで妥協というのには違和感があってな
予算や人手、法的な制約がなくても物理的な制約から一線級、二線級ある程度サイズ別に取り揃える方が効率的なので
FFMのような二線級艦艇を建造すること自体が妥協と言われても妥協なのか？と思ってしまう
物理法則に屈しているから妥協なんだと言われればそうかも
二線級艦艇として計画され求められた能力があるなら一線級艦艇としての能力を持っていないことは問題と思っていないし
むしろ与えられた制約の中で物理的に不可能な艦体サイズからくる抗堪性とか以外かなり一線寄りと評価している
0390名無し三等兵
2021/03/21(日) 15:45:55.47ID:uqmXylKG単純に
FFMはDDと比較すれれば妥協している
FFMは二桁用としては満額回答
0391名無し三等兵
2021/03/21(日) 16:36:45.37ID:emVGzVabその実装としてのFFMは妥協していない
と言うべきでは
0392名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:11:42.43ID:i1kBs64o0393名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:13:24.67ID:Omtx0lVR0394名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:38:27.99ID:hCDPd3x5SSMがVLS化されると、こんな貧相な搭載になってしまうぜ
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16（4セル)
SSM×8
>>347
SeaRamは搭載できても1基の11発が限界じゃないのかな？
レーザー砲等の搭載も考えられるし、CIWSもどうするか等
飽和攻撃に対応するためには弾数的にもESSM搭載は必須とみるが
兵站的には、SeaRamとESSMを1発ずつ1つの目標に放てばよく、
リアクションタイムなどの特性の違い、
独立したCIWSで運用できるSeaRamと艦のFCSに依存してBlock2からはARH/SRH併用になるESSMと、
系統が違う兵器を用いることで冗長性が増すメリットもあるし
0395名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:42:03.68ID:L/0d85Gd仮称super X-RIM4だと思ってたんだが
0396名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:44:17.19ID:3AKXSl/Wその手の任務はFFMに任せればよかろ、防空や水中防御考えれば小口径電磁砲になるんでないかなあ？
>>394
SSMはVLSに入れるなら今ランチャーがある部分がVLSに変わるだろから（後部8セル～16セル）心配いらないんでね？
後ESSMブロックⅡは値段が高いのでそんなの入れる位なら新艦対空増やす方が良いだろ
0397名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:46:34.13ID:4spOJ8GQA-SAMは将来的な対応の可能性で現状不明とかだった気がする
0398名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:50:25.34ID:3AKXSl/Wそら新艦対空はまだ完成してないのだから当然では？予定ではあめ型まで対応するので心配いらんよ
0399名無し三等兵
2021/03/21(日) 17:53:39.91ID:OassaJMV0400名無し三等兵
2021/03/21(日) 18:12:50.92ID:hKwbBu7n0401名無し三等兵
2021/03/21(日) 18:24:36.92ID:bXSppnxNＴＶとか大手新聞社は基本的に自民党の犬だからな
0402名無し三等兵
2021/03/21(日) 19:28:35.33ID:L/0d85Gd2025年度以降にFFMに装備予定じゃないの
0403名無し三等兵
2021/03/21(日) 20:56:20.81ID:dkf2Drp80404名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:03:42.36ID:NT+M2tEq0405名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:03:46.40ID:/VfFgWRW圧殺なんて出来ないよ、残念でしたｗ
0406名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:07:26.22ID:bKKAiTXr噂通り次期DDが07年予算執行なら、FCS-3搭載艦がこれから増え始めるのなんて7,8年は先だろ
少なくとも4,5年後に目茶苦茶に強くなるビジョンはねえよ
0407名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:08:13.74ID:CxD3Rljd0408名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:09:53.78ID:NT+M2tEq054A型は4000t、一方FFMは5500t
それを毎年2隻もポコポコ量産してくるとか中国人でなくても勘弁してくれって感じだろう
0409名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:13:17.48ID:bKKAiTXr>>407
まあFCS-3の派生型にはなるんでない？
能力向上型で試験したようなDBF化とかはなされるだろうし、もしかしたらA-SAMの運用見越した長波長の長距離レーダの採用とか、TWT-AESAの適用とかもすすんでるかもしれんけど
0410名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:27:00.83ID:/VfFgWRW実際の時間はどうでもいいんだよ
イキってるバカを調子こかせてたらもっとイキるから、適当にイキりかえしておきゃいい
現時点ですら、イージス8とFCS-3搭載DD6だぞ、全然弱くはねえ
そもそも艦の相手は艦じゃなくて航空機だからな
0411名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:30:06.84ID:/lnSa5wY海自が中国軍に勝つなら海自が世界最強やんけ
米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
3/20(土) 7:40
「負け続きだ」。
米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7
0412名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:31:19.95ID:NT+M2tEq日米の同クラス艦より数周り小さい船も同じ一隻にカウントして数を誇るようなことしてるからおちょくられるねん(´・ω・`)
中国の自業自得
0413名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:32:11.48ID:dkf2Drp8勝てると思ってる国司様の脳内はどうなっているのやら
少なくとも自衛隊が戦闘したら今の普通科歩兵は全滅
海自の船は全て海底に沈んで航空機は地上で飛び立つ間もなくミサイルで壊滅なのにw
0414名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:34:06.15ID:dkf2Drp8今後10年以内にこんな化け物が二桁も配備された上でさらに改良された大型の新型艦も出現する
さらに空母機動艦隊は5-6つになり常に西太平洋でオンステージになる
これはもう勝負にならない
0415名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:35:06.25ID:NT+M2tEq日本より圧倒的にGDPでも軍事力でも上回っていた時代に二回もボコられて
しかも一回はみっともなくアメリカに泣きついたりしたら以後はもうずっとナメられ続けるだけなのは当たり前
不良の喧嘩ってそういうもんやろ
0416名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:35:57.35ID:/VfFgWRWま、こっちはF-35とJSMの鉄板がありますんでぇ、イクラでも好きに料理してあげまっさｗ
0417名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:37:12.36ID:/lnSa5wY米軍筋は台湾や日本周辺有事を想定した紛争シミュレーションで、
米軍が中国に敗北するケースが常態化しつつあると語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34932cc62e25b54fd49369f06f63856804d1cff7
↑このシミュレーションだって緒戦で海自が敗北している前提だろ
アメリカ軍の分析では海自は中国軍に勝てない
0418名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:44:49.74ID:/VfFgWRW>>415の通りだな、黙っとけ
0419名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:46:06.56ID:1JSfDho+なんて言ったら次はどう予算を減らそうかて話しにしかならんからなあ
0420名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:47:48.23ID:Crg5Bzd7満載12000tの055型が毎年2隻増えてるのですがw
0421名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:52:51.20ID:81B/0yO50422名無し三等兵
2021/03/21(日) 21:54:46.40ID:OassaJMV悪手、っていう日本語のニュアンスわかってないでしょ？w
建造数や建造トン数での比較に持ち込むと日本が不利なんだから、わざわざ建造数や建造トン数でイキるべきではないってことだよ
0423名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:00:29.83ID:PIwqBGGR別に日本すごいという文脈で語るわけではないんだが
演習だからかなり厳しい状況設定をするし、なにより予算ふんだくる方便でもある
日米ともに
0424名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:08:36.82ID:kHGL9f/J0425名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:11:37.47ID:FxRtTL4n右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0426名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:33:36.83ID:dkf2Drp8台湾→現在進行中
沖縄→時間の問題
さーてどうなるかにゃ
0427名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:34:02.55ID:9ZYOnXt4各護衛隊群に1隻大型の航空機運用艦（ヘリ運用1~2）
各護衛隊に1隻のイージス艦（ヘリ運用1~2）
その他汎用DD（防空艦1対潜艦4）（ヘリ運用5）
いずも･ひゅうが型をCVLに更新してもヘリ8機体制は維持できるのでは？
護衛艦更新（予想）
イージス艦は建造費が高いから地方隊行きにしたくない？（改修して40年使いつぶす？）
防空DDは地方隊では扱いきれないし使いつぶす？（30~40年使いつぶし？）
対潜DDもそこそこ高価なのでギリギリまで使いたい？（30~40年使う？）
ここまでの艦全て40年現役とすると年1隻以下進水でも余裕ができる（なんなら増やせる）。
FFMは年2隻進水で地方隊の代替&増勢（+掃海隊）？（旧型DD&DE一掃？）
今までの機動艦隊に新型護衛艦、地方隊に旧型護衛艦っていう編成から、機動艦隊に高価な護衛艦、地方隊に安価な護衛艦ってなりそう？
0428名無し三等兵
2021/03/21(日) 22:41:04.67ID:F4UdW9Wvとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0429名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:05:49.80ID:uqmXylKG0430名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:24:18.97ID:vMk8mcv7056A型の作戦期間は精々が二週間ぐらいで、中国にしても近海防衛に力を入れてるのが読み取れる。
0431名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:31:23.85ID:CxD3Rljdやらないのは新鋭艦の増勢に振ってるからだな
0432名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:34:57.73ID:PdkmJz/v机上でヘリの数合わせができりゃいいってもんじゃねーぞと
0433名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:44:39.76ID:+vbyfBzhせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0434名無し三等兵
2021/03/21(日) 23:53:48.17ID:dDSXbvLH売国の大蔵官僚や内局の役人が要らん口出しをして弱い護衛艦になってしまった事が尾を引いてしまっているな
当初のむらさめ型設計案は、127㎜速射砲、Mk41VLSを32セル、SH-60Kを2機運用可能な格納庫を持つ護衛艦だったのだが、
「汎用護衛艦にミサイル護衛艦（はたかぜ型）を超える排水量の大型艦にしてはならない。」
とバカな口出しをした役人の所為で、127㎜砲が76㎜砲にダウングレードされ、Mk41が16セルに減らされ、格納庫も縮小され、
排水量も減らされて海外展開をするのに余裕が無い船体となってしまった
次級のたかなみ型は予算の都合でむらさめ型の船体をそのまま流用したが為に、トップヘビーで航洋性能や旋回性能に悪影響が出てしまった
0435名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:10:59.13ID:IKj6IriL船体が比較的に小さいし何よりシステムも設計も古いからレーダーとVLSだけ変えればどうにかなるもんじゃない
0436名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:19:44.71ID:7ZwQa+yjCDSはモジュール化されてるらしいからおそらくOA化してるだろ
0437名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:56:12.97ID:YMZp/YC1はいはい売国売国
時代背景も経緯も考えずに後世からあのときああすりゃ良かったと喚き散らしてりゃ、さぞ気持ちよかろうよと
0438名無し三等兵
2021/03/22(月) 00:58:54.70ID:0NfJ1x1RCVLにでもなればヘリ4機ぐらい格納庫にも入るだろうし、最近のDD(G)は格納庫あるから整備も予備機の駐機もできる。発着スペースも各艦1つぐらいは常時確保できるだろうから常時8機分確保できる。
（注釈:CVLって言っているけど想定しているのはLHAから揚陸能力を省いた物です）
そういえば、いずも型ってヘリ運用能力に全振りしているから対潜対艦対空能力全部ビミョーな気がするんだけれど、護衛隊群のDDHグループにもう1隻ぐらい汎用DD増やさないの？対潜は良いとしても、対艦対空能力は下がっているのでは？
0439名無し三等兵
2021/03/22(月) 01:01:10.51ID:YGq4bwn6艦8対潜ヘリ8F-35B8の888艦隊爆誕や
0440名無し三等兵
2021/03/22(月) 01:51:47.52ID:z5H+w80y当時から第十雄洋丸事件などで3インチ砲の対水上打撃力不足が指摘されており、
敵水上艦艇への砲撃や対地支援射撃を想定していた護衛隊群のワークホースたるDDの主砲としては明らかに威力不足であった
当時から本職の海上自衛官や護衛艦運用の専門家がDDに5インチ砲を装備する事を求めていたのに、
わけのわからない反日議員や反日官僚が余計な口出しをして護衛艦をダウングレードさせるのはとんでもない誤りである
売国奴を擁護する>>437みたいなアホが居なくならない限り、海自の艦艇調達が完全にまともになる事はなさそうだ
0441名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:01:56.53ID:ROvWiyoF今の海自にそんなもん造る余裕なし。
あさひ型のVLSでさえ半分しか買う金無いし、人はますます減るからまた更に定年延長が予定されてる。
平均年齢40歳をオーバーしてるポンコツ状態の海自に、軍オタの妄想に付き合う余裕など無い
0442名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:22:04.94ID:HYQoVjeb日本政府「尖閣を守る！」→巡視船が老朽化して航行不能
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616352029/
0443名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:44:43.70ID:KpPpmVfo【米中】米軍がミサイル防衛から方針転換？大慌てで対艦ミサイル大量調達 近い将来中国軍が射程外から米空母機動艦隊を撃滅可能 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616336454/
0444名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:45:40.41ID:VEBIJFbJそれは平時の思考だな
戦闘状態の人間はむしろ相手が弱いと見るほど一層狂暴になることが多いぞ
0445名無し三等兵
2021/03/22(月) 06:58:07.82ID:47JPA1Nf0446名無し三等兵
2021/03/22(月) 07:10:40.94ID:KpPpmVfo0447名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:02:28.18ID:bmydeWeo0448名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:11:38.81ID:+iZ1PVe60449名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:14:30.25ID:47JPA1Nf0450名無し三等兵
2021/03/22(月) 08:31:43.87ID:0OgvWH8l資機材や部品、モジュールの共通化は本腰入れて進めていくべきだと思う
国際共同“開発”ではなく、国際共同“規格”
各国同じものが必要なところをバラバラに作っていたのでは、単一の敵に対して寄り集まることで得られる名目上の強さは発揮できない
0451名無し三等兵
2021/03/22(月) 11:31:43.42ID:8oUt6aD/パブコック・BAE・タレスとは
錚々たる面々だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0452名無し三等兵
2021/03/22(月) 11:32:31.47ID:S/X6q1zhお前、実は中国のこと嫌いだろ？
0453名無し三等兵
2021/03/22(月) 11:37:54.09ID:8oUt6aD/オレがいつ中国好きなんて言ったねん
0454名無し三等兵
2021/03/22(月) 12:25:52.37ID:Gvr+ezrS売国奴とやらを擁護してるんじゃなく、お前を馬鹿にしてるんだと思うぞ
0455名無し三等兵
2021/03/22(月) 17:33:45.79ID:RoBXoDbA0456名無し三等兵
2021/03/22(月) 17:44:07.18ID:2aeA8TON0457名無し三等兵
2021/03/22(月) 18:01:21.75ID:+dcxsFmL0458名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:27:20.37ID:pSKFN/CZまあ素の76ミリ砲じゃ対空も対艦も小艇群対処もダメダメなんで米軍はあっさり捨てちゃったしな
0459名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:32:58.75ID:D7x9Lwjfイタリアじゃ進化してるぜ
0460名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:37:01.98ID:g28m+j3Yバカで素人の政治家や官僚は、排水量が少ない護衛艦なら建造費を安く出来て防衛費を削減出来て良いと思い込んでいるからね
多少小さくした所で建造費や運用に必要な海上自衛官の人数及びトータルの運用コストは減らせないし、
武装を弱くしたり船体を小さくした事による戦力ダウンや運用効率悪化の弊害による損失の方が遥かに大きい
0461名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:41:34.61ID:g28m+j3Y代替で調達されたボフォース57mmはコストが嵩む上に有効射程距離や水上打撃力が劣るもっと駄目な子だったりする
結局、軽くて安くてとりあえず何でも出来るMk45が一番マシなようだ
0462名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:42:09.26ID:VEBIJFbJ0463名無し三等兵
2021/03/22(月) 20:59:49.87ID:kcGTFei30464名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:25:19.65ID:PQDfI3elボフォース57mmも乙女76mmコンパクトに比べたら言うほど軽くもないしコンパクトでもないぞ
0465名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:28:23.56ID:uSo7o0yW増してやオットーメララの新作76mmSovraponteならばヘリ格納庫の上にも置けるからなあ、船の両舷に載せるとかも可能になるから昔の巡洋艦や戦艦の広角砲みたく複数配備とかも可能になるだろな
0466名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:35:47.04ID:wxma9LaN0467名無し三等兵
2021/03/22(月) 21:39:08.50ID:zwNJ7Pnjあれ装甲車に揺動砲塔として積めるのかな
0468名無し三等兵
2021/03/22(月) 22:01:34.69ID:pSKFN/CZ実戦で撃つときは海水冷却だからなあアレ
バンバン撃つ環境なら割とあっさりダメになるでしょ
0469名無し三等兵
2021/03/22(月) 22:44:49.82ID:QeVaLL8u真水じゃないんだ？ほえー
汎用DDはMk45が板についてきた感があるけど問題は新哨戒艦の砲だよな
どうなるんだろうね
0470名無し三等兵
2021/03/22(月) 22:53:12.27ID:RjcLy1B40471名無し三等兵
2021/03/22(月) 23:22:58.27ID:zf8Ihn7I0472名無し三等兵
2021/03/22(月) 23:36:45.91ID:idl5l+Zeせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0473名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:16:11.26ID:GN7cqy2Vズムウォルトでさえ結局57mm下ろしちゃったのになに言ってんの
0474名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:24:44.35ID:hzUUywkt0475名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:26:46.86ID:GN7cqy2V0476名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:32:34.86ID:h+paUSq+0477名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:35:25.47ID:GN7cqy2V0478名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:54:24.79ID:G29nbJnJ0479名無し三等兵
2021/03/23(火) 06:58:06.64ID:h+paUSq+57mm導入を日本が倣うべきだとは誰も言ってないから安心すればいいと思うよ
0480名無し三等兵
2021/03/23(火) 07:19:03.94ID:9mB4aZuQフリーダム級を大型化してハイスペック化したのがFFMだとすればインディペンデンス級を小型化して機能限定したのが哨戒艦になるかもな
0481名無し三等兵
2021/03/23(火) 07:59:04.73ID:2Vvj1WnB0482名無し三等兵
2021/03/23(火) 08:24:49.86ID:E3Nz3pQMんじゃ護衛艦スレで話すことじゃないからこの話題はもう終了だな
ここはアメリカ海軍スレではありません、残念
0483名無し三等兵
2021/03/23(火) 11:56:04.31ID:7tUuiM1A0484名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:17:22.21ID:a1F84uCBはて…
0485名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:18:27.99ID:7tUuiM1A0486名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:20:11.20ID:5vLOGTOZ早く海自次期砲熕について語ってくださいよどうぞご遠慮なく
0487名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:26:32.71ID:h+paUSq+0488名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:27:25.35ID:MoSEMHyk護衛艦スレでそれはさすがに苦しいんじゃ…？
0489名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:33:25.82ID:vaNFwS/4普通の感性だとそういう感想だろうな
0490名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:34:02.28ID:L6U0Xxl1DD論で責任誤魔化して何も進まず
停滞したまま感染者数だけが上がっていく
0491名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:34:22.73ID:qWMV/vYo0492名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:35:57.04ID:R1zJOUFg本人もきっと苦しい言い訳だとわかってるハズだからそっとしてやれ
0493名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:35:57.09ID:h+paUSq+対水上射撃は国産20mmとやらに任せて、ASMDのためにRAM積み増すのが一番だろうけど
0494名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:36:38.33ID:R1zJOUFg>>479
0495名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:36:46.84ID:C9BSCL2p0496名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:38:12.50ID:vaNFwS/4そして完全にスレ違いな荒らし書き込みと言う流れだもんな
0497名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:39:34.98ID:vaNFwS/4CIWSならもっと軽いもの有るだろ
0498名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:41:15.26ID:/TGQmHvM0499名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:42:59.86ID:vaNFwS/4言わんこっちゃない
0500名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:45:09.97ID:vaNFwS/40501名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:45:45.69ID:DuoEKVSv大臣失格。
0502名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:46:59.61ID:h+paUSq+57mmがアメリカの次世代主力機関砲になる、既存のCIWS等を日本も見直さないとっていうだけで
別に日本も57mm採用すべきとかいう話でもないし、何もおかしくはないっしょ？
>>497
対水上機関砲としてファランクスの代わりにコンパクトな国産20mmRWSを採用すればとも思ったが、FFMみたいに50口径だけで十分となる可能性はあるな
0503名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:49:47.06ID:Lw9liESO0504名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:52:10.64ID:sU+vitNE0505名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:53:22.82ID:R1zJOUFg0506名無し三等兵
2021/03/23(火) 12:58:31.41ID:jS7F73ag0507名無し三等兵
2021/03/23(火) 13:12:47.66ID:G29nbJnJそうあるべきだと考えてる
0508名無し三等兵
2021/03/23(火) 13:20:59.30ID:wRBqk3c+何を根拠に言ってるの？ 現実を見る限り、57mmを載せたLCSもズムウォルトも失敗作に終わったし、ズムウォルトからは降ろされてるでしょ。
米軍の事例から見る限り、主流派たり得ぬ傍流として消えゆくようにしか見えないが、何かエビデンスを持ってるなら提示して語って欲しい。
0509名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:02:11.13ID:3gNcdwYo0510名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:15:33.30ID:R1zJOUFgSeaRAMも既にもがみ型に積んでるし
0511名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:16:16.57ID:5JT65OlM0512名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:19:48.25ID:h+paUSq+非大型艦の主砲を主要な砲熕兵器と呼ぶことの何が気に入らないのかわからないけど
Mk45に次ぐ砲熕兵器とはいえ127mmよりはマイナーだし、傍流ってのも別に間違ってはないと思うよ
0513名無し三等兵
2021/03/23(火) 14:23:32.73ID:s/jnI1XW0514名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:15:40.72ID:PuMtir6g現場から反発が有ったのに、いくら手数が増えると言っても危害半径が明らかに
3inch砲より小さい砲を選択する訳ないよね。
今は陸向けの支援射撃にも威力欲しいんだし。
0515名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:26:41.20ID:YF2o20zoレオナルドの76ミリコンパット砲は運用に何か問題があったんだろうなとは思う
なぜか英海軍まで4.5インチ砲を止めて127ミリ砲と57ミリ砲の二択を始めたが、流行りなのかね
0516名無し三等兵
2021/03/23(火) 15:46:43.72ID:s/jnI1XW0517名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:00:21.99ID:rfzE11NV半導体の性能向上で弾道軌道計算能力向上
無人機対策
--->57mm砲
0518名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:17:15.87ID:zi5UgzA5＞AESAで精密測定できるようになった
＞半導体の性能向上で弾道軌道計算能力向上
＞無人機対策
つ「127mm砲」
0519名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:29:42.65ID:XYSKfSTTそれ他の口径でも出来る
0520名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:31:14.57ID:XYSKfSTT.あきづき･あさひ型にしろもがみ型にしろAESAが砲管制してるもんな
0521名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:38:29.51ID:WrSUocRW実用化目前でかつアメリカの会社がその手の誘導弾作ってるのは57mmだけという話もあるな。
0522名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:44:56.44ID:yD+O+D3G0523名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:48:22.34ID:zi5UgzA5一発の威力は全然違うから
0524名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:53:05.58ID:yD+O+D3G0525名無し三等兵
2021/03/23(火) 16:53:13.73ID:WeyzuDJ80526名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:01:21.59ID:YF2o20zo目標が分散して動き回っていると手数の問題があるから二種類の主砲に分けたんでしょ
つっても日本の場合今さら57ミリ主砲の艦なんて造ってられないから、より小口径な機関砲が混載されるんじゃね
0527名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:03:58.80ID:H8lUyi5s実際、もがみ型でさえ127mmだし
誘導砲弾にしても76mmにも既存あるし、対地ならいっそ155mmで陸自と共通化の方がまだ面白い
新規で57mmを海自押すのはどうも理解できない。いっそ海保にでもと言いたいが中国が76mm持ち出してきてるしなあ
0528名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:06:42.60ID:zi5UgzA557mmはどっち付かずの中途半端だと思うが、そこまで推す理由があるのか？
日本が採用してない以上このスレで延々と話す話題でもないし
0529名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:07:05.96ID:3GbVzfMt0530名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:11:37.25ID:H8lUyi5sその小口径にしても水子になりそうな40mmCTA以外は20mmRWSくらいしかないぞ
0531名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:16:44.09ID:z0vNEmMAそれ以外いるの？
0532名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:20:34.69ID:zi5UgzA5ここで話す内容じゃないな
0533名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:21:20.61ID:z0vNEmMA0534名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:21:52.31ID:Y+bw5kvx155mmの話はやめて差し上げろ
ズムウォルトちゃんが泣いてるぞ
0535名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:24:45.28ID:Y+bw5kvx0536名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:43:43.76ID:WeyzuDJ80537名無し三等兵
2021/03/23(火) 17:45:10.02ID:NlPZwWGZ0538名無し三等兵
2021/03/23(火) 18:29:40.02ID:JRd4SG5j0539名無し三等兵
2021/03/23(火) 18:32:32.26ID:z0vNEmMA0540名無し三等兵
2021/03/23(火) 18:38:07.79ID:s+Ui0TXh0541名無し三等兵
2021/03/23(火) 22:59:49.39ID:4+wgJiBG0542名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:14:20.11ID:Ma3h7DRL0543名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:20:05.17ID:/HXLXxiv差別を云々する奴って大概馬鹿だよな(^o^)
0544名無し三等兵
2021/03/24(水) 00:26:08.42ID:XpV2UVfd日本の領土領海を護る海自護衛艦は、たとえ囲まれてタコ殴りにされても
護るべき拠点から離脱できない。
上陸されたら恥ぞ。
刺し違えても侵略者を射止めるために
護衛艦に必要なのは長射程の砲。
砲弾も増し増しで。
0545名無し三等兵
2021/03/24(水) 02:46:15.11ID:wrIGuBQs0546名無し三等兵
2021/03/24(水) 07:38:02.45ID:I2pLwByOアイツが夢いっぱいの詰め込み君になったのはそうしたかったからではなく、
冷戦崩壊からの非対称戦で新しいお船にお金がもらえなくなって次世代のお船達の話が無理やり1つにまとめられていったからなので
無理やり日本で例えたら、冷戦おわってイージス艦なんてこれ以上いらんだろ論が溢れ、でもほしいから悩んだ挙げ句に次世代DDH（ひゅうが型）にイージスシステムと多数のVLSと砲を積んで悪魔合体させたら、なんかどっちつかずでクソ使いにくい船になっちゃったみたいな？
0547名無し三等兵
2021/03/24(水) 07:53:12.03ID:R74wVjquこのケース多すぎる笑
ネットに毒されてる人の典型例
自分は多数派だと思ってるが実は少数派の人たち、、
0548名無し三等兵
2021/03/24(水) 07:53:28.74ID:R74wVjquこのケース多すぎる笑
ネットに毒されてる人の典型例
自分は多数派だと思ってるが実は少数派の人たち、、
0549名無し三等兵
2021/03/24(水) 10:44:23.41ID:isOwHsrXID:Gvr+ezrS自身がバカで知能が低いからそういう風に錯覚しているだけだぞ
0550名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:07:11.22ID:KLDT94Cjズムウォルトは計画通りに作れなかったとこ(そもそも無茶な計画)が問題なんだと思うけどな
AGSなんか自衛隊川柳の｢たまに撃つ 撃つ弾がないのが 珠に傷｣が｢何いってるの？｣と言いたくなる飾りだもの
0551名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:14:13.86ID:HvuuNu7u弾薬庫にすらないのはNG
0552名無し三等兵
2021/03/24(水) 12:23:56.08ID:9jplI4Beいじめやパワハラを「いじり」「ネタ」と呼ぶ吉本芸人と同質の気持ち悪さ、不快感を感じます。
0553名無し三等兵
2021/03/24(水) 13:20:59.86ID:XJXpI9Wfエクスカリバーぐらい互換持たせておけよと突っ込みたくなるからなあ
0554名無し三等兵
2021/03/24(水) 17:59:35.12ID:e+s4IljK0555名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:04:48.11ID:e+s4IljK0556名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:21:01.91ID:CFFhnYd60557名無し三等兵
2021/03/24(水) 18:23:04.30ID:AWF+P6ir0558名無し三等兵
2021/03/24(水) 20:08:50.24ID:sNM7iZ01アレは何でそもそも陸と互換にしなかったんだろう
0559名無し三等兵
2021/03/24(水) 20:24:41.81ID:7J/N61S9この試作に給弾機能付けてFCS手直しすればいけるだろ
はやく試験艦あすかに積み込もうぜ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
0560名無し三等兵
2021/03/24(水) 20:34:01.42ID:NGmdpKuG0561名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:23:19.31ID:M1Fb5ho1なんか噂の07DDに間に合いそうだな
0562名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:33:48.74ID:XSnKT+6W実用レベルになるか心配
0563名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:36:07.36ID:GvT8+sZdこういう感じにすれば良いのでは？
ttps://i.imgur.com/RM6BCJk.jpg
0564名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:44:49.04ID:XSnKT+6Wこれ三連装にしたい
0565名無し三等兵
2021/03/24(水) 21:56:32.74ID:4pJXYkFf従来の砲身寿命、ここでのレール寿命の短さはそこでカバーできる
後は実際にミサイル等に対する迎撃実験をやった時の命中率次第か
仮に命中率50%でも1発当たればほぼ間違いなく撃墜確実でしょう。そう考えると理論上は単装でも60発は迎撃できる訳で、それならレール寿命120発だとしても受け入れられるかなって感じ
0566名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:44:20.83ID:4PVhzywX一応、記載では120発以上ね
まあ対空用では心もとないが
0567名無し三等兵
2021/03/24(水) 22:47:30.35ID:UOpqKEvu0568名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:01:03.71ID:0Rpn+dpf0569名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:03:27.49ID:rM5NL4tc40mm程度が2000m/sで耐久性120発じゃ実用性皆無だな。そんなんでいいなら戦車砲積めばいい。
155mm自走砲で対空実験成功してる時代なんだから、
艦砲を代替するには、80mmが3500m/sで1000発ぐらいは最低で必要。
現代技術じゃ無理なものは無理なんだから、研究凍結してレーザーやマイクロ波に全振りしないと無駄だろう。
0570名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:11:52.77ID:YqSmBKTS0571名無し三等兵
2021/03/24(水) 23:19:37.77ID:V5SwH1Ed高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0572名無し三等兵
2021/03/25(木) 06:53:00.19ID:17XUkugk戦艦の主砲じゃないぞっていう
連装なんて重く大きくなるだけで、なんなら船体設計そのものに影響を与えるんだが
0573名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:21:17.29ID:2CsODUJ/X-2の500時間と同じ、必要な試験をこなせればいいから
0574名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:26:04.05ID:KXKpsHP4公表目標は「120発以上」な
0575名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:27:13.32ID:aVu+zvNkレールなんて自動交換装置作ればいい
レールの重量なんて大したことない
0576名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:30:04.99ID:0j4TGutSやはり実際の命中率が重要だと思うけどな
4発打って目標が完全破壊できるならessm30発分の働きしてくれる訳だし
砲身の交換が容易に出来るようになるならば、VLSの再装填時間と比較してどうなるかが重要なんじゃなかろうか
0577名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:45:19.72ID:FMYMK+Gv0578名無し三等兵
2021/03/25(木) 07:50:06.91ID:O/kbaBC20579名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:07:56.53ID:VMJA7Mkh0580名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:19:27.49ID:gI/ko9c2六連なんてケチくさい事言わないで
>>563みたく12連にすれば良いのだ
0581名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:19:28.58ID:ueAFAFWR高速がいらん時は通常の弾薬と同じ700m/sぐらいで撃って現状でも砲身命数数千発程度にはなりそう
それで火薬を載せなくていい分ダメコンと弾薬庫の重量軽減に効果がある
0582名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:20:55.30ID:gI/ko9c2弾薬庫が空くなら搭載弾数増やしたり誘導砲弾など各種砲弾搭載とかも可能になるわな
0583名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:48:10.61ID:ueAFAFWR2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
榴弾の炸薬量とかあるから単純な比較はできないけど127mmを40mm砲弾で済ませられるなら
それだけでも体積はぐっと減るからな
0584名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:50:02.15ID:2CsODUJ/0585名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:52:13.80ID:oZlX5Nxh迫撃砲やUAS対応の米海軍で試験中のと同台の100kW級レーザーがR5年まで実証
車載型レーザーがトイドローン対応の10kW級でR6年まで
ミサイル対応レベルレーザーがR20年ぐらいか
高出力マイクロ波もR10年代には車載・艦載型が出てくる（そしてやっぱ送信出力が頭オカシイ）
最近流行り？のUAVスウォームもあと数年でほぼ無力化と考えるとお手軽にゲームチェンジャーとはやっぱいかないね
他の先進国も同時期には同じようなの揃えるだろうし
どことは言わんが追い上げが必要な国は大変だ
0586名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:53:20.75ID:878rvx4A連発するのなら、大容量キャパシタを火薬の代わりに搭載する必要があるかも
0587名無し三等兵
2021/03/25(木) 08:53:51.04ID:ueAFAFWR魚雷艇が戦艦に対するゲームチェンジャーだ！と騒がれた時もそうだった
0588名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:27:22.73ID:qUZFVP+K0589名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:29:31.58ID:VXNgyoxeP-1で十分だろ
安定して低空飛行出来るしドローン狩りには最適な機体だわ
0590名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:47:40.65ID:+zcjB5F3DDXは五インチ砲載せないかもな、その分40mm電磁砲を二基三基積んだ方が良いだろしな
0591名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:51:49.11ID:uQf3mIOk0592名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:54:44.05ID:+zcjB5F3レーザーガンシステムについては装備庁OBがFFMや哨戒艦への搭載（より大型の艦にも当然可能だろな）を話してたな
武装漁船団を一網打尽とか書いてたが100kW級だと漁船に穴あけて沈めるとか可能なんかね
0593名無し三等兵
2021/03/25(木) 09:58:50.72ID:+zcjB5F3ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
0594名無し三等兵
2021/03/25(木) 10:04:04.75ID:84+d0c+BちょうどHPM母機として良さそうなFBL制御だしな
0595名無し三等兵
2021/03/25(木) 10:47:05.95ID:h3z2aSo2＞2000m/sで40mm撃った場合は運動エネルギーはおそらく火薬砲の127mm相当なんで
根拠は? 火薬砲? 火薬砲とかの速度は? 40mm弾と127mm弾の各々の質量は?
オイラ中卒レベルの物理知識だから、的外れの質問かな?
0596名無し三等兵
2021/03/25(木) 10:48:55.59ID:VZcR45ay0597名無し三等兵
2021/03/25(木) 10:58:35.16ID:h3z2aSo2中卒レベル物理のもう一つの質問
運動エネルギーですか運動量の事ですか?
0598名無し三等兵
2021/03/25(木) 10:59:12.33ID:VZcR45ay0599名無し三等兵
2021/03/25(木) 11:24:39.48ID:Y26S92vr40mmの飛翔体を装備庁PDFの300gとした場合、初速2000m/sでのマズルエナジーは0.6MJ。
127mm砲弾（Mk80）のマズルエナジーは、約10.6MJ。
かなり違う。
0600名無し三等兵
2021/03/25(木) 11:38:38.83ID:xxwwy8eW一方で砲弾質量はMk.45が30kgで40mm試作レールガンが300gなんで約100倍
ただしMk.45は推進薬込みの重量に対してレールガンは弾頭重量のみ
Mk.45砲弾の弾頭重量がどのくらいかは知らないけど砲弾イメージ図から全体の10分の1ぐらい？としてレールガンの10倍
結局両者の運動エネルギーは同じぐらい
0601名無し三等兵
2021/03/25(木) 11:49:07.80ID:iOuBilfE0602名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:01:01.54ID:UUWC4I5LP-1の方が機体価格は一機約200億円でベース仕様の乗員が11名いる事を考えると戦闘機より高コストじゃなかろうか
0603名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:29:32.77ID:+2CjZfMp炸薬重量を砲弾重量の20％としたら炸薬は6kgくらい
炸薬をTNTとしたらエネルギーは25MJで砲弾の持つ運動エネルギーとあわせたら35MJ
まあ所詮は40mmってとこ
0604名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:44:38.62ID:zKsm43Epとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0605名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:48:45.14ID:/2OGgynn599は、Mk80の砲弾（飛翔体）重量30.7kg、砲口初速831m/sで計算。
数値はどれもネットで転がってるもの。
あのさ、思い込みで結論出さずにちゃんと計算しようよ。
0606名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:49:50.00ID:Rc6D83Coせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0607名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:52:10.69ID:8PX3dTg1Mk.45が760m/sというのも合ってるぞ
modによってだいぶ違う
0608名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:52:23.74ID:Y1UU+1S4原子力巡洋艦が復活したりするかも。
0609名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:52:55.63ID:/2OGgynnhttps://calculator.jp/science/kinetic-energy/
0610名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:54:24.51ID:1IZ6bj0gこういう時はだいたい攻撃的な方が間違ってると思うことにしている
0611名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:54:58.42ID:qOf2DDbT0612名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:55:29.90ID:uU6nm9eb電卓で済む
0613名無し三等兵
2021/03/25(木) 12:58:36.69ID:176nYsKE0614名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:04:05.07ID:H9lAX6jC0615名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:05:56.88ID:uU6nm9eb単に初速（想定mod）と30kgを推進薬含めた砲弾全体の重量と見るか弾頭重量と見るかが違ってるだけ
0616名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:09:33.67ID:+2CjZfMp120mm戦車砲のAPFSDSの弾頭9kg、初速1600m/sのマズルエナジーが11MJなんで127mm砲のマズルエナジーが10MJって計算はおかしくないと思うよ
ちなみにバレットに使われる12.7mm徹甲弾の弾頭重量42gを相似比10倍の立体(127mm)にしたら重さは10^3だから42kgになる
炸薬が含まれる127mm砲の砲弾重量が31kgになるのは自然だね
0617名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:14:35.77ID:uU6nm9eb0618名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:18:51.30ID:uU6nm9eb0619名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:21:42.41ID:uU6nm9eb運動量について話してる奴はいなくね？
0620名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:23:26.78ID:+2CjZfMpあるんなら計算してもいいけどさw
0621名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:26:13.02ID:+0zsTqNo速度が違うと運動エネルギーが全然違うけど？
0622名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:30:24.89ID:uU6nm9ebついでに言うとAPFSDSと通常の砲弾では比重もだいぶ違うわな
0623名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:35:07.78ID:uU6nm9ebサボは知らんけどお前がたぶん参照したと思われるM829A1（弾体重量9kg）の発射薬含めた全体重量は21kg
127mm砲弾が弾頭だけで30kgとすると口径は7mmしか違わんのにえらい重いという話になる
0624名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:45:55.87ID:CplzuzS4その文は砲身が耐えられる圧力には限度があるからマズルエネルギーはだいたい口径に比例するってこと(正確には面積かな？)が正しいという前提で書いてるよ、難しかった？
要は圧力エネルギーは口径にだいたい比例するからマズルエナジーも口径にだいたい比例するよって意味だよ
0625名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:49:47.56ID:+0zsTqNoわかってないようだからもう一度言う
運動エネルギーは速度の二乗に比例するから、質量が同じで速度が1／3なら運動エネルギー自体は1／9しかない
0626名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:56:27.30ID:rkMKyvBz砲の種類によって要求圧力は違うんで同じ口径でも装薬次第でマズルエネルギーはだいぶ変わるぞ
戦車砲なんぞ異常進化した現代の装甲を撃ち破るためにひたすら圧力上げまくったソフトスキン標的が大部分の艦載砲とは別次元の化け物じゃん
0627名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:58:50.42ID:Y1UU+1S4エネルギーは速度の2乗、質量の1乗に比例
なんだから
40mmレールガンは120mmの質量の1/27
速度は9倍
よってエネルギーは1/9くらいでは？
0628名無し三等兵
2021/03/25(木) 13:59:10.50ID:Y1UU+1S40629名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:02:47.52ID:+2CjZfMp多分レス読んでないか読んだけど理解できてないかのどっちかだと思うけど
さっきのレスのジュール計算は手計算なんだよね
最近習ったのかもしれないけど式見ればバカでもわかるよ
0630名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:04:17.76ID:rkMKyvBz0631名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:04:37.43ID:+0zsTqNoしかも根拠はAPFSDSとか意味不明
0632名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:06:27.65ID:rkMKyvBz0633名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:12:35.26ID:fmI8jBPvDM33 7.3kg 643mm 4.3kg 511mm 25mm（推定）
DM53 8.3kg 744mm 4.8kg 680mm 23mm（推定）
※直径は密度を17.1ｇ/cm3と仮定して計算
※侵徹体の長さと重量はラインメタル社の資料から
グランドパワー2005年9月号より
だ、そうだ
DM33を1650m/s 7.3kgとすると、約10MJ
0634名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:17:12.23ID:+2CjZfMp普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
127mmと40mmの立体比は32倍だから単純に32分の1にすると40mm砲は968gにならなきゃいけない
ちなみにボフォース40mm砲の弾頭重量は900gだからまぁこんなもん
0635名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:19:17.10ID:rkMKyvBz>>623に答えてくれや
いつまでも逃げてないで
0636名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:21:51.41ID:+2CjZfMpごめん何が聞きたいのかわからん
0637名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:22:20.29ID:rkMKyvBzお前が弾頭重量だと思っているものが薬莢と発射薬込みの重量だとしたら何もかも解決すると思うんだが…>普通ならそうなんだけど試作レールガンの砲弾重量300gが軽すぎるんだよ
0638名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:24:44.54ID:fmI8jBPv横からレスするからよくわからんが、
APFSDSの弾芯部の径って25mmとからしいから、そりゃ127mm径の弾頭と比べればかなり軽いだろうと
0639名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:27:27.53ID:rkMKyvBz比べてるのは薬莢他含めた全体重量であって弾芯じゃないと思うぞ
あと劣化ウランの比重は鉄の2.5倍なんで細いから軽いというもんでもない
（っつーか軽かったらAPFSDSが成立しない）
0640名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:34:01.17ID:fmI8jBPvいや、細ければ軽いよ
25mm径と127m径の断面積の比率って約25倍だよ
さすがにそれくらいはわかるでしょ？
0641名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:34:13.51ID:+2CjZfMpいや、弾の重さってそんなもんだよ
第二次大戦時の5インチ砲でも砲弾重量は25kg以上ある
ちなみに155mmのM795榴弾は46.7kg
逆にAPFSDSは口径に対して異常に軽すぎるんだよ
速度をあげるためにわざと軽く作ってある
0642名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:38:13.97ID:rkMKyvBz>>641
APFSDSってL/D比上げるために薬莢の中にまで弾芯が入り込んでるんだわ
断面図の写真見たことあれば分かったはずだけど
加えて127mmは榴弾なんで内部は鉄より軽い炸薬
重いのは重いが30kgはない
0643名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:46:23.22ID:+2CjZfMpじゃあ何kgなら納得すんのw
0644名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:48:24.53ID:yRvYbfO/0645名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:51:14.69ID:fmI8jBPvいや155mm砲弾と比較しても127mm砲弾が31kgというのは妥当だ
M795 155mm榴弾の重量は47kgで、これは発射薬は含まない、弾頭のみの重量だ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M795_(%E6%A6%B4%E5%BC%BE)
単純に断面積だけ127mm径に落とすと、重量が31kg程度の計算になる
別の手法、120mm戦車砲との運動エネルギーで比べてみよう
DM33の運動エネルギーは↑のレスで示した通り、約10MJ(9937125[J])
オットーメララの127mmは砲弾重量31.75kgで808m/s
この時の運動エネルギーは約10MJ(10364216[J])
どちらの手法で比べても近い値になるので、127mm砲弾の発射体部分の重量は31kg程度と見ていいだろう
0646名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:51:48.02ID:yRvYbfO/炸薬だと弾の中に入っている火薬になっちゃう
0647名無し三等兵
2021/03/25(木) 14:58:29.06ID:6kdY7SL4そこ仕様欄に
発射時重量: 46.7 キログラム
って書いてあるの見えると思うけど要するに発射薬込みということだぞ
発射薬なしでどうやって発射するの
0648名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:00:46.94ID:fmI8jBPv155mm砲弾って弾体と発射薬分離してるんだぞ
0649名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:01:03.57ID:6kdY7SL4そりゃそうだろう
0650名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:04:24.52ID:+2CjZfMpバーカw
信管込みって意味だよ
0651名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:08:30.70ID:fmI8jBPvほんとにわかってる？
発射薬と弾体が分離してて、別の型番ついてるからね
発射時っての信管等を取り付けた発射時の状態の重量ってことよ
0652名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:17:25.78ID:SNxGVxBF珍しいものが見れたんで面白かった。
つーかはぐろって就役したばっかりなのに、母港の佐世保に向かわなくていいの？
0653名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:20:21.23ID:+2CjZfMp対水上レーダーのゴタゴタでまだ実戦運用できないんじゃない？
いつアメリカから出荷されるかしらんけど
0654名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:22:47.19ID:JW+/tgU1設計によってばらつき過ぎててぶっちゃけ比較してもアテにならんというか
0655名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:25:03.45ID:6cztUvVH逆にロケットアシスト部含めて”砲弾”重量として出してるということは
一般に弾頭重量は別ということなんかねぇ？
0656名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:28:10.34ID:fmI8jBPv0657名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:30:16.52ID:fmI8jBPv0658名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:31:17.43ID:6cztUvVHAGSも他の155mmと変わらんはずよね
0659名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:40:33.91ID:u7F1bDRh９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
↑
ここは匿名5chだから、遠慮なく好きなこと言おう！！！
0660名無し三等兵
2021/03/25(木) 15:45:33.11ID:fmI8jBPv砲身と炸薬で飛ばす飛翔体部分って簡単な解釈でいいよ
0661名無し三等兵
2021/03/25(木) 16:33:38.16ID:VYsrmOjX普通砲弾重量って言ったら発薬薬込みの重量ってことなんじゃね？
0662名無し三等兵
2021/03/25(木) 16:39:25.42ID:VYsrmOjX0663名無し三等兵
2021/03/25(木) 17:16:04.47ID:H9lAX6jC0664名無し三等兵
2021/03/25(木) 17:34:38.24ID:xHME4Hg+0665名無し三等兵
2021/03/25(木) 17:39:09.37ID:s4gJBnZWシンポジウムであそこまで進んでる資料出してくるとは思わなかったよ
ステルス性のある外装付ければすぐにでも使えそう
早く載せてくれ
0666名無し三等兵
2021/03/25(木) 17:46:06.71ID:jSFtN2Bv1隻はあわじ型掃海艦（01MSO）だけどあと3隻はわかる人多いる？
哨戒艦は別枠で4隻明記されてるから入らないし
0667名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:10:08.31ID:qzCgJAyb被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
0668名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:16:29.23ID:oB3AZzmL0669名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:38:29.43ID:IpWGczHuレーダー届いても補修用の部品がなくて国産付けてたほうがマシだったとかなりそう
0670名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:50:20.51ID:gcUBly/34900トン型油槽船2隻があった気がする
0671名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:54:23.37ID:gI/ko9c2ひびき型のあきは今中期防だったか？タンカー合わせるとその他の四隻が決まるな
建造予定トン数が6.6万トンから変わらなければ哨戒艦は1200トン位になるんかね
0672名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:55:30.08ID:iOuBilfE0673名無し三等兵
2021/03/25(木) 18:57:10.26ID:x9dxlgNu軍板はこのタイプのゴミクズ多いからな
0674名無し三等兵
2021/03/25(木) 19:17:20.62ID:1RmsbNlhその辺だろうね。三井が満載2000t、MHIが満載1500-2000tってプラン出してるので、
基準換算で1000-1500tぐらいになりそう。
ただ、油槽船のトン数って満載排水量でも基準排水量でもなく、積荷の積載量だと思うから、
建造予定トン数の計算がどうなってるのかはわからないよ。
防衛省のことだからイージスアショアの高度計算ミスったときみたいに、単純に足してやがる可能性もあるけど。
0675名無し三等兵
2021/03/25(木) 19:20:12.64ID:QmGh9Q5Hまぁそういうことだわな
0676名無し三等兵
2021/03/25(木) 19:32:39.71ID:gI/ko9c2将来三胴船の基準排水量も1150トンだしな
4900トンの軽油運ぶとなるとそれなりに大きなタンカーになるな、結局排水量としては4000トン位あるんでないかね？
0677名無し三等兵
2021/03/25(木) 19:54:31.68ID:jSFtN2Bvそろそろ海洋観測艦わかさと補給艦とわだも代替しないといかんがどうか？
0678名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:07:08.01ID:+2CjZfMp怪しいと思ったら信頼性の高いソース探したほうがいいよ
改めて見返したが和文記事ダメダメだな
英文記事の方では戦車砲弾のM829A1は1 round：総重量が20.9kg
サボ付きの弾頭が9㎏でサボが外れた純粋なpenetratorは4.6㎏しかないｗ
弾頭重量9kgの表記自体が間違ってるねｗ
ちなみにMk45のprojectile：弾頭"Mark 116 HE-VT"は31.6kg
propellant charge：装薬が"Mark 67"の場合8.3kg
cartridge込みの装薬が17.6㎏
つまり5インチ砲の砲弾の総重量は50㎏くらいだな
5インチ砲と120㎜砲のマズルエネジーを比較すると
120㎜砲のM829A1の場合はサボ付きで最初10ＭＪの運動エネルギーがサボ分離後は5MJになる
5インチ砲のMark 116 HE-VT を初速760m/sで発射した場合、初活力は9MJになる
誤差の範囲かもしれんけど5インチ砲より口径の小さい120㎜砲の方が初活力が１MJ高いのは興味深い
ライフリングがない分腔内圧力を高めやすいんやろな
0679名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:14:43.37ID:WeZ+9BWEprojectileはそのまんま弾丸でミサイルやロケットのことも指す
0680名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:16:02.21ID:WeZ+9BWE言うまでなく弾頭部に限定するような表現ではない
0681名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:18:59.83ID:+2CjZfMpつまり？
0682名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:20:25.19ID:4u4EdsHT0683名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:23:05.17ID:gI/ko9c2弾頭だけ比較して見るのには向いてないという事だろ
0684名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:46:30.94ID:1GAXQ7L7本来であれば、まや型程度の船体サイズが適正なサイズ
あきづき型やあさひ型は世界標準と比べて小さいし、
むらさめ型やたかなみ型はかなり狭くて居住性が悪い
0685名無し三等兵
2021/03/25(木) 20:56:00.52ID:IrpMfrze10倍程度の差だったなら何となくこれぐらいと言った程度の当て勘としてはそう悪い精度じゃないんで
300gというのが40mm砲弾としてはかなり軽いんで一般的な40mmのイメージで語ってたならオーダーレベルでも合ってた
ということになるな
0686名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:03:57.15ID:IrpMfrzeそれやれば砲身命数10倍ぐらいになるかもなぁ
純粋な電気だけで120発以上ならそう悪い話じゃないか
さらなる高速化もできるかも
0687名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:06:35.48ID:oq9nYQ1c速度3倍で寸法3分の1なら普通はエネルギーは3分の1だからまぁそんなもんだろって感じだなぁ>127mmぐらい
0688名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:07:14.08ID:NUZ++Fq3むらさめ型は2段ベットを導入して
居住性を改善したが、そのあ陰で
狭くなった？
0689名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:10:06.87ID:IrpMfrze試験だから合わせてるんだろうか
0690名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:14:24.53ID:+2CjZfMpwarhead⊂projectileって言いたいのはわかるけど
条件は一つに絞らないと考察が大変だろｗ
projectile=warheadの場合はデータがあるから考察が簡単なんだよ
考察するからprojectile-warheadの場合のデータ探してくれｗ
0691名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:16:16.90ID:T1Diq0K90692名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:17:00.23ID:0ztpeTuUjwing.net/news/36650
> 防衛省は、今後建造を予定する2隻のイージス・システム搭載艦について、これまで配備を進めてきた8隻のイージス護衛艦とは艦種や装備などが異なる全く別の艦艇になる可能性を示した。
0693名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:17:44.69ID:0ztpeTuUhttp://www.jwing.net/news/36650
0694名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:32:53.02ID:f1hlDQvYあほくさ
0695名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:34:45.26ID:0ztpeTuU0696名無し三等兵
2021/03/25(木) 21:48:40.10ID:uQf3mIOk0697名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:12:37.45ID:IrpMfrze実際のところは三乗すべきところを頭の中で二乗しちゃってたとかだろうけどなどうせ
0698名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:22:46.68ID:U7QndgH40699名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:24:59.10ID:OkZdSTuQとはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
0700名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:31:04.46ID:gcUBly/3対艦は要らないにしても対潜を削ったらタンカーやリグと同じ弱点を抱えることになっちゃう
いっそ琵琶湖にでも浮かべるか
0701名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:31:14.71ID:1GAXQ7L7本当なら、長期の海外派遣を見越して多目的室や広いトレーニングジムの設置を計画されていたし、
ヘリコプター格納庫ももっと大きくするはずだったのだが、
反日反自衛隊の背広組官僚や財務官僚の妨害で今の残念な仕様となった
大きくて立派な護衛艦の方が抑止力や作戦遂行能力が高いし、
国民や自衛隊員の士気高揚に寄与するから排水量を少なくしてはいけない
0702名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:34:24.44ID:0ztpeTuU新イージス艦に長射程ミサイル
https://this.kiji.is/712998639505833984?c=39550187727945729
0703名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:35:50.42ID:IrpMfrzeただVLA載せて対潜戦闘とかはひゅうが型でもう限界のサイズらしいんで
それ以上の大きさの艦を作るつもりなら対潜オミットも符号するのよな
0704名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:43:28.78ID:rmyE1wOV0705名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:43:54.40ID:+2CjZfMp5インチ砲弾 Mark 67 projectile の図面あったんでざっくり体積計算したら5,700cm^3くらいだった
炸薬3.52㎏とTNTの比重1.6から炸薬の体積2.2リットルと仮定
残り3.5リットルの体積が全部鉄なら比重7.58から砲弾殻重量26.5㎏
炸薬と併せてちょうど30㎏くらいだからprojectile=弾頭重量でよさそうだわ
つーかprejectileは弾頭の意味合いで使われてる例が多いみたいだぞ
0706名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:45:38.15ID:IrpMfrze有事には両用群に配備して火力支援用にでも使うつもりだったりしてね
レールガンも後日搭載したりとか
0707名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:46:37.57ID:gcUBly/3能動的に潜水艦を追い回す必要はないんだけど護衛なしで潜水艦から身を守るにはどんな装備が必要なんだろう？
BMDの中枢なんていう戦略レベルの超重要艦艇になるわけだし潜水艦の攻撃も相当苛烈だろうから
0708名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:51:36.70ID:nKWRSpHs海自91式機雷（複合感応式上昇追尾型機雷）に挑まれても勝利できる速力と防御力。
0709名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:52:03.79ID:VeYN+c8Qアレの事かいな？ 米で提案有った 揚陸艦みたいな感じの亜種をAAにしたあの船？
0710名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:53:28.39ID:IrpMfrze>>707
短魚雷とヘリ・哨戒機のエアカバーがありゃいいんでね？
どうせ本土近海だし
0711名無し三等兵
2021/03/25(木) 22:55:40.65ID:VeYN+c8QUUVやAUVを管制？みたいな能力付与とかですか？
0712名無し三等兵
2021/03/25(木) 23:02:38.33ID:Kw/FLZ0H0713名無し三等兵
2021/03/26(金) 00:54:23.58ID:y4gQMs2K格好良い兵器を調達したり、新幹線や高速道路を建設する事に税金を使うべきだった
0714名無し三等兵
2021/03/26(金) 01:53:22.85ID:ZW2aU/toCAPTOR機雷より上昇型追尾が優れてる点てなんかあるんだろうか。
0715名無し三等兵
2021/03/26(金) 01:59:56.51ID:nL826gmO0716名無し三等兵
2021/03/26(金) 04:32:53.98ID:8smWIrRz推進機関を使わない浮力による上昇で遥かに探知されにくい
0717名無し三等兵
2021/03/26(金) 05:02:21.17ID:unDzujDD揚陸艦みたいのというかサンアントニオ級ベースだからまさしく揚陸艦だったかと
>>710
ひゅうが型位でないの？
0718名無し三等兵
2021/03/26(金) 06:54:54.39ID:8LsV57PWアクティブだろうから同じでは？
0719名無し三等兵
2021/03/26(金) 06:56:57.94ID:mQ71EvhX逆にピン打つ必要性あるか？
0720名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:03:13.44ID:8LsV57PWパッシブだけだと測距が難しいのでは？
0721名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:12:42.10ID:7cekoaY/方位と海面までの距離さえ分かれば標的までの距離も分かるでそ
水上艦は海面にしかいないんだから
0722名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:35:43.64ID:V2yN4LmU0723名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:43:03.52ID:8LsV57PW理論的にはそうだけれど、使い捨て機雷のセンサーで
短時間に十分な精度の位置と速力や方位の判定ができるかなあ
それと潜水艦は対象でない？
それならピン2発で判定した方が。
0724名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:48:20.86ID:iQ+rYC0d0725名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:53:15.25ID:XdqZEt0/機雷が常時ピン出してるわけにもいかないしパッシブで捕捉できない潜水艦だとそもそも起動しないんでね
0726名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:54:02.88ID:ruBbifWH0727名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:54:51.70ID:w9VHosiZ0728名無し三等兵
2021/03/26(金) 07:57:40.96ID:XdqZEt0/対潜水艦は磁気＋アクティブなんかね
0729名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:04:30.48ID:8LsV57PW>>726
サンクス
あと思い出したのですが、
アクティブだと妨掃性が高いという利点があったような。
海外の掃海システムは、これに対抗するリピーター付になってる。
0730名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:05:28.14ID:91wJsrde0731名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:18:01.31ID:f5QKaqs0正解
0732名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:39:31.71ID:MOFBz+SKそれ合理的
0733名無し三等兵
2021/03/26(金) 08:44:38.16ID:ZQK70qRgFFMで突き放したフリゲート分野からさらに駆逐艦でも
0734名無し三等兵
2021/03/26(金) 10:26:49.28ID:MWO5B8Lr>>693
以前から海自は人で不足でフルイージスはきついって要望出してたのがやっと反映されたのか
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
0735名無し三等兵
2021/03/26(金) 11:31:52.26ID:jahQ4l+80736名無し三等兵
2021/03/26(金) 11:32:09.66ID:AOySOhN30737名無し三等兵
2021/03/26(金) 12:14:37.34ID:M7Blva4u0738名無し三等兵
2021/03/26(金) 12:19:18.02ID:db9o+2di0739名無し三等兵
2021/03/26(金) 12:35:03.52ID:ZLqM51+A高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0740名無し三等兵
2021/03/26(金) 12:37:38.46ID:lMwfsHkb>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。
やっぱり人手不足なんだな
0741名無し三等兵
2021/03/26(金) 12:47:47.62ID:ytsm5DE70742名無し三等兵
2021/03/26(金) 15:19:02.00ID:qa7anl/1なるほど。
0743名無し三等兵
2021/03/26(金) 15:37:57.46ID:qa7anl/1フルイージスにしたほうが、陸上ミサイルが配備された後も使えるので有効だろう。
0744名無し三等兵
2021/03/26(金) 16:33:32.94ID:XOaVbYLtこの頭国防部会
0745名無し三等兵
2021/03/26(金) 16:34:48.33ID:iwGvEZNCブースター有りでも補助金垂れ流せば誘致する自治体あるでしょ
そっちのが人手含めて結局長期的には安上がりだと思うけどな
まあもう終わった話だけど
0746名無し三等兵
2021/03/26(金) 16:46:51.61ID:XOaVbYLtイージス艦だろうと機能制限したイージスシステム搭載艦だろうと
当然艦隊用に更に護衛艦必要になるんだしこんなの実現不可能だろ
0747名無し三等兵
2021/03/26(金) 16:51:02.16ID:AUVG0NgXいずれにせよ既にSPY-7契約してしまった以上キャンセル料払うには財務上何らかの理由付けが必要
考えられるかぎりの手を試したけど全部無理でしたってのが一番分かりやすいな
0748名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:10:56.09ID:iwGvEZNC対北のミサイル防衛にどこまでコスト割くかって話でもある
南西が急迫しているし
そこらはアショア導入議論の段階とフェーズが変わったとはヒゲも認めている
あとはおとしどころ
0749名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:21:13.24ID:hkPVAEjN0750名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:21:22.86ID:db9o+2di再調整となると最悪こんごう後継と被って意味がなくなる
0751名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:27:59.03ID:j8wkzH2V0752名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:28:02.26ID:AUVG0NgX最近の日本のミサイル開発を見てると完全な先進SAMの完成を待たず
随時技術成果をフィードバックしながら早期量産していく
（例えばもうほとんど完成している艦載長SAMの陸上型を作って改良するような感じで）
可能性もあるんでマジでもうアショアは価値がない
稼ぎたかったのは数年の時間だがそれが数年延びる結果になったからな
0753名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:32:33.80ID:AUVG0NgX一人当たりGDPが日本より低いのに平均給料は高いって失業者や統計に反映されないレベルの極貧労働者（違法）が大量に存在しているということなんで
そうなるぐらいならばと平均値を下げるのと引き換えにまともに雇用されてる人数を増やすことにした日本は実際正しいやで
平均を取るか母数を取るかという話でしかない
当然1000万稼ぐ奴1人しか働いてない経済よりも100万稼ぐ奴が10人いる経済の方がまだまとも
グローバリスト的な基準では”まとも”の判断も多少変わってくるがね
0754名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:32:55.00ID:AUVG0NgX触ってすまん
0755名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:47:59.05ID:nL826gmO先進SAMと被るのはTHAADだからアショアはあまり関係ない
0756名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:49:35.90ID:AUVG0NgXアショアはそのTHAADとの比較でより安いという理由で選定されたんよ
現実的に全土をカバー可能なフットプリントがあればミッドコースかターミナルフェーズかは日本政府はそこまで拘ってない
0757名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:53:19.88ID:AUVG0NgXそれに対してアショアはイージス艦BMDと多層防護にならない点が問題だったがとにかく安いとのことだったので選定された
先進SAMはおそらくTHAADより安くなる上にTHAADと同様にイージス艦BMDとの多層化が可能ということで両者のいいとこ取りのような案になるな
0758名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:54:22.24ID:db9o+2diまや/はぐろ2隻の40年LCCが8400億
THAADはイニシャルコストが1.5～2兆
THAADと比べるなら両方取得しても安いくらいよ
0759名無し三等兵
2021/03/26(金) 17:57:08.95ID:AUVG0NgX0760名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:00:28.64ID:iwGvEZNC先進SAMじゃ政経重要拠点しか守れないでしょう
24時間365日の展開も厳しい
それでいいとも思うけどね
0761名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:03:18.17ID:c6esL+29https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/
北朝鮮の新型ミサイルは、懸念されてた拡大イスカンデルだった模様
弾頭重量を2.5トンに拡大させた韓国向けであるが、弾頭重量少なくすれば日本にも届くかも知れない
中露に加えて北朝鮮もsm-3が苦手なタイプのミサイルを開発している現状、先進SAMで全土を防護する必要が出てくるね。アショアとか代替艦とか関係なく。
0762名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:06:22.95ID:AUVG0NgXTHAAD並みの射程があるなら6ヶ所で全土カバーできるけどね
陸空の高射に充当すればまぁ大丈夫だろう
0763名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:08:46.40ID:nL826gmOアショアで全国カバー、先進SAMで人口密集地カバーが理想なんだが。
0764名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:42:37.60ID:5ch7VputBMDでも、24時間365日全国カバーっていう戦略の無い完璧主義に縛られることはないよね
空自がスクランブル抑制してるって話にも通じるものがあるけど、今後はより実戦的・戦略的に有事に備えていくことになるだろうし
0765名無し三等兵
2021/03/26(金) 18:44:44.92ID:+tFGVomb0766名無し三等兵
2021/03/26(金) 19:05:52.01ID:qaJVFkjXマスク、衝立、換気基準の義務化と補助
PCR拡充と検査場面の拡充
発熱なくとも検査する外来体制
隔離施設の拡充
外来でつかえる治療薬
検疫の厳格化
基幹病院への投資
抗原検査を国民へなど
失敗を恐れるがあまりなにもしてこなかっただけ
0767名無し三等兵
2021/03/26(金) 19:07:17.02ID:28qmj4Mi航空自衛隊ではなく、陸上自衛隊が
イージス・アショアを導入する時点で
失敗前提のあて馬だったのだろう。
空自と違って経験・ノウハウの無い陸自では、
計画段階で躓いたらリカバリー困難ですし、
この手の大型プロジェクトは余程上手く
立ち回らないと躓きは発生する。
結果的にアショアの失敗の余波で飛距離1500kmの
各種ミサイル開発が一斉にスタートしたのだから
元は取れた。
0768名無し三等兵
2021/03/26(金) 19:08:36.86ID:hkPVAEjN0769名無し三等兵
2021/03/26(金) 19:48:51.73ID:wkfXLc1Aこれなんだよなあ
こんごう後継ならSPY-6のほうが望ましいし
>>767
それは全く別の話
0770名無し三等兵
2021/03/26(金) 19:55:28.52ID:unDzujDDこんごう後継もSPY-7になるんでないの
0771名無し三等兵
2021/03/26(金) 20:02:34.55ID:AUVG0NgXこれが日本の調達する最後のイージス
0772名無し三等兵
2021/03/26(金) 20:03:27.10ID:UPof4bPgその場合のSPY-7の大きさが、アショア代替艦と変わらないなら、アショア代替艦と同程度の排水量に・・・
0773名無し三等兵
2021/03/26(金) 20:11:02.12ID:unDzujDDひゅうが型位のサイズになりそうだなこんごう後継
0774名無し三等兵
2021/03/26(金) 20:40:27.74ID:unDzujDDDDがDDGとなるかもしれんがイージスDDGは米軍との連携考えたら少なくとも今の隻数は維持するだろ
0775名無し三等兵
2021/03/26(金) 21:18:20.81ID:28qmj4MiアショアのSPY-7は2面しかないので電力消費は少なめ。しかし180°カバー。
イージス搭載艦として使うなら、360°をカバーするOPY-2を追加しないと。
最初からイージス艦にはなれない。
0776名無し三等兵
2021/03/26(金) 22:10:38.33ID:mQ71EvhX米製兵器を入れないと連携できないなら哨戒機も戦闘機も国産しとらんて
0777名無し三等兵
2021/03/26(金) 22:20:21.61ID:WzK9gMjBあのシステマチックな部分と同時処理にこそ価値を認めて入れてる部分も
大きいのだし。
「イージスレーダーには色々言いたい事も多いが、イージス戦闘システムには
手放しの称賛が有る」と言うのは、それくらいのインパクトを海自に与えた、
と言う理由が大きい。
0778名無し三等兵
2021/03/26(金) 22:52:28.90ID:jJVrRfL6とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0779名無し三等兵
2021/03/26(金) 23:55:26.60ID:7l8k/QOeまず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0780名無し三等兵
2021/03/26(金) 23:58:19.90ID:y4gQMs2Kクソバカ官僚が艦の仕様に余計な口出しをした結果でしょ
たかなみ型みたいに127mm砲とMk.41VLS32セルの仕様で良かったのに、
横から口出しして改悪させた奴は誰だよ
0781名無し三等兵
2021/03/27(土) 00:02:24.69ID:lkGDG8mM右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0782名無し三等兵
2021/03/27(土) 00:09:30.04ID:CWG6eMN2Mk48での実績しかなかったのでMk48になったのだという説を聞いたことあったな。
本当なのか真贋確認しようとしたがいまいち出てこないね。
というかMk41VLSでシースパロー運用してる国ってそもそも少ない？
0783名無し三等兵
2021/03/27(土) 00:52:21.50ID:eOczJDReこれでFFMの8番艦もMHI建造になる、と。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ243490U1A320C2000000/
0784名無し三等兵
2021/03/27(土) 03:32:15.57ID:SANcgH33実際に当時の下半島バカチョンを翻弄したらしいという仄聞。
ですがスレまとめ
韓国海軍のあめ型ショック
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%81%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
(2013.2.6と8.29のカキコ)
0785名無し三等兵
2021/03/27(土) 06:15:57.44ID:Ot4HzsBIBMDや艦対地巡航ミサイルの導入により、96セルでは不足する事は分かり切っていたはずだが
0786名無し三等兵
2021/03/27(土) 06:34:48.93ID:Ot4HzsBI日本近海でソ連潜水艦を追い回せば十分だったあさぎり型以前の護衛艦と違い、
インド洋方面にまで出張しないといけない事を考慮すれば船体を小さくしたり武装を弱くするメリットが無い
特に、護衛隊群に配備する護衛艦の武装はできるだけ統一し、補給に掛かる負担と運用コストの低減を目指すべき
0787名無し三等兵
2021/03/27(土) 08:57:33.55ID:pdVJGjPG予算の関係、入札制度の関係
>>786
まああめ型はそのままで次期DDで交換だろ
0788名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:02:22.70ID:GlZipWtmあめなみはCIWSを両方ともSeaRAMに替えてほしいなぁ
で余ったのは…哨戒艦って何時浸水
するんだっけ
0789名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:20:43.25ID:dhpZQwoD陸自輸送艦と同じで来年度コンセプト固めて設計、再来年度建造開始だろう
0790名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:20:44.51ID:LC2Q/xKAそもそもナチスドイツを撃破したのはソビエトであって欧米では無いんだぞ？？？
781 名無し三等兵 2021/03/27(土) 00:02:24.69 ID:lkGDG8mM
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0791名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:25:38.73ID:LC2Q/xKA「冷笑系」というのが何を基準にしているのかが不明だが、ロシアのクリミア併合はどうなんだ？？？
4 名無し三等兵 2021/03/19(金) 17:31:48.76 ID:VRIohbM9
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
0792名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:41:03.59ID:R7U4qYSv「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」というのは、ロシア制裁の理由になるのか？？？
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816
孫崎 享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0793名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:41:36.38ID:wRjbeYdUCIWSも小型舟艇相手にファランクス一基は必須だし、あめ型でもMk48でESSMが打てるし、あと十数年上手い事使い続けるだけかと。
なみ型はAESA搭載やっても良いとも思うけど、次期DDで置き換えてしまう方が結局安く付くんだよな、日本の場合。
0794名無し三等兵
2021/03/27(土) 09:44:34.47ID:dhpZQwoD0795名無し三等兵
2021/03/27(土) 10:02:14.87ID:3rHFpZFZ艦対地巡航ミサイルの導入なんて、まや型建造時でも決まってなかったろうに。
SM-3×8くらいならセル数増やす必要なしって判断なんだろ。
日本のイージス艦だと、96セルのうちVLAで16発使っても、
SM-2だけで80発も積むんだから、そこから8発程度減らしても許容範囲なんだろ。
こんごう型より、あたご/まや型は6セル増えてるから実質マイナス2セルでしかない。
0796名無し三等兵
2021/03/27(土) 10:22:12.18ID:8NBmmC+c何年か前sm-3のキャパ確保にどうのと言っていた気がしたんだけど
0797名無し三等兵
2021/03/27(土) 11:48:14.94ID:pEF33tz+SSMも空筒載せてる見栄張る艦多数とかな
0798名無し三等兵
2021/03/27(土) 12:47:55.82ID:0/SOjBLl0799名無し三等兵
2021/03/27(土) 13:19:45.60ID:PmdUmIri0800名無し三等兵
2021/03/27(土) 13:51:49.25ID:WedA2AmW0801名無し三等兵
2021/03/27(土) 14:09:27.31ID:wKjI1ZP8まぁ弾数を3発増やすためにMk41VLSをわざわざ新規調達することはないと思う
0802名無し三等兵
2021/03/27(土) 14:20:02.26ID:SfwsgkTYとはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。
0803名無し三等兵
2021/03/27(土) 15:51:53.17ID:HvdJ1czP0804名無し三等兵
2021/03/27(土) 16:12:32.13ID:4sVSqKwo0805名無し三等兵
2021/03/27(土) 16:16:06.37ID:DdZFkMp2どんだけミサイルばらまくつもりなんだよ
ロシアと中国いっぺんに相手にするつもりか？
0806名無し三等兵
2021/03/27(土) 16:21:56.32ID:/JnGGiJC0807名無し三等兵
2021/03/27(土) 16:59:21.95ID:8MItczFEVLSごとカチッと嵌め直したら完了、とはいかないので
0808名無し三等兵
2021/03/27(土) 17:06:45.06ID:/JnGGiJC0809名無し三等兵
2021/03/27(土) 17:47:41.37ID:8MItczFEマジレスすると過度の弾薬搭載はダメコン的に良くない
というかその辺は、もうその海軍自体の想定や艦に求めるコンセプト、根本的なドクトリンの領域
0810名無し三等兵
2021/03/27(土) 17:49:23.08ID:YKeH3Nh7日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
0811名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:03:19.03ID:rttS4bQDサイズと搭載量が絶対正義な人らはそこを意図的に見ないからなあ
0812名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:36:35.55ID:/JnGGiJC0813名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:47:45.82ID:Glbnn7U4あれは当然ながら積極的に装甲に使ってる訳では別にないし、そもそもズムウォルト級は経緯が特殊すぎて正直あんまり参考にならん
冷戦終結後に予算削減の壁にぶち当たった次期巡洋艦やら何やらが、
雪だるま式に悪魔合体した上でフロムザ・シーの鋳型で鋳造されたのがアヤツなので
0814名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:51:19.73ID:pdVJGjPGズムウォルトは単に造るのが早過ぎたのであってなあ、2030年代以降の船であれば別におかしくないのだよな
0815名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:58:32.82ID:wKjI1ZP8世宗大王級がそれに近いよw
0816名無し三等兵
2021/03/27(土) 18:59:33.78ID:hbpAIjkJ0817名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:07:21.99ID:a4BODO4U「彼らは帰還したよ」と日本の政府が言う。
これが復興なのか？
0818名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:09:34.86ID:/JnGGiJCあれは船体が過少すぎてダメコン上よくない
勘違いしてる人も多いけど問題なのは排水量あたりのミサイル（爆発物）数であってミサイルの数そのものじゃないからな
2000t程度の小舟に32セル載せたら現行DDと同程度のセル数でも火薬樽
0819名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:38:29.37ID:wKjI1ZP8要はでかいだけのポンコツつくれってことか
アーセナルシップとかズムウォルト級みたいな失敗艦をコンセプトモデルに据えて
0820名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:40:19.50ID:pdVJGjPG逆では？ミサイル沢山積むならその分大きい船を作れというごく普通の話かと
0821名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:50:04.10ID:wKjI1ZP8現代の艦艇がそのコンセプトモデルを採用してない時点で普通の話ではないと思うけど？
0822名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:51:18.56ID:pdVJGjPGそもそもそれがコンセプトでは無いだけでは？
0823名無し三等兵
2021/03/27(土) 19:55:13.86ID:wKjI1ZP8ミサイルを大量に搭載するっていうコンセプトの話をしてたんじゃないの？
君なんの話してたの？
0824名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:00:34.11ID:pdVJGjPGんー、>>808は「再装填が必要ない船
」という話だろ？つまりVLSに余裕持たせておけ、それに見合った船体を持たせろという事だろ
>>815に取り上げられた船は明らかに船体に余裕が無いので違う話なのよね
0825名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:02:32.87ID:zT7BS4KE0826名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:03:01.53ID:VJeJxmGa何も間違っちゃいないと思うが
それを「ズムウォルトやアーセナルシップを作る話」「ミサイルを大量に搭載する話」とか誤読してつっかかるのはちょっと
0827名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:04:29.35ID:bX3Apba9あれはあれでレーダーがショボすぎてミサイル打ち尽くす前に沈められそう
0828名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:04:35.20ID:zT7BS4KE0829名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:10:39.49ID:rttS4bQD0830名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:10:59.81ID:wKjI1ZP8再装填が必要ないくらい大量のミサイルを積む船に近いコンセプトで現実に計画されたものがアーセナルシップやズムウォルト級の例があって、どれもコンセプトの実現に失敗してるよねってことが伝えたかったんだよ
再装填不要を実現する具体的な案がおっきな船つくる、っていうのは安直だと思うし、再装填不要のコンセプトが戦術的にそれほど大きな価値をもつかどうかも疑問だね
0831名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:12:53.63ID:pdVJGjPGサイズが大きい船であればより大きい電磁砲をより多く積む事が可能になるのでむしろ大型化への圧力になるんでないの、発電量も増やさないといけないとなればやはり大型化するだろしな
0832名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:16:13.48ID:pdVJGjPGそもそも再装填自体が有効なのか？が問題でなあ、>>807でも書かれてるが
後は対地攻撃で腰据えて撃つとかならともかく海戦や防空戦だと再装填してる暇なくなるだろし対潜であればそこまでアスロックとか撃たないだろしな
0833名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:23:09.77ID:a4BODO4U0834名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:25:34.50ID:hbpAIjkJ被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
0835名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:25:56.45ID:UYBWXqgYどこも予算の逼迫が、要求される艦の性能に追いついて無いってことだ。本当の問題は、海自が凌波性に力を入れてるのに対して、韓国海軍はそれ程でも無いって点だ。
同じトップヘビーの問題にしても、日本と韓国では問題の大きさが違うのは容易に想像が付くし、現に浦項級コルベットや独島でも、艦体に痩せ馬が見られる。
またイージスシステムにもオミットされた部分が多く、データリンクも、通信できる相手が少なくて、処理した情報を共有出来ないなど、組織としての戦闘力に劣る。
対して日本側は、オミットされたイージスシステムを独自開発で補ってる上に、組織的なデータリンクを完備しており、他の護衛艦もイージスの恩恵を受けられる。
0836名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:26:01.17ID:wKjI1ZP8そもそも洋上での再装填が有効でないのはこんごう型がクレーンを取り外したことで証明されてて議論の余地はないと思うが？
あと、護衛艦の任務においてミサイルを撃ちつくすような戦闘が頻発するとは思えないけどそういう研究データでもあるのか？
0837名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:28:44.58ID:/Z4b2oidミサイルよりも艦砲にリソースふっとるやろ
0838名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:35:49.55ID:zYsCx61tズムウォルト級の場合も海上艦隊戦の想定からくる要求ではなく、ぶっちゃけ対地攻撃用のトマホーク拠点にしたかった向きが強い
この2つの前例は、ミサイルを従来艦よりも多く搭載しているという点ではその通りだが、その理由や経緯は艦隊を構成する戦闘艦として海戦で必要な要求とは言い難い
話の主眼が中国海軍との海上艦隊戦闘が発生し、これに勝利する為には単艦あたりのミサイル運用数を増加させねばならないという所にあるのなら、
外付け弾薬庫でしかないアーセナルシップやぶっちゃけ海戦を碌に想定していないズムウォルト級は比較検証対象としては不適切かと思われる
じゃあお前はどう思うんだというと、言ってしまえば米軍次第
弾数が必要なら今後方策が現れてくるだろうし、あんまり何もないなら現状で何とかなるor何とかするしかないという事なんだろう
0839名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:40:30.74ID:3rHFpZFZあの艦のコンセプトとミサイルの搭載数はまったくリンクしないからなぁ。
リンクするのは主砲くらいだろ。
というか「アーセナルシップ」ってセンサや武器システムは諦めた上で外部センサに依存することで、
低コストで大量のミサイルを搭載する艦艇コンセプトだろう。
失敗したとはいえそれなりのセンサを持つズムウォルトとはまったく異なるぞ。
ズムウォルトのコンセプトの源流の一つでしかない。
0840名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:40:38.21ID:wKjI1ZP8ミサイル大量に積もうとして失敗したからな
そもそも火力の対地投射能力を重視して設計された艦で、うろ覚えだけど対地ミサイル重視して当初は主砲すら搭載しない案があったと思う。
結果はご覧の通り
0841名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:43:07.58ID:pdVJGjPGズムウォルトは色んな計画やコンセプトが予算削減の圧力で寄せ集まって変異していったからなあ、勘違いし易いのよね
0842名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:50:04.80ID:wKjI1ZP8中国海軍とどこで戦闘になるかによるんじゃない？
東シナ海であればエアカバーは陸上基地から得られるし、補給拠点を沖縄に作れば戦線復帰もすぐできると思う
問題は南シナ海だと思う
0843名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:53:51.67ID:VJeJxmGaミサイルが不足する状況は普通に想定されてるでしょ
0844名無し三等兵
2021/03/27(土) 20:57:49.84ID:VJeJxmGa米軍はTPMとかいって曳航式のVLSモジュール、あるいは曳航式のアーセナルシップとも言うべき外付けVLSを構想してたはず
0845名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:04:46.02ID:pdVJGjPG大型USVという方法もあるわなその場合は
0846名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:12:22.45ID:P2oDRz3B0847名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:23:55.28ID:wKjI1ZP8ミサイル大量に積めば不足しないって言ってる人もいるじゃん
0848名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:28:08.76ID:zYsCx61tアーセナルシップがポシャった理由の一つでもあるが、自己完結してない外箱だと万が一にもデータリンクが切れたらその瞬間戦力激減だぞ
データリンクがこれだけ発達した現代でそんなこと、という向きもあるだろうけどやっぱりどこか最後の一線でどうか？って部分はあるだろう
これが格下の弱いものイジメ用便利グッズならそんな心配もいらんのだろうけど、想定するのはガチの正規海戦という事ならば、不安を感じずにはいられまいよ
0849名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:49:19.34ID:pdVJGjPGとなるとやはり船自体を大きくして積むしかないか……
随伴USV自体は作られそうな気はするのだが
0850名無し三等兵
2021/03/27(土) 21:57:41.55ID:VJeJxmGa不足するからこそ、よりたくさん必要なんでしょ
>>848
アーセナルシップに拒否反応が出たのは、当時はいまほどネットワークによる火器管制はメジャーじゃなかったってのもあると思う
実際いまチヤホヤされてるモザイク戦やDMOなんて、ネットワークないと成り立たないし
0851名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:15:29.83ID:wKjI1ZP8艦を大型化したら燃料、物資、人員は比例して増えるけどレーダー、ソナーの捜索範囲が比例してでかくなるわけじゃないし運動性も落ちるし
捜索範囲が変わらなければ射撃機会が増えるわけじゃないから単艦あたりのミサイル増やしても無駄が増えるだけじゃない？
0852名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:20:51.51ID:bM7Lz/Eg高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。
ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑
0853名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:21:52.73ID:zYsCx61tそういう部分もあるはあるだろうけど、でもアーセナルシップって何かの原因でリンク切れただけで、
仮に損害ゼロでもなぜか総火力に物凄い欠落が生まれるんやぞ
今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
単独では弾薬運搬艦程度でしかない荷物持ちに命令を出すのとは意味合いが異なる
0854名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:23:28.80ID:VJeJxmGa大型化にしろTPMにしろ、射撃機会よりむしろ投射量が不足した状況をどう解決するかの話なんで、射撃機会が増えなくてもあんま困らん、というか問題はそこじゃない
あと大型化すれば燃料物資人員が増えるのは確かだけど、その大型の艦と同じだけの能力を小型のフネ2隻で実現しようとしたら、間違いなく運用人員等の負担は逆に大きくなる
アメリカ海軍が分散化を志向しているのはレジリエンス向上のためであって、コスト抑制のためではないよ
0855名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:23:53.42ID:TwW8hJXd0856名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:30:22.33ID:VJeJxmGa> 今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
モザイク戦とかはむしろ逆の発想のはずだけどね
高価で自己完結したユニットの組み合わせでは、一度の損失でセンサー・指揮・火力投射といった各機能をまるまる失う
一方、それぞれの機能を単能なユニットに分散させれば、それぞれ失っても替えが利くから結果的にフォローや補填がしやすく強靭に戦えるって発想
現状でも、陸のSAMとかまさにそうだよね
車輌1台にぜんぶのせするんじゃなくて、センサー(各種レーダ)、指揮(人員シェルターや情報処理装置)、火力投射(複数のランチャー)と機能を分散してる
敵の規模に応じて内容を変えつつ、損害に対しても柔軟に対応しながら戦うことができる
0857名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:35:23.51ID:Nb7437640858名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:35:30.18ID:wKjI1ZP8他の人も言ってるけどCECや防衛省の言うところのクラウドシューティングで射撃機会は増やせるし無駄弾も減らせるんで
補給がしっかり行き届いてれば単艦あたりのミサイル数を増やすことにこだわる意味ってあんまりないと思うけどね？
日本周辺ならP-1やF-2、F-15の航空支援が受けられるし、いずもへのF-35B搭載も決まった時流でその主張はちょっと古い気がするわ
0859名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:39:16.91ID:TwW8hJXd単なるコルベット未満の安い船ではない
いや、安いことには違いはないのだけど
0860名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:41:30.06ID:/Z4b2oid0861名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:43:05.84ID:VJeJxmGa何に対して古いのかよくわからんけど、今まで以上に射撃機会が増えるなら今まで以上に弾を使うってことやで
0862名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:46:19.05ID:ACvxZ3xXDDX含めて、50億追加すればVLSを32セル程度は追加できそう
500億で16セル？24セル準備のFFMにするか、550億で56セルのFFMにするか
725億で32セルのあきづき型にするか775億で64セルのあきづき型にするか
艦艇のお値段ベースで考えると、他が同じ装備で32セルで16隻分の船にするか、
64セルで15隻分の船にするかという選択
武装が過少に過ぎるのも効率が悪い
0863名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:50:20.97ID:wKjI1ZP8CECによる射撃機会の増大はクラウドとしての会敵機会増大を意味しているので
クラウドとしてみた場合のミサイル数はもちろん増えるし、何より無駄弾がなくなるメリットがあるので単艦の武装量にこだわらなくてもいいという論点は崩れないよね
0864名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:52:35.62ID:TwW8hJXd数はあればあるほど良いし、少ないほど悪い
0865名無し三等兵
2021/03/27(土) 22:58:45.86ID:VJeJxmGa対潜戦と個艦防空のみ想定し、たかなみ型までは2会戦分のSUM16発+短SAM16発しか装備してこなかったDDが今後は艦隊防空に参加しなきゃいけないのに、武装量据え置きでいいわけないでしょ
0866名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:06:34.53ID:Mtoili2Dとか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。
0867名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:09:50.62ID:wKjI1ZP8減らしていいとは思ってないけどその論だとVLSセル数1,000発搭載の10万トン級イージス護衛艦最強ってことになるけど最適値に上限なくていいの？
>>865
そうなん？海自のドクトリンが変わったなんて聞いたことないんだけど
0868名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:14:44.62ID:VJeJxmGaFCネットワークも新戦術情報処理装置も導入されるし、なんならじぶんで射撃機会増えるって散々いってるのにDD(非イージス艦)は対潜攻撃と個艦防空しかしない想定で話してたのかよ
0869名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:22:13.33ID:wKjI1ZP8艦隊(僚艦)防空能力のあるDDってあきづき型だけじゃん
能力的に現在のDDに艦隊防空は務まらないんだけど？
次期DDから艦隊防空能力持たせるって決まってるなら話は別だけど現状日本近海ならエアカバー呼んだほうが手っ取り早いよね
0870名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:32:09.60ID:X0mA91EpFFMベースライン後期と並行してひゅうが型→つき型→なみ型とFCネットのバックフィット
FFM整備後にあめ型をFCネット備えたIEP艦で更新かな
0871名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:36:23.79ID:/Z4b2oidA-SAMの情報公開の資料だと、想定している搭載艦はあめ、なみ、つき、あさひ、ひゅうが型なのよね
0872名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:37:08.60ID:3rHFpZFZあと敵の防空網突破するのに飽和攻撃する必要があるけど、昨今の防空システム飽和させるのに何発撃ち込む必要があるのか、って話だし。
かつてのターターの時代じゃないものな。
消費弾薬量はクラウド云々いっても間違いなく増加してる。
0873名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:52:43.90ID:Ot4HzsBIミサイルは買って来て載せるだけで良いけど、一度建造した護衛艦のVLSはスペースや重量バランスの関係で増やせないし、
新しく護衛艦を建造するとなると何年も掛かるし運行する人員も養成しないといけない
日本の経済規模、国家予算、海自の人員数により一度に保有できるミサイル護衛艦は8隻程度と数が決まっているので、
1隻のミサイル護衛艦のVLS数を増やせるなら増やした方が良い
イージス艦のVLSが増やせないなら、汎用護衛艦に艦隊防空能力を持たせたり、汎用護衛艦のVLS数の増加で補わないといけなくなる
0874名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:52:50.86ID:BKIR/8Sqせやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0875名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:54:20.61ID:ACvxZ3xXあめなみは本気で機器更新かねてVLS増設でもしてくるつもりなのか？
あめ型は
Mk48部分をMk41に換装して32セル
前部Mk41部分をなみ型と同等の構造にして32セル
の合計64セルにはできそうだが
なみ、つき、ひ型も、
あめ型のMk48相当部分にMk41を入れれば64セル化できるようにしているのかもな
あめなみも2面だけでもFCS-3系に更新すれば
当面十分に使えそうだが
そうでもしないとA-SAM搭載とかあめ型は無理そう
0876名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:54:57.89ID:wKjI1ZP8へー、そうなんだ
今後ESSMをA-SAMでリプレイスして僚艦防空を任務として付与するならセル数は足りなくなりそうだな
0877名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:55:11.31ID:VJeJxmGa他の人も指摘してるけど、FCネットワークと新戦術情報処理装置はバックフィット前提なんだぜ
これいま知ったんなら、だいぶ話が違って聞こえてくるんでは？
0878名無し三等兵
2021/03/27(土) 23:56:39.38ID:igtHL2KTそのコンセプトがLUSV とMUSV からなる、Ghost Fleet 計画となって進展中な訳で
議会からはよく考えろ、ちゃんと検証しろと突っ込まれてるけど。
0879名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:00:08.41ID:FJiKPpuGまぁあくまでもA-SAM開発上の目的としてのものだから、実際にあめ型に積むかどうかはわかんね
ひゅうが型まで対象に入ってるしね
0880名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:01:57.65ID:6R9c6/OY僚艦防衛任務付与するなら64セルくらい必要な気はするけど大幅な改修が必要だし海自はどうするつもりかね？と思う
いずも空母化で高価値目標は増えるわけだし防空艦が増えることに越したことはないけどこれからはDDも防空艦になるんだな
0881名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:04:30.08ID:apQEDSW10882名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:06:24.77ID:4PZoZZm6A-SAMはひゅうが型の方がもともとFCS-3系だけに
VLS増設だけで済むだろうし、VLS増設は比較的簡単にできそうだけど
それこそいずも型にすらVLS搭載してくるかもよ
A-SAMの計画時にいずも型がまだなかっただけの可能性もあるし
0883名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:14:39.53ID:jOdU3h5V0884名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:18:12.61ID:d8JHatt80885名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:30:13.38ID:/F5MP1UF新造艦のVLS増やすとかじゃないかな。
しかし、A-SAM積むとなるとつき/あさひのESSMどうするかだよね。
いっそ全廃してCIWSをSeaRAMに取り替え、VLSにA-SAMを積む選択肢もある。
流石にそこまでやる可能性低いけど……
0886名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:38:47.75ID:VSIJmJ1h右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。
0887名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:41:04.16ID:kGIHQBtuそんでもって近距離はseaRAMで対処するとしていたから、ESSMは割と廃止する気でいるかも
海自としては、見通し線内のシースキマー対処ではseaRAMで十分、もしくは最低射高や最小射程の点からseaRAMこそが最適だと思っているのかも
あと射程に関しても最新型は15kmあるらしいし、シースキマーを自艦レーダで探知してミサイル飛ばして会合する場合はそれ以上射程があっても活かしにくそうだし
0888名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:49:47.60ID:6u6OWQkMいっそVLA12、ESSM4(16)、A-SAM16、長距離SSM16くらいのほうが打撃力と対空でバランスいいような妄想をだね
うん、ESSMとA-SAMがハンパにかぶるな…駄目な妄想しちまった
0889名無し三等兵
2021/03/28(日) 00:59:58.51ID:Q3EGtibqTwitterとかFacebookとかYoutube辺りに書き込むか、街中で演説すれならまだ効果があるのに、
護衛艦の情報を見に来ている人しか居ないここで連投されてもただただ邪魔でしかない
0890名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:03:45.11ID:Q3EGtibqここ20年ぐらいでアクティブホーミングの対空ミサイルの性能が向上し、
艦側に高性能且つ高価なレーダー、イルミネーター、FCSを積まないと効果的な防空が出来ないESSMに取って代わられようとしているのだろうか？
A-SAMが配備される事で、低コスト艦のもがみ型や旧式のむらさめ型でもあきづき型やはたかぜ型並みの防空能力を獲得できるなら凄い事ではあるな
0891名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:05:45.95ID:6u6OWQkM0892名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:36:34.14ID:4PZoZZm6ESSMはBlock2ではARH/SRH併用だから
理論上は艦側に高価なセンサーやイルミネーターは必要ない
それでも高価なセンサーやイルミネーターを積むのは、
艦の方が相対的に大型のセンサーを搭載できて、
艦側からSRHで制御したほうが、特に個艦防空等近距離では確実性が高いからに過ぎない
SeaRamの問題はESSM並みに高価な事
特定の方向に向けて撃てるリアクションタイムの短さ等は評価するが、
ESSMの50㎞程度の射程に対して、15㎞程度と短いのが何とも
冗長性という面ではSeaRamとESSMを併用して1発ずつ撃った方がよさそうではある
特に僚艦防空では、僚艦の近距離という意味では機動力が勝るESSMの出番が増える
逆に大型で小回りの利かない長射程のA-SAMで中近距離の防空を担うのも、
弾数等を考えても非合理的
A-SAMでブースターを切り離して、1段目の実質中SAM部分の機動力温存で
僚艦防空を担うということなら、
ESSMとA-SAMを1発ずつ近距離の僚艦防空様に用いてもよい
0893名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:49:00.53ID:/F5MP1UF艦隊防空を求められてないコンステレーション級がSM-2を積んでるのにしてもそうだし、
ESSMの高機動条件での射程にしてもそうだが、
余裕がないと思うんだが。
0894名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:51:13.97ID:9C4uc8Avそのtwitterのコピペなんだからいちいち反応しなさんな
0895名無し三等兵
2021/03/28(日) 01:55:37.59ID:Q3EGtibqこういう変な障害者って、障害があるからと言って甘やかすと付け上がってそのうち手を付けられなくなるから、
徹底的に叩いて躾けなきゃ駄目なんだよ
0896名無し三等兵
2021/03/28(日) 02:05:48.26ID:6u6OWQkMそう思って徹底して叩いてた時期もあったんや
でもあちらは一切耳に入れず、強烈な意志で荒らしを貫いてる
ある意味こちらの負けなんだよ、NGはしやすいから各自対処して自衛するしかないんだ
0897名無し三等兵
2021/03/28(日) 02:06:50.47ID:4PZoZZm6狙うものによる
輪形陣を組んで自艦の横を抜けて隣や中央の空母に向かうミサイルを追うのなら、
ESSMの50㎞程度の射程でも十分というか、小回りが利くので最適
特にシースキマー等は、25㎞程度からでないと探知できないから、
シースキマーの僚艦防空にはESSMが最適
SeaRamだと高機動力含めて速度や射程不足
僚艦の反対側でも近傍で撃ち落とすのなら、ESSMでも十分
僚艦の反対側の向こうでとなるとA-SAM等を使うメリットが出てくる
ESSMが僚艦防空で万能ではないが、個艦防空と合わせて、
弾数が稼げてVLSが節約できることと合わせれば、
ESSMが最適な領域も多くESSM搭載のメリットが出てくる
0898名無し三等兵
2021/03/28(日) 02:15:39.50ID:Q3EGtibqなるほど
現状では手詰まりで放置するしかないのか
5ちゃんねるも新規の削除人を募集していなくて管理が機能していないから手の打ちようが無いね
0899名無し三等兵
2021/03/28(日) 03:14:22.26ID:/F5MP1UFといってもESSMのメリットってセル数に対して搭載数を稼げることだろう？
今の在庫があるこれまでの艦艇はそれでいいとして、
今後の新型艦向けにミサイルを購入するとなったときESSMだってそもそも安いミサイルではないというのが。
つまりはESSMなら沢山積めると言っても沢山ESSMを買うほどの予算があるのかと。
それなら母機対処を中心に据えてA-SAMのほうがいいのではないかと。
0900名無し三等兵
2021/03/28(日) 03:55:30.06ID:iKdZwQ+Oお前がそういう例えを出すなら、じゃあVLS4セルの護衛艦で良いのかって話になるぞ
馬鹿は死ね
0901名無し三等兵
2021/03/28(日) 04:26:33.40ID:4OkMCgt7これ見るとなみ型以降はESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをRAMに替えて水上用に20mmRWSを両舷各一基載せるのが良いのではないだろうか？
Mk48を増設するとかならESSM搭載の意味は大きくなるが載せる所あるかなあ
0902名無し三等兵
2021/03/28(日) 06:45:51.16ID:6u6OWQkM極論バカに時間が経ってから乗らんで
ナンセン級が8セルしかないと聞いたときの衝撃を思い出した
0903名無し三等兵
2021/03/28(日) 06:48:58.51ID:BMODm2sG安い国産艦載短SAMを作ろう
0904名無し三等兵
2021/03/28(日) 06:50:02.27ID:BMODm2sGファランクスそのままで21連装RAM発射機ポン付けでもいいんじゃね？
FCSとの連接がポンとできるのかは分からんけど
0905名無し三等兵
2021/03/28(日) 06:56:10.90ID:vcOOIUBX他人事ながら、あちらは減らせばいいとは思ってないと書いてるのに、勝手に減らした例を挙げて口汚く罵倒するのは如何なものか
ミサイルの搭載数や種類はその海軍、本邦なら海自の想定やドクトリンで決まるので、中露海軍の想定装備とその対応から考えて不足かどうかを考えるべきでは？
その場のノリや雰囲気で多い少ないを語っても無益だぞ
0906名無し三等兵
2021/03/28(日) 06:57:26.28ID:4OkMCgt7これを艦載化するとかか
ttps://i.imgur.com/vdUrJMS.jpg
ttps://i.imgur.com/AcB6dB3.jpg
>>904
交換でなく新しく載せるとなると場所の確保が問題かと、CIWSとしてはスタンドアロンで使えるのは大きな利点でもあるしなあ
0907名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:00:37.19ID:6u6OWQkM罵倒はいけないとは思うが、あちらが勝手に激増させた例えを出したのに対応して彼は4セルと書いたのだから、そこは汲んだほうがいいんじゃないかな
想定やドクトリンを考えるにしても、艦の調達規模(船体サイズも隻数も)からしてめまぐるしく状況が変わってる
なかなか長期予測のできる推測はしづらいねえ…
0908名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:04:40.28ID:BMODm2sG0909名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:07:00.52ID:BMODm2sGそれぐらいを見ておけばいいんでは
アメリカがバークじゃセル数足りないとか言い出してるんでちょっと増えるかもしれんが
0910名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:25:33.47ID:4OkMCgt7次期DDは必要な数積み上げてくとそれくらいになるだろな、SSMもVLSに入れるとかなるだろからそれを含めた数になるのか上積みするのかは分からんけど>バーク位のVLS数
0911名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:27:31.70ID:9C4iLltr0912名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:27:33.26ID:BMODm2sGやっぱけっこう作るなぁ…
0913名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:28:32.15ID:BMODm2sGPCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだけで小さい画面が占有されてろくにレスを表示できなくなる
正直鬱陶しい
0914名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:30:15.91ID:9C4iLltrネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょくちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
0915名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:31:32.84ID:BMODm2sG別にアホだとは思わんし、嫌ならIDで消せばいいだけだからな
0916名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:34:23.45ID:apQEDSW10917名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:36:15.24ID:BMODm2sG0918名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:46:34.18ID:6sfRo5Ntあめ型はMk.41が全セルVLAに占有されているのでMk.48ランチャーの換装かA-SAM適合が必要になるがA-SAMのたっぱがあるので難しいのではないだろうか。ブースターレスのタイプも作るならあり得るかもしれんが
なみ型はMk.41のセル数はESSMのクワドパックで余裕があるのでこの点は問題ないが、船体ベースのあめ型と比較して主砲の大型化やMk.41VLSのセル数増大で艦首部の設計余裕浮力をほぼ使いきっていると聞いたので、FCS-3系を載せる余地が残っているのかが懸念
あきづきみたいにレーダーアレイを前後に分割するのも手
個人的にそこまでやるならESSM全廃もありだとは思う
その場合、A-SAM(ブースター付き)とSEALAMの間合いを埋める意味でA-SAMのブースターレスタイプも検討して欲しい
0919名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:53:51.12ID:/F5MP1UF0920名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:56:43.29ID:txdWY63Vblock2でアクティブ化されるし
0921名無し三等兵
2021/03/28(日) 07:56:47.47ID:BMODm2sGデアリングの玉とか欧州艦のマストトップでくるくる回ってる奴と変わらん
0922名無し三等兵
2021/03/28(日) 08:11:55.90ID:6sfRo5Nt国内開発の誘導弾と異なり、ライセンス生産のESSMでは誘導弾の責任分担が「危うい」という指摘もある
イルミネータアレイを装備するひゅうが型、あきづき型、あさひ型があるのでESSMの全廃には時間はかかるし、耐用年数切れでフェードアウトでもいい
A-SAMの開発が既に始まっている今からFCS-3系を搭載するのであればイルミネータアレイを別途載せる事を不要とする意味でESSMは非対応でも良いのではなかろうか
0923名無し三等兵
2021/03/28(日) 08:16:45.92ID:6sfRo5Ntあれってほぼ中身のアレイが早期警戒レーダーであるFPS-3とほぼ同じというのがなかなか
来るべきDDXのレーダーは低軌道の宇宙目標にも対応するというが、汎用DDには空自の早期警戒レーダーとほぼ同種のものが乗っていたと思えば納得
0924名無し三等兵
2021/03/28(日) 08:57:04.13ID:PnlXR7LL異常だよ
0925名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:00:00.90ID:PnlXR7LL防衛費が作業の段取りに消費される
東大出てる人が分からないわけないから意図的にやってるんだと思う
0926名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:16:19.14ID:eSBnbmSm捕捉すると、横軸に発射時の自艦と目標との距離、縦軸にSSKPをとると、ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
両者の交点より右側（遠距離側）はARH有利、左側（近距離側）はSARH有利となるが、電子戦環境下ではARHが
シーカが弾搭載の物理的制約（サイズ、電力等）が大きいのに対しSARHはそれが小さいことから前者の方が後者よりも
受ける影響が大きい=SSKPの低下が激しいことになる。
すると、先の交点は遠距離側に移動しSARHの有利な距離が（飛躍的に）伸びることになる。つまりSARHは電子戦環境下で有利。
あと、SARHの前述の距離が近づくとSSKPが上がるという特性は、撃って外した際の再発射時に能力が上がるのことを示すので、
個艦防空兵装としては有利。
0927名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:35:37.17ID:gVP2CTU3計画通り量産する気なら巡洋艦の名前じゃそのうち足りなくなるだろう
0928名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:46:18.88ID:deDXi2hs平易に書けないのが痛恨だね
0929名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:48:10.19ID:Dwmhj4+Z0930名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:51:23.74ID:iZ2luoPA0931名無し三等兵
2021/03/28(日) 09:57:23.53ID:BBYf4JTL0932名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:08:16.56ID:HaX9Q0Ku0933名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:08:21.77ID:faGIUkf+電源は艦側から引いてるから完全なスタンドアロンでは無いがな
0934名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:12:07.34ID:AvNY1VNK金が無いんや
0935名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:12:16.38ID:BMODm2sG-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
-------------------------------------
ワッチョイあり
-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい
914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
-------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ
0936名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:37:36.25ID:paAuJybu0937名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:38:13.36ID:BBYf4JTLメガネ変えろ
0938名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:38:36.55ID:HaX9Q0Ku874 名無し三等兵 2021/03/27(土) 23:52:50.86 ID:BKIR/8Sq
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ
0939名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:39:59.64ID:paAuJybuなあ、豚くん？
0940名無し三等兵
2021/03/28(日) 10:40:36.40ID:BMODm2sG0941名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:15:46.02ID:6u6OWQkMというかそもそも、近SAM系では巡航ミサイルや高空ドローンには対処できなさそう
スウォームしてくる自爆ドローン相手にはどうだかわからないけど
0942名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:16:46.78ID:6u6OWQkM人を豚呼ばわりするような奴相手に、口調を荒げるのは勿体無いよ
鼻で笑ってやればいい
0943名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:18:39.86ID:szit0Dbv何か良いことでもあったのかね？
ホレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1610195500
0944名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:29:52.65ID:AbUvNlTqﾜｯﾁｮｲが良いならそっちいけば良い。ip欲しいなら立てればいい
0945名無し三等兵
2021/03/28(日) 11:38:43.82ID:cHNpnEW5> ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
って思うじゃん？
でもね、中間誘導の要素入れると、時間と目標の距離が近づくと終末誘導の時間短くなる＝終末誘導距離が短くなるのよ
ソースは世艦
https://i.imgur.com/wfOoay2.jpg
簡単な三角形の関係になるだろうから、目標と自艦の距離が短くなるのに比例して、迎撃弾と目標との終末誘導開始距離も短くなるっぽいぞ
0946名無し三等兵
2021/03/28(日) 12:28:38.38ID:4OkMCgt7バッテリー搭載とかなるんかね将来は
>>941
>>901から見るとむしろESSMの方が対応できないのではないか疑惑がな
0947名無し三等兵
2021/03/28(日) 12:54:38.30ID:brHEpBVl>人を豚呼ばわりするような奴相手に、
「豚」って誰？？？
0948名無し三等兵
2021/03/28(日) 13:12:07.84ID:phPQdG+TDD,DDA,DDK,DDH,DDGに次ぐ甲V型警備艦なのだがら、本来はDDMと区分されたはず。
しかしDDMではアレっぽいのでFFM呼び(憶測)
旧海軍と海自
甲型 艦隊主力駆逐艦 海自はDD各種,FF
乙型 防空駆逐艦 海自はDE(主に2等巡洋艦名)
丙型 島風くん
丁型 松子
0949名無し三等兵
2021/03/28(日) 13:15:09.17ID:4OkMCgt7まあDDMだと「新しいDDはこれな！」とか言われかねんからな、「あくまでもこれはフリゲート！DDは別！」と主張するためだろ
0950名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:06:54.98ID:vZvo9reJ自艦レーダによるシースキマーの探知距離は確かに25km前後というけど、迎撃距離は探知後さらに艦側に差し込まれて15km付近にならざるをえないはずなんだよね
つまり個艦防空におけるシースキマーに対する迎撃距離はseaRAMの最大射程程度が限界になるし、それゆえ個艦防空にはseaRAMで十分という話になる
そして肝心の僚艦防空・艦隊防空は、FCネットワークで水平線外射撃可能なA-SAMの方が勿論向いてる
そう考えると、ESSM廃止して艦隊防空用A-SAM&個艦防空用seaRAMのみにするというのは割と合理的なんだと思う
0951名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:15:59.74ID:vZvo9reJ高性能レーダが無いと多数の迎撃ミサイルを同時に中間誘導することができないから、同時対処能力は別に向上しないよ
0952名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:21:12.88ID:rlsolGHT迎撃しきれるんだろうか？
途中で迎撃ミサイルの方が尽きそうな気がする。
0953名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:22:34.60ID:rlsolGHTA-SAMがどのくらいの大きさかわからないけど、ESSMが1セル4発載せられるのは結構大きいと思ったり。
0954名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:43:23.27ID:4PZoZZm6SeaRamよりもESSMの方が高速で射程も長いので、当然高機動力できる距離も長い
自艦から15㎞程度で迎撃となると、SeaRamだと射程ギリギリでリスクも高い
また、僚艦がいる場合、自艦に向かってくるように見せかけて横を抜けて僚艦に向かう可能性もあり、
この場合も射程や高機動できる距離が短いSeaRamでは不足
それと、ホップアップ程度ならよいが、相手の飛翔体が週末段階で欺瞞で高機動する可能性もあるので、
対応力となるとESSMの方が勝る
現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い
特にこれからは超音速ミサイルへの対応が必須になるので、
速度や機動性、大型の弾頭による破壊力はより重要な要素になる
将来的にESSMになるのか、X-RIM4系統からの系譜のA-SAM1段目を使って国産開発になるのかは不明だが、
中SAMの必要性はなくならないとみるが
0955名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:52:21.42ID:4PZoZZm6>>945から言えるのは、近距離での個艦防空では、
SPY-1やFCS-3系列のCバンドだけでもSRHミサイルを十分に誘導できるということ
同時処理目標数を制約する射撃管制レーダーのMk.99やFCS-3系列のCバンド＋ICWIは
超長距離目標に割り当てて、近距離の個艦防空は別枠で事実上無制限というのは意味合いとしては大きい
0956名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:00:22.28ID:vZvo9reJ> 現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
> 速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
> 2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い
だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
そして艦隊防空に関しては、FCネットワークによる僚艦防空が可能で、ISR機やミサイル母機の撃墜すら狙えるA-SAMにVLSを割こうってのは順当な考えかと
他の要素に関しても、ASW研究会の連中がESSMをハブってるあたり、俺ら素人がESSMを過大評価してきた節が強いかと
0957名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:03:49.31ID:vZvo9reJわいが>>955で言いたいのはそういうことやで(FCS-3系+ESSMに全行程指令誘導が可能かは知らんけど)
ミサイルのアクティブ化より、母艦が同時多目標追尾・同時多数アップリンク可能な高性能レーダを積むことの方がよっぽど重要っつう話
0958名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:06:52.04ID:4PZoZZm6組み合わせに関しては、費用対効果も絡むので何とも
SeaRamはわずか11発なので不足となるが、
SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
>>953
そうなると、わずか4セルで16発積めるESSMの利点が性能面以外の搭載性からしても出てくる
高性能な射撃管制レーダーを最悪搭載しないでも、近距離の個艦防空はSRHでも十分ということになれば、
OPS-50の様に主に対空探索機能だけのレーダーでも
ARH/SRH併用ミサイルなら、中長距離の攻撃/迎撃と近距離の個艦防空双方が可能となる
例えば哨戒艦や輸送艦等の廉価な船でも、それなりに運用できることを意味する
哨戒艦にも、ESSMやA-SAMを少量から搭載するメリットも出ることになる
特にA-SAMの1段目を用いて中SAMが国産化できれば、
中SAMを搭載する可能性はより増すことになる
0959名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:14:16.39ID:1iAKVVBbクアッドパックと言う反則のおかげでどのVLSにどんだけ入っているのか外部から観察不能なのは、実質射程50㎞と、大抵の飛び物は船の大分手前で落とされるのと相まって、彼側には相当な困難を強いるので。
0960名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:14:40.36ID:nvH+HvLP所詮5chだから仕方ないか(；・∀・)
0961名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:14:58.03ID:2OB3hA2Khttps://youtu.be/9E1LCla7g1A
0962名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:15:10.19ID:4PZoZZm6>だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっ>ても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
相手によるだろ
マッハ1未満の90式やハープーン程度なら、こちらがマッハ3出るESSMなら
より外側で対処できる可能性が出てくる
超音速ミサイルの様に相手がいつもシースキマーとは限らないわけだが
それと、相手が高機動仕掛けてきたらSeaRamじゃ15㎞程度の領域じゃどうにもならない
ESSMが長射程であるということは高機動を長時間続けられるという意味でもあるんだぞ
それと、研究会云々は、DDX程度までの想定で、
費用対効果から極限までオミットしてSeaRamとA-SAMの組み合わせを選択した可能性もある
現実問題として米軍のDDGはSeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
中SAMの優位性は健在
0963名無し三等兵
2021/03/28(日) 15:38:31.63ID:vZvo9reJいやシースキマー相手にはもて余すんだって50kmの射程は、、
かといって、艦隊防空に使うならCECやFCネットワークに対応するSM-6やA-SAM積むよね、という
>>962
>より外側で対処できる可能性が出てくる
相手が亜音速、こっちが平均速度マッハ3弱でも会合地点は艦まで20km切るで
つーかA-SAMならヘリやAEWの支援等により水平線以遠で落とすことすら可能なので、わざわざESSM積んで水平線内の決戦にかけることもないのでは？
>現実問題として米軍のDDGは>SeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
>中SAMの優位性は健在
3段構えやってる米軍DDGってヨーロッパ展開艦してる数隻だけでしょ？
つかシースパローに匹敵するRAMblock2が完成したのって2015年だし、それ以前にアーレイバーク級は対水上警戒兼ねてファランクス積んでるから
今後RAMとESSMがどう組合わさっていくかの例としてはあんま適当ではないかと
0964名無し三等兵
2021/03/28(日) 16:12:13.92ID:ra6RFyvg＞SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
いずもがSeaRAM×2だからできるでしょ>DDX
FFMはDE枠でDDの半分のミサイル搭載量と考えてもDDならSeaRAM×2でもいい
>>959
＞ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
そういう書き方は
「迎撃性能に勝るSeaRAMサゲたほうが都合が良い奴の書き込み」
って逆にかえされるからやめとけ
>>962
費用対効果で勝るというならやはりA-SAMとSeaRAMでいいのでは
どうせしばらくは在庫のESSMが残る
0965名無し三等兵
2021/03/28(日) 16:21:48.06ID:rwx+IDeR毎年数千億円づつの武器調達費用をケチって、
アメリカ、中国、ディープステートなどからの砲艦外交で数百兆円の損失を出すキチガイが居るのが日本の財務省
0966名無し三等兵
2021/03/28(日) 16:24:56.76ID:fXPdMuy50967名無し三等兵
2021/03/28(日) 16:33:49.39ID:aj1+dbYaそうでないならRAMで十分だろう。
ESSMは超水平線迎撃が可能にしても射程が短い
0968名無し三等兵
2021/03/28(日) 17:16:47.37ID:KZgbFcfA当たるなら多少高くても納得なんだが
0969名無し三等兵
2021/03/28(日) 17:51:02.48ID:Dm1bgdl10970名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:00:33.31ID:oVqRWltS0971名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:12:05.83ID:T4rqRCnr0972名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:20:56.78ID:1iAKVVBb哨戒艦みたいなフネには最高に便利だけどね、いずも型のseaRAMとか単なるお守りだし。
0973名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:43:33.19ID:vZvo9reJそういう感想も分からなくはない
ただ残念ながら、ASMD・シースキマー迎撃に関してはRAM搭載のいずも型の方がESSM装備のひゅうが型より優れると東郷海将補が書いてるのよ
シースキマー狩るなら最大飛翔距離50kmあってももて余すし、最低迎撃高度や最小射程の観点からRAMの方が有利なのかも分からんが
あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする
「ASW勉強会」の構想とか見ても感じるが、僚艦防空・艦隊防空するには性能が全然足りず、かといってASMDだけならRAMの方がいいってのが海自の感触なんだろう
0974名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:47:35.32ID:4OkMCgt7SPY-1Fとか採用しなくて良かったわホント、ESSMとSPY-1F推してた幹部はとんでもないな
0975名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:47:58.43ID:cHNpnEW5試験では同時に回避起動とりながら突入してくるコヨーテ2発の迎撃には成功すとるね
かなり優秀だと思う
0976名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:50:34.32ID:4OkMCgt7ブロックⅠは前の友弾を追いかけてくとかウッカリさんだったがブロックⅡになったらとんでもなく変わったからなあ……
0977名無し三等兵
2021/03/28(日) 18:56:14.77ID:vZvo9reJ> あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする
検索したらあったわ、わっかさんのツイート
@obiekt_JP 面白いのは、米軍はESSMに前のめりなのに対して、我社の海洋事業部の中の人は非公式ベースではESSM勘弁してくれと言ってるトコロ。あ゛あ゛ん゛？どの口がそんな糞みてえな事口走ってんだ？、あ゛ん゛？と
https://twitter.com/marman_band/status/24186954341?s=19
@yasu_osugi ESSM導入しなきゃ良かった、、って声が散見させるけれども、まぁこれからも無理でしょなぁ。中SAM(改)までできてるんだから、後は二段化するだけなんだけど。ちな、VLSに収めてる誘導弾はほかんとこと比べてぬるま湯みたいな環境に耐えればいいので、まぢで楽。
https://twitter.com/marman_band/status/596090983470628865?s=19
ちなみに実際2個目のツイートで言及されてる中SAM(改)発展型SAMは、無理だと思われつつもA-SAMとして実現してる
>>974
RIM-4蹴ったの、単なる舶来品信仰だったのかもと思えてくるね
ほんと三菱電機その他の担当者は、A-SAMによって海自(の一部)を見返すことができてよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0978名無し三等兵
2021/03/28(日) 19:03:06.20ID:T4rqRCnr0979名無し三等兵
2021/03/28(日) 19:13:32.65ID:phPQdG+Tそれは20年前の２ちゃん初期に16DDHの
武装ネタに散々やった事でする。
ポンチ絵が大幅変更された事で有名な16DDHですが、
それ以外にも誘導弾と弾庫と当時FCS-3改と呼ばれた
様々な部分でヲタは驚き叫んだものです。
今回も前回同様に3-5年先には納まる話。
0980名無し三等兵
2021/03/28(日) 19:49:06.65ID:Dm1bgdl10981名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:04:44.89ID:vcWWz617そしてアリモノのコンポーネントかき集めてデッチ上げた急造品って悪いイメージが
払拭できてないためと思われ。あとカタログスペックにおいて大幅に下回ってるのも
効いてるんじゃないかな
正直、ESSMのQPや50Gで機動！50Kmの射程！って触れ込みはかなり印象的というか
衝撃的だったから、頭の中にあるイメージではRAM「なんて」数段劣る格落ち品、って人は
多いんじゃないかなー、と
0982名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:04:51.29ID:ogojN+hG固定翼哨戒機相手だと長SAMが必要だけどな
0983名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:07:03.95ID:Ibw9hq8U0984名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:22:59.65ID:4OkMCgt7次期DD以降であれば電磁砲は搭載してくだろからな、今の40mm砲でもPAC-3無印位の範囲はカバーできそうだからなあ
0985名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:39:30.76ID:i6+GFGdHESSMは外していいかと
代わりにCIWSをSeaRAMか11式SAMを流用させるか
VLSにA-SAMで十分過ぎる対空防衛網の出来上がり
0986名無し三等兵
2021/03/28(日) 20:40:36.28ID:i6+GFGdHやっぱVLS32セルまで搭載できるだろって思う。
簡単な改修でいけるけど、不用意な攻撃力は海外に対して懸念材料になるからやってないだけかもしれないが
0987名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:11:02.58ID:vZvo9reJセンサーとしてVDS-TASSと4面AESAレーダ、武装としてseaRAM/VLA/17SSMを装備する以上、船体ソナーが無い以外はDEどころか旧ゆき/きり型DD以上の戦力だし
そんな一級の対潜駆逐艦をサブ部隊向けに22隻も量産するとかだいぶヤバいことだからね
米中両国による本家イージス/中華イージスの大増殖みてると感覚狂うけど
0988名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:17:58.57ID:i6+GFGdHロシアだと48セル分は搭載可能なんだよな
もがみ型でいうSSM配置部分を垂直VLS化することで16セル
乗っけられるんじゃね？って思う
そこまでいったら、あきづき以上の防空艦になってしまうかｗ
0989名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:36:33.36ID:echIR7Syhttps://i.imgur.com/3sdHXsj.jpg
https://i.imgur.com/OWCEAG0.jpg
0990名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:45:12.08ID:4OkMCgt7艦内配置に問題あるんでね？
0991名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:46:28.24ID:MY3bysNDこれ軽いし短いんだよ
Mk41だとバリエーションによるけど重く長くなる、それで同じSAM入れても重くなるだけ損だからね
0992名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:49:03.56ID:echIR7Sy上に伸ばしちゃえ
0993名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:49:38.28ID:wv1s8KTa0994名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:49:51.70ID:Izg8uQsb雨型一番艦はもう約30年だよ。A-SAM制式化して予算撮って改修完了したころには良くて艦齢35年くらいだよ
後継艦に予算回した方がまし
0995名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:51:13.15ID:MY3bysND0996名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:53:19.78ID:wv1s8KTaFCネットは適用しないだろうな
0997名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:53:27.87ID:i6+GFGdH最新の17式SSMはわからんが12式SSMは700kg
重さで言えば8発は搭載できそうだが、それだと意味ないよなｗ
ただ、SSM配置部分を垂直型VLS設置用に固めてしまえばどうとでもなりそうだが、船体の重さが100トンほど増加させるぐらいであればさして問題ないじゃないか？って思える
0998名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:53:43.39ID:bQaENt1Q護衛艦総合スレ Part.149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616935957/
0999名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:54:42.60ID:wv1s8KTa1000名無し三等兵
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