護衛艦総合スレ　Part.147

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:57.19

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:29:43.87

>>238
いや揃えるのが確定してるのは最初の八隻だけ
残りの14隻については何も言ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:30:52.86

>>239
いずも型の仕様はどう見ても航空機運用に特化したものであって対潜強化の想定ではないからちょっと違う
ひゅうが型なら対潜ヘリ空母で間違いない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:31:54.35

>>243
>>189の防衛省の想定

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:32:04.84

>>239
>>242
いずもが開発段階から非ASW機の搭載を考慮されていることすら知らないんだからなぁ
概算要求を読むという発想すらない池沼が威勢よく吠えてる奴が今は
「FFMを強化してはならないという俺ルールに違反するな！」と息巻いてるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:32:45.06

>>245
そこに
>>201
って書いてあるじゃろ
いいかげん諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:34:27.41

>>243
防衛省の資料でベースライン導入あるんだから最初の八隻のみってのは矛盾すると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:34:42.25

>>247
まず読め
22隻の前提と1番艦の仕様からLCCを算定したとはっきり書いてあるし
そもそも>>201のレスは「PDFの31ページ」にもはっきり書いてあるのに読めてないだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:35:35.26

あぶくま型6隻と掃海艇分6隻の12隻はまあ試行錯誤出来る
後期の10~12隻がしっかりと仕上がれば

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:39:55.21

ドローンでも日本に負けたから次はFFMは永遠に設計改良されないとか吠えて荒らしてんのか
その情熱がどこから来るのかが知りたい

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:41:38.53

>>251
そら刑期短縮という餌が…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:42:21.43

>>246
俺ルールで話してるのは貴方だよ
私はやるにしても九隻目から仕様変更するのは編成上不合理だって指摘してるだけだぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 09:58:51.29

>>244,246
これだから空母ガイジだというんだよ
いずも型がひゅうが型とは大きく違った仕様で建造されているというのは事実だが、どちらも当時の中期防策定時に導き出された「将来必要とされるDDHの総数」に基づいて調達数や将来艦隊像が具体化された
これを「減らして良い」とするのならば、それはDDHの配備が計画された時点からいずも型改修が決定した時点までに、少なくとも対潜プラットフォームの必要性が減退しているという認識がなされていなければおかしい
実際には敵の脅威度は益々高まっていて、とてもじゃないがDDHの調達（総数）が決まった当時よりも状況は悪くなっている
この現実を前にDDH（軍事的実効力）を減らして軽空母（政治的ツール）だというのは常軌を逸した愚策でしかない
現行の大綱や中期防を読んでも、改いずも型は東南アジア諸国を念頭に平時の外交ツール或いは示威用の御輿として期待する旨の表記に留まり、同時期に目玉として注目されたBMDアセット整備の意義と比較すると、戦力としての運用の具体像に欠けて歯切れが悪い
海兵隊F-35Bへの補給能力だの離島奪還作戦における支援根拠だのといった眉唾なビジョンが小出しにされてきたが、どれも防衛省として国会に提示できるようなものではなく、実戦での具体的な運用についても当然掘り下げた議論がなされていない
敵の潜水艦に対して結界を張るDDHを減らして、それによってDDHの介護が前提となる軽空母を設えるなど、アショア中止と同様政治の誤りであって愚策だ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:16:03.12

>>254
海兵隊への補充や離島奪還時のF-35運用とかはオタや雑誌の情報であって、公式の防衛大綱や中期防では「太平洋側の防空」が理由だぞ>F-35B

いまだに勘違いしてる人いるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:18:21.93

ASWと叫ぶ割には、公式で示されているいずもに展開海域の重要性も、そこで対潜ヘリをしこたま積む意味が薄いことも理解してしてないから困る

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:22:07.96

>>236
設計変更して装備品変えたらVLSの数が違うとかの些細な物で無い限りアップデートの適用の邪魔になるぞ
1番艦はX帯レーダーだけだけど17番艦はそれに追加してるとかなったらいちいち試験の項目が増える

あとFFMは従来の護衛艦より短い4年で建造するけど短く済んでるのは既に基本設計終えてて艤装も決まってるから
3900tと小さくない大きさなのに4年で作れてるのはもう設計がおおよそ終わってるから造船所の仕事が先行して済んでるというのもある
ここでまた基本設計まで変えると9番艦作るのに+1年ロスすることになる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:24:53.30

掃海群と両用戦群のFFMの仕様を統一する利点は薄いかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:25:53.77

>>255
いずも型にF-35Bを積むのは島嶼防衛も考えてたけど中国軍の西太平洋進出の影響が大きいだろう
https://www.nippon.com/ja/column/g00448/

2017年に中国の爆撃機編隊が紀伊半島沖まで飛んできたし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:27:46.17

米海軍司令官が対中抑止警告「沖縄に本隊が到着するのに3週間、その間に自衛隊が落とされたら終わり」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1615366096/
(´ω｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:31:28.89

FFMは22番艦まで基本設計は同じ
ただし装備品はベースライン方式で徐々にアップデートされ、初期建造艦にもバックフィット
最終的には22隻が一線級の戦力になるようイージス艦みたいにベースライン更新を行う

これってむしろ積極的な戦力整備では？
9番艦とか途中の艦で基本設計変えるとかむしろこれまでのDDみたいな古いやり方そのままでしょ

>>258
掃海群のFFMも両用戦群のFFMも戦う海域ほぼ変わらないから必要な武装も変わらないのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:47:18.34

>>261
揚陸艦は高価値目標だし、AAW等が強化されてもおかしくはないと思うの

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:02:05.06

>>262
AAWの強化だけなら基礎設計同じでも出来そうだが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:56:21.58

>>256
なるほど、そもそもDDHのコンセプト自体に疑義があるというスタンスか
ならいずも軽空母化論者として、少なくとも論理矛盾は無いな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:16:00.00

>>262
掃海部隊も両用戦部隊も近くに掃海母艦または輸送艦ってHVUがいるのは変わらないのでは

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:19:35.01

いずも型の軽空母化はもう仕方ないから、恨み節を言っても意味がない。

今必要なのは「いずもが本来するはずだったASWを肩代わりするためのDDH」の建造ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:24:52.28

何とかヨシワラ教授が多数の中型艦艇で中国に対峙しろと言ってたから

FFM30隻以上作ろう
艦橋前Mk41VLSを24セル、SSM区画に国産VLSを24セル
潜水艦も30隻体制にしよう

防衛費はGDP1.5%まで上げる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:32:35.72

>>266
本来はひゅうがクラスの大きさで十分だから肩代わりは要らないというオチだったりして

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:33:53.36

いずも型の軽空母化が問題というのはDDHとしてのミッションに悪影響を及ぼさないか？という話だろう
F-35B艦上運用機数が4～6機程度なら許容範囲で落ち着くのでは
それに海自視点だとDDHへのF-35B搭載は哨戒ヘリにちょっかい出されないためのF-35Bだろうし
DDHのDDV化としてのF-35B搭載と
DDHの能力向上としてのF-35B搭載って
似て非なる話なのではないか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:37:17.13

>>268
同意
そもそも対潜ヘリ空母が4隻も必要か？という話だからね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:38:11.30

群としての運用だから必要としかならんな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:39:14.85

>>264
っていうか空母いずもの展開海域は第一～第二列島線間の、チョークポイントなんてない広大な海域よ

そこでのASWの主役は陸上哨戒機であり、艦載ヘリは艦隊の自衛以上の意味は薄いく、陸上哨戒機のためにも防空体制の強化が必要になる。

DDと合わせて10機程度のSH-60があれば良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:41:33.92

いずも型をDDV化(STOVL防空空母)に任務転換するのは俺も含めて反対する人間多いだろうけど
今やってるのはDDHとしてはちょっと大きすぎるいずも型の余力をF-35Bにあてて防空能力高めようという話なのだから問題ないだろうし
結局いずも型は対潜ヘリ母艦DDHのままでしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:41:52.18

>>271
群として必要ならひゅうが型ほどのヘリ空母は要らないだろう
あれは一隻があれば十分なほどだから

世界的に見ても同等の対潜艦艇は存在してないし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:45:03.71

>>272
そんな広大な海域だからこそ主役は固定翼哨戒機ではないだろ
それに固定翼哨戒機守るのに艦隊の防空戦力あててどうするんだよ
陸上基地から飛んでこれてるじゃん

>>274
それ言い出したら日本と同じ戦略環境で日本と同じ事やろうとしてる国は世界のどこにもないじゃん
DDHの必要性の否定にはならないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:45:28.94

>>271
正論だな

F-35Bに関してはいずも型で試験的に運用、問題点洗いだしした後に強襲揚陸艦(名前は違うだろうが)に向かう方が自然だろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:46:08.07

じゃあDDHは対潜能力高いDDGに統合ね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:48:15.80

>>275
日本のリソースは限られてるから、対中シフト取らないといけない時に
冷戦期のまま対潜一本という訳には行かない
だからいずも型を軽空母化して太平洋側の防空を担わせるという方針が出てる

海自は対潜番長で他のことはアメリカ、は20年前の話

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:48:41.07

>>275
いや艦載ヘリのASW時の進出距離って50km程度だろ
古いP-3Cでも一機で四国くらいの面積を監視可能だそうなのに

あと近隣の航空基地は硫黄島しかない模様>中期防情報

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:50:31.22

あたご型、まや型にはSHの分担をお願いね。
運用能力に余力がありそうな、なみ、つき型の方々も手伝ってあげてね（はあと

こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:52:48.66

>>278
太平洋側の防空ってあの記述をもしかして陸上基地の代替として捉えてるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:54:36.36

陸上基地の代替としての空母なら小さく見積もってイギリスのQE並みの規模がないと意味が無いし空母にとって最も非効率な運用のやつだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:55:38.51

>>272
その10機程度のロクマル運用するためにひゅうが型は必要だったんだよ

フォースプロバイダー化によっつ従来のように作戦海域に８隻揃わないようになったからヘリの集中運用が必要になったからDDHがひゅうが型になった
この辺は考慮してもらわんとな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:56:22.35

>>281
代替ではなく補強だろう
太平洋側まで全部カバー出来るほど基地作る訳には行かないし
対中朝の正面はあくまでも東シナ海と日本海側だから、いずも型が陸上基地を補完できれば
太平洋側から奇襲されるリスクを抑えられる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:58:52.70

予備を除くとして、36機くらいは艦載予定だとは思うが。つまり母艦が足りない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:00:49.46

あといずもの展開海域は、南シナ海を回避するルートっていう、対中有事では最重要なシーレーンが通ってるからね
第一列島戦を突破した、もしくは開戦時にすでに太平洋に出ていた艦艇/潜水艦/航空機への対応が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:31:56.86

>>251
>>252
図星だったのかすごい勢いで発狂したな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:40:55.47

>>284
補強とか言わずとも太平洋側ルートはハワイから日本に来援する米軍のルートだから昔から海自にとっての重要なポイントだぞ
太平洋側の潜水艦掃討は今も昔も海自の重要任務
中国の航空機の性能向上があるからその中で対潜戦するためにDDHにF-35B積む理由がある

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:04:01.75

>>287
22隻がワラワラとアップデートし続ける仕様はさぞ都合が悪かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:04:02.19

>>287
22隻がワラワラとアップデートし続ける仕様はさぞ都合が悪かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:56:38.31

連投になってんぞ
怒りで指が震えてダブルクリックでもしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:06:15.43

DDHにF-35Bを搭載することは対潜能力を上げることに繋がるのになぜか下がる心配をするのが不思議
敵空母がいるかも知れないのにヘリだけいても全滅するだけだし行動範囲がかなり制限される

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:53:43.43

>>292
積むなって言ってるんではなく従来DDH任務軽視するなといってるんだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:59:49.92

そういう奴はまずいずも型の事前評価に文句をつけるべきなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:03:24.74

なんで今更いずも型の空母化問題？
個人的には外交面の影響力も結構デカイと感じるが
要は東南アジア諸国に「日本も空母でこの辺に関わる気がありますよ」と言うのを形で示すのに有効な道具としての1面があるのではと

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:07:49.29

>>293
それ言ったらひゅうがはいずもより小さい分軽視してたのかて話しになるぞ
F-35を積んだから軽視してるなんて軍ヲタの勝手な主観に過ぎないし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:17:32.18

勝手な主観どころか公式文書で明確に否定されてる妄想なんだよな

そもそもひゅうがクラスのASW機＋対水上監視機の搭載能力がいずも型の拡大船体だって事前評価に書かれてるんで
何度指摘されても理解も読みもせずに思い込みで息巻く奴が湧く

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:23:22.57

>>297
元々はヘリとUAVの類いだったけ
F-35B搭載は良いとして、ヘリ母艦として要らんとか書き込む奴居ればそら反発するわな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:30:29.15

22DDHの事前の事業評価書には、「対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、
対潜・対水上戦能力を向上することが従来にも増して重要となっている。」と書いてあるから、当時としてはSH-60J/Kとは
別に何らかの水上監視用ヘリコプターを積むつもりだったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:36:59.19

また必死に藁人形論法を始めた
ワンパターンだなこいつ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:15:37.34

一応随伴のＤＤにもヘリは積めるんで、それを勘定に入れればＤＤＨのヘリが多少減っても問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:17:56.55

見てきた

シンジとミサトの和解は不覚にもウルっとしたし独白が長かったとは言えゲンドウの心の補完もよかったと思う
戦闘シーンはクソ過ぎ
背景が真っ赤な上に高速回転させてばかりだから何をしているのかさっぱり分からん
アスカの苗字が変わった理由は分かったがそこまでして別人にする必要があったか？
レイの補完にももう少し時間を割いて欲しかった

叩かれまくってるだろうけど旧劇の焼き直し兼エヴァンゲリオンシリーズの締め括りとしては悪くなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:20:35.15

>>301
どうもそう言う話とは違うみたいだぞ
ヘリ母艦４隻も要らんとか言ってるから

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:21:46.26

ＥＯＥでもあったような路面電車の中でのシーン。ＥＯＥではシンジその人だったが今度はゲンドウがメイン。
サードインパクト？前の第三新東京市っぽいところで戦う１３号機？と初号機？槍をもってやりあう。
突然、ミサトとかと同居していたマンションのリビングで戦う機体。壁に吹き飛ばされるとそこの壁が破れて映画のセットだとわかる。
ゲンドウの過去の告白、内容的には大したことはない。旧劇とＱまでのシンジが言いそうなことの繰り返し。
あとゲンドウの過去の告白なのでマリも登場し正体も判明する。
シンジさんの活躍によってゲンドウは精神的にクリア。アスカも回収。物理的には知らんがエントリープラグっぽいのがトトロ村みたいなのに到着したからきっとそう。
書き忘れていたがミサトさんはシンジにシン槍？を届けるために船から自分以外全員退艦させて裏世界に特攻してエンド。ここらへんはヤマトリスペクトか。
カヲル君も最初の水辺のシーンからピアノのシーンまでを振り返りシンジさんが精神浄化。
シーンはまたかわり映画の撮影スタジオっぽいところ。前に出てきたシーンと同じ。
ブンダ―とか戦艦の模型とカメラが描かれている。実際に３Ｄ作成するときにも同じように撮影したのをＣＧ化したのだと思われる。
カヲル君は浄化されたので加地さんと一緒にスタジオから出ていく。出て行ったと同時にシャッターが閉まる。
スタジオの片隅には髪が伸びまくった綾波。多分、最初の綾波をイメージしているのだろう。
綾波もシンジ様によって浄化。スタジオから去る。
宇宙空間から地球のシーン。真っ赤だった地球が現実っぽい青い地球にかわっている。
このあたりから、すべてのエヴァンゲリオンを終わらせる、みたいなシンジの独白が入る。もう少し前からだったかも。
ＥＯＥのラストっぽいシーン。シンジとアスカが横たわるシーン。
しかし海の色は青く現実の海のよう。アスカは「好きだった」みたいなことで消える。ちょっと記憶があいまい。
浜辺に一人横たわるシンジ。そこから少し離れた海にアポロ宇宙船みたいに落ちてくるエヴァ何号機か。
エヴァから脱出するマリ。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:24:26.10

ppzが発狂してるんでは

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:25:32.04

>>303
そこまでもう読みきれなんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:37:48.40

なんだかんだ風呂敷は畳めたし
ミサトさんとシンジくんの和解とゲンドウとシンジくんの和解があった点は救われた
タラコピンクもウザキャラってだけでなくちゃんと役目与えられてたのも良い
やっとエヴァが終わったんやなあと感慨深くもなった

ただ艦隊戦は良かったけどエヴァの戦闘はごちゃごちゃして何してるのかわかりづらく爽快感はなかったなあ
あと第三村だけ良くも悪くも映画の中で浮いてる気がした311復興のオマージュでもあるんだろうけど
その印象的な第三村が世界再構築でなくなったぽいのは悲しい😢
ジョジョ六部のラストみたいで喜んでいいのか悲しんでいいのか変な感じだったわ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:55:54.60

>>292
F-35BのためにDDHのヘリ搭載数減らそうって主張もあるからだろ
さらには滑走路として左舷ヘリスポットが排他的使用になるから常に哨戒ヘリを待機状態で置いておけなくなる
F-35B発進時には待機状態の哨戒ヘリを一度どける必要がある
DDHとして哨戒ヘリの緊急発進能力が低下してると見ることもできる
艦首が四角くなればアメリカの強襲揚陸艦みたいに右舷にもヘリスポットができてそちらが使えるようになるかもしれないから今後の様子見だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:57:30.25

間違った認識の者同士でいつまでも粘着し続けるのは楽しいか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:02:50.47

>>308
>>270

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:05:17.46

ヘリ母艦要らん論はさすがに看過しにくいものがるが、いい加減専用スレでやるべき
DDHは専用スレ有るだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:31:50.60

いずも型スレは被害担当艦に相応しい立派な活躍してるしな
我が麾下にドローン特攻スレも欲しいくらいだ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:46:42.82

従来型DDHのはるなしらねは定数3機でDDHとしての役割果たしてた訳だが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:54:24.31

問題はそこから群編成が変わってDDGグループが分離してしまう可能性出てきたのと
F-35B搭載した結果その整備でDDHにしかできないヘリの重整備に手を回せなく可能性とかだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:58:44.41

分離してないし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:04:08.39

編成上は同じ群だけど運用においてはDDGグループがBMDのために分離して行動する可能性は今も残ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:05:14.22

前スレとか前々スレとかもだけど
主力の機動艦隊の編成いじるとか延々言ってる奴いるけどそんな必要がある戦力は整備しないんですが
AA代替イージスもEF直轄隊に置けば目的に事足りる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:08:39.93

掃海隊群が第2艦隊に格上げされて2個群を隷下に収めることをどう捉えるか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:28:06.11

先のことは分からんけど
超イージス艦が就役したらDDGの員数に入るんかいな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:29:55.79

>>308
緊急時にヘリがほしいならDDかDDGから出せばいいだろう
敵空母が本格的に運用され始めてるのに何が何でもヘリ優先、敵戦闘機なんて知った事かなんていつまでも出来る訳無いだろ
貴重なヘリが撃墜されるのを見てるだけで良いなら良いが
従来のDDH運用なんてものに囚われ過ぎ
そんな冷戦時代の物はもう捨てるべき

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:33:21.03

空母とは別にヘリ空母専用艦なんてことやってる海軍はいるんかいな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:41:02.37

>>320
＞敵空母が本格的に運用され始めてるのに何が何でもヘリ優先、敵戦闘機なんて知った事かなんていつまでも出来る訳無いだろ

その通り
もはや自衛隊は対潜に集中、制空制海はアメリカに任せるなんて時代じゃないからな
せっかく航空機運用できる箱を持ったのにASWに全振りなんて自分の手足を縛るような運用は間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:47:48.66

>>321
>ヘリ空母専用艦
豪のキャンベラ級強襲揚陸艦はF-35B運用可能ですが、
豪海軍はF-35B導入を強く拒否していて、ヘリのみですね。
原型のスペイン・ファンカルロスは、AV-8Bを将来はF-35Bにする予定。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:50:33.01

専用スレの存在指摘されてもまだ続けるのか

もう荒らしだな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:06:51.73

>>323
え？
それは強襲揚陸艦やん？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:08:00.89

まだppzがゴネてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:15:09.87

DDHを対潜部隊から取り上げるなという正論に空母厨が噛付いているだけでしょ

つっても西太平洋上に展開する固定翼母艦のニーズがあるのは確かだから
固定翼艦載機の運用ノウハウを積んで専用の母艦をつくるまでは
いずも型が取り上げられて対潜戦能力が大きく削られてもどーしよーもない気はする

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:34:25.89

>>313
言うてあれはあくまで必要最低限の能力であって、本音で言えば全通甲板でもっと沢山使いたかったんだけどな

しかし今更いずも型の空母化をあーだこーだ言ったって、実際既にそう動いてるんだし、納得できない奴も納得するしかないんだぜ
本当は3、40年前に空母があればもっとシンプルな話だったんだけども、戦後日本が航空母艦を許容するまで60年掛かったのだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:20:59.03

あの当時の護衛艦はヘリが搭載出来ないのばかりだったが、今は殆どの護衛艦でヘリが使えるのでF-35を運用していてもそれなりの数のヘリが使えるし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:45:44.50

DDHじゃなくていいから、DDXに対潜ヘリの重整備能力を備えるべき。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:47:05.37

スペース確保と動揺抑制が必要だからDD(X)には無理

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:06:31.14

>>331
そこでハイブリッド主船体構造研究と将来三胴船研究の組み合わせですよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:08:35.60

>>330
人員的にも負担大きすきる

>>270みたいなヘリ空母4隻要らんとかも論外だし、どうせ必要な強襲揚陸艦？多目的母艦？まあ、名前はなんでもいいけどF-35B運用能力有る艦建造して母艦そのものを増勢する方が理にかなってる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:12:15.73

むしろDDXはUAVをどのくらい重視するのかに興味かある
現行DDでも格納庫的にはSH-60+MQ-8くらいは格納できるし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:26:07.57

>>333
人的負担がどこへ？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:29:42.15

対潜ヘリ空母原理主義は対潜ヘリ空母4隻は絶対確保で誰にもいじられたくないから
固定翼機運用したければ別にしろと言うけど、別途整備の人員負担なんて知ったこっちゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:31:30.99

DDH不要論は論外だが、CATOBARも別途必要だ
論点はDDHの必要性ではなく、どちらも必要という前提のもとで、それらをどのような形で具体化するべきかというところだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:34:50.77

本気で陸地から離れた洋上にて固定翼機運用によった艦隊機動を実現しようとすれば、CATOBARでないと無理
AEWを含めた非STOVL機の活用ができるとできないとでは、雲泥どころではない差が生じる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:37:58.98

F-35Bの整備員は空自から出向させればいいんだが、元々空自所属機だし
DDH飛行長は航空自衛官にするかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:38:48.72

>>337
今は時期が悪いな
電磁カタパルトに先進アレスティングワイヤはフォード級で安定しないし
古い蒸気カタパルトやアレスティングワイヤは今更だし

クイーンエリザベスみたいなSTOVLの軽空母の大型化空母なら、船体を大きくするだけでできるから、
ひゅうが型→いずも型の満載7000トン増加で、150～200億くらい

4万トン級STOVL空母なら、1800億くらい
6万トン級STOVL空母なら、2400億くらい
こう考えるとこれらはかなり安い気がするが
まずこれら空母からじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:40:53.53

>>340
日本人てなぜ現状ある領域から外へ可能性を拡張して思考できないんだろうね
今は難しい→だからやらない、なんてのは最悪だよ
今できないけど必要だと思うなら、なぜ今からそのための準備をしないのかと
あなただけに言うわけではないが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:43:32.92

単にDDHが哨戒ヘリの能力への悪影響最低限にしつつF-35B積むだけで終わるのでは

一部の人が思ってるような哨戒ヘリほっぽり出してF-35B母艦化しないでしょう
哨戒ヘリまずありきでF-35B積んで終わりになるのでは

護衛艦総合スレ Part.147

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