護衛艦総合スレ　Part.147

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:57.19

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:10:48.98

>>473
建造してる三菱と三井の絵葉書の要目にはVLS一式と書いておらず、
（あさひなどでは記載）
海自の命名情報にはVLS一式と書いてあり、
予算的にはVLSの予算はないようで、
建造中の写真では準備工事なのか積んでるのかよく分からず、
世艦筆頭に各専門誌は積まないということで一致、とかもうわけわからねーな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:12:00.94

いつもの現実無視する世艦信者か

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:14:40.28

>>485
レーザーはFFMと哨戒艦が既に名指しされてるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:18:18.47

>>487
ブースターにtvcはつくっぽいよ
https://i.imgur.com/971VTiC.png

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:20:10.09

>>488
予算に関しては建造費が予定より安くなってるのでVLS代を既に含んでてもおかしくはないけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:20:42.30

>>491
07ブースターベースだとすればそのまま使うわな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:22:15.07

>>488
先ずソースは装備庁なり海自公式なりを優先して考えるべきでは？
少なくとも絵はがきよりははるかに信用できるソースかと

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:47:32.10

>>473
Wikipediaの出展を詳しく調べたよ
どうやら三菱が「Sea Air Space 2018」に出展してた案が大本らしい

その記事はこちら
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html
16セルの写真はこれ
http://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/exhibition/SAS_2018/news/Japans_MHI_Showcasing_30DX_Multi-Mission_Frigate_Design_1.JPG

少なくとも三菱は16セルで設計始めたということかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:49:30.09

>>489
VLS積んでる、とする話は世艦以外の専門誌でも出てないもの。
どう捉えていいものか困る今回の海自HPの以外となると、ミリオタの「（CGor写真）画像からするとそれっぽい」以外の根拠がなく、弱い。

>>494
アショア向け契約のVLSが生きてるから、それを積むことにしたとかいう可能性もなくはないが、
契約の予想時期からすると1,2番艦は早過ぎるようにも思えるから、今回の記述はなんとも。
各専門誌や予算でも明らかにVLS積んでないような書き方だったのが、今回ぽっと生えてきたのが単なるすぐに積むからということなのか、計画変更なのか、単なる記載ミスか、
それとも要目に書く内容の基準が違ってるのかよくわからんね。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:52:01.00

VLSは後日装備のため就役時は積んで無いと思われる、以上
で終わる話なのに絵葉書ガーとか世艦ガーとか病気か？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:53:08.96

防衛省の発表よりも雑誌と絵葉書w

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:54:58.40

>>496
アショア向けVLSはSM-3使う関係でちょっとお高いんでなかったかね
イージスシステム搭載艦に流用するだろからそれには手を付けないんでないかなあ？
予算に付いては前に韓国の報道で一隻1050億のFFMとか書いてたのが物笑いの種になってたが、あれ二隻で割ると525億なんで密かに増えてるんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:55:56.92

>>497
まあ自分は装備庁も海自も一式搭載としてるので最低8セル最大24セルになるんでねと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:57:02.94

省より世艦が正しいは笑うわ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:02:56.18

>>499
イージスシステム搭載艦の要目が確定してないから、どうだろう。
少なくともアショアのまま24セルってことはないだろうし、単純に塩漬けにするかというと分からない。

各専門誌にしろ概算要求にしろ、すべてアショア中止以前の情報だから、アショア中止挟んだ結果、アショア向けVLSをFFMに回せるようになったため話が変わった、というのはあり得るとは思う。
ただ、目的外の流用だから財務省が許すかどうかとか、
1,2番艦の艤装に間に合うのか？とか、不明な点が多い。
単純にFFM1番艦からVLS搭載確定、と断言するのは勇み足な印象が強いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:09:08.79

>>502
まあ確定までは言わんけどね、はっきりするのはあさひ型の時みたくもう少ししてからだろしな
もっとも装備庁だけでなく海自公式にもVLS一式搭載と書かれたのは大きいんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:09:12.10

>>495
その配置とは別に実際のFFMに横置き工事が準備されてる
都合24セルやな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:12:44.95

公式にVLS明記されてるのに、あさひの時みたいにごねてる奴居るのか

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:14:36.41

すがしま型早期除籍で１隻分、穴が明いてる
他の木のお舟も寿命が来るだろう

とりあえずリ能力維持でリプレイスするつもりならば
武器なんか機関砲があればエエし当分はVLSなくても済むやろ

ミニミニイージスはオーバーキル

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:50:06.23

>>506
ところがVLSが初期から付くって話だぞ
良いことしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:55:40.30

>>506
すがしまの乗員さんたちは今何をしているのだろうか

早く大海原に戻っていて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:58:55.86

のとじまですた

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:02:51.35

あさひ型も最初は16セルと言ってたのに32セルで就役したしな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:25:13.87

まあ、でもFFMが当初16セルでも24セル準備なら、
A-SAM導入時に24セル使えればかなり使い勝手の良い可能性が広がる艦になるな

SeaRam×11
VLA×8
A-SAM×16
でも最低限は良いし、

SeaRam×11
ESSM×16(4セル)
VLA×8
A-SAM×12
なら、あめ型と比べてもかなり強力になる

なみつきひ型もESSMが最大で32発(8セル)という話があるから、
これと比べてもFFMは武装が強力になる

仮になみつきひ型がESSM×64発（16セル）でも、
射程が長い分だけFFMの方が強力ば場面が多いか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:32:10.05

あきづき型とあさひ型はA-SAMバックフットするかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:33:54.14

あきづき型こそVLS増設して欲しいお
SSMのところに16セルくらい乗らんかしら？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:38:52.77

あきづき、あさひ以外のDDはFCS-2からOPY-2に換装すべきだわ
それだけで性能向上　少人数化可能だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:40:05.57

>>513
流石にキツそう
でも出来たらなーとは思う

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:48:46.55

船体輪切りにしてVLSブロック挿入したらいいんでね？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:02:26.80

07DＤＤに予算回したほうがいいわ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:03:48.01

まぁそうなんだけどDDDか…

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:05:10.54

習作の次期DDは07/08で2隻とすると07/08FFMも各1隻かな
FFMベースライン転換期にするかもしれんね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:14:52.71

まあでも、なみつきひ型でもVLAを割り切れば、
ESSM×16、A-SAM×20、VLA×8にできるから、
それなりに強力にはなるな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:19:48.62

>>519
イージス艦の値段考えればFFM2+DD作りそうな気もする

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:21:34.20

やっぱ80セルなんかな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:22:10.39

次期駆逐艦は相当に突き抜けるというか尖った性能でないと、作る意味薄いなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:26:13.41

デアリングクラス参考に48～64セルで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:27:13.28

次期DDは汎用DDで初めてエリアディフェンスも行うコンセプトだろうから一新画期の規模と内容と期待している

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:30:13.42

ffmの出来とバランスがかなり良くて今までの延長だと追加調達でええやんになる、その分イージスの枠増やすのも手出しな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:33:21.25

>>520
A-SAMのあきづき型あさひ型へのバックフィットは是非して欲しい

護衛隊群のDD＋DDGの28隻が、
現在はSM2以上のを使えるのが8隻なのが
あきづき型あさひ型も加われば14隻、2隻に1隻が長射程のSAMを持てるようになる
ついでに17式SSMも出来たら尚良い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:44:05.31

バックフィットが可能ならひゅうが型にも載せられるな
まあDDHには不要だろうけどw

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:51:25.03

>>528
図体でかいからいっぱい載せたいかもDDHにA-SAM

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:56:32.24

>>528
あのな

ひゅうが型は

駆逐艦だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:18:00.87

ドコモがいきなりahamoという激安プランを出して業界に衝撃を与えたが、なんでいち早くそんなことができたのかというと、背景に総務省とNTTの癒着接待があったかと思うと、しらけると同時に納得しちゃうよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:25:19.00

>>531
なにかの宣伝のあらしかと思うが
反応だけしてみる

おかげで安くなったんだからいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:34:33.92

>>532
>あらし
なんか文章が、全部入れ替わりましたね。
おかげで：　エヴァンゲリオン見てきましたよ。。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:31:15.59

>>528
vlsを増設はできるのかな
あの船体に16だけとは少なすぎるきがす

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:38:53.14

>>524
個人的には80セル欲しい
VLA16･CM&SSM16･A-SAM64
A-SAMでDDG並に単独で艦隊ぼうくう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 02:01:39.53

>>535
それ96セル……
FMF-AAW参考に考えれば80セルは妥当な範囲かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 05:27:16.79

>>512
新艦対空の仕様書からみてあめ型まで対応できるようにするだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:10:48.70

https://dotup.org/uploda/dotup.org2413413.jpg
|;ﾟДﾟ))))

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:18:19.23

ハー(脱力)

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:20:00.50

ひゅうが型とあさひ型のFCS3を改修してあきづき型と同等の性能にすることってできるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:21:42.87

>>537
むらさめ型は対空がmk.48だから物理的にA-SAM無理では

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:29:27.30

>>523
薄いもクソも更新なんだが、なんか勘違いしとらんか
傑作であれ凡作であれ駄作であれ、どんなもんでも作らんとただ総数が純減するだけやぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:30:31.14

レジ袋有料化で「エコバッグ持ち歩け」まではまあ我慢したが「スプーン持ち歩け」は流石に正気の沙汰とは思えない。なぜどんどん生活が不便になっていくんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:34:58.59

>>541
07式を八発にして八発新艦対空搭載とかだろなその場合

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 06:48:00.57

>>544
DDの対潜ミサイル所要量は16発
ひゅうが型DDHではクレーンでの再装填で予備の4発分を含めて16発を確保しているがDDではこのやり方は難しいだろう

DEは予備弾無しの8発なので二桁落ちしたらあり得るかもしれんがそこまでするかねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:10:44.70

中国のアホみたいな軍拡に対抗するにはESSMないと心もとない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:14:23.95

40機もあれば中国空軍の総攻撃に4か月抗たんするF-35を147機も調達したり
054A型より二回りもでかいステルスフリゲートを毎年2隻もポコポコ量産する日本こそ
中国からしたら勘弁してくれって感じだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:43:22.07

>>538
海自に周回差つけてきてスゲー
しかも4隻目は原子力空母で確定だしな
中国のカタパルト対応艦載機も写真上がってきてる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:44:26.41

>>547
日本がF-35B戦力化するよりも早く中国は軍事行動起こしそうなのがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:46:19.09

>>547
それは中国が対ステルス機を運用しないっていう条件付きだろしかもソースが随分古いし
中国は当然の如くステルス機が見えるようなレーダーを投入してくるしJ-20だって投入してくる
それに中国の上陸部隊が上陸してしまったら台湾の航空戦力なんて焼け石に水でしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:46:33.20

>>549
下手したら今年かもな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:47:56.42

自衛隊はもはや衰退する日本の象徴だもんな
人は来ないし予算も装備も遅れてる
不人気な理由がネット探したら山ほど情報あって草しか生えない

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:48:15.01

推力足りずRCSもF-2並みの自称第五世代機のJ-20なら台湾のF-16Vは余裕で対処できる

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:49:24.96

>>543
スレチだが昔からマイ箸持ち歩く人はいるな。同じ要領でスプーン持つだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:52:22.27

事実を指摘されて五毛が早速発狂したか
刑務所から書き込み頑張れよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:57:15.42

>>536
VLA16とA-SAM32だと48セル
次期DDはこの辺りが想定されるセル数の下限かな
私としては艦隊防空考えるとA-SAM48以上欲しいかな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 09:59:52.65

>>549
>>551
米軍が出張ってくるね。
そして中華スローター

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:02:07.22

J-20のRCSは0.025m^2
レーダーもAN/APG-77より素子数送信電力共に上回る
因みに中国が第4世代機＋AWACSとの模擬演習をやった結果
F-35やF-22と同様に圧倒的大差を付けて完勝したようだ
第5世代機としての能力は本物のようで今後日本周辺に現れるのも時間の問題らしい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:04:45.67

この100年
日本にとっては一等国(自称)から没落の一途を辿ることが確定だが
中国はその逆で放っておいても世界一は確定的
日本は中国に隷属する属国になるか領土を奪われて且つ焦土になるかの2択

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:08:44.76

ID:gYh0sSH1

何でこんなに必死なんだろ。
今まさにその柔軟性の無さから
棒日没国の没落国が始まってる
訳なのに

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:09:23.45

シナは国力の劣る日本に負け続けてきた

思い上がったら支那滅裂は近い

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:11:44.68

>>558
＞J-20のRCSは0.025m^2
中国人が0.1平米だとバラしてるぞw

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:16:23.66

>>562
残念でした
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1533086155/829

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:21:39.43

>>563
中国電子科技集団(CETC)の研究者が長年苦難を乗り越えてRCS計測方法を習得し、

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:24:41.81

>>561
中国は日本で職にあぶれた技術者を一杯雇ってるし
日本の一流の技術力は全部中国に流れてるよ
国がお願いして行かないでとか言ってるが
年収数千万で海外勤務もできるとなると技術者は日本にわざわざ留まる理由がないからなw
日本では技術者は奴隷身分の待遇だしw

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:25:01.67

>>563
そのリンク先の>>829だよなw
0.1平米じゃタイフーンやF-2と大差ない

しかもRCSの測定をようやく習得したとか、J-20はどうやって設計したんだwww
やはりアメリカから図面パクっただけで自力のステルス機開発は出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:27:17.22

基本からしてダメダメでした、とじはく

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:29:51.76

既存機のRCSを1/100にまで下げる技術って、なんか笑ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:31:10.79

ちなみにアビエーションウィークにはSu-35搭載のPESAレーダーでタイフーン等の第4世代機を300-400km以上先から探知可能とある
中国は模擬戦でロシアから購入したSu-35を探知されることなく一方的に撃墜してるからね
実際のRCSは既に0.025-0.0001m^2以下としても間違ってはないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:31:56.24

IDステルスしてるんかい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:33:10.96

そもF-35のRCSがF-22よりデカイって何時の情報だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:34:36.88

>>553
J-20のRCSが0.1m^2程度でも兵装を内蔵出来る分第4世代機よりはずっと有利だし
レーダーの出力もデカいし台湾のF-16Vじゃだいぶ分が悪いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:36:29.95

>>568
それもさ、極秘の最新超技術を使ってやっと昆虫の大きさだから笑える
十数年前に「教科書通りのことしかやってない」と設計したX-2のRCSも昆虫並みだから
将来やっとJ-20の後継機に適用される中華謹製の超技術が日本のステルス機練習台のX-2並みという

色々自爆した記事で笑える

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:37:56.40

本気でそう思うならとっとと攻め込めばいいものを
口先だけで威勢よく息巻くから見透かされるんじゃないかね
実際やることと言えばベトナムやフィリピンみたいなまともな
海軍持ってない国の沖合の岩をこそこそ盗み取るぐらいだし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:39:14.21

>>573
X-2はそもそも戦闘能力ないステルス能力を確認するためにありとあらゆる物を犠牲にした実験機だし
J-20はすでに量産機が配備されてるマジモンの軍用機
この日中の差は後10年は埋まらないなw
因みに欧米の試算でもJ-20は年産40機で今後も複座型や発展型がどんどん誕生しまーす

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:40:30.96

>>574
菅内閣の下で日本の領土や自衛隊員が捕虜にされても遺憾の意で敗戦な気がする
コロナでどれだけ国益毀損してるか分かっちゃったもんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:40:59.25

>>575
別に、F-35で対応すりゃ良いんじゃね?
で、F-3はちゃんと熟成させます

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:42:06.78

>>575
日本語が苦手だろうけどよく読めw
「中華謹製の超技術が適用されるJ-20の後継機」がX-2並み
今のJ-20はRCS0.1平米だから30年前に開発されたF-2などの欧米4.5世代機並み

まさに「この差は10年は埋まらない」だな五毛

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:43:24.16

中国「台湾は予め国際社会に自国領って周知してきたしそろそろ返してもらうか」
アメリカ&日本「遺憾の意制裁するぞ」
中国「どうぞお好きに」
アメリカ「中国が来たぞー(大慌てでグアムまで撤退)」
日本「もうお願いだからやめて下さい(泣)」
中国「尖閣も頂き」
日本「日米安保適用～あれ？アメリカ来ねーし」

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:44:16.77

>>578
文章を最後まで読もうね
現在、CETCは"特殊な"ステルス機器を計測しており、このステルス機器をレーダーで捕捉した場合ミツバチより小さく見える、とCETCの研究者が明らかにした。
・J-20及び研究開発中の第6世代機にこのステルス技術が採用されれば、RCSは0.001㎡を下回る可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:44:35.99

寸劇でシコり始めたの？→ID:7V2Wf+hq

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:46:02.20

>>580
機械翻訳だから読めないのか？
その試験中の超技術ではやっと昆虫並みのRCSなのに、日本のX-2は試験飛行の実測ですでに昆虫並みのRCSを達成してる

現実は厳しいねw

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 10:57:10.36

>>556
48セルなら,VLA×16,A-SAM×24,ESSM×32とESSMで弾数を稼ぐ手もある
或いは、VLA×16,A-SAM×16,ESSM×32,SSM×8がSSMがVLS配置になっても最低ラインかも

64セルなら,VLA×16,A-SAM×32,ESSM×32,SSM×8と、余裕が出る
2隻でDDGのSM-2×72とほぼ同数のA-SAM搭載数になる

DDXには敵の飽和攻撃に備えた近接防空用のESSMは必要だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:00:37.43

>>583
その手の攻撃に対してはレーザーガンシステムと電磁CIWSとHPMで対応するんでないの
その意味ではESSMは載せないで新艦対空と高高度迎撃飛翔体艦載化を搭載するんでないかな、滑空弾や極超音速弾にも対応するとなるとESSMでは力不足だし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:02:06.07

J-20は結局WS-15の完成までは増産しないと予想されてるね、これはSu-57も同じ事してるんで不思議では無い
そのWS-15は当面問題が解決しないとロシアから指摘されてて頼みの綱の宇企業買収は米に止められたと

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:04:05.82

あぼーん五毛がわいてるのう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:07:52.03

>>541
帽子をOPY-2に変えれば可能かと

>>548
軍事費が凄まじいが
昔のソ連みたいに崩壊しないか不安だわ

船が多くても機雷や魚雷満載のエリアでは、なかなか通過は厳しいかと思う

護衛艦総合スレ Part.147

護衛艦総合スレ　Part.147