練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:32:54.18

乙

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:06:48.71

一物

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:28:44.89

ボーイング米空軍向けT-7A「レッドホーク」新型練習機生産スタート
3/9(火) 10:42配信
乗りものニュース
F-35を想定した訓練が可能な次世代練習機

アメリカ空軍の次期高等練習機T-7A「レッドホーク」（画像：ボーイング）。

　アメリカの航空機メーカー、ボーイングは2021年2月23日、アメリカ空軍向けの新型ジェット練習機T-7A「レッドホーク」の国内製造部分の生産が始まったことを明らかにしました。

【写真】液晶モニターがズラリ最新T-7Aのコックピット

　T-7A「レッドホーク」は、ボーイングがスウェーデンの航空機メーカーであるサーブとタッグを組んで開発した単発エンジンの2人乗り練習機です。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 04:42:07.44

>>1

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:58:11.51

https://www.bing.com/translator?ref=IE8Activity

トルコも高等練習/軽戦闘機をやるみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:04:38.33

https://www.aviacionline.com/2021/03/el-proyecto-hurjet-de-turkish-aerospace-logra-un-hito-importante-de-camino-a-su-cristalizacion/

間違えた
こっちでした

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:42:00.62

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 09:42:29.69

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:26:17.31

>>5
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:14:01.01

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

次期戦闘機開発に川崎重工とNECが参加と判明

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:45.55

----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:00:36.54

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**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:11:53.81

>>10
T-4厨はスレの遅漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:23:53.87

>>12

初級操縦課程（T-7）→民間委託
基本操縦前期課程（T-4）＆基本操縦後期課程（T-4）→T-7後継機
戦闘機操縦課程（F-15）＆戦闘機操縦課程（F-2）→T-4後継機(T-7A採用？）

こんな感じの教育体系にするのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 01:40:46.27

>>15
30人以上を一度に育てられる国内民間委託ってどこ？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 03:37:00.19

>>12
T-7、T-4の大部分はPC-21で代替
F-15、F-2、T-4の一部はT-7Aで代替で解決だな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:13:57.26

>>14
早まるな早漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:50:40.67

https://studentpilot.xyz/pilot-training-college-2019/

こんな感じで民間パイロットスクールと提携するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:12:23.62

>>15　>>16
初級というか、基礎的な操縦方法を民間に委託するんだろう
どこでやるかと、一か所に限定する必要もあるまいて
航空学校で操縦ライセンスとれば、ここでいう初級課程をパスできるようにすればいいし、
国内の民間スクールもそれなりに数があるから、操縦ライセンスをどこででも取らせればいいだけだろう
30人ぐらい余裕

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:47:39.73

>>18
早まれ遅漏

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:19:05.68

宮崎のバイパスを走ると、しばしば航空大学校のセスナが旋回しているのが見えて
ああ、仮免許状態で教官と生徒が飛行してるんだなぁ
飛行場の周りって住宅と商工業地区なので結構稠密に人がいて
万が一があったら大丈夫なのかなぁ

まだ高鍋の新田原基地の周りはお茶畑が広がっていて被害は少ないようなぁ
とジワジワと感じる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:09:58.20

航空大学校がセスナを使ったことあったっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:13:57.01

私ゃレシプロ単発、4シートの民間練習機の機種に疎いので
バイパーやビーチとかその辺なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:15:21.10

軽飛行機全般を大雑把にセスナと呼んでいる可能性
ビーチクラフトモデル58と、シーラスSR22だっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:15:53.98

今は違うな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:24:26.91

>>22
だいたいの場合住宅地に飛行場を作るのではなくて
飛行場の周りに住宅を建てる馬鹿がいるだけなので
そんな危ないところに家建てるやつの自己責任

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:28:19.95

http://www.kouku-dai.ac.jp/02_enter/
71.5時間　実機（SR22）による操縦訓練
73.5時間　実機（A36ﾎﾞﾅﾝｻﾞ）による操縦訓練
57.0時間　実機（G58ﾊﾞﾛﾝ）による操縦訓練

機数はよく分からないな、SR22が15機納入というニュースは出たが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:58:37.49

セスナ草
宮崎だとSR22だな
良かったなパラシュートついてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:02:39.11

基礎操縦課程だけなら、民間委託や、SR20やDA20で十分だからね
高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
T-7の後継は、基礎操縦課程を民間委託させること前提に、
機密性と出力を強化して、基本練習機に格上げするんじゃない？
T-7の後継は、実質的にT-4の後継も兼ねる形

**名無し三等兵[黙祷]** · 2021/03/11(木) 14:46:28.75

ホントにT-7が無駄なら、とっくの昔にそれらの軽飛行機で置き換えてるかと
今やってるのも初級操縦課程のみだからね
T-3からの更新時にそうしなかったという事は、それだけの理由があるという事

>高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
VRシミュレータ導入で対応だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:48:39.17

T-4は技術的功績は大きいけど中等練習機としては無駄だからな
中等練習機ならターボプロップでも十分だしジェットならM345程度で十分贅沢
T-4を中等練習機として寿命以上に使うという選択肢は最初からないのさ
T-4系の機体を生き残させるには高等練習機に発展させないと無理だよ
イタリアのM346みたいな機体に発展させるしかない
ただ、T-4を高等練習機にするほどの改良型を開発してもコストでT-7Aライセンス生産に負けが濃厚
T-4系の機体を生かすという可能性は残ってないでしょう
おそらくT-4はターボプロップ練習機とT-7Aクラスの機体に分割後継される

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:05:50.59

>>31
それだけの理由というのは中等練習機を国産する必要性があったからで、無くなればそれだけの理由も無くなる

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:14:47.82

>>31
練習機としてはハンパな立ち位置のT-4がいるから、それまでを教練できる練習機がいるからT-7を作ったんだろ
もっとはっきりいってしまうと、T-4がいなければT-7はもっとハイスペックにできてた

>VRシミュレータ導入で対応だろう
基礎操縦課程でもシミュレーターと実機の両方での訓練必須だし、民間スクールでもFMSと実機の両方を使って、基礎操縦課程を履修する
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/simulation/fstd/overview/

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 15:56:25.46

誰だよ、川崎重工は次期戦闘機開発に参加しないから手が空いてるとか言ってたのは（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:11:41.02

>>30
スイス空軍は日本と同じ高出力の初等練習機PC-7を運用してるが
ターボプロップ基本練習機PC-9とPC-21につなげている。
初等練習機高出力にするのは無駄ではないしメジャーな2方式のひとつだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:22:32.77

兵器導入がコスト的な合理性と性能だけで決まるなら日本のレーダーはすべて米国製だし
小銃も装甲車も戦車も米国製になるだろう　だがそうはなってない
「国内の防衛産業に仕事を与える」って極めて重要な判断が存在する　
国内の防衛産業があるから整備ができる　いちいち米国送りにする必要がない
外国企業に足元を見られ不当に高額な値付けを付けることを阻止できる
また台湾のように中国からの圧力で海外の兵器が導入できなくなっても国産なら導入できる

それらの基本的な判断を無視して「練習機はT-7Aで決まり」なんて笑い種
「ライセンス生産ならいいだろ」って話も笑止極まりない
わざわざ国内に製造能力の存在するもので外貨を浪費して輸入やライセンス費用を支払うなど無駄の極み

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:39:26.93

防衛産業は儲からないらしいが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:02:37.16

>>35
そんな話を信じる奴なんてどうかしてるよなw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:07:39.35

>>36
PC-7が配備された1960年代なんて、民間軽飛行機なんてなかった時代だろ
無かったから自前で用意したにすぎん

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:08:46.31

>>30
初等をT-7で行うのは確かに無駄がある
ただ絶対的な金額は小さい
中等高等練習機の方が金額が大きいので、そちらを合理化した方が経費抑制効果は大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:09:34.54

>>40
配備された→開発された

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:32:50.98

>>37

台湾は戦闘機はアメリカに頼ってるだろ
都合の良いとこだけツマミ上げても現実は変わらない

台湾の技術力と国防省予算の妥協の産物が台湾練習機
日本だって現実には優先順位や防衛産業の保護とか
様々な要素を考慮しながら調達方針を決めていく
全て国産だ全て輸入だなんて極論はアホ同士の口論でしかない

練習機は国内開発する優先順位が低いという事実が在るだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:41:17.10

川崎重工はXF9-1の開発にも三菱重工と共に参加しる
ウエポンベイの開発も川崎重工だったからな
手が空いてるとか思ってる奴はアホだろ
無人機だって数種類の形状の風洞実験もやっていた
おそらく川崎とスバルで手分けして無人機を数種類開発するのだろう
今の状態だとT-4後継機どころかT-7後継機開発すら手が回るかビミョー

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:33:05.29

>>5
T-7A厨はスレの精神病(常同症)

>>21
思考停止のオウム返しがいつもT-7A厨の末路
T-7A厨の知能が低過ぎる証拠

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:52:14.44

>>35
企業にとってみれば

Ｆ－３の製作分担も
複座戦闘機の主契約も
中等練習機の主契約も
爆撃機の主契約も

全部欲しいんだよ、全部

契約出来れば、技術者かき集めて、用地買って工場立てて大増産だよ

くそみたいなバイクなんかより三式戦が誇り