練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:24:47.03

T-7A導入以外の可能性なんてあるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:17:41.58

F-3に高度な機種転換用シュミレーターが設置されるということは、F-3に複座型が設定される確率はかなり低いの？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:23:16.26

F-2A用のフライトシミュレータも既にあるので、分からんとしか言い様がない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:49:01.98

あれはとても"高度"とは呼べない代物なのでF-2Bを代替することはできん

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:01:35.01

>>305

F-35で実現できてることが
F-3で実現できなければ問題になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:32:02.60

決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:45:52.60

F-3用のシミュレーターの開発と新練習機の開発を混同してる人がいるから困ったものだ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 05:43:10.25

それと機種転換訓練機と練習機の話を意図的にごちゃ混ぜにする人も困ったもの

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:45:05.99

複座練習型

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:44:51.35

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/38/434/38_434_111/_pdf/-char/ja

この資料を見てかわるように
T-4開発の時は当時の防衛技術本部が教育体系や機体の研究を開発に先んじて行っている
現在でいえば防衛装備庁が動いて研究している

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:41:18.50

教育体系に防衛装備庁は関係ないとの
T-4厨の主張が覆されたか

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 19:37:47.77

今回のT-Xは防衛省自体がやる気なさそうですね
まず防衛装備庁が全く将来の練習像を打ち出していない
練習機開発の為の根回しもないから非常に厳しい

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 06:27:02.13

今回のT-Xは仕様を纏めるのが難しかったと思うよ
なにせアメリカでさえ複座の機種転換機が無くなる時代が始まったばかりでT-38の後継機がT-7Aに決まったのは2018年秋
日本に限らずどういう練習機が必要なのかは各国とも手探りの状態だったから
しかもアメリカ国防省でさえ国策での練習機開発はやらず民間自主製作のBTX-1を採用
勝手にT-4発展型なんてものを開発してもF-3＆F-35時代には合いませんでしたでは意味がない
そうこうしてるうちに次期戦闘機開発計画が最優先になり練習機開発は軽視されるようになった
これは防衛装備庁が仕様を纏められなかったというよりF-35導入開始とF-3開発のタイミングが練習機開発には不利に働いた

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 09:41:45.59

T-4厨は無条件降伏を受諾

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 04:41:22.46

https://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-prioritizes-tempest-and-unmanned-aerial-vehicles/

もう英国は練習機開発はやらんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 05:56:23.91

テンペストはイタリアとスウェーデンが協力予定だが
購入を約束してるわけではないから英国も練習機開発に力を割けない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:06:24.88

BAEと協業してるサーブがT-7Aを作ってるんだから、英国もT-7Aを買うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:22:38.67

イタリアも絡んでるから何とも言えない
イタリアはテンペストを購入する可能性も高いから

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:29:45.02

M-346がそんな先まで生産してるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:40:51.01

ナイジェリアが24機のM-346FA購入契約締結

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 13:42:20.84

価格は€1.2bn

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:37:51.38

防衛シンポジウムに練習機関連の発表なかったな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 05:32:57.16

教育体系についての研究成果みたいなものが出てくるかと期待したが無かった
やっぱり練習機は技術開発的意義はないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 19:29:49.99

https://www.wingsmagazine.com/iinside-the-m-345-tutor-ii-leonardos-jet-trainer-competing-for-canada-fact/

M345はカナダの練習機を狙ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 04:38:21.83

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

防衛シンポジウム2020

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 09:47:27.71

T-7後継機関連の話も出てこないな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:18:16.19

中期防でお触れを出しちゃった後だし>>T-7後継

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:30:29.37

>>327
ホークの置き換えだと、カナダに提案するにしてもM345よりもM346では？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:52:30.88

ホークの代わりにM346もビミョー
次期戦闘機がF-35になるならよいかもしれないが
F-18クラスの戦闘機が当分はM345でいいかも

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:18:13.12

カナダのF-Xも決まってなかったような

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 19:18:07.46

英国はテンペストの研究費に20億ポンドを投じるとの話
英国も日本同様に練習機開発よりも戦闘機開発なのだ
傑作練習機ホークで得た市場よりも戦闘機開発のほうが大事という政策
まして空自の需要以外は苦しい日本では重要視されないのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:05:55.29

200機見込める空自練習で薄い需要で食いつないでいる日本の航空産業が重要視しないとか無いから。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:49:27.16

>>331
FAcTはHawkとTexanII両方置き換える計画

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:25:04.41

今度のT-XはT-4後継機は分割後継は必至だよ
それは国内開発だろうと外国機導入だろうと避けられない

まずF-3&F-35は機種転換訓練機が無いから高等練習機が必要になる
それとT-4は中等練習機として使うには高性能過ぎて不経済
200機程度のT-4を全機同一機体で更新というのは不可能に近い

民間委託と組み合わせて初等と中等の一部を統合することは可能だけど
中等と高等を統合してしまうと中等を高スペックな機体を使って無駄にコストをかけることになるから無理なんだ
中等練習機にまでT-7Aクラスの機体とか不経済だろ？

おそらく昔みたいな初等、中等、高等の3機種体制にするか
民間委託と組み合わせて初等と中等を統合して別に高等練習機を導入するしかない
T-4を単一機種で更新するというのは国内開発でも外国機導入でも無理

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:56:42.37

鰯の頭も信心からという日本の諺があってな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 05:06:57.68

T-7A導入以外の選択肢があるというのは
イワシの頭ていどの信仰ですよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:10:27.89

日本の航空機産業は開発から生産する場合ライセンス生産するだけの場合があるからな
開発をやらんから生産をやらんというわけでもない
開発といってもT-5/T-7やUH-2みたく海外機の日本仕様の開発もある
新規で国内開発しないから全ての開発や生産を放棄するわけではない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:47:31.73

で、ライセンス国産はF-15を筆頭に必要な改修ですらライセンス元のお伺いを立てないといけないので、極力避けようとしているのだが。
増して電子的な装備が売りのT-7Aのライセンス生産なんて…　　20年経ったあたりから全員掌返しで産廃扱いしていると思うぞ。
自分で直せる範囲でしかなく、目先の予算と工場の都合で一時的に飛べなくなった機体が出たT-4のレベルじゃない苦労。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:15:06.77

練習機を武装するならお伺いも問題になるかもしれないが
必要な性能で飛べるなら何も問題無い
高等練習機に1番必要な性能は高G下での操縦訓練
他の事はシミュレーターでほとんどの事が出来てしまう

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:16:33.23

だいたい何を想定して練習機のお伺いを立てるつもりなの？
多分具体的な事は何も考えて無いただの印象論だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:26:09.51

国内開発した練習機でさえ改修したことないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:06:41.75

>>341
アメリカ製兵器ならお伺いを立てれば改修もできるしサポートも得られるが
国産兵器はお伺い立てる以前にラインもメーカーも消し飛んでで、そもそも調達で事故→放置が定番なので...

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:25:31.64

T-4厨や>>345みたいな人は
何故バランスが取れた考えができないのだろ？

全否定か全肯定でしか物事をとらえられず都合の悪い話は無視して話を進める
デメリットしか存在しないならとうに淘汰されている

練習機ではどうかというと開発自体には既にメリットがない
だから航空先進国では練習機を国策では開発しなくなっている
だが生産はというアメリカでも練習機は生産するメリットがあると判断している
国策開発のメリットはないが国内生産のメリットはあるということ
日本も次期戦闘機開発するまでになっているのでアメリカ等と事情が同じになりつつある

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:54:54.93

EBTがタダでアップデートできると思ってる人？
あと、ボーイングはT-7Aで所謂プリンタ商売をやると公言している定期。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:41:13.41

>>347
ソースはどこ？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:39:39.79

>>280
で、単座型のみとすると言う発表はあったか？
現段階ではF-2(F-2と総称される機体には複座型のF-2Bも含まれる)の
代替とする以外の情報は出ていないな。

>>313
文章を読む能力が低いのかね？

>昭和54年度末,航空自衛隊は,次期中等練習機の要求性能を盛り込んだ開発要求を
>技術研究本部に提出した.
>一方,技術研究本部では,航空自衛隊の次期中等練習機を必要な時期に
>国内開発できるよう,昭和50年以降,飛行教育体系および機体システム構成等について
>独自に研究を進めていた.

ここで言う飛行教育体系なんてのは空自が要求を出す前にどんな要求が来るか
予想するための研究であって当時の技本が教育体系を決めていたわけでは無いのだが？

>>314
またT-7A断定派に知識が無いことが露呈したな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:03:14.31

防衛装備庁は教育体系を決定はしないが
考えるのは防衛装備庁だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:28:17.24

空自が防衛装備庁に練習機の国内開発ができるかと諮問して
装備庁が出来ませんと回答したら事実上国内開発は不可能になる
装備庁が教育体系を含めて将来練習機開発ついての立案をしないと国内開発になりようがない
今回のT-Xは国内開発に向けての装備庁の動きが全くない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:55:28.83

>>347
プリンタ商法でも財務省の頭越しにアップデートしてくれるだけ御の字

国産なのにアビオニクスを全くアップデートできなかったT-4、F-2、F-1の惨劇を忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:32:18.59

そもそもプリンタ商法とかいうのがID:wRjbeYdUの妄想の件

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:42:21.79

>>352
どこの平行世界の人間？＞F-2のアビオニクスがアップデートできない

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:56:57.72

最近ようやくLink16を載せてもらえたんやぞ！ >>F-2

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:31:43.62

国産のゴミを捨てられて皆が幸せになった事例

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:51:15.00

>>347
>あと、ボーイングはT-7Aで所謂プリンタ商売をやると公言している定期。

T-4厨いつものデマ乙

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 04:32:25.60

アップグレードが頻繁に必用なのは作戦機の場合
練習機なんてパイロット候補生の教育をできればよいのであって
その要件さえ満たしていればアップグレードなんて必要ない
T-4が改修されなかったのは現行の運用ではアップグレード無しで問題ないから

作戦機であるF-2は地味に近代化改修してるだろ
F-15もPreF-15の方はほとんど改修できてないしJSIもグダグダだから改修は上手くいってるとは言えない
トータルではF-2の方が順調に能力向上していると言えるだろう
次期戦闘機が国内開発になったのはF-2での実績も大きく影響してるのは間違いない

練習機はあんまり改修の自由を追求する必要がない
かりにT-7Aを導入したら使い潰せばよいだけで改修なんて必要性はあまりないだろう
防衛省の方針は次期戦闘機は国内開発でないと色々と不都合が生じるが
練習機は大して改修なんてしないから海外機でもかまわないというスタンスだ
後は防衛産業の基盤維持や修理等で都合がよいようにコストとの兼ね合いでライセンス生産を考えるくらい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 04:40:58.50

仮にアップデートが必要になっても
F-35やF-3それぞれの専用のシミュレーターをアップデートすればほとんどの事は足りるから
練習機自体のアップデートなんて必要になる事なんて無いんだよね

可能性があるとしたら致命的な欠陥が見付かって改修しないといけない時
リコール関連の不具合は別にお伺いを立てる必要なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 05:44:07.27

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:35:46.72

なんらかの事情でこのスレの総意が防衛省に裏切られる事になった場合はこのスレどうするんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:39:10.08

「プリンタ商法」でホイホイできるの楽ｗ　必要に応じたシミュレーション機能まで含めたアップデートの対応は可能でも相応の費用は請求する、は公言しています。
あと、仮に自衛隊で導入してもアップデートを財務省のあたまごなしは無理でしょ、必要な機能である事を証明しないと。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:12:55.38

>>362

もしそれに財務省がNOを突きつければ『部品がない！』でハンガークイーン量産と。

かくしてハンガークイーンを愛でるスレ爆誕ということに（格納庫で埃被っている交換部品待ちのT-4を眺めながら）

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:48:30.97

>>362
その公言のソースどこ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:02:16.13

>>362
必要に応じたシミュレーション機能ってなんでF-3のシミュレーターをボーイングのT-7Aがやるの？
F-3のシミュレーターは三菱関連がやるに決まってるだろ

勘違いしてるみたいだけどT-7Aのシミュレーターは初等練習機や中等練習機からT-7Aへ乗り換える時に使う機種転換用のシミュレーターだからな
必要な改修自体がまず起こらない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:57:32.67

で、T-7AのEBTの売りって何でしたっけ（呆）。初等中等にそんな面倒な仕組みいらんわ、それこそT-4再生産で足りる。
ま、お子様と汚客さんは昔から目先の状態が永久に続くが如く放言して3か月もしたら忘れているんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:34:49.71

もう中等でT-4みたいな練習機を使うなんて選択肢はないよ
中等練習機なんてT-4の半分の推力の機体でも十分贅沢な機体
そんな機体を生産が終わって20年以上も経過してから再生産なんてするわけがない
空自が必要な練習機はF-3&F-35時代に対応できる高等練習機と経済性にすぐれた初等・中等練習機
実戦部隊でも戦闘機が不足するのは目に見えてるから戦闘機を高等練習機代わりに使うシステムは変更を余儀なくされる
技術面では多大な功績を残したT-4だが練習機としての役割は終えつつある

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:59:14.62

>>366
1番欲しいのは高G下での飛行訓練が可能な機体
その為に高等練習機の分野も守備範囲に入っているT-7Aが最適なんだろ
初等中等の領域の大部分はPC-21等で十分でT-4みたいな高価なだけの機体は将来いらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:38:57.01

フラフラ変わる結論ありきで駄文垂れ流すから日本語扱いすらされないというｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:15:30.39

毎日毎日同じこと書き込んで楽しい？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:16:51.33

結論ありきなのは仕方がないんだよ
そもそもF-3&F-35体制のパイロット育成に合わない機種は選考対象外
しかもF-2B引退前に新教育体系は構築しとかないといけないから納期というものもある
練習機は戦闘機側の都合に合わせるしかないから選択肢が限られていく
更に練習機には技術開発の為という役割は既に無くなっている
戦闘機側の事情と納期がある以上は選択肢は限られたものしか存在しなくなる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:09:11.47

透徹した自己分析に舌を巻いてしまう
思わず「そこまで自傷行為せんでも...」と心配になってしまった

>>フラフラ変わる結論ありきで駄文垂れ流すから日本語扱いすらされないというｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:13:13.38

>>371
だが、防衛省(空幕）はT-7Aの情報照会をした、という記録は公開されていないぞ。
まぁ、非公式には調べてはいるだろうが…

T-7AvsT-4(改）と考えた場合、まず挙げられるのは
『超音速性能を求めるかどうか』だろう。
超音速性能を求めれば、勿論その時点でT-4改、あるいはM-345やPC-21といった機体はその時点で落ちる。
ただし、『中練』として考えた場合、それはどうかとなった場合、A/B付エンジンがそもそも要るのか？となる。
勿論F404(414でもいいが）のA/Bなしバージョンを積む、ということも考えられるが、その場合、高いGを掛けるためには降下旋回したりして速度を稼ぐ必要が出てきたりする。
その場合、T-7Aの翼面積はそれでいいか？という疑問が出る。
…となればT-7Aの改設計が必要になるが、そこまでしてT-7A（とその改造型）に拘る必然性が薄くなるだろう。

また、単発VS双発という古くて新しい問題もある。
学生パイロットを単発機に乗せる事自体はまあいいとして、日本だと市街地に近い基地で運用するから、それに対する配慮が要る。
そういう国情もある。

だから『結論ありき』が否定されるのはそれ相応の理由がある。
まぁ、個人的にはどんな飛行機が来るのか素直に楽しめばいいとは思うけどな。

…が、T-7Aを採用するとなると、少数機になるだろうと予想するが、どうなんかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:23:31.38

まだT-4改とか言ってる時点でアホだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:33:06.24

訓練機での超音速の必要性は大分前に否定されているので、T-7Aで超音速まで速度が出るのはある程度のミッション訓練のためと思ったんだけど違ったっけ？
T-4は持続的な高Gが出せる、というか中等、高等訓練機だと実質必須なのでそれなりのエンジンの性能は持たせている。
そういう意味ではT-7Aは充分に使えるのは使える。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:22:35.95

ID:1iAKVVBbは珍説を唱える前に>364に答えなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:34:27.15

>>368
高G訓練は、戦闘機でもやるからそこまで過剰なのはいらん。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:34:55.63

>>365
横だが、さすがにT-7AにF-22やF-35といった第五世代戦闘機アビオニクスエミュレートがあることを知らないのはどうかと思うぞ
T-7Aのシミュレーターも当然それができて、実際に飛んでる実機とのリアルタイムでのリンクまで可能なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:38:32.42

>>373
T-7Aを採用するとなったら高等練習機
置き換え対象は、21飛行隊のF-2Bといった高等練習課程機と一部のT-4
それに加えて、各飛行隊の連絡機を置き換えるだろうから、
最終的な調達機数は100～150機程度が基本線になってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:25:33.98

>>379

逆に高等練習機というより、F-35やF-3の転換支援になるだろうから、F-2B交代と22飛行隊再編…でT-2と同数なら96機、アビオニクスの進歩による訓練効率向上を勘案して75機前後なら充分ありかと。
芦屋と浜松、ステーションハック（雑用任務）のT-4後継はMT-X。
多分そうなるのかなと個人的には思う。

どっちにしろ、みんな大好きT-7Aは中練というより、高等練習機だから、T-7Aを入れるならT-6なりMT-Xなりを入れることになるんじゃないか？
ちなみに米空軍はT-4相当の課程を担当するのがT-6テキサンⅡ。
”アメリカに練習機を売り渡す”ならそのくらい徹底しないと満足しないだろう。どうせ…

まぁ、苦労してオール国産練習機にしたのにまたアメリカ製にするとも考えにくいけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:15:50.27

>>380
各飛行隊の連絡機は事実上の練習機なんだから、これはT-7Aで更新すると思う
機種転換エミュレート装置があるなら猶更
今まで複座での練度維持をしていた作業もT-7Aで代替しないといけないし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:19:23.03

>>380
あと、T-4相当に相当する練習機は日本にはないよ
訓練課程そのものが違うからね
日本は、訓練課程をT-4に合わせる形になってるから、他空軍と比べても、かなり特異な課程になってる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 04:31:39.83

練習機をアメリカに売り渡すとかアホな事言ってる奴がいるな
戦後長く練習機開発だけに封じ込められてたから航空機開発技術の育成が遅れたというのに
しかも練習機なんてアメリカでさえ民間開発機や海外機の改修型で済ましている
国内メーカーが練習機の自主開発を支援しようというなら意義もあるが途上国並の国策開発は全く意味がない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:03:16.49

>>377
練習機での高G訓練をまた勘違いしてるの？
一機100億200億のF-35やF-3でいきなりたった一人で意識を失う危険性の極めて高い高G下での操縦訓練をするなんてあり得ないから
熟練パイロットの教官と共に高G下での操縦訓練をしてから実際の戦闘機で訓練するんだぞ
シミュレーターでは出来ないからこそT-7Aの様な戦闘機に近い高等練習機が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:26:08.05

>>384
７．５Gまでかけられるんならいらんだろう。＞T-7A
あとは戦闘機に課程に進んでからも単座で０．１Gずつ身体を慣らしていくのに変わりは無いからな
T-4課程で７．５Gまで耐えられたんなら実機を単座にしても最大Gを制限して負荷を減らして徐々に増やしてい行けば単座からでも理屈の上では問題は無いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 05:40:31.27

実機を練習機代わりに使うという発想が既に間違っている
一人前のパイロットを実機に慣らすのとパイロット候補生を一人前にするのとは意味が違う
練習機の役割はパイロット候補生を一人前にするまでが役割
だから戦闘機の機動に耐えられるように練習機で訓練しとく必要がある
半人前のパイロットを単座の実機に乗せて訓練するなんてバカとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:02:10.44

戦闘機パイロットを育成するのが練習機の役割なのに
T-4を使い続ける為に戦闘機を練習機代わりに使えというのは本末転倒な話で
自分でT-4は練習機としての役割が終わってると言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:48:14.04

>>361
可能性
1.総意厨が消える
2.俺達は間違ってたとの総意を勝手な発表する
3.お前らの総意外したどうすんのと罪をなすり付けdisる
3の可能性が高いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:56:26.14

T-4厨が話題を変えようと必死です

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:56:56.03

4. 決まった別の機体に難癖を付けまくって粘着する

俺はこれだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:01:27.22

米空軍とは一味違う日本の運用思想としてT-2/F-1は高等練習機と機種転換機と攻撃機を兼ねたが
それを用途廃止早期退役させた国家だしF-2も機種転換機と攻撃機を兼ねており津波航空撃滅戦は
想定外だったようでF-4EJとE-15DJを含めた将来機種選定計画そのものがトチ狂った。

米空軍の特選Best☆高騰練習機？前線戦闘攻撃機ｗなんぞ遜色や劣後とは言わんが割とどうでも良い。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:03:51.22

>>361
スレの世界線ではT-7Aに決定してます

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:04:56.61

まあ仮にT-7Aを導入する事になったとしても、AT-7Aとしての役割は全く期待してないと思う
ああいうオプションは途上国向けであって、命の値段が高い国じゃそうそう使えん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:44:12.07

>>385
そのT-4が退役すること忘れてね？
T-4が担ってる高等練習機課程部分もT-7Aで置き換えでしょ
T-4の後継は、もっと安価で純粋な新型中等練習機で置き換えるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:58:21.08

>>350
教育体系を考えるのは空幕と航空教育集団の仕事だよ。
だから飛行教育体系に係る情報提供依頼は防衛省航空幕僚監部人事教育部教育課長
で出ているわけで。
防衛装備庁はその名の通り防衛装備の開発・取得・輸出を一元的に担う機関。

>>351
防衛装備庁は各幕から上げられた要望に基づいて調達を行うのが仕事。
何度言われても役割が理解出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:01:12.98

>>390
自分がそうしてるからって他人も真似してくれるとは限らんぞ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:10:33.32

>>395

それだと外国機導入案しか出てこないぞ(笑)

空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう

練習機が最初から外国機導入でいいという考え方ならそれで正しいが
国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
国内開発というものが成立しなくなる

5年後に新練習機を国内開発して運用開始できるかと問われれば
間違いなく出来ませんという解答されて終わってしまう
国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:21:23.71

T-4の量産化型は1988年登場、本格的運用は1990年頃から
防衛技術本部がT-33の退役に間に合うように新中等練習機の研究を始めたのが1975年
エンジン開発があったのが大きいが研究開始はT-4量産型登場の13年前から始めている

ボーイングがデジタル技術で早く開発できたと自画自賛しているT-7A
だけど実際には構想を練り始めたのが2010年で設計開始が2013年
初飛行は2016年だが運用開始は2023年と構想を練り始めてから13年も経過しておりT-4と変わらない年月になっている
T-4の寿命が尽きるギリギリになって開発の可否を諮問されて出来ますと答えると思う？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:37:21.41

>>394
とりあえず。まずは初等が決まってからだろう。
T-7の後継を防衛省が調達するのか民間委託をするのかでだいぶ変わるだろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:40:22.94

>>397
＞空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
＞開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう
何故分からないと結論するのか？
幕僚監部装備計画部は何の為に存在する？

＞国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
＞国内開発というものが成立しなくなる
装備庁で行われる研究は装備開発に必要な仕様を定める物。
当然既に仕様が策定できる物は研究しなくても調達が出来る。

＞国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
＞だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？
それらは国産初の超音速機、中等練習機だから研究が行われた。
それにT-4後継なんて未だ検討すら始まっていない話。

>>398
T-4の代替時期に付いて具体的な根拠はあるのかね？
それが無いにもかからわず間に合わないとするのはどんな了見に基くものか？
米軍のT-38なんぞ60年間も運用されてるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:49:19.47

>>399
T-7の置き換えで決まるのではなく、教育体系を変えるから民間委託するんだろう
それだと順番が逆だと思う

>>400
ブルーインパルスのT-4は2035年ごろまでには退役だぞ。これはほぼ確定した事実な
一度目の置き換えは、モスボール保管されてたT-4で置き換えたけれど、2度目に置き換えられる機はない
T-4にかわるなにがしかの高等練習機なり中等練習機なりは必須

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:58:39.54

>>400
あと米軍のT-38が60年も運用できたのは、大量に導入したからだぞ
定数500機に対して、1000機も導入して、定数から外れた機は保管機として大量に温存していた
老朽化したT-38を、保管していたT-38で置き換えてたから長期間運用できた
くわえて、他国で退役したT-38を部品取り機として購入できたのも、長期運用を可能にしたことに拍車をかけてる
T-4は保管機はもうないからな

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 13:29:54.96

https://grandfleet.info/european-region/france-proposes-rafale-to-ukraine-this-time/

ウクライナにラファール?

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 14:33:13.77

>>401
まさかのF-3ブルーとかどうだろうか
ベクタードスラストとハイパワースリムエンジンでとんでもない高機動を