練習機総合スレ33

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:29:48.76

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:13:26.20

>>591
今の時代はシミュレーターはセットだから
F-35の機種転換にシミュレーターを使う事を否定するようなもの
PC-21にはPC-21専用のシミュレーターがありF-35にはF-35専用のシミュレーターがある
そしてF-3にはF-3専用のシミュレーターが用意される
これを否定する事は無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:14:58.74

>F-35にはF-35専用のシミュレーターがある
んじゃ、高等訓練課程はそれで代用しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:15:32.98

根本的な勘違いなのはT-7Aじゃなきゃダメではなく
国内開発機及びアメリカ空軍採用機は普通に使えれば採用になるが
欧州機とかだとそれじゃなきゃダメという余程の理由がないと採用されんぞ
空自はアメリカ空軍基準の機材が多いから余程のことがない限り欧州製とかは採用されにくい
PC-21を推してる奴がいるがアメリカ空軍規格じゃないと簡単には採用されんぞ
下手をすると整備用の工具一式から専用のものを揃える必要があるから運用上簡単には採用できんのさ
T-7Aが素晴らしいというより国内開発しなければアメリカ空軍採用機が一番使いやすいという話なんだよ
何故かアメリカ空軍機と欧州機が同じ土俵で戦えると思ってる人がいるけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:15:45.43

>>594
>>592

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:17:59.05

>>595
T-6はピタラス系列だからPC-21も同じ系列と言える
ここはアメリカと欧州とは共通なんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:18:24.54

既存の4.5世代機まではPC-21で1本化

5世代機以降は次世代LIFT機で対応するのが世界のトレンド

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:19:40.56

まずPC-21もT-7Aも、世界のトレンドだぞとか胸を張って言えるほど採用決定国が多くねえんだわ
可能性はあるが、今は見守る時期でしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:20:39.24

……いや、PC-21の採用国は結構多かったか

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:20:59.88

>>599
見守る時期は5年前くらいにおわってしまったんやで

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:21:14.77

T-6はレイセオンが相当に改設計してる
だからT-6は独自で海外販売されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:22:03.87

PC-21は大ベストセラーでT-7AもT-Xに勝利してしまって覇権確定だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:22:53.40

日本が独自に開発しない限りは西側諸国の一番ベストな組み合わせになるでしょ
今の所PC-21とT-7Aが最善なだけだけど国内開発しない限り他に候補が無いしね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:23:05.93

>>602
90％の設計変更だっけか
原型機のPC-9が生産終了した後も作られ続けてるみたいだし、まあT-34→T-5みたいなもんよな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:52:06.53

>>577
意味が解らん
いきなりずぶの素人をPC-21なんかに乗せられるわけがないだろ
PC-21は高等練習機なのに
初等練習機無しにのせられるわけないやん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:55:00.61

>>606
なんのために初等練習課程を民間委託するのやら？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:55:05.81

>>606
それが出来るから革新的なんだろ
出来る事はオーストラリアが現在進行系で実証し続けている

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:56:04.49

>>578
だからT-6でいいやん
PC-21より減格されてるんだから普通練習機としては乗り易いでしょ
初等過程を民間委託するんだったら、PC-21だと振り回されるだけ
ま、ぶっちゃけこれは国産でも十分賄えると思うけどね
T-4厨じゃないけど、T-4をデチューンしたものでも十分だし、高度なアビオニクスも必要ないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:57:08.49

>>607
初等過程を民間委託するにしてもSR20やDA20とかになるだろ
そこからいきなりPC-21とかハイパワーすぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:04:22.40

>>609
だからPC-21だと民間委託が不要で他の機体だと必要になる
他の機体と違いPC-21の場合民間委託をどうするかとかを考える必要が無いのがメリットとも言える

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:06:06.68

>>610
フランスもPC-21を導入した時
SR22が必要だと考えて用意したけど実験してみたらSR22いらなかったわっていうのが結論でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:07:25.66

>>611
なんでPC-21やったら民間委託不要になるんや？
ここからして意味不明やん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:09:21.25

どれだけ否定してもPC-21が素人がシミュレーターを経ていきなり乗っても大丈夫と言う事は
採用した各国が実証してるから否定するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:10:05.71

>>612
それ、基本操縦課程を民間に委託するって話やんけ
シンガポール空軍もDA40での基本操縦課程をやってからPC-21の課程になったけど？
めちゃくちゃ言ったらいかんで

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:10:15.65

>>613
シミュレーターを経て素人がいきなり乗れる唯一の高等練習機だから

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:10:53.12

ぶっちゃけT-6も有力候補だと思う
F-3＆F-35体制での教育体系の構築は空自も手探りで手本が欲しい
おそらくアメリカ空軍を参考にする可能性が高いから

もちろんT-5/T-7系の機体でも間に合うというならT-34の系譜は続くかもしれんが
いずれにしろT-7後継機にある程度はT-4を代替できる機体にはしたと思ってるはず
T-5/T-7系の機体がある程度は中等課程がカバーできれば生き残る可能性は十分ある
ここら辺は技術的可能かどかも検討されてるのでは？

上位機種の方はT-7Aが最有力だろうね
こっちは国内開発の可能性はほとんどないから欧州機との比較では断然有利になる
ライセンス生産するにしても国内メーカーが最も協業経験があるボーイング製

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:11:13.57

>>614
否定もなにも、全部嘘やんそれ
民間スクールで航空ライセンスとされてからじゃないとPC-21は飛ばせない
PC-21で操縦ライセンス取られてる空軍なんてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:11:20.46

>>615
実証されてるのは事実だけど？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:12:06.55

>>618
オーストラリア飛ばせるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:12:39.55

>>616
航空ライセンスはシミュレーターだけじゃ取れないから
かならず実機教習が必要
そのライセンス取得課程を軽飛行機でとらせてから、
民間委託がいらないってどういう根拠だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:13:33.47

>>621
それは法律だろ
国によって違うし民間と軍事でも違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:14:05.01

>>620
飛ばせないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:15:41.63

>>622
じゃ、よその国で飛ばせへんやん
合同訓練もできなくなるぞ

馬鹿なこと言ってたらあかんで

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:16:42.47

>>624
何を言ってるの？
法律が違うのと合同訓練が出来ないのと何が関係が？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:17:53.96

国によって法律が違うのが当たり前だし
違う法律の国同士がなんの問題も無く合同訓練をしてきたのも当たり前

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:20:38.53

法律は人が作ったものだからな
もし支障をきたすならその時その時に合せて変わっていくのも当たり前だ
実証されている事が全て

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:22:44.11

>>625
アメリカはライセンスもない奴を自国の領空を飛ばせるんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:23:31.46

>>626
お前の妄想なんて知らないよ
サウジだってSR-22使ってるよな
PC-21は民間委託いらないってどんな根拠やねん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:25:14.02

>>628
具体的にどう言う状況の事を言っていてそれが実際に行われる可能性が有ることなのか
まずそこから説明してくれ
多分それで答えは出るでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:27:48.93

>>630
コープノースとブルーフラッグどうすんねん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:28:10.77

間違えたレッドフラッグ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:28:24.80

>>629
メーカー推奨の訓練課程を信用せずにフランスとかはSR22が必要と判断したけど実際に使ってみたらいらなかったわって話だろ
必要と判断した国はたくさんあるしいらないと実証されてもSR22とかを導入した国は今更変えられない事情もある
そしてオーストラリアは最初からメーカー推奨の訓練課程を行った国
ただそれだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:28:59.73

>>631
それにSR22とか民間委託が関係してるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:39:14.39

実際にはPC-21が優れていると言うよりも
シミュレーターの性能が初等練習機を必要としないほどに向上して来たと言う言い方の方が正しい
PC-21のシミュレーター以上の性能のシミュレーターを開発出来れば初等練習機は不要と言える

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:52:53.45

>>635
じゃ、ごちゃごちゃうるさいから
オーストラリアがPC-21の前段階で何使ってるかソースはろうか
はい、これ
https://asianmilitaryreview.com/2019/04/australian-air-force-cadets-aafc-new-trainer/

DA40NG使って航空ライセンス取得してるぞ
PC-21は民間委託いらないだって？
馬鹿も休み休みにしろ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:59:57.71

>>633
で、オーストラリアはPC-21でライセンス取得してるんだっけ？
https://asianmilitaryreview.com/2019/04/australian-air-force-cadets-aafc-new-trainer/
ここにあるとおり、オーストラリアはDA-40NGを最初の基本操縦課程に使ってるんだけど？

PC-21だったら民間委託いらないっていうソースくれよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:07:52.00

ID:nTlWPrrg
こういう馬鹿がいるから、T-4厨みたいなのがでてくるんだろな
むしろこいつが元はT-4厨だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:08:46.93

>>637
横からだけど、それAAFCっていう一般の青少年対象の組織やで
ボーイスカウトみたいなもの

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:11:55.08

>>639
だから基礎的なライセンスをこれで取らせて、空軍学校に放り込むだぞ
ずぶの素人がいきなりPC-21なんて乗れるわけないやん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:12:26.40

またしてもT-4厨がエビデンスで殴られてて草

もはや様式美では？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:14:45.22

>>640
そんなことやってたっけ？
ソース見せて

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:17:19.33

>>642
士官候補生向けって書いてるやん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:35:37.30

おいおい地方のって書いてあるだろ
日本にだって地方の航空学校くらいはあるしそこでライセンス取ることだって出来る
それと自衛隊が独自に教育する事とは別物だぞ
地方でDA40使ったって良いしシミュレーターが有る施設でシミュレーターから学んだって良い
自衛隊では航空学校出身者じゃ無いとパイロットになれないとか本気で思ってそう

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:41:18.09

平日の真っ昼間から熱いスレッドw

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:43:18.68

>>644
あたま大丈夫？
日本では任官前の防衛大学では航空ライセンスは取得できない
だから教育隊でライセンスまで面倒みるための機は用意してる

オーストラリアは空軍に任官する段階まででライセンスを取得する前提だからDA40NGといった機を用意してるんだよ
アメリカでもこれは同様だし、シンガポールやサウジ、フランス、イギリスでも同じ
日本が割と変わってる
これは日本が航空ライセンスがあまり一般的ではないという事情もあるのだろうけれど、それが今後変わるんだろ
民間委託というのもここの変化があったればこそ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:44:20.65

>>644
つーか、結局お前が馬鹿言ってたオーストラリアはPC-21でライセンス取れるとかいう妄言はもう否定されてるんだから
お前の言ってることは、全部大嘘で大間違い

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:45:28.16

>>646
誰が防衛大学の話をしたの？
日本にだって航空学校はあるし取れるんだけどって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:45:41.04

>>647
いや取れるけど？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:46:32.33

>>647
地方出身者じゃ無いDA40を使えない人達はどうしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:48:08.37

アメリカだって民間委託とは別に独自にSR20とか持ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:51:31.60

>>644
あと、AAFCの学生は士官候補生扱いだからな
ここに来る奴は、全員とは言わないまでも、基本的に軍人を目指すためにいる奴らだから
機材もDA40だけじゃないし、G109他多数用意されてる
地方ってなにが地方なのかわからんが、8つの訓練エリアが用意され、オーストラリア全域を網羅してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:52:39.90

だからシミュレーター施設の無い地方出身者しかパイロットになれないとか言う主張がおかしいと言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:55:39.74

>>650
AAFCはオーストラリア全域にある
各エリアで基礎操縦課程を経て、適正も判断された段階で、進路を決めることになる

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:56:27.35

>>653
全域だって言ってるだろ
ローカルな地方だけにしかないっていうそれが間違い

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:56:45.22

>>654
シミュレーターが有る施設ではシミュレーターで最初の適性判断されてるだけど？
それはどう判断してるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:57:08.10

>>655
全域にシミュレーターなんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:57:09.67

>>649
じゃ、ソースどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:57:51.67

>>657
軽飛行機つかった実機教習なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:00:00.79

>>658
まず8つの訓練地域に対して7つのシミュレーターでどう対処しろと？
数から間違ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:01:01.44

>>659
だから最初の方はシミュレーターの性能の向上でいらなくなったって言ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:02:01.05

>>660
機材はDA40だけじゃないっていってるの見えないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:02:47.51

>>662
機材じゃなくでシミュレーターの方が全ての地域をカバー出来無いって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:03:09.27

>>661
それだけだから無理だから、DA-40NGを新規に導入してんだけど？
P-21だけで十分なら、買う必要ないだろ
お前言ってることめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:03:46.87

>>664
日本は狭いから集中出来るからな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:04:19.03

>>663
何のシミュレーターの話してんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:04:44.23

>>666
PC-21専用のシミュレーターだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:05:04.69

シミュレーターとPC-21はセットな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:05:17.72

>>665
はぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:06:40.38

>>668
基礎操縦課程の話してんのに、PC-21のシミュレーターが出てきてんだよ
基礎操縦課程は、DA-40やPA-38等で取得してから、空軍学校に入隊
そこからPC-21の教習の開始だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:07:09.63

はぁ？じゃねえって
日本の事情は特殊だって言ったのはあなただろ

流石に疲れた
とりあえず一旦離れるわ
また明日か明後日か気力があれば今夜にでも

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:08:22.24

>>670
最初の適性もシミュレーターで判断されてるよ
まあじゃな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:09:37.48

>>671
あたまおかしいだろｗ
AFFCでオーストラリア全域で候補生を調査して、基礎操縦と適正を判断される
その機材の一つがDA-40

初等教育を受けた候補生を、空軍学校に一同に集め、そこからPC-21の教練開始

この流れなのに、PC-21でライセンスとるとか意味わからんわ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:09:58.94

>>672
そんなソースはない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:15:05.05

>>672
お前はソースも上げずに妄想ぶちまけてるだけな
DA-40NGの導入のソースを突きつけられて、めちゃくちゃ言ってるだけ
焦ってるのはわかるけど、間違えたら間違えたって認めた方が楽だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:15:39.52

ああわかった
既存の訓練体系が併存してる現在においてそれがあたかも新しい物と勘違いしてるんだな納得したわ
1つの機材を導入したらいきなり全てが変わる訳じゃ無いぞ
まあ頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:16:05.34

>>675
日本語じゃなくて英語でググってみ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:16:54.63

まあ良いや本当にまたなノシ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:17:02.75

>>676
DA40の導入前からやってることなんだが？ｗ
DA-40は既存機の置き換えのために導入してるにすぎないぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:20:03.02

>>676
オーストラリアの教育体系は、
軽飛行機を使った初等訓練→空軍学校→BAE委託訓練→空軍飛行隊訓練
これが、PC-21の導入により、BAE委託訓練が空軍飛行隊訓練と空軍学校に統合されて、
軽飛行機訓練→空軍学校→空軍飛行隊訓練
と形をかえたんやぞ

最初のライセンス取得のための軽飛行機訓練はとれてないから

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:23:16.94

>>677
どうやって？
無いものは出てこないぞｗ
PC-21で航空ライセンスが取れるって信じてるのは世界中探してもお前だけ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:25:32.93

留守の間に凄い事になってるな
「T-7Aの為にPC-21を導入すべき！」をこじらせるとこうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:32:32.84

>>627
つまり、T-7A&PC-21の為に
実機に一切乗らずライセンス取れる様に、日本も法改正しろ　という訳か

無茶苦茶言ってらあ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:56:40.18

PC-21に関しては論点がずれすぎていて草しか生えないわ
相対的に低速なターボプロップでも理屈の上では戦闘機の前段階まで育成できるってのが一番重要な論点なはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:00:04.94

>>591でも書いたけど、最大のメリットはそこだよね　（ウイングマーク維持なんかは別途考えなきゃいけないが）
PC-21と戦闘機の間にわざわざ別の機材を入れるなら、別にPC-21じゃなくていい

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:14:10.99

ただまあ、第五世代機の教練に使うなら、PC-21じゃ役不足だと思うけどな
必然的に機種転換訓練の代替も兼ねることになるから、結局T-7AといったLIFT機が必要になる
PC-21が戦闘機の前段階までできるっていう話は、第4世代機までの話だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:20:51.92

パイロット育成に必要な飛行特製とかで第四と第五世代に差ってあったけ？
搭載機器とか計器の関係で差は出るのはさておき。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:23:23.77

一口に5genと言っても、F-22とF-35じゃ全然違うしな
F-22の為にT-7Aが必要と言うならまだ分かるが、F-35とF-15はどっちも最大9Gくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:23:35.91

>>687
複座機がない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:28:19.62

>>688
大事なのは、アビオニクスをエミュレートできるか否かだと思うぞ
高等訓練って機種転換訓練を同時にやり始めてるところも増えてきたし、
実際T-7Aは高等訓練と機種転換訓練の統合を狙った練習機だしな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:41:07.23

>>690

ただ、高等訓練と機種転換訓練の統合って言ったって、言うは易し…だろうしな。
実際、民間機だと免許は機種別。
（だからA350の免許しか持っていないパイロットがいるとしたら、同じ会社でも787は乗れない！）
軍用機だって、F-4からF-15,F-2とホイホイ乗り換えるなんてことは出来ないし。
まぁ、♪アニメじゃない…って歌っておけばいいんじゃないかねぇｗ
今のところは。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:44:41.46

>>691
F-22への機種転換は実機のF-22を使ってるけど、これをT-7Aで置き換えようって話はでてるけどな