（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7

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2021/03/09(火) 21:27:09.39ID:pG9z7MuD0
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/09(火) 23:00:14.22ID:wHj9J1Xaa
乙
2021/03/10(水) 15:37:38.46ID:EnL+a5yS0
グロック42のカスタム
https://i.imgur.com/eVigTNN.jpg
2021/03/10(水) 15:54:09.89ID:Z4vGnZBk0
>>1乙

ダイジロー氏が、S&W M19 4インチバレルの動画のコメント欄で、「M19は4インチバレル
でもコンシールドキャリーできる」と言ってたけど本当だろうか?正直、いくらLフレやNフレより
小型のKフレとは言え、4インチバレルのリボルバーをコンシールドキャリーするのは日本人の体格
では難しいと思うんだが。

>>3
なんぞこれｗ
2021/03/10(水) 16:26:14.52ID:bm0udJ7e0
>>3
目に余る雑なコラだな、これじゃ初弾の装填すら出来ない文鎮だろ
2021/03/10(水) 17:09:57.10ID:v7kqX5nr0
リコイルSPが収まらんw
グロックの形したデリンジャーなら、あるいは
2021/03/10(水) 17:33:02.23ID:Z4vGnZBk0
グロックってデリンジャー出したりしないのかな。意外と売れそうな気がするんだが。
普通にオートが滅茶苦茶売れてるからそれで充分というか新製品をわざわざ出す必要性
が無いって感じなのかな。
2021/03/10(水) 17:43:53.55ID:+ZSNGgh+0
まーたクリムゾントレース()が変な事言いだした
2021/03/10(水) 18:22:18.12ID:+6JJQjE80
俺のマグナムは民間仕様
2021/03/10(水) 20:35:13.84ID:Pu4VQhzG0
>>3
草
2021/03/10(水) 20:56:03.82ID:Z4vGnZBk0
マグナム言えば、ガンブローカーでS&W M19が相変わらず高い。1979年製の滅茶苦茶コンディション
の良いやつが2000ドル超えてた。ビンテージ物だから仕方がないと言えば仕方がないかもしれないが。
2021/03/10(水) 21:32:05.27ID:f7D5RIWj0
>>11
新品のM19 Classicなら863ドルだよ
2021/03/10(水) 21:54:13.72ID:Z4vGnZBk0
>>12
ううむ…それでも863ドルか。まぁ、2000ドル超えよりはまだお財布に優しいか。
でも、ビンテージ物のM19はDAが感動モノに良いそうだし、そこは考え所だな。
情報サンクス。
2021/03/10(水) 23:35:48.32ID:9fb3ht930
Kフレームもセクシーだけど最初に買うならバンバンマグナム撃てることを考えてLフレームでしょ
もしくはルガーGP100？
でもルガーGP100はカルフォルニア君のが2000発程度でフォーシングコーン破損したらしいからな
S&Wは新品買ったら永年保証があるからやはりLフレームの方が安心？
2021/03/11(木) 00:22:50.94ID:8djfI/sf0
>>14
トーラスも永年保証だよ
2021/03/11(木) 00:34:12.91ID:LY6vVg1X0
フルオート保証もあるでよ
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq)
垢版 |
2021/03/11(木) 01:01:32.10ID:DYuBHgTy0
たかひろのブログで「Daijiroって故人」とか書かれててニッコリ
2021/03/11(木) 01:25:28.17ID:mgaaJMsNa
フリントロックこそ正義
2021/03/11(木) 02:51:41.20ID:8djfI/sf0
>>17
紛らわしいデマを流すなクズ
2021/03/11(木) 03:02:22.74ID:6hiy3Rvc0
誰だよそいつ
どーでもいいよ
2021/03/11(木) 12:12:03.29ID:bZ2sxsun0
>>17
ダイジロー先生亡くなったの？
2021/03/11(木) 12:29:38.42ID:TEVuhxCE0
勝手に頃してるのか！
2021/03/11(木) 12:41:11.55ID:UJHZJEqGa
フリントロックこそ装飾美が似合うね、やっぱ
2021/03/11(木) 13:05:30.27ID:JW0h9U9Sa
バカみたいな流れだな
古いバイクゲームに故 加藤 大治郎の名があったって話
2021/03/11(木) 13:52:55.16ID:pb17wzce0
>>14
バカスカ撃つことを考えたり、メーカー保証とかを考えるとLフレームの方が安心だろうね。
でも、個人的にはやっぱりKフレームで357マグナム撃てるっていう一種のロマンみたいなのに
魅かれるんだよなぁ。
2021/03/11(木) 15:41:43.85ID:CVD+7qH10
ロマンと言えばやっぱ大海賊時代の銃
2021/03/11(木) 17:59:58.81ID:pb17wzce0
俺はパーカッションリボルバーに哀愁を感じるな。コルト ドラグーンとかコルト ネイヴィとか。
言っちゃあ悪いが良くこれで戦ったなと思う。あの時代にはこれくらいの物しか無かったんだけどね。
2021/03/11(木) 18:44:09.90ID:DYuBHgTy0
俺は1900年以降の銃（SAAを除く）にしか興味ないな
2021/03/11(木) 18:45:22.92ID:juLsuXc60
>>27
>パーカッションリボルバー
煙が出る以外に六発までは普通にSAリボルバー
その気があれば六連射も可能であり、その弾を食らったら死ぬぜ
https://youtu.be/IYLDtER_toc
2021/03/12(金) 11:02:25.88ID:PJalb75g0
今の技術でつくったペッパーボックスピストルとか見てみたい反面、そんなもんなんに使うんだって気もしなくもない
2021/03/12(金) 11:42:48.58ID:0vx2Ye6v0
ロクな目的じゃないだろうな
2021/03/12(金) 11:49:15.11ID:b5trqP4aa
ガトリング砲は電化して復活したし
グロックもロスステアー由来と言われてるし
古い銃のアイデア復活あるかもよ
2021/03/12(金) 11:53:13.51ID:R8vVev/O0
日野式拳銃の復活か？
2021/03/12(金) 12:20:17.15ID:tCvJ4o7ca
ハーモニカガンをタクティコウに…
2021/03/12(金) 14:04:14.87ID:tDHi9X2+0
>>30
あるよ
https://youtu.be/GoWihM87w7M
2021/03/12(金) 14:11:46.72ID:PJalb75g0
>>35
あるんかw
2021/03/12(金) 18:05:14.38ID:zUw9R/K/0
コルト・ドラグーンからコルト M1851 ネイヴィに鞍替えした。やっぱりこの頃の銃は
発展途上ならではのロマンがあるね。現代での実用性はゼロだけど。
2021/03/12(金) 19:31:14.50ID:Pd+A9jZA0
現代でも使い方と腕次第じゃ使えるでしょ
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-YyH6)
垢版 |
2021/03/12(金) 20:04:51.21ID:6ElFcJBs0
銃撃戦って最初の一発をどちらが先に当てるかでほぼ勝負が決まるらしいからな
2021/03/12(金) 20:43:29.86ID:+J4L5C7l0
フランスの拳銃での決闘よ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1368905683937202179/pu/vid/988x720/fgBnT4wzAsed9B7j.mp4
2021/03/12(金) 20:44:32.34ID:aJ2EetNya
え？これガチの？？
2021/03/12(金) 21:00:49.77ID:nTs8xwW00
>>38
開拓時代は言わずもがなだけど
現代のパーカッションですら不発はつきものだから
相手がメタルカートリッジなら命を預けるには厳しい
2021/03/12(金) 21:55:11.93ID:Pd+A9jZA0
ウェブリーのモデルガン、スペインから輸入したら税関からハガキ来たでござる、、、
2021/03/13(土) 00:51:49.96ID:MNpsRS9i0
おフランスといやあ、ル・フォーショーのピンファイアか、ル・マットの変態リボルバーか
2021/03/13(土) 02:10:33.94ID:AKDhKqxZa
幕末に結構日本にも入ってて土方歳三の拳銃もそこらだっけ
2021/03/13(土) 04:38:25.51ID:h6Zsto6+0
>>40
調べたらフランスではなくメキシコのリアル決闘を再現する映像、
しかも本来の映像とは左右逆転のようだ
https://youtu.be/fptU5K6gbwc

両方左利きの可能性は低いのでこの映像こそ本来の物だろう
2021/03/13(土) 09:12:34.72ID:jW5mkABYa
そういや昔オリンピックに拳銃のデュエル、競技にいれようとしてたキチガイいたな、、
2021/03/13(土) 15:23:22.14ID:WqUq14AaM
100年前の話しだろ？
2021/03/13(土) 15:31:40.68ID:InZ/EnjM0
アメリカには「ケンカ銃」っていうカテゴリーの銃があるらしいけど本当だろうか
2021/03/13(土) 16:15:41.17ID:hVnKmSyo0
>>46
さらに調べたら映像の監督はフランス人Gabriel Veyre
監督の作品をいくつ見たらどれもリアリティ高いので実際の決闘と大差ないのはず
本来の白黒映像はこれ
https://youtu.be/Vndfi_cBIH8

>>49
初耳だな、英語ではどう言う？「Saturday Night Special」のことかね？
他に(実用向き)携行用拳銃は「キャリーガン」などと呼ばれている
2021/03/13(土) 17:39:08.26ID:InZ/EnjM0
>>50
英語でなんて言うかまでは知らないなぁ。お前さんの言う通り、サタデーナイトスペシャル
みたいなもので、安物だけどそこそこ使えてチンピラがケンカで使うような銃みたいなこと
なのかも。
2021/03/13(土) 18:50:10.50ID:1pRIzs9Q0?2BP(1000)

職質逃れようとした女が警官に発砲して事故で亡くなったらしい

MNPD releases dash, body camera footage in shooting that killed woman, injured officer
https://www.tennessean.com/story/news/crime/2021/03/12/nashville-officer-shot-off-brick-church-pike/4664522001/

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1370562258863075333/pu/vid/1280x720/_j819EJS6gMEuYYB.mp4
2021/03/13(土) 19:32:33.92ID:vxX6Ygib0
>>49
昔、GUN誌でグロックのことを「ケンカ銃」って書いてたのは覚えてる

いちいちセフティを解除しなくていいしハンマー起さなくていいしとにかく
「抜いて撃つ」事に特化した銃だから多分、ケンカ銃ってのはほめ言葉
なんじゃないかな
2021/03/13(土) 20:09:31.63ID:YrL+Exuga
う～ん、たんに詳しくなかっただけじゃないの？
2021/03/13(土) 20:19:14.93ID:phQieZe/a
ぼんやりした話だなぁ
2021/03/13(土) 20:23:42.06ID:fA6mMP3q0
良い亀と書いてよしき
2021/03/13(土) 21:04:48.07ID:InZ/EnjM0
現実に存在する銃で一番厨二なのは、Z-Mウェポンズ ストライクガン。異論は認める。
2021/03/13(土) 21:38:51.67ID:59WZU5Bi0
https://m.youtube.com/watch?v=HVoE79M0_HA&;feature=youtu.be

ワイヤレステーざー！
2021/03/14(日) 15:41:39.45ID:NKBuxEmr0
やっぱガバ最強
2021/03/14(日) 16:26:42.02ID:wRliJaXGa
>>57
ベタなのでよければサンダー50BMG
Z-Mウェポンズと同じく製造元はもう無いしこっちは試作のみっぽいけど

キャリバー.50というと個人的には.500S&Wでも50AEでもなく.50BMGをイメージしてしまう。ハンドガンで撃つ意味はほぼないけど
2021/03/14(日) 19:49:48.34ID:NKBuxEmr0
厨二とはちょっと違うけど、ホイットニー ウルヴァリンなんかいいよね
特にレアなファクトリーニッケルモデル
2021/03/15(月) 17:30:26.07ID:ZIycU3ob0
アメリカにもヤクザ的な組織があると思うんだがそういう組織に所属してる人たちはタクトレとかやってるのかな？
2021/03/15(月) 18:12:54.99ID:3nVCTvGLd
真正面から撃ち合ったら確実に殲滅されるから地下組織みたいになっとるって友人に聞いた
俺の住んでるとこや南米とかは訓練施設まであって特殊部隊式の訓練までしてるらしいけど
2021/03/15(月) 18:15:08.55ID:3nVCTvGLd
まぁマフィア系が大っぴらに活動したらそれマフィアじゃないやんってなるんだけどね
あれは秘密組織的な側面強いし
2021/03/15(月) 18:42:09.01ID:/S6Ft0XF0
逆にそういうマフィアや中南米カルテルといった人がいるおかげでガチでヤバいコロンビアやエクアドルとかのゲリラや反政府組織やイスラム過激派の人らはアメリカまで入ってこられないって言うし一長一短やね。

一時期タイによく日本人ヤクザいるの見かけたが今はどうなってんだろな。
2021/03/15(月) 18:57:29.34ID:/S6Ft0XF0
https://m.youtube.com/watch?v=3qDHnwzRquw

暴力団員ぽくないしやっぱ結構出回ってるんだろうね
2021/03/15(月) 20:29:01.15ID:1TPLQWk90
タクトレとかを仕事で受ける場合、受講生の前科とかって調べないもんなのかねぇ
あんまりヤバい奴に訓練しちゃってその生徒がなにかやらかしたとして、そのタクトレのセンセイがお縄になったりしないんだろうか？


と思ったけど、アメリカってどんなに前科あっても店頭で正規品の自動小銃が買える国だしなぁ
2021/03/15(月) 20:30:59.01ID:1yMYE5Hz0
tec9が欲しい
2021/03/15(月) 21:08:42.34ID:ImLW9dXv0
>>67
普通に調べるよ。
そういうのアメリカなら簡単だし。
2021/03/15(月) 22:43:19.52ID:80rBE5Y7a
まぁタクトレ受けたからって必ずしも強くなるかって訳でもないんだけどね
今時やる気あるならYou tubeでもタクトレ動画いっぱいあるし
2021/03/15(月) 22:58:23.06ID:/S6Ft0XF0
タクトレといや国内で受けられる田村装備開発の全寮制タクトレスクール
2021/03/16(火) 12:27:06.47ID:m0zZ7ZDb0
ルガーとS&WがP365系新製品を同時に発表ですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/15/ruger-introduces-new-carry-pistols-max-9/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/15/smith-wesson-mp-shield-plus/
同じ長さながら10発と13発が選べるようになってるが10発マグは需要があるのか？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/03/20210313_131549.jpg
S&Wがデフォでグロックタイプトリガーセフティを採用なのはかなり驚いたけど
SIGMA以来のアイデンティティを捨て去り今後はこれが標準になるのか？
2021/03/16(火) 12:53:12.05ID:m0zZ7ZDb0
>>72
自己レス
> 10発マグは需要があるのか？
10発規制をすっかり忘れてましたわ
2021/03/16(火) 13:07:28.43ID:m0zZ7ZDb0
https://www.ruger.com/products/max-9/models.html
ルガーは10発規制に合わせ10発の長さでフレーム設計してますな
これはP365も同じだけどヘルキャットは11発の長さになっていて面白い
2021/03/16(火) 13:48:44.47ID:1s7sFhQ4a
拳銃は進化がホント袋小路化してきた感あるな
時代はテーザーだ！
2021/03/16(火) 14:24:08.76ID:YYhWOB0O0
いっそフェーザーで
2021/03/16(火) 15:03:23.93ID:1+DqYXPza
>>72
ルガーはストライカー式か珍しい。security-9系じゃなくてLC9s系なのね。
2021/03/16(火) 15:03:30.29ID:vHTjOjuSa
>>72
ルガーはストライカー式か珍しい。security-9系じゃなくてLC9s系なのね。
2021/03/16(火) 15:06:22.51ID:vHTjOjuSa
ミスった失礼。
ルガーのストライカーオートはイマイチな印象がある。ルガーはやっぱハンマーファイヤ（個人の感想
2021/03/16(火) 15:27:13.56ID:Y2X2Ghscd
フェーザーはチート
2021/03/16(火) 15:52:03.50ID:KqVdqYcL0
>>72
S&Wがアーモナイトをやめてセラコート採用したか
プライドを捨てて実用性を選んだのは偉い
2021/03/16(火) 17:53:12.53ID:DjUc1uJ4a
>>81
なんかtfbのレポだとフレームをセラコートしたと書いてある。実際s&wの製品紹介だとスライドはarmorniteフィニッシュのまま
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-plus
色調を合わせる為にポリマーフレームをセラコートするのか。なんか不思議
2021/03/16(火) 18:19:29.53ID:9elNLOMx0
>>82
全部セラコートにしろよｗｗｗｗ
2021/03/16(火) 18:50:16.27ID:nBsLdFZT0
>>66
動画が非公開で見れないけど中身がクソ気になる
どんな動画だ？
2021/03/16(火) 19:24:16.45ID:qWzKEapIa
なんか普通のそこらにいるおっさんが上下二連の拳銃所持してて逮捕されたやつ？
2021/03/16(火) 20:59:38.33ID:L9+nviX10
セラコートってM45A1に使われてたけど「これはあかん」と変更された塗料じゃないのか？
2021/03/17(水) 00:38:12.06ID:cmfj8kFK0
>>86
IHIの子会社が受注したドリルの強化処理に使うやつでしょ
すげーコストがかかるので市販品でやってるのはNIGHT HAWKの最上級モデルとKORTHぐらいしか知らない
2021/03/17(水) 07:03:30.70ID:IJ4+qVSca
ざっくり検索してざっくりと。詳しい人訂正よろ
ArmorniteもNitronとかMeloniteとかの熱処理(窒化処理)のことで表面硬化をするもの。商品名らしい。
昔グロックの処理で有名だったTeniferも同じ。ただ環境問題にひっかかってグロックは10年程前から一般的なMeloniteに変更したとか。
なのであくまでコーティングするだけのセラコートとは目的違うんじゃね？Meloniteで熱処理して表面にセラコートとかDLCとかPVDってかんじじゃねーの
2021/03/18(木) 00:30:05.73ID:k8yvcLhb0
>>88
ナイトライドは表面処理、ナイトロンはカーボンコート
イオンボンドとセラコートは色付きコート
2021/03/18(木) 02:03:08.62ID:ALth840Ka
>>89
なるほど。NitronはPVDコーティングの一種なのね。ありがとう
2021/03/18(木) 02:09:43.55ID:k8yvcLhb0
>>90
そう言うとまた違う
イオンボンドもPVD
2021/03/18(木) 02:16:16.80ID:ALth840Ka
イオンボンドってIHIが子会社化した社名じゃないの？なんかいろんな薄膜コーティングやってるみたいだけど
2021/03/18(木) 02:18:18.94ID:ALth840Ka
なんか検索するとSIGのNitronはDLCとか書いてあったりよーわからん
2021/03/18(木) 06:28:38.67ID:xBggd2Nna
間違えた。社名でもありブランド名でもあるのね＞Ionbond(TM)失礼
https://www.ionbond.com/coating-services/
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92c-oXDN)
垢版 |
2021/03/19(金) 01:08:11.77ID:JrWRPkuf0
ベレッタ92の後を継ぐアイドル銃は出てこないな
やっぱりあのデザインは異質で魅力的だったんだなと思う
2021/03/19(金) 01:13:12.08ID:yiM/IRGI0
アドリア海諸国特有の工芸品みたいなデザインああ＾～たまらねぇぜ
2021/03/19(金) 07:14:55.39ID:urzSbQGL0
>>95
Beretta は 90two でコケたからもうあのデザインでポリマーは出さないと思う
2021/03/19(金) 10:33:45.98ID:SP2npMJBa
ベレッタは無可動でも欲しくなるくらい綺麗だからなぁ
あれも金属製だからこそって感はある
2021/03/19(金) 10:55:07.99ID:yiM/IRGI0
PX4はポリマーフレームだけどかっこいい
2021/03/19(金) 12:09:29.43ID:LuVL6HYsr
>>67
ダウト
アメリカのたいがいの州で犯罪の前科があったら銃の所持は一生出来ないよ
ついでに国民背番号制だから、犯罪歴の参照は簡単
おかげで道を踏み外したら更生なんてほぼ不可能
2021/03/19(金) 12:46:03.59ID:SP2npMJBa
PX4はあんま作品にはでないがCanaanのは良かったな
2021/03/19(金) 12:47:37.51ID:SP2npMJBa
90twoも俺的にはデザイン嫌いじゃないんだけどなぁ…
2021/03/19(金) 14:47:37.47ID:klC1ffsi0
アメリカでは今、9パラだけじゃなくて38スペシャルもどこのガンショップ行っても
品切れ状態らしいが、無いよりはマシって事でリボルバーも重宝されてるのかな?
2021/03/19(金) 14:59:21.09ID:g4peKiZv0
映画じゃなぜか絶対に拳銃にダットサイトつけないんだよな
2021/03/19(金) 15:08:54.15ID:klC1ffsi0
>>104
作品にもよるだろうが、映画では拳銃はあまり主役を張れないからね。例えカスタム
された拳銃が出てきたとしてもスライドリリースレバーが延長されてるとかそんな程度。
むしろ、映画「セブン」みたいにゴリゴリカスタムされた1911が出てくる方が珍しい例。
製作者側も出番が少ない物にわざわざ費用を掛けたくないんだろう。
2021/03/19(金) 15:23:11.16ID:urzSbQGL0
>>103
SNSで調べてみたけどよくわからん
9mm弾は手に入るみたいだけど38は誰も声を上げてないな
ただカルフォルニアでは未だ9mmが品不足だと愚痴ってる人がいるのだが理由は知らない
アジア人が多いからか、それとも弾丸にも規制があるのか書かれてなかった
2021/03/19(金) 15:36:02.41ID:urzSbQGL0
ちょっと笑った広告
「もっと撃ちたいと望んでいますね、スチールケースの弾丸を試してみませんか。大量に入荷しました！」
2021/03/19(金) 15:42:57.98ID:g4peKiZv0
ポリマーはやっぱダサい
漢なら金属だなぁ
2021/03/19(金) 16:11:43.46ID:BItq1XqA0
>>104
つけるとSFぽくなるからSF映画では90年代から当たり前にあるんだけどな
まあそれはさておき
キャリーオプティクスがメジャーになりつつあるのはグロックやSIG等が
カットスライド出して現在進行系の話だし
軍や警察じゃ実際の使用例もごく少数では随分気が早い話だよ
2021/03/19(金) 16:50:52.77ID:KjSns3hed
あれスライド直付けはほんと面白いようにぶっ壊れるのが難点ではある
映画じゃ映えないからなぁ
2021/03/19(金) 16:51:53.42ID:KjSns3hed
映画といえば初めてみたガンアクション映画はトムクルーズのコラテラル
2021/03/19(金) 17:31:15.35ID:9MTHsrA90
>>95
ベレッタはやはりご婦人専用のM1934だなあ。
2021/03/19(金) 17:35:37.27ID:klC1ffsi0
>>111
あの映画マジでトム・クルーズは裏稼業で殺し屋やってるんじゃないかっていうくらい
ガンアクションサマになってたよな。流石、ガンアクション指導に元軍人を起用した
だけの事はある。そういえば、メディアガンデータベースによるとトム・クルーズが
劇中で愛用してたH&K USPはスライドリリースレバーが延長されてるらしい。
2021/03/19(金) 17:40:33.99ID:klC1ffsi0
俺が初めて銃というのを意識した映画は、劇場版ドラえもん・ねじ巻き都市冒険記だな。
劇中で敵役になる凶悪犯がSIG P228をリロードする所がドアップで映るシーンがあるんだけど、
幼心にあのシーンに痺れた。ちゃんとスライドを操作して初弾をチャンバーに送り込む所
まで描写してたし。作画スタッフにガンマニアがいたんだろうか。
2021/03/19(金) 17:56:44.41ID:LuVL6HYsr
役者の顔が見えるようにって横向け撃ちが流行るぐらいなのに、
思いっきりレンズで顔が隠れるミニドットとかようけ載せんやろ
2021/03/19(金) 17:57:36.73ID:4w9qm2a00
>>113
リーサルウェポンとダイ･ハードで使われた92もスライドリリースレバーが延長されてたし、
ハリウッドのプロップはそういうのがトレンドなのかw
2021/03/19(金) 18:11:44.18ID:KjSns3hed
>>113
ヤンキー二人路地裏でぶっ殺した動きはヤバかった

>>114
ドラえもんは実は銀河エクスプレスのラストの廃鉱の星の廃鉱の地図に載ってる地名、全部銃の名前だったりする
2021/03/19(金) 20:48:26.31ID:O7xcWr2/d
>>113
その元軍人はアンディ・マクナブという話(この名前では出てこないが)
2021/03/19(金) 21:07:52.44ID:RjpM0Ejg0
>>116
トレンドっていつの時代の映画だとw
2021/03/19(金) 22:40:07.09ID:Y/H4GH/N0
>>116
ダイハードは左利き用に延長してるんじゃなかったか
2021/03/19(金) 22:51:33.59ID:JrWRPkuf0
最も美しいリボルバーはパイソンだという声が高い
確かにどのバレル長も特徴があって素晴らしい銃だと思う
しかし、俺はあえてM19の6インチを挙げたい
あのスラリとしたバレルと華奢なフレームの組み合わせは素晴らしい
4インチならM10かな
2021/03/19(金) 23:29:14.99ID:MEU0gOm3M
渋い趣味だな
2021/03/19(金) 23:52:15.29ID:yiM/IRGI0
パイソンはそこはかとない量産品めいた佇まいなのが好み別れるよね
アメリカ人はああいうの好きなイメージある
2021/03/20(土) 00:56:28.23ID:9A0uoFCk0
Custom Smith MFG Chassis For Ruger-57
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/18/custom-smith-mfg-chassis-ruger-57

まーたカービン化キット出すのかよ…
ATF怒らないんかな？
2021/03/20(土) 00:58:55.58ID:BQEXfAbsa
パイソンゴツすぎるからあんま好きではない
スラッとしたヨーロッパ製こそ雅
2021/03/20(土) 01:02:26.38ID:3rWCfShP0
ホロサイトの穴にレバー生やしたか。頭いいなw
他のでも流行りそう。
2021/03/20(土) 01:08:59.29ID:IN1wb7Ip0
>>126
一瞬「何言ってるのコイツ」と思ったがRuger57のカービンキットのこと言ってたのね
面倒かもしれないけど安価つけよう
2021/03/20(土) 01:51:53.83ID:MhjDbr8/0
>>124
いかんでしょ
2021/03/20(土) 02:27:19.67ID:BQEXfAbsa
カービンキットって日本に輸入できるんかね、あれは
2021/03/20(土) 07:00:07.05ID:oakcgEWba
FPGやマズライト、その他カービンデバイスがいけたのだから
Ruger57のエアソフトが日本発売になったら玩具銃部品として輸入出来るかもね
2021/03/20(土) 08:11:58.15ID:7G6hXlhPa
p320向けb&tのuswキットで逮捕者出たから今はもうダメなんじゃね？
https://www.kanaloco.jp/news/social/case/article-234526.html
2021/03/20(土) 10:38:43.25ID:VdF8qhVK0
>>131
これがダメだとハンドガンのグリップとかも銃刀法違反でいけるんじゃないる？
2021/03/20(土) 11:40:58.06ID:Fb3EfSeh0
>>132
前スレでグリップ買ったら税関からお手紙来たって書いた人が居たよ．
2021/03/20(土) 11:58:22.82ID:6uWSBaR00
タイガーランドはこれ大丈夫か？って言う部品も売ってたからまあいつか捕まるとは思ってた
2021/03/20(土) 12:20:00.23ID:7lt28Coja
あそこメタルスライドとかも普通に売ってなかったっけ？
2021/03/20(土) 13:16:54.75ID:mKCi4dRN0
虎島が捕まったのはグリップのつもりで仕入れた>>131が警察には拳銃の機関部って認定されたからでしょ
拳銃のグリップなら合法
2021/03/20(土) 15:18:22.31ID:t/RhBrfJ0
機関部ってのも難しい定義
2021/03/20(土) 16:43:56.53ID:Wva00ntz0
面倒事にならないように警察はとりあえずグレイな部品を違法認定するだろう
2021/03/20(土) 17:32:47.29ID:gLxAaFIO0
>>121
俺は4インチならM19かな。2.5インチでも良いけど。パイソンは4インチが
一番実用的にも見た目にも良いと個人的には思う。
2021/03/20(土) 17:53:35.92ID:7lt28Coja
>>131
しかしこれプラのガワとストックだけなのに機関部ってなかなか滅茶苦茶な判定だわな
2021/03/20(土) 19:07:59.38ID:V/gPtrDma
M29のジャンクフレームとか錆でボロボロのM1911でもアウトだからね
マズライトは玩具銃部品専用として輸入出来るように
マルゼンのASGK製品を組み込み加工して税関を通したんだな
元々はM1カービンとかMINI-14とかを組み込むキットだから
未加工の部品で輸入したら実銃部品認定だったろう
2021/03/20(土) 19:21:45.55ID:Ov6NCHw50
日本で違法に拳銃持ってる人ってどうやって手に入れたんだろう
売人経由だとしても、その売人はどうやって手に入れたんだろう
2021/03/20(土) 19:26:57.00ID:nVSv7Oqna
普通に航空便かせどりか不良軍人からかでしょ
売人っても大半のヤクザは不景気で毎日の食費にも困ってるらしく、拳銃とか売りたがるって聞くし
2021/03/20(土) 19:28:26.23ID:nVSv7Oqna
でも131の逮捕例のキット、3Dプリンターで普通に作れるレベルだよね
2021/03/20(土) 20:13:51.94ID:43UBVQR90
バレルだけ密輸して他の部品は日本で密造した方が安上がりなんじゃねぇーの？
2021/03/20(土) 20:29:00.22ID:noo4gkC/d
元ヤの人言ってたが海保とかの警備網は情報丸抜けらしいからね、今は拳銃余り状態らしいし
2021/03/20(土) 20:36:02.58ID:v/VIsOGI0
>>145
そうやってセブ島から職人呼び寄せて造らせてたヤクザが居たような
2021/03/20(土) 20:54:27.75ID:R34Cm3kS0
あの天才集団の某真理教でもAKひとつ作れなかったのだから、国内で銃器の密造はほぼほぼ無理なんじゃないかなぁ
2021/03/20(土) 21:05:38.27ID:mKCi4dRN0
国内には約10万丁の違法銃器があると聞いていくら何でもそんなに多いか？
って思ったけど暴力団による発砲事件とか現在でも別に珍しくも何ともないし
2009年までは8万人近い組員が居たのを考えるとあながち有りえない数でもないわな
2021/03/20(土) 21:40:20.51ID:oyBJF8WQa
年間密輸数はうん千以上で摘発は100もないからなぁ
この調子でいけば何らかの治安悪化のきっかけができたら一気に悪くなるだろうな
最近は暴走族にも拳銃持ってるやついるとか聞くし
2021/03/20(土) 22:19:31.84ID:MhjDbr8/0
>>148
あれノウハウが無かったから失敗しただけで継続してればできただろ
2021/03/20(土) 22:55:00.72ID:oyBJF8WQa
まぁ弾が一番難しいんだけどね
2021/03/21(日) 00:26:45.67ID:RfeSRB05a?2BP(1000)

アルミフレームP320
https://i.imgur.com/R6Ds82j.jpg

https://m.facebook.com/LarryVickers/posts/10165082381425416
2021/03/21(日) 01:17:28.50ID:3EVJGvFba
これのブラックバージョンが出るってことだろうな
https://www.sigsauer.com/p320-axg-scorpion.html
https://www.sigsauer.com/pub/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p320-axg-scorpion-right.jpg
2021/03/21(日) 02:08:36.33ID:fnH74wwY0
実弾入手したり犯罪に使用したら問答無用で死刑でいいから本物の拳銃コレクションしたい
値段も10倍でもいいわ　
2021/03/21(日) 02:52:08.72ID:D4/ObbET0
>>155
無可動実銃でいいじゃね？
http://www.regimentals.jp/index2.html
2021/03/21(日) 03:04:53.38ID:eCHDj20A0
>>156
拳銃扱ってたっけか？
2021/03/21(日) 05:19:47.98ID:9EajcUWQ0
>>148
ぶっちゃけ時代が違う
オームがやらかした頃は自動工作機械がまだ高価で普及していなかったが、
いまじゃ3DプリンターでDIYだから
一般に普及してるのは安価な樹脂加工レベルだが、金属加工のできるのもあるわけだし
設計も、米軍の制式銃は規格が公開されるからそれにアクセスすれば互換のあるレベルでピーコ可能
2021/03/21(日) 05:21:13.77ID:eCHDj20A0
>>158
3Dプリンターを万能だと思ってるだろ
2021/03/21(日) 06:03:10.80ID:wavJfkb90
製造のハードルは間違いなく下がる
しかしどんな加工法であっても、結局のところ材料工学や機械工学の適切な知見に基づかない設計では駄目だし、生産管理を適切に行えなければ品質は保証されない
オウムがその学びを蓄積する前でよかった
2021/03/21(日) 06:08:05.04ID:9EajcUWQ0
>>159
万能なわきゃねえだろw
ただそれでも難易度は劇的に下がってるんだよ
2021/03/21(日) 07:40:12.16ID:lgg5Lf6n0
実はもう銃身とバネ以外は全部3dプリンタ（しかも5万以下ホビー用）で作った銃ができてるんだよなあ
というか、そういう研究コミュニティがある
9パラのオープンボルトSMGやクローズドセミオートを使って遊んでた
耐久性もそれなりにあるようで少なくとも3000発撃てる事を確認しているそうな（ABSやらPLAやらでもそんなに持つんだなあ）
銃身とか日本でもホームセンターレベルの道具で作れるし、やっぱりノウハウが重要だな

因みにそのコミュニティを発見したのはツイッターで「3dプリンターで銃なんか作れないだろ」というツイートに「俺は作れる！！！」と写真付き煽りツイートしてたの見たから
2021/03/21(日) 07:52:32.26ID:i1zqJWNu0
>>155
海外に出れば？
2021/03/21(日) 08:09:28.69ID:QG6YSeYqa
https://youtu.be/2M3Bd-Rx9AQ

3dプリンターリボ
2021/03/21(日) 08:15:40.41ID:QG6YSeYqa
https://www.fabbaloo.com/blog/2016/11/24/no-not-really-australian-drug-dealers-3d-printing-submachine-guns

smg

https://twitter.com/popularairsoft/status/1294152687378890752?s=19

サバゲ用品はカービンキットまで3dで可能だね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/21(日) 08:36:24.18ID:eCHDj20A0
>>160-2
まとめてレス
3Dプリンタでプリンタ用独自設計でワンオフならな
それでも3日ぐらいフル稼働でやっと一丁できるかどうかだぞ
2021/03/21(日) 08:44:49.83ID:lgg5Lf6n0
>>166
じゃあ3dプリンタが72台有れば1時間で一丁できるな
一台5万円くらいだから、360万円で用意出来る
ポンコツ汎用旋盤が一台300万、マシニングセンターが最低1000万だから一般的な工作機械より安い

あとはブレーカー次第…
2021/03/21(日) 09:05:00.97ID:eCHDj20A0
>>167
あくまでも樹脂だぞ
主題のオウムが作れなかったAKを作るのはそれでも無理だ
2021/03/21(日) 09:21:26.00ID:doAKBi1I0
別にAKみたいな高性能いらねーだろ

銃規制が苛烈な日本なら
銃の価値は相対的に跳ね上がる
22LRでも十分、22マグナムでも撃てりゃ最高よ

使ったら桜田門組が速攻でカチコミかけてくるけどなｗ
2021/03/21(日) 09:21:29.97ID:fnH74wwY0
オランダで一台約40万円の金属出力可能な3Dプリンターが開発中
https://i-maker.jp/blog/metal-3d-printer-s1-5188.html

これが何時販売されるかは知らないが
金属製品も作れる3Dプリンターの低価格化は今後も進むだろうし
データとかは海外の人が流布してくれるだろうからいい時代になったわ
2021/03/21(日) 09:50:18.09ID:lgg5Lf6n0
>>168
ああすまん、9mmクラスの話だと思ってたわ

まあAKでも2番目にめんどくさいレシーバーはホビー用3dプリンタでプリント出来るから、一番めんどくさいバレルとガスルートさえどうにか出来ればいける
このバレルが一番特級にめんどくさくてアレなんだけども…
因みに3番目にめんどくさいのはマガジン。旧日本陸軍はマガジンの設計に失敗したまま終戦したレベルでめんどくさい

>>169
なんでAKなんか作ろうとしたんだろうな？ステンガンならまさしくホームセンターで工具から弾薬まで全部揃うのに
2021/03/21(日) 10:27:22.09ID:lgg5Lf6n0
>>171
> なんでAK
アモの大量生産の目処もたたず、本気で国家権力に対抗するなら
バラマキステンじゃどうにもならない
ロシアで試射した結果、素人でも扱いやすく戦力になりそうなのはAK74だったんでしょ
2021/03/21(日) 11:37:11.27ID:QG6YSeYqa
それより俺の地元で軍事訓練していたという驚嘆
2021/03/21(日) 11:59:28.05ID:ZV7WnHoe0
>>172
単にオタ的好みだと思うが
あと「AKは単純な構造なので、コピーしやすい」とか信じこんだんだろう
ロシアに足がかりがあって資料を手に入れやすかったってのも大きい
2021/03/21(日) 12:05:40.50ID:QG6YSeYqa
まぁオウム内でも密輸の方が楽だし安心じゃんと言われてたらしいけどね(笑)(笑)

https://twitter.com/GSDF_3/status/860305308454862848?s=19

宗教施設はよっぽどのことない限り捜査入らないからね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/21(日) 12:18:55.34ID:lgg5Lf6n0
>>174
そりゃあ最低限度のパーツで出来るステンよりはコストも掛かるし難易度は高いものの
耐久性を犠牲にするなら鍛造パーツを鋳物にすれば製造設備も簡易に出来るし
AKはプレス型も単純で簡易だよ、強度の低い素材しか使えなくとも56式みたいに1.5mm厚で作れるし
それでも前後のトラニオンは強度が必要だけど普通の町工場レベルの設備と経験でも十分作れる
2021/03/21(日) 12:33:59.04ID:QG6YSeYqa
>>170
これからはサバゲアイテム自作も流行りそうだわな
俺が作りたいのは拳銃用光学マウントでもっと汎用性持たせられるやつ、光学機器も低めにセットできて、直付けじゃないから衝撃も少なくて
2021/03/21(日) 14:00:44.42ID:ZV7WnHoe0
>>176
といってもそれは経験やノウハウあってのことで
未経験な町工場に素人が実測してきたサイズ指定しただけで発注してもなー、とは思う

M16作れよりは設備から言ってもはるかに楽というかハードルは低いだろうが
2021/03/21(日) 14:39:50.17ID:iNF+icfMd
工作難度とか小銃作れるレベルならm16も大差ないだろ
単に弾の手に入れやすさと殺傷能力の高さと素人手入れでも問題ないからak47選ばれるだけで
2021/03/21(日) 14:41:59.83ID:iNF+icfMd
ちな、違法ホームメイド銃文化も根が深くてマニアいるらしいなぁ
ベトナム時代のホームメイドルガーは凄い値段だったと思う
2021/03/21(日) 14:45:47.13ID:QG6YSeYqa
来週末にはAimpoint Acro届く楽しみにボッキ！
2021/03/21(日) 15:47:38.30ID:ZV7WnHoe0
>>179
いやまさにその「どこでも作るってわけにいかないだろうから」がAR-18開発の理由なんだが

そしてオウムが作ったのはAK74なんでMEは5.56mm以下なんだが・・・
2021/03/21(日) 16:25:41.80ID:1b3L/MLp0
>>157
短機関銃や古式銃に分類されるリボルバーならあるらしい
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=2795
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=7395
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=2807
2021/03/21(日) 16:27:23.27ID:tmDnwMc8a
いまだにAK47と74ごっちゃなのかな
オウムが密造したのは5.45mmの74の方
2021/03/21(日) 16:29:11.13ID:1b3L/MLp0
現時点で最も実用に近い3DプリントガンはFGC9だと思う
https://youtu.be/gRgd-luzuAY
https://youtu.be/A-XaeUylazc

かつてステンは示したように拳銃と比べればPCCの設計制限は比較的に緩い
2021/03/21(日) 16:38:25.53ID:ulh4TLUf0
まあ、あえて言うなら低反動.22LRのPCCくらいは3Dプリンタで簡単に作れるだろう
ネックは弾薬とライフリング銃身
そこで銃身問題を簡単に解決できるのはやはり散弾銃、410番ソードオフ散弾銃くらいは簡単に作れるだろう

というか散弾はそこら辺の鉄パイプと釘から発射できる
https://youtu.be/HrANue4V184
https://youtu.be/iJBezRwxhXA
2021/03/21(日) 17:06:20.85ID:Mc3veZoH0
>>171
本体だけならホムセンにある材料と道具で下手すりゃ当時のステンより立派なモンが出来るとは思うけれど、ホムセンで弾が揃うのか？
2021/03/21(日) 17:14:42.31ID:QG6YSeYqa
オウムはそもそも町工場レベルの機具揃えって感じじゃなかったけどな、確か
まあ自動小銃作れるレベルの機具揃っているならakだろうがm16だろうがコスパ考えなきゃ作れるってのは同意
2021/03/21(日) 17:16:34.42ID:QG6YSeYqa
弾が一番の問題だろうね
弾の大量生産できなきゃなぁ、オウムはそこら辺たぶんなんも考えてなかった気もするが
2021/03/21(日) 17:20:27.58ID:UppwANqJ0
さすがに規格化の銃弾は無理だが
黒火薬の弾くらいは本当にホムセンで買える材料から作れる
東南アジア諸国の先住民は現地の銃規制を回避するために自作狩猟用マスケット的な代物をよく使う
https://youtu.be/1t1ajvAMv0g

裏社会の密造銃弾になると話は複雑になるが、とにかく拳銃弾くらいは「作れなくもない」らしい
とはいえ今時に密輸や横流の方が早いという
ドラッグの密輸より簡単なので

オウムが失敗した理由は多分その筋との繋ぎはないのためだ
2021/03/21(日) 17:26:07.90ID:SQNTFwaca
やっぱこのおじさんよ
https://i.imgur.com/XIdZPKO.jpg
https://i.imgur.com/HT6dEK8.jpg
2021/03/21(日) 17:30:32.98ID:UppwANqJ0
日本の裏社会に銃弾密造が発達しない理由は
警察の努力だけではなく、多分日本のGDPが高いとも関係する
金を少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買えるので密造銃の需要はない
しかし海外のDIY銃器動画が示したように、銃器密造のハンドルは決して高くなく、海外ではそう珍しくない
2021/03/21(日) 17:37:23.79ID:fnH74wwY0
ライフリング銃身は電解加工で可能
拳銃弾はパウダーは所持許可が有ればショットガン用のパウダーを流用できるけど
ショットガンプライマーはサイズが違うので拳銃弾のケースに入らないから
プライマーはライフル用のを使う必要がある
拳銃弾を国内で調達するのは結構面倒くさい
弾薬や銃身の入手の観点だと密造銃のベースはやっぱりショットガンが一番簡単だな
194名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-eOIC)
垢版 |
2021/03/21(日) 17:52:05.20ID:QG6YSeYqa
オウム真理教はアーマライトも実は密造しようとはしていたが、
カルトに痛い目あったアメリカじゃ既にかなり警戒されてて実銃手に入らなかったてのが最大の要因
ちな俺のオカン、元信者w
2021/03/21(日) 17:52:28.68ID:lgg5Lf6n0
>>192
> 少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買える
摘発されてるアモを見る限り量も少なくかなり程度の悪いアモが多く見られるから
それはないと思う
ましてやオウムはクーデターに使うつもりだった訳でまとまった数が必要だった

>>193
> プライマーはライフル用のを使う必要がある
これやると激発可能にするにはかなり強いバネが必要で
DAじゃ非現実的なトリガープルになるだろうし
激発出来たとしても燃焼速度が早く危険な圧力になると思う
196名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-eOIC)
垢版 |
2021/03/21(日) 17:55:58.26ID:QG6YSeYqa
しかし俺グンマー住みだが近所も物騒になってきたな、こりゃ
2021/03/21(日) 18:54:55.96ID:xiXhmuRn0
散弾は色々応用も効くからね
散弾アラームはトラップに結構使える
2021/03/21(日) 18:56:29.33ID:xiXhmuRn0
しかし最近は摘発数減ったよな
密輸常にしてるとしたら違法銃器かなり半端ない数になってるだろなぁ、今や
2021/03/21(日) 19:54:00.97ID:fnH74wwY0
現在も活発に銃器の密輸が行われてるならグロックとかs&w m&pみたいな
現代的な銃器がもっと沢山押収されてていいと思う
実際は古い銃器ばかり
2021/03/21(日) 19:59:48.37ID:54NwKucId
古い銃器から犯罪に使われるからじゃないの？
実際暗殺に使うだけなら古いリボルバーでも２丁くらい持ってりゃ余裕過ぎるし

年に数十件(半数以上一般人)しか押収されないのはたぶん警察のメンツの為のスケープゴート的な側面あるんでない？
2021/03/21(日) 20:06:45.12ID:UppwANqJ0
昨年に高校生が謎のルートで入手した拳銃を使って自殺した事件があったので、やはり何らかの穴が存在するだろう
コロナ以前に2019年で薬物密輸の摘発が過去最多になったため、密輸ルートはかなり発達したはず。
まあ、コロナの影響で少々大人しくなった模様
2021/03/21(日) 20:14:54.74ID:xiXhmuRn0
あれ、公務員の犯罪だから報道あんまされなかっただけで単に親父が密輸してただけやったで。
ディープなんとかのせいにしようと必死だったけどな。
2021/03/21(日) 22:25:48.15ID:DHgx3DFy0
>>201
あれ外交官で故人の父親が持ち込んだものだろ
2021/03/22(月) 11:33:24.43ID:prbp2ZxJ0
所ジョージが You Tube でやってる趣味のエアガンレビュー面白いな
エアガン業界の大人の事情とか全く無縁なので気に入らない銃だと糞味噌言ってるのが痛快でいい
2021/03/22(月) 12:09:00.85ID:kKHyEeyS0
https://youtu.be/FzL_oq28M4c
刃物持ち「刺してやろうか」　警察官が発砲し男死亡(2021年3月22日)
2021/03/22(月) 12:16:18.53ID:kKHyEeyS0
そういえば一昔の日本警察は原則的に脚を撃つと聞いたが、いつのまにか方針転換したな
ここ数年のケースを見ると概ね「発砲するなら殺す」的に胸を狙うにシフトした
2021/03/22(月) 13:02:33.14ID:EsKsNTBJa
脚そもそも当たんないからな(笑)
2021/03/22(月) 13:18:00.71ID:3VlnwY1f0
抵抗を完全に排除しなければならないからな。
2021/03/22(月) 13:53:16.07ID:EsKsNTBJa
ときたまあるのが脚とか末端にあてようとして骨盤ぶち抜いたりして殺しちゃった！とかってやつ
前に威嚇射撃のつもりがあてちゃってヤクザ殺したのもあった気がする
2021/03/22(月) 13:58:57.34ID:mgVE+TTi0
しかしオマワリさんの場合、せっかく剣道の履修が必須なんだし、両手もち伸縮警棒の携帯を認めてあげたほうがいろいろいいような気がする
だいたいお巡りさんの発砲案件って容疑者が刃物持ってる時だしな

あとパトカーに伸縮式のアルミさすまたとか欲しいな



いや、オマワリさんの発砲そのものを批判、断罪するつもりはまるでないんだが、ろくに発砲訓練もさせてもらえないのに拳銃に頼らなきゃいけない
てなら、いっそ木刀かなんかでも持たせてもらえた方が有難いと思うんだよね
2021/03/22(月) 14:03:40.54ID:f/QXet2c0
数年前のニュースで確か大阪府警が犯人の太ももに一発で当てた

https://www.asahi.com/articles/ASL2L4FLTL2LPTIL00D.html
刃物で暴れる男「撃つなら撃て」　警官発砲し負傷　大阪
2018年2月18日 14時25分
１８日正午前、大阪市都島区東野田町２丁目の交差点付近で、大阪府警の警察官が、職務質問中に男が刃物を持って暴れ出したなどとして発砲した。
府警への取材でわかった。大阪市消防局によると、男は２０代で、右足を負傷して病院に運ばれた。命に別条はないという。
(略

アメリカの拳銃訓練に影響されて最近どこの国も胸を狙うようになったとはいえ
一昔の教えもそう捨てたもんではないと思うが……まあ、時代の流れかもしれない
2021/03/22(月) 14:08:51.87ID:f/QXet2c0
>>210
>両手もち伸縮警棒
警棒が長すぎるとパトカーの出入りに不便、それらを強制配備した海外のケースによれば制服警官からの苦言も少なくないという
パトカーが存在しない時代にLEの武器といえば長柄鈍器系だけど
自動車の時代に入ると逆に殺傷力が高い拳銃が広く使われるようになった
まあ、違法銃器が普及していることとも関係する
2021/03/22(月) 14:18:46.68ID:EsKsNTBJa
>>210
警棒はなんどか使ったことあるが、振りだす手間の内にダッシュで近づかれるんだよね
近距離過ぎると剣道の技術じゃ有効打与えにくいどころか捕まれて刺されかねなかったり

警官殺害事件は警棒捕まれて滅多刺しパターン結構ある
スプレー装備のがいいかも
2021/03/22(月) 14:49:43.09ID:3VlnwY1f0
>>211
大動脈切断、出血多量ってことにならなくて良かったなw
2021/03/22(月) 14:55:29.83ID:ghedoBeI0
>>213
武術の話をするとそれは剣道のルールはその手の接近戦を想定していないためだ
本来の剣術や棒術、あるいは短剣術などに組み打ちに対抗できる技は少なくない
まあ、基本的に長物で距離を取って囲んで棒で叩くが一番だ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/edt907-keijizufu020.jpg

しかし今の時代に長物は携帯性に難があり、やはり催涙スプレーなどが妥協点としては妥当だろう
2021/03/22(月) 14:57:31.34ID:6ufUqgKx0
シンプルにパトカーで弾き飛ばせばよかろう
2021/03/22(月) 15:02:31.62ID:ghedoBeI0
>>216
海外でそれをやる警察いる
しかし効果絶大とはいえ小回りは利かなく、車の修理代もバカにならない
まあ、逆に車で警察を弾き飛ばして逃走しようとする犯人も少なくない
発砲してもあまり止まらないので武器としての自動車は強いぞ
2021/03/22(月) 18:39:59.35ID:/+lEtajV0
また今日も日本でキチガイが38スペシャルの豆鉄砲に撃たれて死んだ
2021/03/22(月) 19:09:31.09ID:FdNZxkXn0
>>218
FMJ-RNとはいえプラスP弾だから強いぞ
2021/03/22(月) 19:12:31.25ID:nL91IIGGa
拳銃弾なんざライフルから比べたらほぼ全て豆鉄砲やろ
2021/03/22(月) 19:29:18.66ID:nL91IIGGa
十手術・捕縛術はいまこそ復興の時！
2021/03/22(月) 22:08:58.00ID:7UUaQBVf0
redditの銃コミュニティ見てると民間の色々な銃の画像あって面白いけど
やっぱり羨ましい
生まれる国間違えた感が半端ない
2021/03/22(月) 22:47:42.82ID:nL91IIGGa
まぁ所詮は隣の芝生は青く見える類いだよ
2021/03/22(月) 22:52:16.83ID:p0gjgbj/0
>>219
たまに日本のお巡りさんが使ってる38スペシャルは+P弾っていう書き込み見かけるけど、
どこが出典の情報?
2021/03/22(月) 22:55:35.74ID:nL91IIGGa
そういやいつの間にか忘れ去られた警察にvp9採用ネタはどうなったんだろな(笑)
2021/03/22(月) 23:00:25.36ID:prbp2ZxJ0
>>224
チタンをステンレスに換装したコストダウン量産品にそれはまずいだろ
2021/03/22(月) 23:06:29.02ID:QRLF6HDR0
俺が銃社会に生まれてたら多分実銃に興味持ってなかった気がする。
2021/03/22(月) 23:21:15.02ID:QRLF6HDR0
>>224
雑誌系じゃね、俺も見つけられなかったがどっかで読んだ気もする。

ま、弾なんざどこに当てるかがダントツ大切で威力の差なんざ殺害するには誤差レベルっしょ。
完全に弾を止めきれて弾頭もしっかり広げれるジェルじゃなく実際の人体に撃った場合は全然違う気するんだよな。
2021/03/22(月) 23:57:51.43ID:noyTJXy50
とはいえ22shortと44Magだったら俺は22にしてくれと言いたいw
38splは対人用としてはそこそこスタンダードな弾で「豆鉄砲」呼ばわりはどうかと思うがな
2021/03/23(火) 00:02:24.87ID:2Zq5iRtD0
そもそも38splが豆鉄砲だったら、なぜM10が100年以上も生き残ってるのかって言う話だよね
2021/03/23(火) 00:06:54.36ID:f4VHGOfP0
まぁ人間相手には38ｓｐｌあれば十分ちゃ十分なんだろな
あれ、オート弾換算だと38ＡＣＰくらいだっけ？
2021/03/23(火) 00:14:29.67ID:Gnj/+PA80
>>231
カートリッジのエネルギーは38splのほうが上だけど、380のオートと38splリボルバーなら同等
2021/03/23(火) 00:21:21.55ID:cSnksqPca
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2015/01/Screen-Shot-2015-01-12-at-9.04.10-PM.png

いつものこれだな
9mmパラはたぶんあれテスト用ジェルじゃなく、実際の人体だと弾頭開ききらずに貫通してしまってる気がする
2021/03/23(火) 01:05:11.09ID:hNRhC1pr0
>>231
レシピはいろいろだが、200-300ft.Lbsくらいなんで平均すれば380ACPよりはちょっと強いかな
2021/03/23(火) 02:31:14.03ID:Gnj/+PA80
コルトが新型アナコンダの発売を発表
https://i.imgur.com/2gXvcrW.jpg
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92c-oXDN)
垢版 |
2021/03/23(火) 04:09:40.38ID:lnEnb5RY0
ルパン三世でビューティって敵が出てくる回で次元がマグナム弾の威力をルパンに見せるため、
M19のシリンダー内の弾を全部出してマグナム弾を一発込めるシーンがある
ということは普段の次元は38スペシャルか＋Pあたりを使ってたのか？
2021/03/23(火) 07:59:45.05ID:UU/Bow1N0
俺の股間もアナコンダと呼ばれて…
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-eOIC)
垢版 |
2021/03/23(火) 10:22:37.71ID:F0qa4f4A0
アメリカに2年前までいてアメリカ人の彼女いるけど昨今は州兵や州によっては警察の腐敗がかなり深刻な問題あるんだよね。
外国のカルテルやマフィア、中には人身売買組織とかとの癒着とかも今や珍しくもなかったりする。
ローカルニュースでしか流さないけどね。
2021/03/23(火) 10:31:22.38ID:mAMjYTdk0
>>235
刻印が控えめでダンウェッソンぽくなってるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/22/colt-to-bring-back-the-anaconda/
銃の性格からして派手めでお願いしたかったけど、CZ傘下になったのだから受け入れるしか無いか
プロポーションは角ばってたリニューアルパイソンより手間ひまかけた旧来のままセクシーなラインで好ましいが
1500ドルと実用銃の価格帯とは言い難いのにコレクター向きではないラバグリなのはチグハグに感じる
せめてコルトメダリオン入のラバグリならコレクター向きなんだけど地味すぎる
旧来のコルトコレクター向けよりも、派手なコケオドシを嫌う中身で勝負のダンウェッソンユーザー向けなのか？
2021/03/23(火) 10:35:21.54ID:O3iVZZROr
アメリカの警察ってかなりあっさり腐敗するからな
麻薬禍が社会問題化するまでは、市警レベルで犯罪組織に抱えられてるところもザラにあったというし
だからFBIと地方警察の二層構造が必要になるんだし
近年は社会がお固くなってそういうの鳴りを潜めた感があるが、やっぱ根絶は出来てないんだろうね
2021/03/23(火) 10:41:24.91ID:mAMjYTdk0
ああ、復活アナコンダはトルーパー系からパイソンアクションに変更されたんだな
ダンウェッソンリボは生産中止になってかなりたつけど
将来パイソンアクション搭載で復活とかしないだろうか？
まあその際はコルトブランドで出す確率が高そうだけど
2021/03/23(火) 10:51:06.63ID:f4VHGOfP0
>>237
黙れイトミミズ

https://hb-plaza.com/nidar/　

なんかリボルバーの話題ないかなと思ってHBプラザ漁りに行ったらものすごく情報量の多いのを見つけて今頭が混乱している
2021/03/23(火) 11:10:28.96ID:hVeb2vOva
ニルビークはなんどか中折れリボで話題になったで、男の一物中折れさすんや！(笑)

>>238
>>240
90年代初頭くらいまでは汚職の代名詞だったなぁ、映画とかも最後は警察が敵！展開(笑)
2021/03/23(火) 11:13:36.55ID:pblCCknT0
ついでに調べたらオートマグも何回目か知らんが復活してたんだな。
動画でネタとか改良を話し合ってるオッサンが面白い。

https://automag.com/
2021/03/23(火) 11:14:50.79ID:hVeb2vOva
じみにチタン合金製なんだな
2021/03/23(火) 11:15:51.40ID:hVeb2vOva
高過ぎだろ、オートマグ
これはまたこけるわ、、、
2021/03/23(火) 12:43:51.27ID:RaI6L2C30
そんな君にKel-tec PMR30
オートマグIIと同じ弾薬を使用しオートマグIIを凌ぐ装弾数そしてオートマグIIより安い
2021/03/23(火) 12:59:41.33ID:yZ0hXX0U0
オートマグは元々使い所はないのコレクター商品で
このある意味ジョークグッズの銃はなぜか滅びぬ何度でも蘇る
人類の夢だからかなｗ
2021/03/23(火) 13:39:06.13ID:RZhRhiSDM
アメリカン不敗は構って欲しいのか？
2021/03/23(火) 13:42:47.20ID:gUmLQbvf0
ま、マグナムオートはどれもそんなもんだな
遊びで買うヤツ

いってみればV8積んじゃったバイクとか、そういうのに近いか
2021/03/23(火) 14:03:25.07ID:Gnj/+PA80
>>249
アメリカン不敗って何？
2021/03/23(火) 14:53:52.54ID:sAhIedM4a
マグナムオートとオートマグはなんか別感
2021/03/23(火) 14:56:33.22ID:sAhIedM4a
こち亀でめっちゃ絶賛してたイメージが強いわ、オートマグ
俺が昔初めて買ったエアガンもマルイオートマグ
なお、学校で撃ち合いしてて没収された
2021/03/23(火) 15:01:25.44ID:sAhIedM4a
https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2BE36R
2021/03/23(火) 15:21:05.10ID:jTg4etDH0
オートマグはどうしてもオートジャムの印象が拭い切れないなぁ
2021/03/23(火) 15:34:47.61ID:yZ0hXX0U0
オートマグ実射動画
https://youtu.be/imTnCQ9ctzI
2021/03/23(火) 17:13:37.29ID:3yZwRmX8a
こち亀はジャイロジェットピストルの方が印象深かったな
2021/03/23(火) 17:33:01.77ID:sAhIedM4a
ジャイロジェット、さすがにあそこまで威力ないってのは無いやろとは思うんだが
2021/03/23(火) 17:58:32.82ID:jTg4etDH0
こち亀では中川がM29の事をKフレームって言ってるんだよな。作者が素で間違えたのか
それともわざとなのか。
2021/03/23(火) 19:07:09.11ID:6a8Dgh8Ea
中川って途中で髪型変えたついでに確か拳銃もベレッタカスタムに変えてたな
次の巻で元に戻ってたけど(笑)
2021/03/23(火) 20:02:44.20ID:eB806eNN0
AutoMagをちょっと小さくした10mmAuto仕様とか欲しいな
2021/03/23(火) 20:21:27.64ID:CZYcREoBa
>>256
たぶん旧automagだろうけど期待通りのジャムだらけだな
逆にバレルアッセンブリがこんな動き回ってまともに動くのが不思議な感じ。新生automagもautomag xと呼ばれてた頃はこれをなんとかしようとしてたけど止めちゃったし残念
https://youtu.be/tXLAw2R2Tcw
2021/03/23(火) 20:26:24.21ID:Gnj/+PA80
オートマグは設計者が要求する精度に工場の技術力が追いついてなかったって話だな
現代のCNCで製造されたものならジャムはないそうよ
2021/03/23(火) 20:45:53.26ID:FEtX0tHCa
両津にモーゼルをプレゼントしたんだけどコッキングで指を挟んだシーンはなぜか覚えてる
2021/03/23(火) 21:13:51.38ID:CZYcREoBa
今のautomagだとボルトがリセスに入る前にバレルアッセンブリが前進してしまうと閉鎖できないという機構上の欠陥があると思うんだけどな。わかりづらいけどこれの②の状態
https://i.imgur.com/YiQSvFA.gif
世界初(たぶん)のショートリコイル＋ロータリーボルトハンドガンのシュワルツローゼ1898もボルトオープン後バレルアッセンブリを後ろに固定するスプリングがあるのにautomagはそれをやってない。謎だわ
2021/03/23(火) 21:33:05.90ID:xdBMYc/W0
タイミング的に大丈夫、って判断なんだろうが、ちょっと微妙よね

>>263
あとはステンレスの表面処理とか潤滑剤かなー　初代の頃はまだノウハウあんまりなかっただろうし
2021/03/23(火) 21:41:53.99ID:Gnj/+PA80
>>265
このパワポ自分で作ったの？
すげーな
2021/03/23(火) 21:47:05.06ID:UU/Bow1N0
イラレなら簡単に出来るけど
パワポなんで感心しますわ
2021/03/23(火) 23:41:02.90ID:2Zq5iRtD0
>>259
わざと間違えてる･･･というか、ワンオフのカスタムモデルという設定なのかもよ
しかしなんだな、最近になってM69が出るとはね･･･。あれはLフレームかw

ttps://www.smith-wesson.com/product/model-69
2021/03/24(水) 00:12:57.61ID:lZmGL1JY0
>>269
ハンマーが金属3Dプリンターで作られてんだよな
パーツ代めちゃ高そう
2021/03/24(水) 02:15:00.64ID:5heg1oBf0
>>233を見る限り、拳銃弾で最もバランスの取れた弾薬は40S&Wなのかもな
357SIGはマズルフラッシュもリコイルも強くて使う人を選ぶらしい
コミネが40S&WのP229は上手く扱えたが357SIGのP229とは友達になれなかったと書いてた
2021/03/24(水) 02:19:19.25ID:XhU5fkGe0
40S&Wはいいよねえ
.45より沢山込められて9mmより威力があり、10mmより扱いやすい
いっとき勢いを落としたけどまだまだ伸びると思う
2021/03/24(水) 02:25:28.17ID:OxH/yv160
40swはストレートなカートだから、9mmで問題ない銃でも給弾不良を起こす場合があると
まぁ設計次第なところもあるだろうが
2021/03/24(水) 02:36:48.86ID:FMxfVNQr0
ま、一発あたりのモアパワーか、弾数含めたファイアパワーか、ってのは常に行ったり来たりするもんだが
個人的には軽量化した45ACPなんてのも悪くはないと思う・・・　が装弾数が減るのは如何ともしがたいな
2021/03/24(水) 02:55:18.86ID:XhU5fkGe0
>>273
逆よ
設計が9mmの前窄まりで生じる傾きに特化してるので適当に換装すると不具合がでる
そのへんは10mmの初期に結構あって問題になったので経験は蓄積されてるはず

余談だけど9mmは詳細な規格があるもののメーカーによって癖があり銃との相性問題がでることがあるが、40S&W/10mmは癖がないので相性問題が出にくいそうよ
2021/03/24(水) 03:48:45.20ID:OxH/yv160
ハイエナジーを志向するなら40swも9mmも大した違いは無い
少しガツンとくるので撃ち心地は変わるかもしれないが
コストとリソースを使ってスタンダードを切り替えるというのなら、全長の短い小口径高速弾にするのが良い
2021/03/24(水) 07:38:06.68ID:pU06zlWw0
しかしFBIもエアマーシャルもシークレットサービス9ミリルガーで十分だと元に戻した
2021/03/24(水) 12:00:47.28ID:hNzsVMse0
まぁあの辺はお役所だから、とにかくコスパ優先なんだろうなぁとはおもうんだ
確かに40S&Wのほうが多少は性能はイイのかもしれんけど訓練に何万発も使うこと考えると、安い弾でそれなりに威力と実績がある
9ミリに回帰するのは納得がいく

その一方で500ドルもだせば一流メーカーのポリマーフレームストライカーが買えるのに3000ドルもする1911を買うお役所もあるんだから
アメ人の価値観はほんとよくわからない
2021/03/24(水) 12:14:05.34ID:rPCJhepc0
未だに1911信奉してる奴が偉くなるとそうなるんだろう
2021/03/24(水) 12:21:33.08ID:VskGpDiF0
>>278
> 3000ドルもする1911を買うお役所
FBIとか大都市の有名な所の採用は宣伝になるから市価とは比べられん程安いから
そんなにするわけないよ
2021/03/24(水) 13:38:34.71ID:UXEEyp990
まぁ1911はリボと一緒で今時はもうあんま実用性ないってイメージある
ほぼ競技向けだし
2021/03/24(水) 13:57:47.32ID:c0EX4PkKr
流石にリボ並みってこたないやろ
2021/03/24(水) 14:33:21.85ID:FMxfVNQr0
重いのを除けば実用性はあると思うが
フルコックSAでセイフティ頼みってのは今の感覚では危険ちゃ危険だけども
2021/03/24(水) 14:46:41.40ID:ra0j+uydd
とっさの場合グリップセーフティやマニュアルセーフティってのは確かにちょいキツい
装弾数もダブルカラムで太くしたらそのぶん構えるときにグリップ糞になりやすいし
かといってコックアンドロックは危なすぎ
2021/03/24(水) 15:43:18.56ID:+FZIvU2v0
ハンドガンナーの一般市民のキャリーガンを紹介するコーナーで、SIGの380ACPの縮小版1911を
キャリーしてる銃器店店主の奥さんとウィルソンコンバットの1911をキャリーしてる射撃場兼銃器店
の店員さんがいたな。1911に価値を見出してる人はいる。後、個人的にはリボルバーもまだ実用性は
あると思う。ガンプロ見るとアメリカ住まいのライターさんが、「小型軽量のリボルバーは護身用拳銃
としてポピュラー」と時たま書いてるし。
2021/03/24(水) 16:36:57.12ID:g8rzYNWIa
これgen5なのかな？
Top U.S. General In Afghanistan Is Carrying A Heavily-Modified Glock With A Compensator Attached

https://www.thedrive.com/content/2021/03/Glock-General-Miller.jpg
2021/03/24(水) 17:34:47.82ID:+FZIvU2v0
>>286
グリップ後部がふくらんでるから、gen3かgen4だと思う。たしかgen5ではグリップ後部のふくらみが
無くなったんじゃなかったっけ?
2021/03/24(水) 17:38:38.18ID:x7hNoykba
コンペンセイターがホルスターに引っ掛かりそう
2021/03/24(水) 17:59:41.77ID:wQPa5e/x0
>>286
スライド先端の形状からしてGEN5
2021/03/24(水) 17:59:42.48ID:+FZIvU2v0
>>288
本当だ。コンペンセイター装着してるね。正直、グロックは非力な俺でも連射できるくらい
コントロールしやすい銃だから、コンペンセイター必要無いと思うんだがな。
2021/03/24(水) 18:05:45.22ID:kRMyJbBw0
gen5だな
gen4→gen5になるに当たって右側にもスライドストップが設けられるようになったが、以前そこにあったmade in austria glock inc の刻印が右側グリップ下部に移動することになった
別の画像にはその刻印が右側グリップ下部にあることが確認できる
2021/03/24(水) 20:02:28.39ID:NdHjeW+Pa
しかしこれ周りの黒マスクのが強そうだな、、
2021/03/24(水) 20:07:48.63ID:NdHjeW+Pa
そういや前にYouTubeの動画で聞いたんだが米軍人は拳銃射撃滅茶苦茶下手であんま練習しないから辞めた後わざわざ民間の拳銃射撃の訓練コース始める人結構いるとかなんとか

逆にタイの射撃場で聞いたのは韓国人は拳銃と武術もなぜか滅茶苦茶鍛えるから辞めても上手いとかなんとか
2021/03/24(水) 21:24:47.71ID:VskGpDiF0
>>293
ざっくり軍人とひとくくりにするが
練度も任期も職種もどれだけ違いがあるかわかってます？
2021/03/24(水) 21:55:40.64ID:NdHjeW+Pa
知らんがな、俺が言い始めた訳じゃなし
2021/03/24(水) 21:57:54.71ID:NdHjeW+Pa
Aimpoint Acroやっと届いた
これはいい、想像以上に視界クリアで見やすく広い
重いけど、、
2021/03/24(水) 22:21:55.17ID:VskGpDiF0
>>295
そんなざっくりした話を専門スレで書く意味があるんかいなと言ってるだけ
そもそも拳銃をある程度のレベルにまで訓練出来る職種は限られるし
タイまで行って射撃するくらい入れ込んでるならそもそも本気な奴ってだけでは？
2021/03/24(水) 22:25:32.39ID:ENzsOn9+0
ワガママボディ
2021/03/24(水) 22:26:02.42ID:UXEEyp990
ホラー映画でのリボルバーと散弾銃出てくる率は異常
やっぱ初心者にも使いやすいって立ち位置で出してるんだろうな
2021/03/24(水) 22:27:32.90ID:UXEEyp990
>>298
体重120kgの俺のこと？
2021/03/24(水) 22:29:03.30ID:UXEEyp990
みんなも撃たれても生き延びれるように体重100kg超えておくべし
デブは銃撃に耐えられるぞ！
2021/03/24(水) 22:45:29.72ID:g8rzYNWIa
>>289
>>291
サンクス。今のデルタはもうgen5に置き換わってるだろうか気になる
2021/03/24(水) 22:48:09.23ID:XhU5fkGe0
>>294
アメリカで言う普通の軍人だろ
高校を卒業して技術習得とか奨学金を得るために応募して、訓練後は特殊部隊どころか戦地にも行かずに全軍の80%を占める後方部隊に配属されて物資輸送や警備を行い、3,4年勤めたら除隊して大学入ったり就職するような連中
2021/03/25(木) 00:01:27.14ID:lotOGGh00
>>303
そういった人たちをいざって時に戦力化しなきゃいけない事を考えるとPDWコンセプトって結構壮大かつ切実な問題だったんだなぁ
なんかむしろ新型自動小銃なんかよりもよっぽど大事な気がしてきた
スレチかもしれんがM4は自動小銃って考えると軽くて持ち歩きが楽な反面汚れに弱くて威力がアレでナニだったりもするけど、PDW
としては理想的っちゃ理想的なんだな

米軍がM4やめられないのがなんとなくわかってきた
2021/03/25(木) 00:16:16.30ID:hP8nGlqFp
理想のPDWとは、AKS-74U クリンコフのことを言うんだよ。
2021/03/25(木) 00:38:09.76ID:ja6PXSoT0
クリンコフのモダン化したやつ、マジで下手なsmgより取り回しが良すぎてサバゲーで使うのやめられん

m4とかやめれないのは費用面でもカツカツな感じあるからなぁ、ましてや新式口径採用とか夢のまた夢よ

そろそろ韓国とかも新式拳銃を採用してもいい時期じゃね？k5も流石に古いでしょ？
2021/03/25(木) 00:59:28.08ID:byqTY2FI0
各国がこぞってHK416をわざわざを導入してるんだから、AR系の良さってのがあるんじゃないの？
2021/03/25(木) 01:18:16.79ID:9UHHNx2ha
hk416とm4はもはや別物

https://www.google.com/amp/s/www.denverpost.com/2021/03/23/boulder-shooting-gun-ruger-ar-556/amp/

コロラドの大量殺戮の銃判明したみたいだな
2021/03/25(木) 01:19:41.32ID:9UHHNx2ha
ベテラン警官すら拳銃じゃ対抗できんのだな
2021/03/25(木) 01:22:42.26ID:DVS3qgf70
>>306
「モダン化」
春休みだねぇ
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-cCQl)
垢版 |
2021/03/25(木) 01:28:12.06ID:byqTY2FI0
>>308
新規パーツ以外は互換性あるし、ロワーレシーバーなんてそのまま使えるぞ
民間バージョンはあえて互換性がなくなるように色々いじってあるけどね
2021/03/25(木) 01:35:08.17ID:9UHHNx2ha
パーツ互換性やガワみたいな見た目じゃなく構造違うからね

https://www.quora.com/What-is-so-good-about-the-HK-416-over-the-ubiquitous-M4
2021/03/25(木) 01:39:19.95ID:9UHHNx2ha
コロラドの銃撃犯、また精神病のパターンか、、
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-cCQl)
垢版 |
2021/03/25(木) 01:39:35.71ID:byqTY2FI0
>>312
うーん？
それぐらいはアップデートの範囲なんでAR系で済む話よ
相違の見解だね
2021/03/25(木) 01:42:57.93ID:ja6PXSoT0
>>310
botがいるもんねぇ～笑
2021/03/25(木) 01:54:31.43ID:9UHHNx2ha
まぁライフルに限らず所詮銃は自分の体や好みにあった物ってのがあるからね
他人に強制するものでもされるものでもないだろうね

俺はグロックとCZ好きだが嫌いな人間も山ほどいるだろうし
2021/03/25(木) 11:43:48.32ID:lotOGGh00
まぁ、趣味のモノだし好き嫌いはあって当然だよな
2021/03/25(木) 15:27:31.11ID:MFmvomCU0
大阪で拳銃強奪しようとした高校生出たね
2021/03/25(木) 15:55:15.94ID:hVsyNLvR0
拳銃は天皇陛下でも持ってないから欲しくなる気持ちはわかる
2021/03/25(木) 16:05:11.93ID:MFmvomCU0
いや、多分持ってるでしょ
2021/03/25(木) 17:43:19.72ID:6+I6CE2r0
>>316
>>317
アメリカで滅茶苦茶支持されてるグロックにもアンチは居て、彼ら彼女ら曰くグロックは
「トリガープルがガサツ過ぎる」「マニュアルセイフティの無い銃は嫌い」」「グリップも
スライドもツルツル滑る」とこれでもかというほど嫌いらしい。
2021/03/25(木) 19:12:45.71ID:+Iv76m19a
>>316はメーカーもしくはブランドの好き嫌いを言ってるのだと思ったな。S&WイイねとかFNはクールだとか。
2021/03/25(木) 20:34:32.47ID:y1RFToEMa
まぁグロックは出た当初はガチでアンチだらけだったなぁ
2021/03/25(木) 20:55:15.95ID:J43ArE8La
俺はシンプルにグロックの見た目が嫌い
2021/03/25(木) 22:05:26.21ID:DVS3qgf70
グリップが角ばっててヤダ
2021/03/25(木) 22:18:41.06ID:byqTY2FI0
>>322
そう言うときはシングルアンカーだぞ
2021/03/25(木) 22:52:34.56ID:hVsyNLvR0
ダイジローもグロック嫌ってたなあ
G22買って考え改めたのかと思ったら「実験終了したので手放します」だもんな
アメリカの銃の買取価格って意外と高いのかな
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1961-7G3l)
垢版 |
2021/03/26(金) 01:11:19.90ID:bqHCGmxI0
>>327
登録済みの銃は認可の手間がいらないので個人取引でも高く売れるって話よ
それが合法なのがアメリカの法律のずさんなところ

例えばカルフォルニアでは州政府が認可したモデルしか銃メーカーはショップに卸してはいけないけれども、
州の規制に適法であれば所持は許されているので、認可されてない銃がほしい人は個人取引で利用するので高く売れる
2021/03/26(金) 01:31:00.88ID:jh213dlB0
>>321
俺は未だにグロックのトリガーセフティが理解できない．
2021/03/26(金) 02:00:33.07ID:2nBNdy4T0
俺はグロックのトリガーセーフティは良いアイデアだと思うけどな
世間に広めたという意味では、ポリマーフレームよりもそちらの方が偉大だとすら
本物はどうかしらんけど、KSCの玩具で試した限りでは、棒つっこんだり布越しに操作してみたり色々やったが、意図せずトリガーが引かれてしまうというのはまぁあり得ないだろうなというくらい引けなかった
安全性で問題があるとすればDAオンリーというところだろうと思う
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1961-7G3l)
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2021/03/26(金) 02:27:09.26ID:bqHCGmxI0
>>330
ガスガンってトリガーシステムの機構が本物と一緒なの？
2021/03/26(金) 02:46:21.70ID:hLQWl8Wq0
トリガーが軽すぎる
構えた時に銃が上向きになるのでトリガーが引きやすい。

そのために暴発しやすい。
2021/03/26(金) 03:05:50.61ID:fAmSgrKK0
見た目もトリガーセーフティも好みじゃないが仕事道具として毎日腰に吊れと言われたら迷わずグロックを選ぶ
2021/03/26(金) 03:08:42.57ID:gBdwBxAAa
グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガーバーが慣性で動かないようにする事が第1の目的でしょう。トリガーとトリガーバーの移動方向が一致しているモデルは必須と思われる。
P320やp365の様にトリガーとトリガーバーが逆方向に移動するタイプはトリガーセイフティを省略した設計にできる。慣性力が釣り合うので
2021/03/26(金) 04:24:40.67ID:2nBNdy4T0
安全性を考えるなら機械的に撃発機構を殺してしまえるセレクタースイッチが最も良い
だけどそこを論点とするなら、そもそもグロックだけを槍玉に挙げるのは不適切だろう
2021/03/26(金) 08:57:50.74ID:DX/WFqgi0
そこでXD-Mですよｗ
2021/03/26(金) 13:43:00.35ID:qyca0APV0
>>333
俺はリボルバー好きだし、リボルバーの信頼性の高さや操作のシンプルさに価値を見出してるから
腰にぶら下げるんならリボルバーにしたいけど、もし銃のインストラクターとかに「お前はオートにしろ」
とか言われて、オートにするんだったらお前さんと同じく迷わずグロックだな。
2021/03/26(金) 14:01:28.32ID:rmGZiaXlr
>>327
いまのアメリカはインフレがひどいから、極端な話しばらく前に買った銃の下取り価格が買ったときより高くなるなんて例はザラにある
まあ新品はもっと値上がりしてるんだがw
それと、中古市場は基本高め
新品との価格差がわずかでも、安いならそっちを買うって層が居るし、人気商品は品薄だから、現物があれば急ぐならそれを買わざるをえない
2021/03/26(金) 15:06:02.06ID:EvoC1L5z0
グロックの合理性と実用性は大いに買う
ただグリップがイマイチ手に合わんのでアダプタ必須
2021/03/26(金) 15:26:55.70ID:bqHCGmxI0
>>338
GLOCKって値上げしたっけ
2021/03/26(金) 15:37:03.30ID:rmGZiaXlr
>>340
一般論としての話をしているわけだが
まあそれとは別にグロックも何度も値上げしてるよ
発売当時の店頭小売価格が400ドルぐらい
いまじゃだいたい600ドル以上はするだろ
2021/03/26(金) 15:51:08.70ID:3yhvXG0f0
グロックはカスタムパーツも手に入りやすいからなぁ
極端な話、マウントやグリップの滑り止めやといったようなのはエアガン用パーツでも使える物は使えたりするし
2021/03/26(金) 16:14:36.20ID:t3nU29NPM
合理的なアメリカ人は、中古マーケットが盛んだから、銃に限らず中古車も結構高めだし、美術品と同じくビンテージに破格の値段が付くこともあるよ。
面白いのはコインや切手で、格付け会社があるのでそこの格付けが高い物は、株やファンドのように投資対象になってるし、その他美術品、レゴブロックも投資対象。
恐らくは銃を投資に使ってる人も居るだろう。
2021/03/26(金) 16:37:52.35ID:3yhvXG0f0
使い古しが高いのが合理、、、？
2021/03/26(金) 16:40:09.45ID:3yhvXG0f0
そういやあの田村タクティカルトレーニングスクール行ったやついるらしいな
2021/03/26(金) 16:50:52.28ID:YTWHqZG8d
グリップ、好きなのに交換できるシステムにしたら楽しいのにね
2021/03/26(金) 20:58:49.21ID:bqHCGmxI0
>>341
発売してからの話じゃなくてこの1,2年の話よ
今のアメリカのインフレってはなしてるんだからさ
2021/03/26(金) 21:46:03.64ID:FstnAC5Xa
今こそレマットリボルバー復活させるべし
2021/03/27(土) 06:38:29.22ID:Md6zlBba0
>>347
そんな短期間で物価が極端に変動するとかジンバブエとかベネズエラとかじゃね～っての

>>344
逆に中古品となると市場価格が一気にガタ落ちする日本が特殊なんだわ
だから中古車とかポンコツが海外に流出していく
2021/03/27(土) 10:32:58.07ID:p8NWS6/30
>>343
人気のある古い銃なんかは投資対象になっとるな
とはいえよほどの銘品でなきゃ単価自体がむちゃ高くはないから、そんなに利ざやのあるものじゃないが
2021/03/27(土) 15:42:05.75ID:syBqUtlS0
>>350
S&W Model 19なんてビンテージ物でコンディションの良い物ならオークションサイトで
1500ドル以上の値が付いてるしな。さらに旧パイソンなら3000ドルなんていう破格の値段
になってる。
2021/03/27(土) 15:55:57.70ID:SXpStTi4r
>>351
極端なプレ値のつくリボルバーなんてほぼ70年代以前の製造だからな
40年以上寝かせて元値の10倍にもなってないってのはなかなか虚しいものがある
まあ定期預金よりはマシだが
2021/03/27(土) 19:05:27.05ID:MdusBAqE0
>>351
パイソン君は昔から高かったけどM19君が高くなったのはごく最近の事だと思う
2021/03/27(土) 21:43:48.12ID:UhIfOS340
M19って呼ぶより、コンバットマグナムと呼んでほしい。
2021/03/27(土) 23:04:58.05ID:N/OrnHHK0
>>354
クラシック・コンバットマグナムな
今のコンバットマグナムはM69
2021/03/28(日) 03:32:49.61ID:6pZfeSFY0
モデルナンバーが付く前の時代があるからな
区別のためにも商品名で呼ぶのはその時代のモデルだろ
2021/03/28(日) 05:27:25.29ID:mBGfRJeka
ハンドエジェクターいいよね
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1961-7G3l)
垢版 |
2021/03/28(日) 05:29:33.88ID:S5Xo7DRP0
>>356
一部のモデルには今でも商品名つけてるよ
2021/03/28(日) 07:53:56.23ID:fPtJxGTVa
コスモドラグーンを作ろう！
2021/03/28(日) 17:50:28.96ID:fPtJxGTVa
エイムポイントアクロ、見やすすぎワロたw
モーションセンサー式オン機能あれば完璧なんだがなぁ
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92c-1mGO)
垢版 |
2021/03/29(月) 01:25:30.72ID:9WIjJaa10
俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだけど、あえてリボルバーを使う意味ってレンジトイとして楽しむ以外にあるのかな
リボルバーは作動不良が少ないという話だけど、ダイジローが500発に1発くらいはミスファイアしますと言ってたし…
SHINもリボルバーでトラブル無しに撃てることは少ないと書いてた
2021/03/29(月) 01:56:53.14ID:olyHtz2Z0
リボルバーなんて雪国でFRセダンに乗る（本格オフローダーやスバルに乗るでもなきゃたいして変わらない）よりどうでもいいレベルの敷居の高さの話じゃないの
2021/03/29(月) 02:19:41.69ID:rGBcQ1jY0
>>361
好きならそれでいい
2021/03/29(月) 02:57:59.32ID:nRrQ6XmA0
作動の確実性がとかメンテがとかいちいち理屈並べないで
性能なんか二の次で俺はリボルバーが好きだからリボルバーを使うぜ！
って素直に言っちゃいなyo
2021/03/29(月) 13:35:38.80ID:dFVBvTD10
趣味なんだし、「自分の好きなモノは好き」でいいんじゃねぇかなぁ

レンジトイ以外でも護身用には十分じゃねぇの？お家に一挺あるだけでずいぶん気が休まるだろう
2021/03/29(月) 13:59:21.14ID:HmY9riI/r
構われたいだけのいつものバカ相手にすんなってよ
2021/03/29(月) 14:29:52.43ID:52ZigsED0
なんだ642念仏も100回唱えたら芸風変えたのかw
2021/03/29(月) 16:02:40.16ID:SbXDPnH90
>>367
多分、>>361氏のこと言ってるんだろうけど、>>361氏は俺じゃないよ。
ていうかここでもうS&W モデル642 CTのこと語る気無いし。
2021/03/29(月) 16:17:34.29ID:SbXDPnH90
リボルバーといえば、ジェリー・ミチュレック氏が監修したS&W M929っていう製品があるけど、
正直この銃売れてるのかね?かなり玄人向けの銃っぽいしイマイチ使う機会が見当たらない気が。
2021/03/29(月) 16:41:18.21ID:sLcfwv5i0
>>369
詳しくないけど、射撃競技って量産銃でないとためな競技とかあった気がする
そのための量産建前銃なんじゃ？
2021/03/29(月) 16:56:04.57ID:Otper/z80
建前つーか草レース的なやつむけ
2021/03/29(月) 17:44:39.39ID:SbXDPnH90
>>370
IPSCだったかIDPAは1万挺（だったかな?)以上された銃じゃないと出場が認められないっていう
部門があったな。お前さんの言う通り、そういう所用のレースガンっていう使い道なのかもな。
でも、今時わざわざリボルバーで射撃競技に出ようなんてよっぽどの物好きぐらいしかいない気がするが…。
数年前のガンプロの記事でリボルバーで射撃競技に出てる10代の少女の記事があって、ライターが
「なんでリボルバーで射撃競技に出てるのか?」と聞いたら「なんとなく面白いから」と答えてたな。
もうこういう選手はかなり少数派だろうね。
2021/03/29(月) 17:46:53.98ID:SbXDPnH90
あれ、量産っていう文字が消えてる。正しくは「量産された銃じゃないと」ね。
2021/03/29(月) 19:04:53.88ID:TR8OyTTe0
ダブルアクションオンリーの銃で2発目以降はトリガー半分戻してそこから軽い力で撃てる機構は何ていう名前の機能なの？
2021/03/29(月) 19:21:14.26ID:sLcfwv5i0
>>374
その機構を搭載してる銃の公式ページに飛んで商品ページかマニュアル読めばわかるんでは？
2021/03/29(月) 19:29:09.58ID:r05S/VDEa
射撃競技もリボルバー部門とかなかった？
スコープつけて長距離撃つときリボルバーのが優れてるみたいな記事確かかなり昔よんだ気がするが
2021/03/29(月) 20:35:57.33ID:SbXDPnH90
>>376
IPSCでは無かった気がするけど、IDPAではリボルバー専用部門あるよ
2021/03/29(月) 22:39:28.34ID:M8yPleJh0
IPSCにもリボルバー部門あるよ
2021/03/30(火) 00:30:44.91ID:UWsDIx3D0
>>376
流行ってないがメタルシルエットだと長銃身のマグナムリボルバー使うね
2021/03/30(火) 04:41:13.76ID:/pBessW80
最近この会社はセールス頑張ってるよなー

https://i.imgur.com/lj06bfG.jpg
2021/03/30(火) 06:07:59.02ID:UxD9l3070
でもやっぱ今の状況ではその値段じゃ変えないんだろうな～
性能も頑張ってるならなおさら
ついでに練習したくても弾が高いし　アメリカもこの先どうなるんかね
2021/03/30(火) 07:53:50.01ID:g7n7/tP7a
スチールのやつとかもたしかリボ部門あったよね
2021/03/30(火) 17:57:27.33ID:9fVSihHf0
>>378
IPSCにもリボルバー部門あったのか。こいつは失念してたな。
2021/03/30(火) 20:39:53.81ID:lc7JHZdia
リボはスコープ似合うんだよな
2021/03/30(火) 20:56:03.17ID:x9+AwlDB0
>>384
火薬カスですごく汚れそう
2021/03/31(水) 02:03:41.80ID:MYcXvbJ10
S&Wリボルバーのダブルアクションはとてもスムーズだけど、現行のベレッタ92FSやSIG P226のダブルアクションもスムーズなのかな
ムック本で読んだところだとM9トライアルの時点では両者ともとてもスムーズなダブルアクションとは言えなかったそうだが…
2021/03/31(水) 09:28:55.10ID:glbI0uIj0
>>343
向こうではマシンガンが投資対象になってるらしい
民間向けマシンガンはもう二度と市場には出てこない
のと人気があるから値段は年々上がり続ける
2021/03/31(水) 11:59:21.45ID:B4kE0a2ja
まぁ直付けダットよりは汚れはマシだと思う
2021/03/31(水) 12:08:58.78ID:CLQ7qHrk0
>>386
少なくともオリジナルのSIG22X系のDAは激重で評判悪い
スムーズかどうかはあまり聞かんけど、褒められてもいないってことは重さがひどすぎて言及する意味がないか、
特にあれこれ言うほどスムーズじゃないってことだろうかね

ベレッタもDA/SAオートの中では特に悪くはないけど、DAリボルバーと比べたらフィーリングは良くない
2021/03/31(水) 13:11:24.68ID:MYcXvbJ10
>>389
ありがとう
SIGはダメなのか…
ベレッタもそれなりということならやはりS&WリボルバーのDAはよく出来てるってことだね
2021/03/31(水) 14:11:59.79ID:YGqVlUFs0
なんだ、SIGは高級品ってイメージがあったけど大したことないんだな
それじゃ前の拳銃コンペのときベレッタＭ９２Ｆにしといたのは正解だったんだな
2021/03/31(水) 14:13:30.04ID:QxLseK7wa
まあオートのダブルアクションが難儀だったせいで
セーフアクションやスクウィーズコックなどが発明されるんだろうけどね
2021/03/31(水) 14:14:08.22ID:Vmt5Vq8O0
高級品ってのは何十万レベルってのでしょ
たかだか10万いくかいかないかレベルじゃどれも実質誤差レベル
2021/03/31(水) 14:18:06.52ID:Z872UYGk0
>>391
ベレッタもおしゃれスライドが割れたりとか問題は結構あったんだけどね
2021/03/31(水) 15:13:13.24ID:CLQ7qHrk0
>>390
トリガーが直接ハンマーとコンタクトできるリボルバーと、
トリガーバーを介してあの小さな空間で作動させなきゃいけないオートだからね・・

S&Wに限らず、その点はリボルバー有利なのよ
2021/03/31(水) 15:19:00.30ID:Z872UYGk0
ガンスミスブランドのトリガーセットに交換すると結構良くなると聞くけど日本人では調べようがないね
2021/03/31(水) 17:57:41.84ID:cw1KhRCr0
ダイジロー氏がカーP380の動画で、オートは最低でも200発くらい撃って「慣らし」をしなければ
いけないと言っていた。他にもオートはチャンバーにちゃんと装填したかな?とかマガジンの挿入が
不充分じゃないかな?とか色々気にしなきゃならないことがあってちょっと面倒くさいね。まぁ、その分
装弾数がリボルバーとは比べ物にならないほど多いとかリロードが簡単とか連射がしやすいとかメリットも
沢山あるわけだが。
2021/03/31(水) 18:03:11.97ID:E6PEdvbvd
リボルバー2丁拳銃はロマン
2021/03/31(水) 18:16:43.27ID:cw1KhRCr0
>>398
西部劇みたいにコルト M1851 ネイビーを2挺持ち歩きたい
2021/03/31(水) 20:36:08.64ID:d5hMA70Z0
>>398
1丁は.500S&W、もう1丁は.45LC。
2021/03/31(水) 21:13:44.69ID:sVj+GXBT0
>>396
拳銃王かなんかに「まずは撃ち慣れろ、それでも気になったらDAだけチューンしろ」って言われた話があったような
チューニングすれば良くはなるだろーけどDA/SAオートは基本、トリガープルがガサガサしてるってのは
Jackも書いてたな
2021/03/31(水) 21:16:12.51ID:d5hMA70Z0
>>401
拳銃王って、宅八郎にビビッてアメリカに逃げたコミネか？
2021/03/31(水) 21:21:47.53ID:c45GiCAwa
俺はmp412とウェブリーリボルバー
昔は中折れ式のトイガンや玩具のリボルバー、結構みたもんだがなぁ
ディズニーランドで買ってきた土産も確か中折れ式だった
2021/03/31(水) 23:40:09.94ID:Z872UYGk0
>>401
トリガーバー交換すると両方チューンされない？
2021/04/01(木) 00:09:20.84ID:2dBDBfRH0
Beretta 92 用の Wilson Combat Ultimate Action Tune Kit を組み込むと、トリガーのフィーリングがDA/SAともにバターのようになるってレビューを結構見る
2021/04/01(木) 00:27:02.12ID:TqbciBF5a
トリガーバター犬
「おぜうさん　くんぬつわっ」
2021/04/01(木) 02:50:46.57ID:2dBDBfRH0
有名な話だけどもベレッタ92はエキストラクターの交換を行うと必ず背中にピン打ちの傷が付く
そのためガンスミスはオーダーを受けると必ず念を押すそうなんだが、それでも文句行ってくる客がいるのでやりたがらない
2021/04/01(木) 05:58:35.46ID:ku6IRdmF0
綺麗な銃だから余計にクレーム来るんだろうな
2021/04/01(木) 10:07:01.98ID:fnALhZuI0
あのスライドのままポリマーフレームにできなかったのかねぇ92F
2021/04/01(木) 12:08:18.64ID:iC4diVol0
>>405
逆にいやあオリジナルのトリガーバーどうなってんだ？？　って話だな・・・
やはり片側通すのは応力的に不利か

>>404
うん、ただSAは「そこまでは」気にならんらしいからDA改善したいって意見は多いとかゆー話
2021/04/01(木) 12:13:06.51ID:2dBDBfRH0
>>410
イタリア人だからしょうがない
2021/04/01(木) 12:37:27.75ID:9z78Ue8F0
ポリマーにしたらあの綺麗さは絶対出せないでしょ
2021/04/01(木) 15:08:28.65ID:Wv+5fYPc0
ベレッタ92は確かにエレガントな外見の銃だと思うけど、個人的には外見だけなら
SIG P210の方が格好いいと思うな。なんか日本刀を思わせる端正なイケメンっていう
感じがするんだよね。
2021/04/01(木) 18:12:12.14ID:2dBDBfRH0
>>408
最近のベレッタ92を見ると新品でもそうなってんだよな
どうやらエキストラクターピンを差し込んでからカシメて脱落防止するのが正規の整備方法らしくてみっともねえなあと思うわけよ
ちなみにクローンのPT92はカシメ傷がない
2021/04/01(木) 18:20:24.88ID:2dBDBfRH0
最新かつハイエンドの92X Performance もそうなってる
ネジ式にするより楽だと思ったんだろうな
https://i.imgur.com/U19FK2F.jpg
2021/04/01(木) 19:37:52.83ID:XIIm5mkA0
定期的にP210格好いいってかきこみをみるがあれそんなに格好いいか？
2021/04/01(木) 19:44:22.54ID:2dBDBfRH0
美しくてかっこいい銃だと思う
しかし9mmでたった8発はないと思う
2021/04/01(木) 19:54:32.34ID:0Bl+SKiCa
なら2丁もつべし
2021/04/01(木) 19:55:43.13ID:2dBDBfRH0
しかしP210はマガジン規制で息を吹き返した
9mm+Pにすればまた現役
2021/04/01(木) 20:01:34.28ID:HIi/IZOFa
1947年設計なんだから8発が当時の普通だもん
16発モデルもプレゼンしたらいらん言われたみたいだし
2021/04/01(木) 21:33:40.52ID:isiqcAsk0
P210 44-16
ちょっとブサイクかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/SIG_44_-16.JPG/1920px-SIG_44_-16.JPG
2021/04/02(金) 01:01:36.11ID:cEiVCxTQ0
P210ってホローポイント弾をうまく撃つことができるのかな
最近、俺はホローポイント弾をジャム無しでうまく撃てる銃について考えることが多い
2021/04/02(金) 02:59:27.77ID:h/SQUMRo0
スライドが縦に小さい銃って、グリップがやたら大きく見えて不格好に思える
P210もそうだしグロックもそう
銃身長が短くなるに従って不格好感は薄れるけども
2021/04/02(金) 03:50:01.96ID:SWjf0kQj0
>>423
短躯が好みなだけでしょうｗ
2021/04/02(金) 04:10:24.12ID:h/SQUMRo0
>>424
うんにゃ、一番好きなのはフルサイズガバだよ
しかしそう言われてみると、5インチ以上の銃身長でガバ以外に好きな拳銃ってないかも知れない……
2021/04/02(金) 05:41:48.32ID:SWjf0kQj0
>>421
ブサイクなCZだなｗ
2021/04/02(金) 07:26:53.59ID:cd0JJ91ta
>>423
グリップパネルが木製で目立つからより大きく見える説
SIG P210 G10 Grips - Armory Craft
https://static.wixstatic.com/media/8a110a_905a7ff59fd04de6b0ce5b39bfb15380~mv2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/8a110a_886753e303a2492b8164db07ced762bf~mv2.jpg
でもまぁ面積デカいなｗ
2021/04/02(金) 10:42:43.61ID:mBIbCgiga
元になったMle1935Aもグリップが大きく見える、
と言うよりスライドが細いんだね
（貧乳尻デカ？）
まあブローニングのバランスよくそつがないデザインより
おフランス的色気を感じるデザイン
2021/04/02(金) 12:03:50.30ID:Ottfez+30
>>421
これ見てるとCz75はP210のダブルカラム試作品を見ながら作ったんだろなー、ってすごく思う
2021/04/02(金) 12:57:23.01ID:4BhAGQSA0
グリップパネル一枚で偉く印象が変わるもんだなｗずいぶん近代的に見える
2021/04/02(金) 14:52:42.11ID:tZa99uAz0
キャリーガンでわざわざグリップパネル変える人もいるしねぇ
2021/04/02(金) 15:05:43.69ID:tZa99uAz0
>>422
これ言っちゃうとお終いだけど、ホローポイントを使用してでの確実な作動を求めるなら
リボルバーか、ここ数十年に発売されたオートで良いんじゃないか?
2021/04/02(金) 15:16:22.78ID:ZG8X2jLs0
リバイバル版P210は旧式と比べてしっかりチューニングされてるだろうと思う
2021/04/02(金) 23:23:42.45ID:qRqNw6CzK
P210も良いのだが、SAオンリーのセミオートで一つだけ護身用に選んでくれと言われたら1911シリーズから選ぶな
登場してからの使用実績が段違いで改良もされてる
安全装置も充実していて、コック＆ロック状態での安全性検証記事でも、各種テストの結果は懸念されていた暴発は発生しなかった
心情的にはコック＆ロックは不安かもしれないが実用面では問題はないようだ
2021/04/02(金) 23:46:52.86ID:6W6Ialmea
>>434
SAOのセミオートしか条件ないとそれこそglockやp320、p365、ヘルキャットとかメジャーなハンドガン殆ど選択肢に入ってしまうと思うけど

特殊な人とかも外装ハンマー好きだよな立派なスパーのついたやつ。やっぱ親指でおこすんだろうなハンマー。邪魔じゃないのかしらん
2021/04/02(金) 23:51:56.97ID:9axSM9/Ya
ハンマーが邪魔になるって実際はほぼほぼない気もするがな
2021/04/02(金) 23:57:02.78ID:6W6Ialmea
服にスパー引っかかったりしないのかな。てか邪魔だからビーバーテイルとかでカバーしてるんじゃね？内装ハンマーにすりゃいいのにとか思うのだけれど
2021/04/03(土) 00:37:01.95ID:mwVsv0Gm0
まぁ警官や軍人とかで拳銃腰につけるならホルスターowbだから別段邪魔にはならないとは思う
2021/04/03(土) 00:58:01.69ID:jHNIO20+K
ビーバーテイルはハンマーバイト防止だと思う
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-kjVL)
垢版 |
2021/04/03(土) 01:54:25.31ID:RSgDw7md0
1911は心のふるさと
アメリカのアイコン
グリップセフティを殺してなければコック＆ロックでキャリーしても怖くない
2021/04/03(土) 01:55:39.70ID:A6RBPVYn0
てかハンマーが引っかかるならビーバーテイルも引っかからねーか？
2021/04/03(土) 02:50:19.20ID:GaDGRQuP0
ベルトに差すとかジャケットの下に吊るとかなら服に引っ掛かるっていう心配も分かるけどそんな使い方するのは法執行系の極々一部だろうし
2021/04/03(土) 10:07:25.00ID:FYlxnfxx0
どこの会社のクローン1911だったか忘れたけどグリップセフティにAFPBを連動させてて、トリガーフィールを悪くさせないようにしながら
近代的な安全装置を組み込んでて賢いなと思ったね

この勢いでどこかポリマーフレームで1911とか作ってくれないもんかねｗ
2021/04/03(土) 10:23:01.83ID:zJs1Rsbjd
>>443
これか？
ttps://pbs.twimg.com/media/Ej3hYI_U4AADDPy.jpg

こっちか？
ttps://legacy-images.biggerbids.com/members/images/41628/public_thumb/8261279_750_IMG-6710.jpg
2021/04/03(土) 10:37:27.43ID:bEviObB4a
ポリマー1911はかなり出てるがどっちつかずな立ち位置で印象微妙な模様
2021/04/03(土) 10:41:35.90ID:CbH9kP5N0
デザインが良くないからなぁ
現代的なのじゃなく、元のデザインを再現すればいいのに
2021/04/03(土) 11:46:38.95ID:ISByaJyg0
>>443
信頼性に問題があってアイディア倒れ
2021/04/03(土) 12:03:05.90ID:uRN53IId0
> グリップセフティにAFPBを連動させてて、トリガーフィールを悪くさせない
SW1911かな？
まあ、1911ではAFPBは単純なチタン撃針にとって変わられたから主流になりえないかったよね
それに加え頑固な1911ユーザーにはアーロイフレームすら相手にされない風潮があるから
ポリマーフレームが2011以外メジャーにならないのも仕方なし
2021/04/03(土) 12:14:16.46ID:2HL4AioVa
>>443
＞グリップセフティにAFPBを連動
分解組立時にグリップセイフティをオフにしたまま(握ったまま)だと大変な事になる物もあるらしい。グリップセイフティにスライド側と連動するメカニズムを付けるのはよろしくない気がする
https://sightm1911.com/lib/tech/Kimber_SII_FPB.htm
2021/04/03(土) 12:20:49.63ID:jHNIO20+K
AFPBはトリガーと連動しないと本来の目的と合致しないと思う
2021/04/03(土) 12:28:22.23ID:ISByaJyg0
>>450
落下などによる意思によらない発砲の防止って意味ではグリップセフティ連動でも問題ない
逆にトリガーassyの慣性質量で暴発事故起こしたP320みたいな例もあるしむしろ妥当
ただどうしたって耐久性と作動の確実さを確保できないだけ
2021/04/03(土) 12:48:56.06ID:Lb8FBGf/0
そんなあなたにスクイーズコッカー
2021/04/03(土) 14:03:02.50ID:2HL4AioVa
これか～
http://www.mythicarmory.com/caraville-arms-double-ace.html
http://www.mythicarmory.com/uploads/2/8/6/3/28636089/1155083_orig.png
2021/04/03(土) 14:14:43.64ID:Lb8FBGf/0
「結局『だからどうなの』と言いたいだろう」に対して「あっちゃ悪いか」と答えてるの素敵
2021/04/03(土) 19:16:43.96ID:A6RBPVYn0
AFPBつきの1911って Colt Series 80 のことっしょ
2021/04/03(土) 19:25:32.86ID:A6RBPVYn0
Kimberの1911もAFPBついてるんだね
2021/04/03(土) 20:31:54.44ID:f8o/ikF+0
そもそもストライカー式と違って、ハンマー式にAFPBは必要ない、ハンマーが動かない限り撃針に力はないから
https://youtu.be/9hG3DjmSw4I
2021/04/03(土) 20:54:22.42ID:aX5spADxa
軽量ファイアリングピン「俺意味無しなん？」
リバウンドハンマーセフティ「自分か仲間の膝撃ち抜かねぇとわからんのだろ」
シングアクションアーミー「ハーフコックは装填の時以外にも役に立つんだぜ」
2021/04/03(土) 22:50:36.17ID:Lb8FBGf/0
DA/SAオート勢「え？　そのままデコックしていいの・・・？」（まあセイフティ軸でガードする奴は多いが）
2021/04/03(土) 23:33:33.43ID:7ENhWwKCa
まぁ所謂一流メーカーの現行キャリーガンでもAFPB無くしたのも結構あるよな
ルガーLCP/LCPⅡ　ハンマー
ルガーSecurity9　ハンマー
ルガーアメリカンピストル　ストライカー
シュタイヤーM/A1/A2シリーズ　ストライカー
ベレッタナノ　ハンマー
CZ P-10M　ストライカー

ベレッタといえば92系、PX4、APX、ピコはAFPBが正常にONになってる事がわかるが他のは知る手段が存在しない。汚れ等で一時的にOFFのままキャリーしている事も当然考えられる。その程度の物なのかもしれない
2021/04/04(日) 01:12:01.61ID:EDZFJc3n0
もっとも安全な拳銃は何でしょうね…
2021/04/04(日) 01:23:58.68ID:r4ssdoRIa
テイザー(笑)
2021/04/04(日) 01:36:20.16ID:r9XZe2OI0
>>461
実用性あるものならDAOリボルバー
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:38:33.80ID:30Df932Q0
DAOでいいなら引き金をわざと重くしたオートでも変わらないような
命中率は知らん
2021/04/04(日) 01:42:32.82ID:r9XZe2OI0
>>464
トリガープルや撃ち心地など一切興味ない客層向きの実用性重視DAOオートはあるが
オート固有のスライド引き忘れや残弾クリア忘れ、マガジン管理など問題があるので、リボルバーより少々面倒
日本警察のように敢えてリボルバーを選ぶ客層も少なくない
2021/04/04(日) 02:35:03.84ID:Cn/AcfHv0
リボルバーにセーフティセレクターつけたら安全性最強か？
2021/04/04(日) 06:27:17.01ID:neXCydG70
拳銃を一丁日本に輸入するのは簡単な事ではないな
ありふれた手ではあるが、分解して機械の中に潜ませるとか
それくらいしか方法はないわ

しかし税関の技術も上がり、そういう事も簡単には出来なくなったからな
2021/04/04(日) 06:37:04.35ID:pfNlfGV50
>>467
かんたんだよ
沖縄の海兵隊基地を襲って奪って脱出すればいい
2021/04/04(日) 06:39:37.18ID:pfNlfGV50
てか手に入れてもコソコソ隠匿して愛でるだけの人生送るなら移民したほうが100倍いいよ
2021/04/04(日) 06:42:33.14ID:p8Yea5x0a
???「襲撃なんかしなくても色々調達させてもらったわ、武器庫担当の兵隊さんには悪いけど」
2021/04/04(日) 07:00:59.20ID:xxQN7icc0
>>466
今時のリボルバーにいわゆる「Hillary hole」の鍵穴あるよ
http://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/686-lock-600x337.jpg

銃規制派の要求で作ったため、ガンマンたちからの評判は凄く悪いが、ロックしたら実際安全
2021/04/04(日) 07:04:54.08ID:xxQN7icc0
>>467
キログラム単位のドラッグさえ大量密輸されているので拳銃くらいはそう難しくないだろう
ヤクザの蔵からロケットランチャーと手榴弾が出たことがあったじゃないか
https://www.police.pref.fukuoka.jp/fukuoka/sawara-ps/syuryuudannityuui.html
2021/04/04(日) 07:19:17.10ID:pfNlfGV50
>>471
とっさのときに使えないホームディフェンス銃よね
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/04(日) 07:28:36.17ID:30Df932Q0
輸入するよりはマシンピストルを作った方が楽だろうな
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/04(日) 07:29:35.67ID:30Df932Q0
ただパーツ単位なら普通に輸入できる物もあるが一丁完成する前に怪しまれる方が先だろう
2021/04/04(日) 08:20:22.18ID:neXCydG70
>>472
それは組織でやれば可能だろう
台湾やロシアの漁船でも雇って瀬取のような密輸も可能になる
税関も海に広がる漁船一隻一隻まで監視は出来ないし
しかし個人ではそこまではとても出来ない
あくまで個人単位で出来ることを考えてみたのだからな
2021/04/04(日) 10:59:44.93ID:r4ssdoRIa
簡単なことではないって最近じゃ一般人からの押収増えっぱなしだがな
2021/04/04(日) 11:05:28.22ID:Cn/AcfHv0
向こうで銃を分解して玩具とか色んな品物に紛れ込ませて別々に発送したらわかんないんじゃないの
2021/04/04(日) 11:08:35.16ID:uLt3OXyi0
税関の人がカキコして探りを入れている、に100ペリカ
2021/04/04(日) 11:14:30.61ID:ES2qyKaB0
グロックなんかはフレームは3Dプリンターで作れるから後はその他の部品だけでいい
バレルとかスライドなんか単体のシルエットで銃の部品なんて分かる奴がどれだけいるんだよ
品目に銃器関連の名前書くなんて馬鹿なことは論外
2021/04/04(日) 11:22:59.24ID:Cn/AcfHv0
実際、警察や税関もすべての銃をシャットアウトしようとも、できるとも考えてないだろ
銃の下側入手なんて、本気でやろうと思えばできるんだよ
問題の本質はコストだろ
入手するためのコストが利用価値を上回れば良いし、規制する側の事情で言えば体制を維持するコストとそれによる効果を鑑みて、合理的かつ妥協できる水準で銃の流通を減らせれば良い
2021/04/04(日) 11:23:23.95ID:Cn/AcfHv0
誤入力 下側
2021/04/04(日) 12:59:34.64ID:uLt3OXyi0
トリガーバーやシアはともかく、フレームなんて銃以外何にも見えんと思うんだが
（インナーシャーシはわからんかもだが）
2021/04/04(日) 13:40:20.41ID:Cn/AcfHv0
フレームなんてトイガンの部品になってたらそれこそ見分けつかんでしょ
2021/04/04(日) 15:47:28.78ID:ujdMtYkg0
部品をちょこちょこ調達してグロックを組み上げたこいつはすごい
https://i.imgur.com/RNaprdx.jpg
2021/04/04(日) 16:12:17.87ID:r4ssdoRIa
まぁ人生捨ててんなことするくらいなら月1タイでもいって好きなだけ撃つほうがえぇわ、
よっぽど人殺したいなら別だが

トイガンの部品は全開封だよ
2021/04/04(日) 16:22:08.65ID:r4ssdoRIa
まぁよっぽどやりたいならまずは外洋航海用ヨット買うべき

ただ人には見せれんし見せたり見られたら間違いなく通報されるし、使ったりしたらまず100%逮捕されてうん10年はムショだろうけど
2021/04/04(日) 16:23:38.62ID:glHBzU3l0
>>485
それ、弾が空気銃のそれじゃない？？
2021/04/04(日) 16:54:58.83ID:utFUVYcc0
>>487
> うん10年はムショ
うん10年はないよ
米国と違い日本は併合罪の場合重い方の1.5倍までだから
実包や拳銃部品を輸入して組み上げ完成銃と実包や部品の所持していても
前科がないなら通常は完成銃所持の罪だけで10年のはずだし
前科ありで最悪でも併合罪の15年だよ
2021/04/04(日) 17:10:26.23ID:glHBzU3l0
ガンマニアはただでさえ肩身狭いんだからせめて遵法意識は持たんとね

そいや昔の同期で逮捕されたやついたがそいつ大麻の種を本の間に挟んで送って税関では止められなかったが育ちきった頃に警察の訪問受けてタイーホだったらしい
2021/04/04(日) 17:11:48.69ID:glHBzU3l0
>>489
使ったらってのは人撃ったらってことやろ

まぁ5chとかも確実に監視はされてるだろうね
売買で昔逮捕されてたの確かあったし
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 17:17:55.22ID:EDZFJc3n0
タクシードライバーのトラビスは何で密売人から銃買ってたの？
2021/04/04(日) 17:19:04.98ID:PInMc8ud0
>>389
グァムのGOSRで226ダブルアクションで
撃たせて貰ったけれど、十分普通に撃てるけれど。
2021/04/04(日) 17:21:32.99ID:glHBzU3l0
確かあいつ頭おかしくなってたんでなかった？
もともとストーカーしてた女にふられて逆恨みで女が支持してた政治家かなんかぶっ殺そうとしてたし
単に運良く美談に終わっただけで狂気に囚われてるって感じの流れだったかと
ラストの笑いがキチ風の笑みだったし
2021/04/04(日) 17:50:02.26ID:utFUVYcc0
>>492
第一に、NYは1911年からサリバン法って厳しいハンドガン規制があったから
第二に仮にトラビスが不名誉除隊だった場合は規制がなくとも所持はできない
第三に自殺願望があったようにも見えるのでこれは違うかもわからんが
事件の後逃亡を除外していないなら、足がつくので登録したくないってのもあるかもね
2021/04/04(日) 19:03:05.04ID:oX0SwZ3E0
>>490
育つと目立つんだよな。
2021/04/04(日) 20:58:47.34ID:4iVHFC/80
>>487
西崎義展かよっての
2021/04/04(日) 21:43:23.91ID:oX0SwZ3E0
カルロス・ゴーンみたくビジネスジェットという方法もあるぞ。
2021/04/05(月) 04:55:51.37ID:pPy57rky0
>>478
まあ、可能ではあると思うが
ただ、税関もプロだから気を付けないとな
レントゲンで銃の部品とわかるような部分
例えばリボルバーの回転弾奏とか
そういうのをレントゲンでの検査を通してもわからないようにカモフラージュしないと
2021/04/05(月) 04:58:55.42ID:pPy57rky0
>>498
国際線の場合、マラッカ海峡の海賊みたいなのが本当にいるから
武装を認められている。
その代わり、日本に持ち込まないように船内で保管する義務があるがな
それを逆手にとって持ち込むことは不可能ではないだろ

もちろん色々と手続きもいるだろうし、その辺のことはわからないが
どっかの冒険家や司会者のようにアメリカに横断するためにヨットでももっていれば
何とか出来るのではないかな？
2021/04/05(月) 06:12:30.59ID:NBxmDeZI0
>>500
商船会社の船は外国籍なので日本政府は口を出せないよ
2021/04/05(月) 06:52:45.33ID:hS6fT4Xrd
以上、警察による犯罪者予備軍のスクリーニング
2021/04/05(月) 07:04:44.33ID:NBxmDeZI0
これだけ犯罪者予備軍がいるなら警察もガンマニアを警戒するわけだ
2021/04/05(月) 07:59:46.85ID:6y6Yh0Yh0
犯罪手法の議論をしたら犯罪者だというのなら、警察は犯罪組織だな
馬鹿馬鹿しい
こんな愚か者がのうのうと息をしていて許されるのか！
2021/04/05(月) 13:05:35.32ID:lwn9gYQN0
股間の民間拳銃の出番が、今年はまだない…(T_T)
2021/04/05(月) 14:44:11.19ID:kiJRjZIo0
>>471
S&Wのキーロックとかお前さんの言う通り評判悪いし、DAのトリガーフィーリングに
悪影響を及ぼすって言われてるけど、実際に使ってみるとそこまで悪く言うほどの
レベルではないらしいよ。
2021/04/05(月) 16:58:59.95ID:4fSco1S80
密輸の業界には「瀬取り」という船から船へ船荷を積み替える方法がよく使われる
日本のヤクザもこの手で何十、何百トンのドラッグを密輸する
不法出入国、人身売買、密漁、ギャンブル、人を始末するなどにも使えるため便利なのでヤクザに船持ちが多いらしい

古来、裏社会には密輸ルートが最も金になるという、マフィアやヤクザなども案外輸送業者の側面をもつぜ
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/05(月) 17:48:29.78ID:VzCBE25h0
案外というかイタリアのマフィアは港湾労働者だし
https://youtu.be/-58qPTizpGY
2021/04/05(月) 18:37:17.23ID:4fSco1S80
山口組の起源も神戸の港湾労働者
2021/04/05(月) 19:03:38.52ID:lwn9gYQN0
博徒や的屋の方が、港湾などがら派生した組織より格が上
2021/04/05(月) 19:14:13.03ID:a/sP1O5A0
>>504
爆弾の作り方議論してれば世間は爆弾テロ犯としか見てくれんよ
2021/04/05(月) 19:14:22.46ID:pPy57rky0
>>501
いや、あくまで妄想の中で、日本に俺らが持ち込むって話をして楽しんでいるのだから
商船ではなく、俺らがヨットでももって持ち込むって話だ
あるいは船員を買収して持ち込むとかな
2021/04/05(月) 19:17:34.13ID:pPy57rky0
>>507
海外のマフィアの起源は反政府組織などの武装集団だ
アフリカの反政府ゲリラが、占領地で麻薬の栽培や鉱物の採掘や密猟してえた毛皮などを密輸して軍資金を得ているように
昔からマフィアはそういう発展をしている
2021/04/05(月) 19:19:05.31ID:pPy57rky0
>>503
ただ、妄想の世界で楽しんでいるだけだ
アメリカで、少女を拉致して食べる妄想をネットで続けた警官が逮捕され実刑を食らったが
さすがにそういうのは勘弁して欲しい
ただ、面白がってやっているだけで、実行する奴はまずいないだろう
2021/04/05(月) 19:20:16.45ID:6jA4PF3q0
つまり爆弾の作り方を公開した日本のテレビ各局は皆爆弾テロ組織

https://www.j-cast.com/2013/04/18173455.html?p=all
テレビで「圧力鍋爆弾の作り方」紹介　「詳しすぎる」「モラルあるのか」と批判
2021/04/05(月) 19:33:59.85ID:6jA4PF3q0
>>510
ギャンブルとみかじめ料など伝統のシノギよりドラッグビシネスが金になるの時代で
どこの国の裏社会もドラッグ密輸と売買をやっている
本題に戻すと、ドラッグ密輸の発達により、小規模の銃器密輸はドラッグビシネスのおまけとしてやっているのも不思議はない

ドラッグがもたらす金と暴力さえあれば、古臭い老人どもを黙らせるのは簡単だ
20世紀後半の犯罪映画がよく採用するストーリー
21世紀に入るとどこもドラッグをやっているので新鮮感はなくなったが、とにかく密輸や密売をしない犯罪組織はほぼ絶滅した。
2021/04/05(月) 20:09:39.47ID:QBcmgqKIp
ミステリー小説を語り合ったら、大量殺人鬼にされるのか？　この国は。
2021/04/05(月) 20:20:00.98ID:6jA4PF3q0
剣道や柔道など殺人術を義務教育にし
銃はなくても棒や素手で戦え！と若者を洗脳する恐ろしい国

ちなみに前大戦ではネタ抜きにガチでそれを要求した
2021/04/05(月) 20:28:27.25ID:6jA4PF3q0
真面目にいうと徴兵制ある国で入隊教育は火炎瓶の作り方などを教える、成年男性であれば人を殺す方の一つや二つを知るのは当然だ
勿論皆犯罪者になるわけではない
ただ犯罪者になった軍歴あるヤツは少々手強くなる
2021/04/05(月) 21:04:57.90ID:7kbfb1BTa
↑
こいつ必死過ぎ

いい加減スレ違いになってきたし拳銃の話に戻すべき
2021/04/05(月) 21:39:12.20ID:iLkbORu6d
なるほどね、最近拳銃強奪未遂事件多発してるからこうやって危険思想の人間炙り出してるのか
2021/04/05(月) 21:57:26.90ID:NBxmDeZI0
銃の不法所持のほとんどはかんまにあと言われてるからね
美味しい狩場だよｗ
2021/04/05(月) 22:05:11.72ID:cPKhs0UL0
たしかに韓マニアは危険だな。
2021/04/05(月) 22:29:25.35ID:NBxmDeZI0
アイオワで精神疾患者と重犯罪の前科者や危険人物に銃を売ってはいけない法律が施行されたんだけど、そのために精神疾患者は執行機関に登録されるそうな
珍しくNRAが批判してない
2021/04/05(月) 22:31:25.26ID:SwohjWVv0
>>524
当然といえば当然じゃね？
今まで銃犯罪起こすのって、精神疾患者の割合が高かったし
2021/04/05(月) 22:34:51.71ID:LDzWh5kh0
『規律ある民兵』が修正第二条の大前提なんだから、
最初から規律を期待し得ない相手だから規制するって話に口出したら、待ったなしでボコられんかそりゃ。
2021/04/05(月) 22:35:15.28ID:7kbfb1BTa
といってもザル過ぎて今までどおり買えるに10000ペリカ
2021/04/05(月) 22:45:05.32ID:7kbfb1BTa
まぁアメリカはもう手一杯感、正直銃社会だと動画見てたら '自称' 善良な市民や隣人とやらがなにが切っ掛けでぶちギレて銃乱射しだすかわかったものじゃないし

まえのFacebookとかでの無差別射殺ゲームみたいなのも結局犯人捕まってないし
2021/04/05(月) 23:05:26.43ID:a/sP1O5A0
>>523
こういうヘイトが銃乱射や無差別殺人の種に繋がるわけですよ、警察の皆さん^_^
2021/04/05(月) 23:37:33.76ID:t8pC10Q/0
それでもFBIに統計によればコロナ以前までには全国の殺人件数が減っていたという
より一般的なDVによる殺人や裏社会抗争の死者と比べれば、乱射事件の死者総数はそう多くない
とはいえ心理的インパクトが大きいのは事実
しかし無差別殺人する通り魔に関しては銃器関係なく発生するが、銃規制で減らせるはくあくまで単一事件での被害規模
まあ、所謂アサルトウェポンに属する銃器の宣伝は大抵危機感を煽るのでそれもとかと思ている
実火力が大差なくても猟銃やスポーツタイプの銃器はそんな売り方をしない

黒い軍用銃器が人間の中二心ついでにダークサイドを煽る説は本当かもしれない
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/06(火) 02:03:38.42ID:PNisRt+x0
別に心理的作用もないとは言わないけどAR系統が一番安くて乱射に向いてるからなあ
2021/04/06(火) 02:52:37.13ID:B51VcYdQa
現状のワールドレコードはブレイビクがMINI-14で打ち立てたものだぬ
2021/04/06(火) 06:02:05.62ID:5tDtJ9J80
>>532
あれはAR-15を買えなくて仕方なくMini-14を買って魔改造した
https://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/r/2011/07/23/bd1512f2-a643-11e2-a3f0-029118418759/thumbnail/640x480/c7436880b63650edc69e1a31cd4c4370/Anders_Behring_Breivik_mani.jpg

とはいえ未改造でもMini-14とAR-15の実火力そんなに差はない、なぜ乱射魔はそうな改造をするだろな
アメリカの乱射魔は殆ど警察との銃撃戦で死んだので仕方ないが、心理学の研究をできればシリアルキラーと同じく何らかの対策を見つけるかもしれない。
2021/04/06(火) 06:45:43.23ID:BFlo78QN0
>>533
安いから
2021/04/06(火) 09:11:00.30ID:6T3xeFEfF
マイアミでFBIを殺った伝説の事件の凶器もミニ14(AC556K？)だったはず
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-kjVL)
垢版 |
2021/04/06(火) 11:07:48.88ID:ZRZhMxyH0
JフレームとKフレームの間くらいの大きさで、38スペシャル＋Pを使うのを主目的とした
2インチバレルの6連発リボルバー（ヒラリーホール無し）をS&Wかそれなりのメーカーに作ってもらいたい
2021/04/06(火) 12:43:35.95ID:D0nqwaZXa
韓国でスマートガンシステムの9mmリボルバーなんかなかったっけ？
2021/04/06(火) 12:52:46.99ID:DeVbDQ0L0
>>536
ディティクティブあたりを再販か
2021/04/06(火) 13:34:19.59ID:BFlo78QN0
>>536
Kimberがそうじゃないん？
2021/04/06(火) 13:40:51.98ID:PpK2Xc6a0
>>537
>>スマートガンシステムの9mmリボルバー
なんか20ミリレールの上にスマホのっけてカメラで動体検知したら発砲するリボルバーを想像したｗ
2021/04/06(火) 14:32:28.33ID:B9N5Ox4B0
>>538
コブラ再販してるじゃん
2021/04/06(火) 19:48:14.70ID:VKAzCUXc0
>>536
https://www.youtube.com/watch?v=ohoNV5ehh3w
Taurus 856 Defender Review
2021/04/06(火) 20:43:14.42ID:ciANosESd
なぜかsfじゃ武器はでかく、かさばるようになっていく風潮
2021/04/06(火) 21:00:57.23ID:mx6tHKII0
>>543
画像しか見た事無いけど、映画「アバター」で未来モデルの架空のリボルバーが登場したが
これでもかというほど嵩張りそうだったな。やっぱりSFはストーリーのスケールが壮大になる
傾向があるから、銃器もそれにつられてゴテゴテしたものになっていくのかも。
2021/04/06(火) 21:05:08.86ID:ciANosESd
エイリアンとかえげつないわな
あんなもんもたされるくらいなら素手のが走って逃げられる分安全そう(笑)
2021/04/06(火) 21:27:44.17ID:abbXSGBx0
プロップガンだったら、やっぱり「ブレードランナー」の
デッカード・ブラスターでしょ。
2021/04/06(火) 21:35:28.54ID:vH6U3Z/q0
>>545
パルスライフルは大柄だがG36やFN2000やARX160見るにポリマー外装だと大柄になりがちだし
でかいと言っても特別重いわけじゃないよ
2021/04/06(火) 22:41:40.59ID:PpK2Xc6a0
あんだけでっかくて嵩張るのに中の人がトンプソンだもんな>>パルスライフル
あんなもんでエイリアンと戦わされる海兵隊の兵隊さんが可哀そうだｗ
2021/04/07(水) 00:05:36.52ID:1444UBmva
前世紀のSF映画の小道具に何言ってんだか
2021/04/07(水) 00:08:18.52ID:2pLK7x8p0
>>536っす

>>538
ディテクティブは好きな銃だけど＋Pを撃つには頼りない

>>539
K6sの事を指してるとしたら、あれはちょっと重いかな

>>541
新コブラ良さそうだけどアメリカ人の「スムーズ」って言葉はどこまで信じていいかわからない
旧パイソンみたいなDAだとちょっと重いかも

>>542
タウルスって時点でちょっと…
2021/04/07(水) 02:22:41.67ID:3L/P6w3ca
タウルスは全然いいメーカーでしょ
2021/04/07(水) 02:27:23.62ID:3L/P6w3ca
リボルバーは光学マウント使いづらそうなのが難点
2021/04/07(水) 12:08:17.69ID:xe+YP9zf0
トップブリッジに乗っけろ
スライドに半埋め込みほどきれいには処理できんが・・
2021/04/07(水) 12:56:41.35ID:wF0sFmiM0
スライド埋め込みはガチでぶっ壊れやすいが上につけると見にくいジレンマ

ALGみたいなマウントが理想だがなぁ
2021/04/07(水) 13:06:40.89ID:aEAYv8A00
youtubeでジェリー・ミチュレック氏がリボルバーにダットサイト付けてる動画があるな
2021/04/07(水) 14:54:29.55ID:7SP7D6hQ0
>>552
スコープ付狩猟用リボルバー
https://files.osgnetworks.tv/6/files/2017/03/Gear1.jpg
2021/04/07(水) 15:04:13.04ID:aEAYv8A00
>>556
格好いい
2021/04/07(水) 16:26:07.70ID:xe+YP9zf0
ゆーかシューティングマッチではリボルバーにふつーにダットのせとったな
2021/04/07(水) 16:39:13.34ID:MSb4APTh0
>>543
メン・イン・ブラックだとかなり小さい拳銃が出てたね．
2021/04/07(水) 20:55:44.96ID:aEAYv8A00
>>559
メン・イン・ブラックではUFOを何だかよく分からない物としてレッカー移動しようとした
一般市民がUFOの持ち主で地球人に化けてる宇宙人にショットガンを向けられた時に、
「おいおい、止めろよｗ」と言いながら上着をめくってバカでかいリボルバーを見せつけてたな。
多分だけど、あのリボルバーはS&W M629だと思う。
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed38-MKYW)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:15:44.62ID:uhCIPiXC0
デリンジャー風の拳銃として１２ゲージを撃てる上下2連拳銃とか出てこないかな？
ソードオフショットガンになっちゃうか
2021/04/07(水) 23:23:46.68ID:Xi+k66DKM
上下2連散弾銃（現在の主流だ）をソウドオフすれば簡単に出来るだろうけれど、重いし反動が強いしで、実用的な物にはならないと思う。
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vS9p)
垢版 |
2021/04/08(木) 00:10:51.29ID:okDCmB6s0
弾による
ただバードショットはまともに当てても拳銃より弱いので弱めのOO弾だろう
片手で撃つならたぶん16ゲージくらいで十分
2021/04/08(木) 00:32:49.62ID:e9xD948na
でも顔面ぶち当てたら失明不可避のえげつないものになるがな
日本とかでも狩猟中に誤射殺してるのは大概バードショットだし
2021/04/08(木) 06:59:04.73ID:JmSmDP550
>>564
撃った反動で銃本体が顔面に直撃して失明かw
2021/04/08(木) 08:06:13.15ID:X9rq+R8Y0
12GAソードオフショットガンを片手撃ち
https://youtu.be/jEaI9EKGbv4?t=120
2021/04/08(木) 08:08:19.11ID:wgtOpOOL0
バードショットでの射殺死体何度か見たことあるがエグい、蓮コラに近い

最近カイデックスシース以外ほんとホルスター見なくなったが悲しいなぁ
2021/04/08(木) 08:08:48.28ID:wgtOpOOL0
皮ホルスターこそ至高だろぅ？？
2021/04/08(木) 08:12:51.63ID:X9rq+R8Y0
>>561
水平二連の方はリロードに有利（中折れ角度は浅くて済む）
上下二連の利点は狙いやすい、だがソードオフショットガンを使う距離に意味は薄い

あと上下二連が開発された1920年代にソードオフショットガンの全盛期はすでに過ぎた、
そのため影響力ある西部劇に登場出来なくて、創作界隈での知名度は弱い
2021/04/08(木) 08:54:28.93ID:LlOPMIkx0
>>560
ルガースーパーレッドホーク
2021/04/08(木) 10:45:45.39ID:VNoeFzw20
>>561
https://www.youtube.com/watch?v=wUB4apRcsek
米国で黒色火薬のマズルローダーならピストル仕様は売ってるね
これなら規制もないので我々外国人観光客でも買えるよ

https://www.youtube.com/watch?v=meFHnxylL-o&;list=RDCMUCanwRK72EciRUpczDqaJ0VA&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=EKd9JJTygyQ
こっちは米国では売ってないロッシ12GAピストルを無茶なホットロードスラグで撃ってる
2021/04/08(木) 12:02:32.04ID:bT6pIv5I0
>>569
ダブルバレル・デリンジャー的にするなら上下二連の方が幅がないから
多少は隠しやすいかな
2021/04/08(木) 12:36:15.09ID:VNoeFzw20
おっと、上下2連限定なのか
そうすっとボンドアームズの45LC/410の12GA仕様って事か
ライフリング切っても米国では無理そうだな
2021/04/08(木) 13:10:47.40ID:XEvmk9PLa
>>568
俺の股間のマグナムもしっかり皮ホルスターで覆われてるぜ！
2021/04/08(木) 13:16:50.52ID:ixP3fQnV0
>>574
笑う人はいないと思うよ
2021/04/08(木) 15:15:59.32ID:7SVrWfIw0
>>570
メディアガン・データベースで確認したらお前さんの言う通り、スタームルガースーパーレッドホークだったわ。
俺もまだまだだな。
2021/04/08(木) 17:51:57.55ID:oqXtYQLV0
欲しい人はなく売れてないだけで、水平二連のソードオフと同じく上下二連ソードオフの所持自体は可能。
歴史が長い水平二連ソードオフはすでに文化的象徴になったので、性能とか関係なく買う人がいる。
上下二連ソードオフにそんな客層はない。

ゲームに登場する水平二連ソードオフショットガン20種
https://youtu.be/DH8646DWK6o
2021/04/08(木) 18:05:40.42ID:VNoeFzw20
>>577
12GAデリンジャースタイルハンドガンが米国で合法かどうかって話であって
AOWとして所持は可能なのは誰も否定はしてないよ
2021/04/08(木) 18:31:08.86ID:oqXtYQLV0
>>578
なるほど
しかし思いつきだけど、法があれば法の抜け穴をつくアメリカン精神で、適当な12GA相当専用拳銃弾をでっち上げれば多分可能だな
まあ、作っても市場はないのが問題だな
2021/04/08(木) 18:55:17.80ID:QQQPVyHfd
それはただの犯罪者精神
2021/04/08(木) 18:55:40.97ID:VNoeFzw20
>>579
50口径を超えるライフルやハンドガンが無い理由が米国にはあるんですよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Destructive_device
NFAで1968年以降に制定した法でショットガン、ショットシェル以外は基本50口径以上は破壊的デバイスとして許可が下りないので
新規12GA相当のアモはライフリング切ろうが無理
以前タウルスが20GAのジャッジを出そうとしたけどこれで無理だったはず
2021/04/08(木) 20:29:40.06ID:VNoeFzw20
だもんでこれを知ってからは500S&Wで市販マグナム競争は打ち止めってのも信憑性があるなと思った
2021/04/08(木) 23:57:11.18ID:id7roRs/0
愛知県人か…
2021/04/09(金) 00:24:25.49ID:J+qCCBYta
それ故にスミスアンドウェッスンやスタームルガーは.480Rugerや460S&WMagnumを開発したんだぬ
2021/04/09(金) 12:50:26.56ID:UP5PVaNe0
よし、口径は.50にとどめてボトルネックにしようず
2021/04/09(金) 13:14:41.72ID:UXIBNB200
一体何に使うための鉄砲なのか問うのは野暮なのかｗ
2021/04/09(金) 19:01:32.21ID:PCkWn8Up0
マガジンがエアガンだよｗ
日本の下請けに3D作らせるとこういう失敗があるんだな

https://i.imgur.com/sDDVkYc.jpg
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b38-fcKE)
垢版 |
2021/04/09(金) 19:08:05.64ID:vanPNG190
ものは一応あるけど、やっぱり法律は厳しいんですか…残念
2021/04/09(金) 19:11:11.92ID:zpQnPwXkd
エアガン撃ってるんだよ、サバゲだろ！
2021/04/09(金) 20:19:45.37ID:aglbgOypd
コルトは44マグナム・アナコンダを再販しないのかな
2021/04/09(金) 20:25:10.96ID:PCkWn8Up0
>>590
先月したばかりでしょ
2021/04/09(金) 20:25:32.01ID:T7KYB0Ds0
リボルバー限定の話だけど、38スペシャル+Pってなんか良いよね。威力は、
反動もアルミ合金フレームの場合だと最大でも「シューターが怪我せずに
コントロールできる限界に近い反動」レベルで済むし。
2021/04/09(金) 20:50:13.00ID:aglbgOypd
>>591
マジか
できればソースを
2021/04/09(金) 21:15:38.05ID:ueDvfvpy0
>>593
ほい、俺は>591じゃないけど

https://www.americanrifleman.org/articles/2021/3/23/new-for-2021-colt-anaconda
2021/04/09(金) 21:23:12.29ID:PbtVDqlV0
上でもいいが、こっちは写真が多いので一応貼っとくよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/22/colt-to-bring-back-the-anaconda/
2021/04/09(金) 22:03:30.45ID:ouJUmLDma
>>587
ジョン・ウィックの愛銃もエアソフトらしいよ
2021/04/09(金) 22:08:16.88ID:nymUBbVx0
アメリカ人からしたらエアソフトガンが新鮮に感じるらしいな。

それまでのペイントガンが、実銃とかけはなれてる外観だったのも影響してる。
2021/04/09(金) 22:28:40.28ID:T7KYB0Ds0
ジョン・ウィックではリボルバーの出番はシリーズを通して旧パイソンが一回出てくるだけという
2021/04/09(金) 22:30:05.06ID:1kzn4Ddca
いや、パーカッションリボルバーみたいなの出てたくね？
2021/04/09(金) 22:53:43.49ID:qWFKhGE90
そういやパラベラムで骨董品合成してたな。
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-ksEv)
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2021/04/10(土) 03:19:30.79ID:CDxwoV4Z0
>>592
38スペシャル+Pを撃つにはやはりKフレームクラスじゃないと快適ではないらしい
ダイジローもJフレームで38スペシャルを撃つと「ちょっとイラっとする」なんて言ってた
そういう意味ではM10の2インチが現状最適なのではないだろうか
ダイジローはM10で38スペシャル+Pは撃てないと言ってたが、
ググった結果だとM10で38スペシャル+Pは全く問題ないらしい
むしろ最近のアルミのJフレームこそ+P対応と謳っておきながらあまり耐久性は期待できないようだ
2021/04/10(土) 04:18:34.69ID:H8U55c6s0
アレは二十年以上前のことだが
その当時、俺は南米で暮らしていてね
その時に俺の住んでいた家の隣人は最低の小児性愛者だった
俺の家に押し入って、六歳の妹をレイプしよとしやがった
それで俺の親父が銃を持ち出してその男を撃ち殺した
あの時のことは一生忘れられないだろうな
特に妹はトラウマになったようで、本当に辛かった
2021/04/10(土) 05:53:45.95ID:KUWXJL8gd
案外ニューナンブM60のサイズと重量が38spl＋Pを快適に射つ最小サイズの最適解だったりして？
2021/04/10(土) 06:05:51.96ID:JxZL4jf8a
ニューナンブはゲームのsirenで好きになった
2021/04/10(土) 06:13:56.91ID:JxZL4jf8a
アルミは質感がなぁ、チタンフレームにしようず
2021/04/10(土) 06:23:38.00ID:GULSW6/P0
さくら拳銃はM360のスカンジウムをアルミ、チタンをステンレスにした廉価版のクセして破損が多いとクレーム入れたと聞いて馬鹿かと思った
2021/04/10(土) 08:38:23.09ID:tFmBCbEJa
マグナムチーフが必要なのにレディスミスなんか買うからだよ
608名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
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2021/04/10(土) 09:45:20.31ID:E2wus3V2d
>>594
>>595
おお！大感謝
コルトのスネークガン達と評されてるね
アメリカ人というか欧米人は蛇好きだから

しかし現代技術でアップデートされとる
惜しむらくは実用的なサイズの4インチ以下がないことかな
発売が待たれる

SW29、69、レイジングハンター、
オートマグ、SRHとアナコンダで、
44マグナムリボルバー対決をガンジス川でやってほしいね
609名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
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2021/04/10(土) 10:29:22.77ID:E2wus3V2d
しかし、パイソンとアナコンダは
見れば見るほど、タウルスのレイジングハンター＆レイジングブルとそっくりですなｗ
逆なんだけどなー

アナコンダは良いね
コルトには454カスールを撃てる
サーペント（仮名）を出してほしい
2021/04/10(土) 10:31:14.75ID:GULSW6/P0
>>609
レイジングシリーズは本体はかっこいいのにロゴがでかすぎて台無しなんだよなー
611名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
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2021/04/10(土) 10:38:27.72ID:E2wus3V2d
>>610
同感ｗ
でも、あーゆう表現がアメリカで受けるのかもね

レイジングプルも好きだけど、現代技術でアナコンダ再販で俺のジェットマグナム黒岩先生の血が蘇ってきた

マルイだったかのアナコンダのエアガンをラバーグリップにして再販しないかな
2021/04/10(土) 10:46:35.19ID:GULSW6/P0
>>611
あと一回り小さければだいぶ違うと思うんだよな
ちなみにロゴを消したい人はアメリカにもいるようで掲示板で相談してるひとがいたんだけど、銃器製造業の免許を持ったガンスミスじゃないと刻印は消せないそうで諦めていた

ところでこっちのほうがパイソンぽくない？
トーラス608
https://i.imgur.com/EwVShKC.jpg
613名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
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2021/04/10(土) 10:53:30.49ID:E2wus3V2d
>>612
これも良いね
トーラスはデザインも色々考えてる
しかも8発入るのはお買い得
新パイソンも8発入る様にすれば良かったと思う

刻印消しは改造になるからかな？
あるいは著作権問題？
2021/04/10(土) 11:05:53.08ID:GULSW6/P0
>>613
製造時に打刻された刻印を消すのは犯罪だから
なのてロゴを消すときには製造業の免許を持ったガンスミスの工房で新たに製造された銃としてシリアルの打ち込みと再登録が必要になりコストが割に合わないんだってさ

もちろんトーラスの保証もなくなる
ちなみにトーラスは生涯品質保証をしているけど補修部品の販売をしてないので破損したら同じ銃を買って移植するかブロックの削り出しで作るしかない
615名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
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2021/04/10(土) 11:19:39.49ID:E2wus3V2d
>>614
詳しい説明感謝
それはレイジングプル好きでも割に合わないね

新パイソンもアナコンダも価格は1499ドル
SWとりも高く、トーラスなら2丁買えそう
コレクターアイテムなのかなーと思いつつも、高性能も期待してしまいます
2021/04/10(土) 11:32:57.76ID:GULSW6/P0
>>615
ちなみにS&WとColtは自社カスタムを受け付けてるので理論上はロゴなしをオーダーできるけど誰もやらないとおもう
軍の特殊ミッション用は別としてね
2021/04/10(土) 11:43:08.32ID:EvfSPts3d
ロゴなしってのもエアガンでやってみると逆にノッペリし過ぎててなんかダサくなるんだよね
2021/04/10(土) 12:03:12.58ID:vYPgZrpv0
>>617
高価な1911カスタム作ってるレスベアやダンウェッソンは刻印小さく少なくしてるんで
これ見よがしのでかいロゴは品がないと見る顧客が多いからなんでしょう
だもんで買収後の新製品としてアナコンダの刻印が小さく少ないのは
CZ/ダンウェッソンの方針なんで物足りないが仕方ないのかも
2021/04/10(土) 12:15:30.78ID:GULSW6/P0
>>617
ロゴを打ち直すために消すんだよ
2021/04/10(土) 12:51:51.18ID:eQpavvfMa
>>614
それってカリフォルニア州とか一部の州だけじゃないの。連邦法だとバレルなんて単なる鉄の棒だと思ったけれど。
前チラッと調べた時カリフォルニアは銃の固体を識別する情報を全部登録するとかなってたような。
2021/04/10(土) 13:08:16.58ID:vYPgZrpv0
>>620
調べたわけじゃないので間違ってるかもしれんが
メーカー名含め刻印（金型で作られたのも含む）は消しちゃならんのは連邦法も同じだったような気がする
グロックカスタムとかスライドやフレームに滑り止めや穴やセレーション加工するけど
それらは避けて加工されてるしさ
そもそも銃の法律なんて100年前とかに制定されたまんまだったりするんで
リボ全盛期であり、その頃はエンドユーザーのバレル交換とか想定外だったからでは？
2021/04/10(土) 13:22:56.31ID:JxZL4jf8a
リボルバーなら短いバレルが好き
2021/04/10(土) 14:56:55.59ID:10mkX+hL0
>>622
銃身1インチが好きなんですねわかります。
2021/04/10(土) 15:03:18.53ID:vYPgZrpv0
>>620
調べた限り銃規制が緩いインディアナや厳しいDCでは
メーカーの名前、モデル、メーカーのシリアル番号、またはその他の拳銃の識別マークを変更や削除は違法とのこと
https://law.justia.com/codes/indiana/2017/title-35/article-47/chapter-2/section-35-47-2-18/
ただしこれにグロックのGやコルトの馬なんかのトレードマークが含まれるのかはわからんですね
https://app.leg.wa.gov/RCW/default.aspx?cite=9.41.140#:~:text=No%20person%20may%20change%2C%20alter,of%20identification%20on%20any%20firearm.&text=This%20section%20also%20shall%20not,under%20state%20or%20federal%20law.
DCでは亡くなったメーカーのバレルを交換したものはマークが無くとも例外とするとありますね

https://www.atf.gov/firearms/firearms-guides-importation-verification-firearms-ammunition-firearms-verification-overview
現在ATFはシリアル、メーカー名、原産国、輸入業者、口径を簡単に消えないように
深く目立つように刻印しろってお達しがありますね
2021/04/10(土) 15:08:18.99ID:kKKLwQmE0
>>624
安いのでも数万円はする銃が違法になる可能性があるわけですね。
そりゃ皆やらないわ

>>622
俺も好きだけど、マグナム系は４インチ以上ないと弾丸の利点を発揮できないので
ニューコンダにもニューパイみたいに４．２５インチが欲しいです
2021/04/10(土) 15:48:05.36ID:OnfNiD3q0
今日の中日新聞でバイデン氏の銃規制の記事があったんだけどその記事に
銃器店に銃を買いに来た客と商品の銃が写真が載ってたんだが、商品の
銃はほとんどがオートでリボルバーは一挺だけだった。解像度や写ってる
サイズの関係でどこのメーカーのリボルバーなのかは不明。少なくとも
ステンレス製なのは確認できるが…。
2021/04/10(土) 16:18:44.63ID:eQpavvfMa
>>624
おー成る程。ありがとう。
あの派手なロゴもモデル名になるのか。2.25インチみたく何も刻印なきゃいいのに。

なんかでもこれを見るとインディアナ州のは2020年に変更されたみたいよ。シリアルナンバーだけになったぽい。ガシガシ変わって行くな。
https://www.atf.gov/file/117221/download
2021/04/10(土) 16:29:52.49ID:JxZL4jf8a
まえになんかの歴史系漫画で読んだ気がするんだがスナッブノーズで体に密着させて撃ったら弾が威力発揮できず体内にめり込まなかったってのは実話なんかね
2021/04/10(土) 17:23:44.41ID:9dsavRHO0
さすがにそれはないと思うがなあ
その程度の抵抗でガスが弾を押し出せずにバレルエンドから抜けるってんなら、
長銃身のリボルバーなんて初速上がんないと思うよ
2021/04/10(土) 17:34:06.87ID:JxZL4jf8a
だよなぁ、あぁいう謎の嘘話を実話系漫画でするからなんかよくわからない迷信でるんだなって思った
2021/04/10(土) 17:47:21.02ID:OnfNiD3q0
>>630
作者が銃に詳しくないとそういう間違いが良く出るよ。ゴルゴ13でもチーフスにサイレンサー付ける
場面があったり、原作版007でもワルサーPPKのダブルアクションがとてもトリガープルが軽いという
描写がされたりとか。ひどい場合だと、リボルバーなのに空薬莢が排莢されるというトンチンカンな
現象まで起こる。
632名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-q+9L)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:48:39.77ID:JP61ISsJd
そういうこともあった
のかもね

クマの話と同じ
クマは心臓撃たれても数分動くとかクマの頭はマグナムでないと打ち抜けないとか・・・
そういうクマもいるんじゃね
と同じ
2021/04/10(土) 18:01:17.23ID:GULSW6/P0
アメリカでバイデン銃規制の噂が色々出てきてるけど、銃にデータチップを組み込み所有者情報をぎっちり詰め込む法案が提出されるのではという噂まで出てきたな
個人情報の保護はDRMでやるとかなんとか
ほんとかねｗ
2021/04/10(土) 18:39:25.79ID:JxZL4jf8a
たしかゴルゴはなんかカスタム済みって設定なかったっけ？
なんか中身はもはや完全別物レベルのカスタムとかなんとか

札つまった財布の話も本気なのかよくわからんね
2021/04/10(土) 18:41:35.94ID:JxZL4jf8a
ちな俺の友人は札つまった財布が銃弾止めた話信じていて長財布に常に大金いれてたがこの前花見ですられたらしい
2021/04/10(土) 18:53:50.63ID:e4bqpg8vd
そいやvoaかどれかニュースで聞いたがアメリカからの国外移住爆増してるらしいしなぁ。
退職してハワイ移住してた会社の先輩も知らん間に帰国してたわ。

今までは護身とかは射撃競技や格闘趣味の延長みたいな側面が強かったが不景気やら暴動やら国際的な風潮やらでいよいよ身近になってのっぴきならなくなってきたんだろうな。
2021/04/10(土) 18:54:44.01ID:e4bqpg8vd
射撃競技といえば、オリンピックは日本から誰が出るんだろうか。
2021/04/10(土) 19:23:28.43ID:JxZL4jf8a
たしか一般人だっけ？
2021/04/10(土) 20:24:16.67ID:KWqZ2RXk0
>>635
5mm鋼板を貫通するトカレフの接射だと電話帳3冊でストップするそうだから、二百～三百万ぐらい財布に入れて50mくらい離れればイケる…のかな？
2021/04/10(土) 20:51:01.75ID:kKKLwQmE0
カッコよさなら
6インチ
2021/04/10(土) 20:53:32.86ID:kKKLwQmE0
かっこよさなら
６インチ＞４インチだけど、

護身用、クマ対策用として、６インチはどうなんだろう
バレル長すぎてとっさに抜きにくいかな？

マグナムはバレル長いほど威力上がるのも６インチの利点
新アナコンダの６インチはかっこいい
2021/04/10(土) 21:04:53.39ID:vYPgZrpv0
>>641
https://www.underwoodammo.com/10mm-auto-140-grain-xtreme-penetrator.html
クマ対策で長さを気にするなら10mmのグロックやXDMに貫通力に優れるソリッドカッパーアモって手がある
オートは信用ならんってんならGP100もあるよ
2021/04/10(土) 21:15:37.55ID:kKKLwQmE0
１０ｍｍか…３５７マグ相当の威力
大型のクマにはちょっと不安かな
或いは弾の多さで勝負？
護身用としては申し分ない威力です
2021/04/10(土) 21:22:27.38ID:qsI4r6GX0
10mmならグロックよりP220の方が好みだけど実用ならグロックなんだろうな。
2021/04/10(土) 21:39:12.68ID:vYPgZrpv0
>>643
357/10mmはクロクマまで有効とされてるけど
それはJHPやボール前提の話
このアモは貫通力に優れ、かつ銃創も大きいって特徴があるので
角度にもよるがヒグマの頭蓋骨にも有効だと思う
2021/04/10(土) 21:42:54.77ID:bfmUm7V7K
現在市販されている拳銃用弾薬で、対熊に一番威力がある弾頭（勿論同口径での比較で）は何だろうかね
2021/04/10(土) 21:47:39.41ID:bS2IIcEBd
どれも50歩100歩かな
スプレーのが効果あるってのは学会で論文出てるし
2021/04/10(土) 22:03:18.38ID:vYPgZrpv0
>>646
一般的には重く硬いハードキャストでこれは実績があるが、XPは新製品で歴史が浅く実績がないね
もっともこのメーカーはハードキャストも出しているけどクマ用レシピは最初にこの140grXPを
次に200grや220grのハードキャストを推奨してる
2021/04/10(土) 22:05:57.05ID:vYPgZrpv0
>>647
スプレーは数秒で空になるし出会い頭の至近距離でしょ
風が強い日や遠くから突進してくるクマに効果があるだろうか？
2021/04/10(土) 22:10:23.87ID:GULSW6/P0
>>627
州法が連邦法よりも優先されるのかい？
2021/04/10(土) 22:11:49.08ID:vYPgZrpv0
アラスカでは10mmではなく45スーパー仕様のG21に255grハードキャストって人もいるそうな
2021/04/10(土) 22:52:24.96ID:vYPgZrpv0
>>650
フィクションでよくFBIと州警察の対立があるけど
米国は州より連邦が上とは必ずしも言えない関係
ただし連邦が専権を持つ特許や郵便絡みは州は口出しできないけど
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-ksEv)
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2021/04/10(土) 22:57:59.34ID:CDxwoV4Z0
44マグナム、それは漢のロマン！
500S&Wなんかは現実的じゃないけど44マグナムなら何とかなりそう！
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
2021/04/10(土) 23:13:57.13ID:GULSW6/P0
>>652
論点ちがくね？
2021/04/10(土) 23:14:13.65ID:kKKLwQmE0
４４マグナムも現実的ではないのか？
2021/04/10(土) 23:16:26.01ID:GULSW6/P0
一応こうなってるぞ
ーーー
各州は主権を有し、憲法上、連邦政府のいかなる監督下にも置かれていない。ただし、合衆国憲法や連邦法と州の憲法や法律が矛盾する場合には、合衆国憲法や連邦法が優先する。
2021/04/10(土) 23:21:17.55ID:bS2IIcEBd
>>649
熊用スプレーは分単位で続くし、噴射力も強いから風や雨とか嵐でないかぎり問題ない
動物は嗅覚発達してるから人間以上に効く
まぁ人間に熊スプレーなんかやったら下手したら失明しかねない威力だが
家で誤爆したらマジで建て直さないといけないレベルだからな
2021/04/10(土) 23:21:43.48ID:vYPgZrpv0
>>654
例えばメーカー名を消した銃を使った犯罪で捕まった場合
州をまたがる犯罪なら連邦法なんでその点ではお咎めなしだけど、DCなら州法でアウトって事
2021/04/10(土) 23:28:49.40ID:vYPgZrpv0
>>656
その点で言うならカリフォルニアが多弾倉完全禁止を打ち出して
NRAが連邦巡回裁判で連邦法に違反してるって判決を勝ち取ったよね
2021/04/10(土) 23:38:53.22ID:Lab+3vxYd
なんかアメリカの法スレにしたいのかな？

https://youtu.be/ClexOj6S_OE

これが多分一番拳銃のクマへの殺傷力について正しいと思う
まぁライフルでも仕留めきれんクマを拳銃なら止められるってのはちょっと無理あんね
2021/04/10(土) 23:46:55.17ID:vYPgZrpv0
>>660
銃を語る場合米国とその法を無視するわけにもいかんでしょ
クマに関しちゃハンドガンハンティングしようって話じゃあるまいし
あくまでディフェンス用の話なのは言うまでもないと思うけど
2021/04/10(土) 23:52:23.11ID:GULSW6/P0
>>659
最終的な判決が出れば撤回されるよ
2021/04/10(土) 23:53:23.31ID:/EJRmfSCd
別に米国に住んでないし米国以外でも大概の国で拳銃なんざもてるんだから普通に無視していいよ
2021/04/10(土) 23:54:17.00ID:CDxwoV4Z0
>>655
けっこうリコイル凄いよ
最初はシリンダーに弾一発だけ入れて撃つように言われた
（間違えてババンとトリガー引いたら惨事が起きるかも、ってことらしい）
2021/04/10(土) 23:57:18.34ID:dmoQNw9Y0
ピストルからライフル弾撃つようなもんでしょ？
そら凄いよね
2021/04/11(日) 00:10:37.48ID:NJQ0R9Pd0
>>662
最高裁の裁判官は任期が永年でトランプが置き土産で共和党で過半数以上をゲットし
その後バイデンが定員数を増やすだろうと言われてるけど
まーどうなるかはわからんよ

>>663
大概の国で拳銃なんざもてるってのはいくらなんでも言い過ぎでしょう
EUでも規制が年々厳しくなってるし
拳銃は警備員とか特定の職種以外だめでもブランクガンならokって国は多いけど
2021/04/11(日) 00:24:49.34ID:suXyfgq4a
ところがどっこい、他所の大概の国には護身以外にもスポーツやコレクターライセンスってのがあってとればだいたいの国じゃ許可得られて所持できるんダナ
2021/04/11(日) 00:26:38.73ID:suXyfgq4a
規制が厳しいってのは大抵が護身目的やライセンスでの所持の話なんダナ
口径縛りある国もそういう抜け道があるんダナ
2021/04/11(日) 00:46:43.08ID:NJQ0R9Pd0
>>667
EUで緩いのはフランスやポーランドやチェコぐらいのもんでしょ
確かにスポーツ目的は抜け道で有名だけど
コレクターライセンスは米国にもあるがEUでは所得とか制限があったと思ったよ
EUじゃスペインとか規制が厳しい国の方が多数なんで
大概の国で拳銃なんざもてるってのは言い過ぎでしょう
2021/04/11(日) 00:56:27.83ID:BK6uXGGe0
>>666
で、刻印問題は裁判しなければならないほどに矛盾してるのかい？
どちらも肯定、もしくは補足してる丈に読めるのだけどね
2021/04/11(日) 01:07:05.78ID:suXyfgq4a
まぁそう思いたきゃそうでいいんでない？
知ってる限りじゃそれ以外にドイツもイタリアもオーストリアもスウェーデンもデンマークもフィンランドもスロ～系やアイルランドもクロアチアもラトビアもリトアニアもベルギーもオランダもハンガリーも許可とれば所持できるけどネ
もちろんEU所属じゃない欧州なら尚更所持できるネ

ま、俺は所得低いし強盗とか犯罪に使いたいから国の許可なんざとりたくない！！ってんなら話は別だろうケドネ
672名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-L1vY)
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2021/04/11(日) 01:30:29.30ID:BQreNU0Wd
しかしセルフディフェンスを考えているのに犯罪をダントツ犯す可能性高い低所得層にも制限なしに好きな銃持たせるべき！ってのは滑稽な矛盾ではある。
2021/04/11(日) 02:11:21.36ID:C995psV80
>>641
バレルが長いと抜きにくいつーか持ち歩くのに邪魔
野外で動く時は特にね

最後のお守りと割り切るなら4in、って人も多い
2021/04/11(日) 10:25:58.51ID:g8jtofrm0
映画などでは見栄え重視なのか８インチのマグナムリボルバーが多いですねｗ

威力と操作性を考えると、６インチと４インチが最適か？
どちらがいいか？
４インチも１０ｍなどよりは威力上だけどマグナムなら上を狙いたいので６インチか？

けど、マグナムを護身や警察で使ってる人の記事は、自分は４インチしか見たことがない
識者の記事でも最初は格好つけて長い銃身の銃を買うが、重くてすぐに４インチに換える
とありますね
今の銃の流れもできるだけ小さくて軽いＰ３６５やヘルキャットが大人気
４インチが最適解に近い？
2021/04/11(日) 10:32:54.66ID:BK6uXGGe0
後腰のホルスターならそんなに重くないらしいけど四十肩で抜けなくなったと嘆いてる人を掲示板で見た
彼はグロックに変えた
2021/04/11(日) 10:40:26.23ID:TveBOR6X0
>>674
現在はほぼレンジガンとしてしか使われないリボルバーなのでバレルは長い方がいい
でもレンジガンだからこそ好みでバレル長を決めてもいいと思う
パイソンなんかはバレル長で好みがかなり割れる銃だよね
そんな俺はM49のモデルガンを朝から引っ張り出してきて遊んでいる
こいつから発射される38スペシャル弾は俺の脳内では相手の頭に直撃しているのだ
2021/04/11(日) 10:50:18.36ID:BK6uXGGe0
>>676
ドラッグストアはカウンター裏にはリボルバーかショットガンが定番だそうよ
安全装置いらないのですぐ撃てるからだって
2021/04/11(日) 18:00:05.67ID:U0Vimhk/0
俺が死ぬ際に言いたい言葉

マ、マグナム弾を受けながら、、！それにこの脅威的な力、、！
pcp、エンジェルダスト、、、！悪魔の薬か！！
2021/04/11(日) 18:44:47.62ID:3IsqPozEa
槙村さんオッスオッス
2021/04/11(日) 21:16:49.48ID:YpyaNjox0
>>677
ドラッグストアじゃないけど、ハンドガンナーっていうムック本の一般市民の
護身用銃をレポートするコーナーで、銃器店の店主さんがカウンターの横に
ショットガンを置いてた。
2021/04/11(日) 21:31:45.40ID:0b80T+j20
>>680
近距離制圧ならショットガンでしょ
2021/04/11(日) 21:38:41.25ID:upV0hTbFd
つジャッジ
2021/04/11(日) 21:52:38.89ID:YpyaNjox0
あくまでも俺の考えだけど、現在のリボルバーって黒電話やフィルムカメラやMT車みたいなものだと思う訳よ。
旧世代の物には違いないけど一応現代でも通用するメリットがあるから細々と使われ続けられてるというね。
2021/04/11(日) 22:04:18.79ID:YyFJWy7B0
ポンプガンだと遊底引き戻す音で威嚇になる。一発も打たずにびびらせて追い出せればそれに越したこたない。
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:24:15.81ID:TveBOR6X0
俺はアメリカに住んでいたとしてもセミオートよりリボルバーを選ぶだろうな
それは俺がリボルバーが好きだからだし、そもそも銃を携帯するという事を考えてないから
レンジで使うのに6インチクラスの357マグナムと趣味のJフレームで決まりだな
まあ銃そのものが好きだからお金が浮いたら他にもいろいろ買うかもだけれど
2021/04/12(月) 00:25:37.42ID:Uu15i3de0
自分だったら最初に買うのは1911だな
売値$800ぐらいのフルサイズでSFA製がいいかな
SFAはスプリングハウジングが樹脂なのがいただけないので金属製に交換してグリップをラバーに交換するくらいで充分に使えるはずだ
2021/04/12(月) 00:47:26.37ID:riTySSwCa
>>683
プロは基本フィルムカメラだぞ
2021/04/12(月) 00:51:15.68ID:Uu15i3de0
>>687
プロにもよるけど新聞や雑誌のカメラマンはデジタル一眼でフィルムなんて使ってないぞ
2021/04/12(月) 00:54:33.73ID:riTySSwCa
それはプロじゃないのだ、ただの写真もちょっとかじったオッサン
2021/04/12(月) 00:57:41.24ID:Uu15i3de0
>>689
令和にフィルムカメラで仕事するプロなんて見たことないけどなー
2021/04/12(月) 01:01:20.53ID:j42Ew9mF0
いまはもうフィルム使ってるというだけでセールスポイントの一つになるぐらいの時代だしね

ハッセルブラッドもデジタルになっちゃったし、大判撮影くらいしか商業写真でフィルムは使ってない
2021/04/12(月) 01:06:17.50ID:9T3PgGhl0
風景写真はフィルムの方が根強いかな。
デジタルだとピントの微調整どうしてもできないらしいし。
2021/04/12(月) 01:18:21.75ID:9T3PgGhl0
自分は持てるならやっぱり中折れリボだな
ハードボイルドにいじっているだけでも既にカッコいい
2021/04/12(月) 01:25:52.74ID:5fUw0Y5da
確かに鉄砲に近い魅力があるので一時期カメラにはまった
粗方処分したけどフィルムカメラ二束三文だもんね
ニコンF2アイレベルとフォトミックASだけ防湿庫に残してる
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-lqs/)
垢版 |
2021/04/12(月) 02:03:04.12ID:tUJFzGvC0
あれ保管大変そうだよなあ
2021/04/12(月) 08:35:04.74ID:Vrlex9cVd
まぁ実光学機器手入れの道具と同じの揃うし、意外にミリ趣味にも役たつ
2021/04/12(月) 09:15:16.11ID:KJ355G4J0
ミリオタなら戦艦大和の測距儀をコレクションしないと駄目だなｗ
2021/04/12(月) 12:39:44.62ID:GDyNKePN0
保管のために倉庫がいるなw せめて砲隊鏡くらいで勘弁しろよ
2021/04/12(月) 15:10:06.58ID:aZ1JKrNu0
>>686
もし、1911買うんだったら俺は思い切ってウィルソン・コンバットのCQBだな。
値段は目が飛び出るがその分性能は文句ないし、それに銃好きが集まるところでの
会話のネタ用の銃にもなる。
2021/04/12(月) 16:13:07.56ID:Uu15i3de0
>>699
オーダー受けてから完成するまで半年以上待つぞー
最初に保証金を250ドル払って完成したら10日以内に残金の支払い
払えなければ保証金没収されて公式ページで在庫銃一覧に展示される
2021/04/12(月) 16:44:46.14ID:y02LO9p+r
カスタムとはいえ大手はさすが仕事早いんやな
まあ出来合いの部品組み合わせて調整するだけとはいえ
2021/04/12(月) 17:19:57.17ID:Uu15i3de0
ウイルソンコンバットはスライドとフレームまで自社生産しているので普通にメーカーだよ
因みにCQBのようなメジャーモデルはオーダーしなくても特約店で店頭に並んでる
2021/04/12(月) 18:04:37.56ID:rHVDqwS/0
ランダルカスタムは拳銃に入るのかな
2021/04/12(月) 18:55:26.37ID:Q3AD6G1P0
>>703
https://www.iammo.com/guns/handguns/chiappa-1892-45-long-colt-4-1-9-pistol-in-blued-920-332.html#full-description
米国の法的にはハンドガン
2021/04/12(月) 20:13:59.18ID:Uu15i3de0
レバーアクション銃は近代のライフル弾を撃てないのが欠点だな
解決する技術があれば生き残れたと思う
2021/04/12(月) 20:37:57.73ID:j42Ew9mF0
M1895で我慢しよう！
2021/04/12(月) 21:01:52.65ID:Uu15i3de0
>>706
あ、うん・・・
チューブラーじゃないと寂しいでしょ？
2021/04/12(月) 21:38:23.12ID:x43BGeZna
>>705
ロングガンなのでアレだけれどブラウニングBLR。マルチロッキングラグのロータリーボルト採用のレバーアクション。フラットノーズ以外のアモに対応する為のボックスマガジン
https://www.browning.com/products/firearms/rifles/blr.html
2021/04/12(月) 21:41:13.78ID:Uu15i3de0
>>708
結局ボックスだよね
2021/04/12(月) 21:43:07.62ID:QletjgYy0
レバーアクションってトリガーこっち側だったっけ？
2021/04/12(月) 21:50:22.33ID:x43BGeZna
>>709
近代ライフル弾を撃つために改良したつーことでひとつ。先の尖ったブレット使いたいでしょ
2021/04/12(月) 21:50:41.56ID:/iIEHyBb0
>>708
歯車連動させてるの見ると電動ガンのメカボみたいやな～w
2021/04/12(月) 22:10:03.54ID:Uu15i3de0
>>711
そうなんだよねー
まあ5,56専用ということならチューブの中に可動式スペーサーを入れて隙間が開くような工夫をすればなんとかなるんだろうけど、複雑化してしまい意味なくなるよね
他にもショットシェルみたいな樹脂管に詰めて使うとかね
ムーンクリップ以上に無駄な装置になりそうだけどさ
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-lqs/)
垢版 |
2021/04/12(月) 22:13:33.61ID:tUJFzGvC0
元々近距離の速射性しか取り柄がなくて信頼性や命中率が出る構造じゃないから
セミオートの下位互換という根本問題がね
一方セミオート禁止国では火力が出るという理由で多少認められてる
2021/04/12(月) 22:31:13.35ID:Ocl89CA80
>>レバーアクション
民間用ライフルとして評価するなら、着脱マガジンの管理は不要のも利点になりえる
自家製ハンドロード弾などを使う場合、速射性能を確保しながら自動小銃より信用できる、
他に枝に掠っても跳弾しにくい.30-30と.45-70など円頭弾を使えるため、100ｍ以上の目標を狙うことは稀の林間猟においては一部からの人気が根強い

アメリカ以外にはまったく流行らないだが
2021/04/12(月) 22:51:48.22ID:iDnrp0avp
構造的に、レザーアクションは軽く薄く出来るから、威力を求めないなら便利なんだそうな。.30カービンで猪狩りをするような感覚？
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-lqs/)
垢版 |
2021/04/12(月) 22:52:11.42ID:tUJFzGvC0
まあハンドロードでもいいのはそう
ただ上下に動く分ボルトアクションよりエイムずれが大きいので、遠距離では狙い直しで時間かかるという
2021/04/12(月) 22:53:29.20ID:1b+B8Qtya
浪漫は正義

まぁよく西部劇では腰だめで撃ってんな
2021/04/12(月) 23:04:40.91ID:Ocl89CA80
>>716
.30-30レバーアクションライフルの説明動画、英語だが自動翻訳字幕を使えば概ね理解できるはず
https://youtu.be/zJKXeOgXa4Q
2021/04/12(月) 23:12:46.43ID:Ocl89CA80
なお円頭弾とはいえ、約150ｍ以内に.30-30の弾道は7.62ｘ39mmや.300BLKの標準弾とかなり近く、林間の鹿猟や猪猟に十分な威力を持つと支持される

https://thebiggamehuntingblog.com/wp-content/uploads/2018/10/300-blackout-vs-7.62x39-trajectory.jpg
2021/04/13(火) 00:06:27.79ID:69tbMhV90
>>716
ブッシュガンならもうちょっと重いタマかなー
30-30、385win、44marlin, 45-70とか
2021/04/13(火) 11:33:03.77ID:E3gY/J8N0
つーか実弾撃ちたくねーわｗ
テーザーとか唐辛子銃で非致死性にしないと後が大変だ

刑事で無罪でも、民事で負けて破産したらオワリだし…
2021/04/13(火) 12:08:28.44ID:44boDaRr0
今まで一目惚れしたリボはSAAとPythonだけだったけど
こいつは久しぶりに心が躍ったぜ
https://youtu.be/bPGANmBP-ko
2021/04/13(火) 15:39:01.83ID:NGpYnwjU0
なんか妙な間延び感があるのはなんだろう
シリンダーとトリガーガードの長さ、あとファイアリングピンのとこのフレームの長さかなあ
2021/04/13(火) 16:09:28.39ID:MnnTkbAoa
K6SはDASA2inやDCRの方が締まった感じでかっこいいかも
2021/04/13(火) 16:30:07.26ID:w0T4hVUs0
>>723
K6Sは表面仕上が雑だからポリッシュモデルを買うかショップでブラスト加工してもらった方がいいって聞いたな
2021/04/13(火) 17:51:35.37ID:SALj8X2T0
>>722
アメリカでは護身目的で人を撃った時のために弁護士や保釈金の手配をしてくれるCCW保険
というサービスがある。それにSHIN氏によると警察機構が使ってるのと同じ弾を使った方が
人を撃った際の弁護に役立つそうだ。銃の国アメリカとは言え、たとえ護身目的でも人を撃つ
というのは法的に滅茶苦茶ハードル高いからねぇ。

>>723
K6sはなんか色々とバリエーション増やしてる感があるな。市場でそんなにウケたのか?
一応ガンプロの記事では品薄の状態が続いたと書かれていたが。
2021/04/13(火) 18:32:00.56ID:w0T4hVUs0
>>727
リボルバー好きはトリガーがめちゃいいと絶賛してる
引く力はS&W686が5.5kg、Ruger LCRが5Kgといったところなんだが、K6Sは4kgとかなり低くて動作もスムーズで心地よいんだそうだ
一つあるとすれば6インチモデルがないことだそうで
2021/04/13(火) 18:54:04.28ID:SALj8X2T0
>>728
なるほどね。そういえば初代K6sはガンプロで滅茶苦茶絶賛されてたな。
精度良いしサイトも滅茶苦茶見やすいし人間工学上デザインが優れているのか
いくらトリガーを引いてもトリガーフィンガーが痛くならないし、お前さんの
言う通り、トリガープルも滅茶苦茶良いとべた褒めだった。
2021/04/13(火) 19:11:36.09ID:w0T4hVUs0
オートマチックのP320が3.5kgなのでリボルバーのK6sが4kgなのは驚異的だと思う
2021/04/13(火) 20:09:54.98ID:NzYQ8sQB0
逆に自分でリロードした弾薬でバトルすると、
法廷でかなりの悪印象を持たれるらしいね
2021/04/13(火) 20:26:44.78ID:73ngFEAod
ルガーのがトリガープル最軽だっけ？
2021/04/13(火) 21:11:00.36ID:73ngFEAod
5kgか

ruger super gp100の見た目が好き
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-3+ef)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:21:40.32ID:SALj8X2T0
スタームルガーだったらニュースーパーブラックホークが好き。もし、44マグナムを撃つんだったらこの銃にしたい。
2021/04/13(火) 21:41:11.50ID:ffkbXQnp0
DAで4kgか。最初からチューンされてるくらいの数字やね
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 04:41:50.17ID:cLYNzL3B0
K6sねえ…
俺がチラっと見たガンプロでは元刑事とやらが持っていてそれをレビューしていた記憶があるが、
エロージョンが始まっている感じがあって耐久性には不安ありと見たけどな
357マグナムを使う銃は軽く見られるけど銃の方にも負担がかかるからね
俺は頑強と言われたGP100が約5000発の射撃でフォーシングコーンが壊れたというカリフォルニア君の報告を忘れていない
2021/04/14(水) 09:27:39.91ID:wmn5doUM0
カリフォルニア君、どうしているんだろうね？
2021/04/14(水) 09:27:58.00ID:YMimZHZB0
>>736
海外のオーナー掲示板を見てもそんな騒ぎは起きてないけどな
2021/04/14(水) 09:32:34.62ID:YMimZHZB0
鋳物のルガーが頑強なんて誰が言い出したんだ？
フレームが分厚いのは鋳物の脆弱性を補うためであって見た目ほどの丈夫じゃねーぞ
2021/04/14(水) 10:23:20.68ID:vza4rlP+0
少なくともルガー自身が製品発表で駐車場の地面に投げつけたりしてたというから、
上部を売りにはしてたんだろうよ

華奢なリボルバーだとぶつけてトップブリッジが歪んでシリンダー噛んだ、なんかの事故もあるしさ
2021/04/14(水) 10:24:09.92ID:vza4rlP+0
×上部
◯丈夫

ゴメン
2021/04/14(水) 11:59:03.35ID:YMimZHZB0
>>740
鋳物だけど心配いりませんよとアピールしたのでは？
2021/04/14(水) 12:02:45.00ID:2rOAvY63r
インベストメントキャスティングとただの鋳物の区別もつかないとか、
味噌もクソも一緒もいいとこだな
2021/04/14(水) 12:17:17.23ID:YMimZHZB0
>>743
インベストメント鋳造で強度は上がりませんｗ
2021/04/14(水) 12:17:58.94ID:1Q8F00ALa
インベストメント鋳造と普通の鋳造で変わるのはコストだがじゃないか…？
強度が上がる要素なんてあったっけ
2021/04/14(水) 12:30:34.46ID:vza4rlP+0
>>740
かもしれん
とはいえフレーム丈夫はそれなりに共通認識だったと思うんだが
構造的にもワンピースでトリガー回りは下から差し込みだし

>>745
強度は上がらんな
型は使い捨てになるが複雑な形でも一発抜きできるのがメリットだっけか
2021/04/14(水) 12:46:14.58ID:YMimZHZB0
>>746
鋳物でも分厚くすれば大きな衝撃には耐えられるけど、繰り返しの衝撃に強くなるわけじゃないので欠けや摩耗は避けられないのよ
2021/04/14(水) 13:24:26.92ID:2rOAvY63r
>>745
変わるよ
でなきゃ衝撃のかかる銃のフレームになんか使えるわけ無いじゃん
鍛造削り出しには及ばないが銃の構成部品に使用するのに十分な強度と耐衝撃性が得られる
逆に削り出しだと加工性上げるために鋼材の硬度下げることがあるから、まあそういうのだと強度の問題が出る
2021/04/14(水) 13:34:41.77ID:YMimZHZB0
>>748
なんでそういう嘘をつけるんだろう・・・
2021/04/14(水) 14:59:27.80ID:2rOAvY63r
>>749
ウソじゃねーよ
逆にそんな味噌もクソも一緒のお粗末な認識で軍板にいるやつが衝撃的だわ
まより正確に言えば、より適性の高い素材で鋳造できるってことになるんだろうが
2021/04/14(水) 15:17:00.76ID:ll4NWdNJ0
スタームルガーといえば、コンバットマガジンのリボルバー特集号でSP101が
「安心してマグナムをぶっ放せるような気がする」「自重もあってバネの力も
強いハンマーなら、ずっと込めっぱなしだった弾薬の発火率もより高いだろう、
と思える」と評されてたな。個人的には発射音や発射炎がすごいから護身用に
マグナムは使いたくないけど。護身用銃でリボルバーを使う場合、ちゃんとした
所のメーカーの130グレンのJHP38スペシャル+Pで必要十分だろう。
2021/04/14(水) 16:20:05.42ID:vza4rlP+0
ロストワックスに比べてどう強度の高い素材が使えるんだろうねえ・・・
「鋳造でもできるようになった」じゃなく「インベストメントなら」だぜ
2021/04/14(水) 16:21:21.92ID:vza4rlP+0
>>747
いや、損耗についても強いとは言うとらん
衝撃に強いだけでも利点にはなる
「スタームルガーならいかなる劣化も寄せ付けない」って意味じゃないんだから
2021/04/14(水) 17:17:51.34ID:YMimZHZB0
>>753
でもそれはフレームだけでしょ
シリンダーとフォーシングコーンは亀裂が入りやすいと言われてるのであんまいい銃じゃない
2021/04/14(水) 17:18:20.79ID:YMimZHZB0
これ面白いな
グロック用デジタルカウンター
https://youtu.be/oPsT06VjudA
2021/04/14(水) 17:41:35.26ID:ll4NWdNJ0
>>755
エイリアン2のパルスライフルみたいだな。まさか残弾カウンターが実際に販売される日が
来ようとは…。でも、ぶっちゃけ色物的な感じであまり売れなさそうｗ
2021/04/14(水) 20:52:04.40ID:XKrxIFbod
デジタルカウンタ自体はかなり前から動画ちょくちょく出てた気がする
2021/04/14(水) 23:54:24.25ID:95QGg2G6K
357マグナムは元々ハンティング用に開発されたそうだから、対人用だけでなく対動物（あまりに大型のはともかく）護身用にも使える
2021/04/15(木) 12:30:33.68ID:ZyoaNrJL0
>>753
だからフレームの話しかしてないって

あとそういう例があったのは知ってるが、一方で「ルガーはバレル割れまくる」とかいう話も特に聞かんのよね
「SWのKフレはギリギリ、Nフレも44マグのホットロード撃ちまくるときつい」はよく聞くけど
2021/04/15(木) 13:07:06.46ID:l8XvIIxn0
>>750
今どき伝統工芸以外でインベストメント鋳造じゃない製品なんてないぞ？
2021/04/15(木) 15:20:21.08ID:l8XvIIxn0
>>752
ロストワックス鋳造もインベストメント鋳造だよ
砂型に熱で溶ける素材で作ったカタを入れて溶けた鉄を流し込むのをインベストメント鋳造と呼び、蝋型を使うからロストワックスと言うだけよ
2021/04/15(木) 19:43:25.34ID:l8XvIIxn0
>>759
アンカ間違えてるようだけどレスしとく
別に話題をフレームに限定する必要ないよ

ルガーのバレルはこういうふうになる
レンジのインストラクターが検査したレポートでは、弾丸には全く問題なく腔発もおこしてなかったそうよ

亀裂に注目してもらいたい
これがキャストで作られた銃の特徴的な割れ方なんだけど、粘りがないから石やコンクリートが砕けたようなザラついた断面になるんだ
粘りがあればひしゃげたように曲がってたりするんだけどそういう形跡かまったくないのが分かるでしょ
これがルガーの欠点
https://i.imgur.com/ZnuqQkl.jpg
2021/04/15(木) 19:45:35.76ID:o4r350Ezd
あたらしいハンドガン用光学機器かったったw
2021/04/15(木) 20:12:48.18ID:lS0oD2/A0
>>758
実際にハンティングのお供として357マグナムリボルバーを携行する人いるそうだね。
最も、本当にガチでハンティングで対熊とかを想定してる人は44マグナムをチョイス
するみたいだけど。そういえばダイジロー氏は釣りに行く時はワニ対策で45ACPの
グロック持ってくって動画で言ってたな。
2021/04/15(木) 20:47:44.20ID:/gqbyPaia
クソの役にもたたねぇだろうなw走って逃げた方がマシw
2021/04/15(木) 20:57:13.37ID:l8XvIIxn0
>>764
意外とフルロードのグロックが通用するってレポートあったよ
クマは革が厚いのでダメージを受けにくい生き物だけど、痛みの経験が少ないからびっくりするんだって
それを何発も撃ち込むと「こいつに近づくと痛いぞ！？」と警戒して去ってくんだってさ
2021/04/15(木) 20:58:33.64ID:/gqbyPaia
クマじゃなくてワニな、小学生ですら普通に逃げきれるワニ
2021/04/15(木) 21:00:01.96ID:l8XvIIxn0
ワニか
ワニは足が遅いから走って逃げれば良いだけど、ボートとか襲われたら銃があったほうが良さそう
2021/04/15(木) 21:47:44.03ID:WVyC/4NQ0
ワニの皮は.357マグナム跳ね返すよ？
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-yXOC)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:48:13.07ID:JlNoxE1t0
弾頭によるでしょ
2021/04/15(木) 21:54:07.87ID:+xy/jTlBd
新アナコンダ良いな
デザインも前と微妙に変わった様で前よりもカッコいい
ガン誌で、アナコンダ、６９、レイジングハンターとトライアルして欲しいものだ
2021/04/15(木) 21:56:05.49ID:jhKKVS2i0
ワニとかって自分の口に入らねーのは襲わねーからまず襲われるやつはワニウヨウヨいる水辺で昼寝してるようなアホかボートから落ちたマヌケ
大体襲われた時点で即座にデスロールで腕か足引きちぎられとるし銃とか無駄やろなぁ
2021/04/15(木) 22:04:48.84ID:7sZ23zn10
ワニって走ったら速くなかったか？
2021/04/15(木) 22:19:10.35ID:PSdgLbg70
スナブのM500なんて本当に熊に効くのか
そりゃ接近されてたら長バレルの得物振り回してらんないかもしれないけど
2021/04/15(木) 22:55:49.67ID:iHAl78Sp0
作った会社が熊に効くって言ってるなら効くんじゃない？
熊を倒せるはずの銃で撃ったのに死ななかった、なんてことになったらアメリカだと訴えられそう
2021/04/15(木) 22:57:25.92ID:l8XvIIxn0
>>773
曲がれないんだよ
2021/04/15(木) 23:06:38.38ID:+xy/jTlBd
コルト・アナコンダかっこええ
コルトのＣって、蛇のイメージなんですね

https://pbs.twimg.com/media/ExKUDoOVkAIiImR?format=png&;name=900x900
2021/04/15(木) 23:17:11.66ID:l8XvIIxn0
357magは安価な38splも撃てるので経済的に練習できるけど、44magは44splというドマイナーかつ高価な弾が下位互換なので財布に厳しいらしい
2021/04/15(木) 23:31:27.56ID:Lqr15ugJ0
>>773
人間が思ってるより速い
草の茂った湿地なんかで、人間がモタモタしてるとこだと圧倒的に速い

トラックみたいな条件でランニングすれば長距離走は苦手だが
2021/04/15(木) 23:48:55.02ID:/gqbyPaia
>>773
一般的な平均時速は18km

早いやつはオーストラリアにいる有名な走るワニくらい
2021/04/15(木) 23:52:50.19ID:/gqbyPaia
間違えた、最高速度
2021/04/15(木) 23:55:43.86ID:jhKKVS2i0
クマがどうのってのはそもそもあぁいうのはクロクマ（大型犬くらいの滅茶苦茶臆病なクマ)が対象で話しているやつだからそれ以外は不適切な使用方法なのでリコール不可(笑)
2021/04/16(金) 00:01:15.10ID:qMNJ34eD0
俺の理想はやっぱりマテバ
2021/04/16(金) 01:07:46.10ID:p/WnkEcra
>>762
面白い壊れ方。lcrはアウターバレルつかバレルシュラウドつかがフレームと一体だからこれは廃銃なんだろうな。発射済みのアモに問題が無かったって解るもんなのか。レンジ特製アモのせいだったりしてｗ
2021/04/16(金) 03:47:13.81ID:DOYlawPZ0
>>784
弾は "CCI Blazer 158 grain TMJ +P" を使用したのが原因ではないかと思う

TMJはFMJと違って底部まで完全に銅で覆われてるので発射時の熱で気化した鉛を逃さず風船のように膨れる特徴がある
つまり普通の弾丸よりもバレルに負担がかかる弾だってことだ
そこに鉛多めの158grに+Pで熱量の増えてしまえば膨れ上がる力が更に増してしまいバレルが負けたんじゃないかと思う

弾力のある鍛鉄ならば耐えられたけど鋳鉄では無理だたのだろう
2021/04/16(金) 04:05:47.23ID:DOYlawPZ0
因みにTMJのメリットは気化した鉛を噴出しないのでシューターの健康に優しい
それにバレル内で余計なガスを発生させず気流がきれいで底部の変形が少ないので精度が向上すると言われてる
故にシインドアのューティングレンジで推奨されてる

欠点は膨れること
ガスを包み込むので膨れてしまいポーテットバレルでは外皮が削れてポートから吹きだした破片が射手の顔に当たる事故が起きやすく鉛ガスも漏れるので健康対策の意味もなくなる
そしてバレルへの負担も大きい
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l240)
垢版 |
2021/04/16(金) 05:43:27.78ID:d8fMv+LE0
面白いけど、そこまでするならもう鉛を使うのやめた方が早い気がする
2021/04/16(金) 05:54:59.66ID:PA92jMlla
>>785
バレル膨らませるより前に柔らかいブレットが前後に伸びるきがする

ここの話だとチャンバーとボア軸のアライメント不一致のまま発射できたことが問題だったらしい。
https://www.pulverdampf.com/viewtopic.php?t=352
tfbにも載ってた。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/05/24/ruger-lcr-kaboom/
2021/04/16(金) 07:04:57.37ID:DOYlawPZ0
>>788
風船を握ればわかるよ
2021/04/16(金) 12:07:48.18ID:SanPd8yD0
それしきで破損するならそもそも腔圧高いタマは怖くて撃てん
2021/04/16(金) 17:51:51.61ID:DOYlawPZ0
>>790
上でズレがあった報告が上がってるよ
バレルが弱いのも事実よ
2021/04/16(金) 18:01:48.85ID:HuVI/5t10
ダイジロー氏が動画で腰にホルスター付けて銃を携帯する場合、装填状態で銃の重量が
500g以内じゃないととてもじゃないが続けられないって言ってたけど、弾を装填して
重量500g以内となるとかなり銃は限られてくるよな。
2021/04/16(金) 18:02:37.22ID:BYjgDjfW0
マルイのLCPを買ったけどポケットピストルも可愛くていいね！
794名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kx/1)
垢版 |
2021/04/16(金) 18:06:24.24ID:Go96Ck+cd
>>792
俺は鉄アレイ8ｋｇでも平気だけどな

マグナムでもデザートイーグルでも腰に下げてても平気
なんなら2丁下げていても構わない
軽いのにこしたことはないが5ｋｇぐらいはたいていの人間は平気だろう
2021/04/16(金) 18:13:19.29ID:DOYlawPZ0
>>794
慢性的な負荷は腰痛のもと
2021/04/16(金) 18:54:58.73ID:HuVI/5t10
>>794
Nフレでさえデカい重過ぎって言われてるぞ?
2021/04/16(金) 19:55:04.99ID:RF9YOjrxd
それ単に体が貧弱過ぎるだけやろ
そんなみんながみんな腰痛になるくらいならみんな腰回りにつけなくなってホルスター文化なくなってるはずだわ
2021/04/16(金) 20:13:53.45ID:HuVI/5t10
>>797
だから、軽量小型のJフレームとかグロックとかLCPが市場で出回ってるんじゃない?
2021/04/16(金) 20:15:05.62ID:tbc0twCQ0
5kgだの8kgだの吊って平気、ってのはさておき、500g以内じゃなきゃ無理ってのはそりゃ単にﾃﾒｰが貧弱なだけだ運動せい、って話やのー
2021/04/16(金) 20:40:18.03ID:dvFBB3j20
大型拳銃はトイレに行く時凄く邪魔、モデルガンやエアガンでやれば分かる
日本警察さえ面倒だからよく拳銃をトイレに忘れる
2021/04/16(金) 20:42:18.84ID:HuVI/5t10
>>799
動画によると、500g以内じゃないと続けられないっていうのは体力的な面じゃなくて、
500g以上だとズボンがずり下がったりとか変な歩き方になるからそういう点で続けられ
ないっていう意味みたいだよ。
2021/04/16(金) 21:01:38.46ID:tbc0twCQ0
>>801
>ズボンがずり下がる
そんなもんサスペンダーせーよ
>変な歩き方
いやだから運動しろと
2021/04/16(金) 21:14:08.46ID:HuVI/5t10
>>802
まぁ動画のダイジロー氏も自分が住んでる所の治安が悪くなったり、祝祭日で
犯罪率がドーンと上がった時には弾装填して1kg越えのM19のスナブノーズ携帯
するって言ってるし、ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうガンライターが
弾装填した場合の重量が800g超えるグロック19を環境が許せば出来る限りキャリー
することを心掛けてるって言ってるし、500gが絶対っていう訳じゃないんだろう。
携帯するには軽い方が良いから、市場にはアロイ製のリボルバーや小型軽量のポケット
にも入るようなオートが出回ってるのもまた事実だけどね。
2021/04/16(金) 21:22:13.72ID:qMNJ34eD0
まずあのトイレに拳銃剥き出しで忘れる理由がマジでわかんねーわ
2021/04/16(金) 21:28:25.67ID:tbc0twCQ0
これだから信用ならねーのよ
矛盾する事平気でいってるライターも、それを一から十まで鵜呑みにする誰かさんもね
2021/04/16(金) 21:39:23.37ID:KZqnWonu0
>>783
待てば海路の日和あり
2021/04/16(金) 21:41:57.50ID:HuVI/5t10
>>805
いや、別に誰も矛盾したことは言ってないだろう。それに、ガンライターは俺たちよりも
うんと銃に関して詳しいし実際に数多の銃を撃ってるわけだから充分信用に値すると思うん
だが。それに誰かさんというのは俺のこと言ってるんだろうけど、俺はあくまでもダイジロー氏
やガンライターさんの事を信用した上で書き込みしてるわけで。ていうか、ガンライターが
信用できないんだったらガンプロとかコンバットマガジンといった銃器雑誌どうなっちゃうんだって
いう話にならない?
2021/04/16(金) 21:57:54.48ID:uTD7/WEha
あの手の雑誌、昔は今より遥かにめちゃくちゃなこと言ったよなぁ
なんだっけ？昔自称プロの傭兵いなかったか？？
2021/04/16(金) 22:03:09.36ID:tbc0twCQ0
>>807
「それあなたの感想ですよね？」で片付くお気持ち表明をさも自明の理かのように語っている限りは信用に値しないな
信用に値するのは写真と数値だけだ
2021/04/16(金) 22:07:48.75ID:DOYlawPZ0
最近の情報源は SNS と THE FIREARMS BLOG と GUNS.COM だな
ただアメリカの銃事情を日本人向けにわかりやすく教えてくれるのは銃雑誌じゃないかなと思ってる
2021/04/16(金) 22:12:30.43ID:HuVI/5t10
>>809
ガンプロとか見てるとなかなか興味深い記事とかあるよ。俺はリボルバー好きだから
好みのリボルバーやリボルバーの事を突いた記事があると買ってる。銃器雑誌も中々
バカにできないよ。
2021/04/16(金) 22:23:23.71ID:jzxHPNRc0
TFBの新しい文章には最もフィオフリー心地よいキャリーガンはポケットピストル的な事と書いてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/04/15/concealed-carry-corner-worry-free-carrying/
2021/04/16(金) 22:36:21.53ID:HuVI/5t10
>>812
技術の進歩で手のひらサイズのオートが色々なメーカーから出てるからねぇ。
個人的にポケットキャリーはドロウが難しそうな印象がある。
2021/04/16(金) 23:12:17.98ID:uTD7/WEha
ホルスターからドロウせずともポケットに突っ込んどいて片手ポケットにいれて基本握っとけばおk
2021/04/16(金) 23:20:34.82ID:xIWYGFBXK
小型軽量を優先ならばデリンジャーになるな
実際に護身用にデリンジャーを携帯する人はどれだけいるのか（メインだけでなくバックアップとしの携帯含めて）
2021/04/16(金) 23:25:22.13ID:BYjgDjfW0
ダイジローの意見は偏ってる気がする
なんせあの人、新しいiPhone買ったのに数十グラムの重量差が気になって前のiPhoneに戻した、
ってくらい神経質だから（しかも重い方に）
それはそれとして軍用や法執行機関用の拳銃なら多少重い拳銃でも致し方ないと思うけど、
民間人が護身用に使う拳銃はポケットピストルレベルで充分だと思う
それで足りないと思うならとっとと逃げるべき
仮に拳銃の持ち運びが許されていたとしても、俺は最初から拳銃は携帯せずに出歩くと思う
誰かが書いてたけど、身を守るつもりで発砲して刑事は無罪になっても民事がどうなるかわからないしね
2021/04/16(金) 23:56:41.05ID:JrkCnTlBa
ダイジロー氏は只の趣味人なんだから
一個人の意見として拝聴しないと
雑誌だって経典じゃないからね
（Gun誌しかなかった昭和の時代ならともかくも
あれも今だと間違い勘違い多いのだろうな）
2021/04/16(金) 23:59:22.21ID:uTD7/WEha
まぁ日本でも護身スレじゃ防犯スプレー程度の大きさでも邪魔くさいから持たないって意見も多いみたいだし
2021/04/17(土) 00:48:47.79ID:qGO9cysm0
>>815
ハンドガンナーっていうムック本で一般市民のCCWを紹介するコーナーがあるんだけど、
そのコーナーで高級楽器店の店主が「ダブルタップ」っていう45口径の上下二連の現代版
デリンジャーを携帯してたよ。缶飲料の保温・保冷用のクージーの中に入れてポケットに
突っ込んでた。
2021/04/17(土) 01:06:53.79ID:TIvZx22Ip
その話題は何度も読んでるが、普段から携帯するなら実用的なのかもな。極限まで軽くコンパクトで、携帯するのに負担とならないし。
821名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-kx/1)
垢版 |
2021/04/17(土) 02:42:01.45ID:FOvfkOVkd
>>819
これは410散弾撃てるのが出てるとか出てないとか

とっさの護身用として410散弾2発撃てるのは良いかも
ジャッジよりもかなり小さいし
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-QI7b)
垢版 |
2021/04/17(土) 05:01:29.29ID:0qdf01Cz0
H&K HK4はバレル、リコイルスプリング、マガジンを交換するだけで、4種類の弾丸を撃つことが出来るから、
兵器として優秀だと思います。
2021/04/17(土) 05:08:55.55ID:HuP8r0INK
刑事が無罪でも民事がどうなるか気にはなるだろうが、襲われて落命したら法廷で主張すら出来ないのも確か
既レスに護身の発砲による諸々に備えた保険があると書かれていたから、加入の上で拳銃携帯だな
2021/04/17(土) 08:25:14.28ID:Ab6RxsC8a
ガチで殺すつもりのやつに襲われたらまぁ銃取り出す前に死んどると思う定期
2021/04/17(土) 10:16:33.24ID:hGwJmqHM0
つか「鍛えてれば何キロでも、へいきいいい！！」とか言ってる奴は
本気で１日じゅう右腰に下げて動いててみ、って話
できたとしても軽い方がありがたいに決まっとるし、「ときどきつける」程度なら
なおの事不都合が出る

そんなもんは鍛えろ！ってのも「訓練もしないで暴発する奴に銃を持つ資格なし！！」みたいなもんで、
だったら車の安全装備も別にいらないよね、って思うんだよな
2021/04/17(土) 10:51:34.76ID:bzzCpBRj0
田村装備開発のタクトレスクールの講師とか確か証明できないことをいいことに肩書き好き放題言ってたよね
2021/04/17(土) 15:33:23.30ID:Ab6RxsC8a
あの全寮制のやつか(笑)
2021/04/17(土) 17:40:00.52ID:qGO9cysm0
>>824
かなり前のスレで動画を貼った人がいたけど、ある男の人がコンビニの前で
携帯をいじってたらフードを被った男が近づいてきて、携帯をいじってた男
に銃を3連射してそのままスタスタと立ち去るっていう動画を見た。
とてもじゃないが護身のために銃を抜く暇なんて無いと思ったよ。あと、銃を
使った犯罪って意外とあっけない感じなんだなって思った。
2021/04/17(土) 17:50:54.15ID:HuP8r0INK
拳銃の携帯だけでなくボディーアーマーの着用も必須だな
着てれば完全に防げる訳ではないが生存のチャンスは増える
2021/04/17(土) 18:18:24.80ID:qGO9cysm0
「アメリカの銃社会で生活? デトロイト警官が安全なアメリカ生活の過ごし方と護身用ピストルの使い方をお教えします」
という本で、元デトロイト巡査部長が護身用銃は「反動が大きくて持っている自分自身が撃つとき恐れるような物は勿論ダメ」
と言ってるけど、ハンドガンナーっていうムック本の一般市民のCCWを紹介するコーナーに登場した高級楽器店の店主さんは
45口径の上下二連の現代版デリンジャーをポケットに突っ込んで携帯しているが、この銃は反動が強烈だそうで、持っている
本人も「必要が生じなければ撃ちたくない」と巡査部長の提唱する事とは真逆の銃を護身用にしてる。この高級楽器店店主さん
はイザという時この銃をちゃんと扱いきれるのだろうか。
2021/04/17(土) 18:44:25.31ID:Pk+7rOfL0
>>819
>>830
これか。
https://youtu.be/YU3oVSfBeJo
2021/04/17(土) 20:19:56.06ID:qGO9cysm0
>>831
そうそう、これこれ!正直売れてるのかな?と思ってしまう
2021/04/17(土) 20:53:42.58ID:A+geHRPCd
４１０散弾２発が撃てるなら初撃の牽制にはなると思う

４５ＡＣＰ２発なら３６５やヘルキャット、グロック４３かな
薄いけど大きさはそれほど小さくもないから
2021/04/17(土) 21:17:40.36ID:qGO9cysm0
>>833
オートは小型化すると操作が難しくなったり作動が神経質になるから俺はキャリーするなら
リボルバーが良いけど、もしオートをキャリーするならグロック42かスタームルガーLCPかな。
2021/04/17(土) 21:27:37.22ID:J9db5Ir3d
そういや昔デリンジャーのオーダーメイドするとこもあったなぁ
2021/04/17(土) 23:04:03.42ID:tmAKa1fLd
>>834
＞オートは小型化すると操作が難しくなったり作動が神経質に

実は手が小さい人や女性や子供には、ベストサイズで操作しやすくなったりするのです
セルフディフェンスに正解は無限にある
2021/04/17(土) 23:13:28.17ID:mV3j2t3T0
グロックは全てのモデルて操作が一緒なのでCCWもレンジもすべてグロックて揃えておけば間違いないとどっかのシューターが言ってた
間違ってないんだろうけど面白くねー
2021/04/17(土) 23:56:23.13ID:zvN/3QAr0
用途に応じてだなー

CCWはHell cat
ポケットピストルはルガーLCP or NAA THE Pug
家には安いショットガンで十分
2021/04/17(土) 23:58:31.87ID:mV3j2t3T0
>>838
ショットガンは家や家具を無駄に壊すから避けてる人多いそうよ
2021/04/18(日) 00:07:44.77ID:NVYnc9hrK
モスバーグのMC1、MC2というのがあったが、使い勝手はどうなのかね？
2021/04/18(日) 00:24:41.85ID:EKwish810
>>840
派手な演出はないけど評判はいい
分解が楽だと地味なところで評価されてる
2021/04/18(日) 05:58:29.90ID:cBamDLpya
一般的にショートリコイルのハンドガンはスライド、バレルが前に飛び出さない様にテイクダウンレバー/ラッチ/スライドストップ等でバレルを止めている。
でもモスバーグMC1/MC2のセイフテイクダウンシステムはスライド後部のスライドカバープレートでスライドを止めているぽい。
https://www.mossberg.com/mc1-safe-takedown-system/
https://youtu.be/YO5UelXTi-M
同様に分解時にストライカーを分離するG46も後部のテイクダウンレバーでスライドを止めているみたい。
https://esut.de/2019/11/fachbeitraege/innere-sicherheit-fachbeitraege/16889/dienstpistole-glock-46-sondermodell-fuer-sachsen-anhalt/
https://esut.de/wp-content/uploads/2019/11/G46-02_Glock46_IMG_7406k-e1575026808618.jpg
なんか類似性が面白い。
2021/04/18(日) 06:07:17.11ID:114KfPJD0
AKみたいなバラし方だなw
2021/04/18(日) 14:00:28.32ID:zMIZ7G2/0
>>836
アームズマガジンで女性や年配の人がガンショップで人気の小型オートを手に取ると
操作の難しさからリボルバーを選ぶことも多いと書いてあった。多分、アメリカ人は
女性でも手の大きい人いるし、9パラとかフルサイズ用の弾使うサブコンパクトオート
はスライドを引くのに力がいるそうだから、こういった理由や事情があるんだろうけど。
2021/04/18(日) 17:37:26.65ID:zMIZ7G2/0
護身用ツールとしてのリボルバーのメリットは

・引き金さえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%ではないが)弾が出る
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・操作がシンプル

こんくらいかな。銃や射撃には詳しくないけど、護身用に一応銃持っておきたい
というような人には良いかもしれんね。
2021/04/18(日) 19:23:28.66ID:EKwish810
>>845
でもトリガーが重くて撃てない女性も多いんだよ
そんな人はオートマチックがよいのよ
2021/04/18(日) 19:45:16.17ID:Wv8lOAema
人類最強の個人用武器＝丸太
2021/04/18(日) 19:57:28.51ID:zMIZ7G2/0
>>846
Jフレなんてチューンしないとトリガープル5kg越えるもんな。確かに女性にはキツイ。
それにオートには装弾数が多い・リロードが簡単・連射がしやすいといったリボルバー
にはない素晴らしいメリットがある。まぁ、リボルバーにはリボルバーのオートには
オートのメリットが存在する。だからこそ、オートが滅茶苦茶普及した今でもリボルバー
が存在していて、お互いに住み分けてるわけだしね。

>>847
吸血鬼相手に丸太で戦うなんてどんな物食べたらそういう発想が生まれるのだろうか
2021/04/18(日) 20:17:01.38ID:UjsZGG60a
リボルバーは径さえ合えば色んな弾使えるのも利点だよね
剥かしロシアがそれに特化したようなリボルバー作ってた気もする
ウダールかなんかだっけ？
なんか徹甲弾と散弾とゴム弾とペイント弾と催涙弾と閃光弾撃ち分けられるような奴

セルフディフェンス用のリボルバーといえば
ホームディフェンス用のエアガンて
広義の民間拳銃としてこのスレで扱えるんだろうか？
UMAREXのT4Eみたいな奴
2021/04/18(日) 20:22:09.32ID:5oPT57To0
今こそKフレームをスカンジウム合金で作るべきだと思う
多少かさばるが38スペシャル+Pを撃つのならかなり良い銃になるはず
2021/04/18(日) 23:53:24.77ID:NVYnc9hrK
>>841-842
回答感謝です
ところでふと思ったけど、コルトM1903はAFPB装備してマニュアルセフティをアンビにする等リファインすれば現代にも通用するんじゃなかろうか
SAのみでも安全装置完備ならコック&ロックでも安全な携帯が可能だろうし、ハンマー内蔵式だから、落下時にハンマーを直接どこかにぶつける心配がない
2021/04/19(月) 00:49:48.87ID:ubBtZSkP0
>>851
現代でも通用するしまた売られてる
https://www.colt.com/detail-page/us-armament-corporation-1903b-1903-hammerless-single-32-automatic-colt-pistol-acp-375-81-walnut-grip-blued
2021/04/19(月) 01:34:41.50ID:VJZ1Jrq00
>>852
昔懐かしい「日活コルト」の原型ですな
2021/04/19(月) 12:37:40.07ID:G175G4N00
>>851
>>852はメモリアルモデルみたいなもんだからちょっと置くとしても、
理屈としちゃAFPBつきで基本問題なし
まあ数ある中でM1903と32ACPを選ぶか？という点はあるが・・
2021/04/19(月) 12:51:22.10ID:UToEX5s5a
>>852
よく今も作ってるなコルトにそんな余裕あったのか。と思ったら実際作ってるのはU.S. Armament Corpという会社なのね。歴史的銃器を復活、販売する会社ぽい。
https://usarmamentcorp.com/
しかしコルトの方は売る気なさげだなスペックシート間違いだらけだ。なんだよFinish: 32 ACPってｗ
2021/04/19(月) 12:59:19.85ID:Ef3bC4OHa
1908.380ACPモデルにすればいいじゃん

でもスライド引くのが大変になるから
ショートリコイル入れてとか色々付け加えると…
2021/04/19(月) 14:14:24.01ID:ubBtZSkP0
今のコルトは立場が弱いのでダンウエッソン製造のハイエンド1911にコルトのロゴ付けて販売させられそう
2021/04/19(月) 17:03:35.18ID:4vEj9I4m0
https://www.youtube.com/watch?v=_mjw23aXZv0
これドライファイアよりリアルな自宅用トレーニングシステムの新製品なんだけど
動画の初めまでは、なーんだGBBトイガンにレーザーバトラー付けただけじゃんて思ってたけど
https://coolfiretrainer.com/AWSCategories/p/9/BUILD-A-SYSTEM
なんと、実銃のバレルを専用バレルとSPに交換するとあら不思議
実銃がCO2駆動簡易GBBに早変わりするちゅーアイテムなんだと
残弾ゼロでホールドオープン出来ないものの、実銃のトリガーそのもので訓練出来るのは画期的
1911、グロック、ベレッタ、ワルサー、SIG、CZ、H&K、M&Pと多くのメジャーな銃に対応してるのもポイントだけど
システム一式329ドルと少々値が張るので
そもそも安いタウルスやCANIKに組み込むユーザーがいるのかつー点だけは疑問ではあるが
2021/04/19(月) 17:16:35.77ID:4vEj9I4m0
ああでもあれか
安いタウルスやCANIKユーザーでもアモが高くて貴重な今なら費用対効果も高いんだな
でも総じてこのシステムの欠点としては数撃つにはガスチャージを頻繁にしないとならんのが面倒か
2021/04/19(月) 17:49:23.72ID:4vEj9I4m0
連レス失礼
https://coolfiretrainer.com/asccustompages/uploadedfiles/zoomimages/RFAIMG0171CopyTTVeKjlKtHbJiOpDi.png
オプションのコンプ風デバイス付けるとガスは増量出来るそうな
そしてレーザーはオプションで329ドルには含まれてないんで
バトラーセットとなればかなりの金額になっちまうのか
でも米国じゃCO2タンクは安いし、9パラ格安ウルフでさえ1発1ドル以上なご時世なら十分ありだわな
2021/04/19(月) 17:57:12.73ID:X00GkUj90
>>857
コルト・ディフェンダーの9パラ仕様モデルは中々良い銃だと思うんだがなぁ…。滅茶苦茶高いけど。
2021/04/19(月) 18:21:44.00ID:ubBtZSkP0
>>861
パイソン問題でもわかるとおりコルトの製品はカタログスペックはいいけれども製造クオリティはダメダメらしいよ
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-B9Cj)
垢版 |
2021/04/19(月) 18:39:39.73ID:gSNteae/0
今のコルト製1911は外装の仕上げは悪いけど実射性能は良くなってるとアームズウェブに書いてた
2021/04/19(月) 19:36:24.05ID:X00GkUj90
>>862
ガンプロで新パイソンの実射記事があったけど、問題なかったと書かれてた。
問題があったのは生産初期の製品で、現在はまともになったんじゃない?
2021/04/20(火) 13:34:18.26ID:TIzjBlWH0
とりあえず護身用に銃をキャリーしたいんだったらオートならグロック、リボルバーなら
Jフレ・ルガーLCR・タウルス辺りを選んでおけば間違いはないか。
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-B9Cj)
垢版 |
2021/04/20(火) 20:03:56.73ID:LKft2UY40
>>865
オートならLCP、リボルバーならLCRとルガー推しな感じだがオープンキャリーOKなら、
オートはデザートイーグル、リボルバーはM500といきたい
「俺に撃たれたら死ぬぞ」と脅しをかけておく
2021/04/20(火) 20:15:26.03ID:2Q8NnbDS0
>>864
動作不良と傷だらけのフレームで大荒れだったもんな
あれはひどすぎだけど、コルトの1911はスライドとフレームの間に隙間があるけど、他社のハイエンドは髪一本はいらないよ
2021/04/20(火) 20:36:55.23ID:wxRUrDHcd
デザートイーグルもつやつは多分童貞
2021/04/20(火) 20:47:38.19ID:2Q8NnbDS0
デザートイーグルのマグナムリサーチ社は統一教会資本
2021/04/20(火) 21:16:57.10ID:RdjY73aIa
最近デザートイーグルもレールつくようになったが武骨さ減ったなぁ
2021/04/21(水) 00:43:23.73ID:yzczEYanK
拳銃にも造詣が深かったというカスタム・ナイフ・メーカーの故ラブレスは、自分の1911を振った際の音を聞かせて、この音が信頼性を示すと言ったそうな
タイトな造りの拳銃は競技にはともかく、いざという時の信頼性に劣る、適度な隙間は確実な作動に必要だと語ったとか
2021/04/21(水) 01:11:46.46ID:Z0wKdwyz0
>>862
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1897.html
そのダメダメらしいコルト製1911に精度で劣るグロックの立場がなくなるんですが()
2021/04/21(水) 11:00:36.55ID:k1P08CQg0
>>871
振ったらカタカタ言うってのはどこが振れてるんだろな
スライドとフレームの間なら、バレルとバレルリンクの間、
あるいはバレルリンクとスライドストップの間も振れるのか？
2021/04/21(水) 18:41:38.60ID:sYwFCsZ10
>>872
グロックは実射性能が売りじゃないですし…
2021/04/21(水) 19:26:05.29ID:l27ejD7xd
今月のガン氏にはニューコンダの情報があるかなー楽しみ
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-R5uW)
垢版 |
2021/04/21(水) 19:49:02.75ID:b4wJHV6o0
アームズマガジンって独断と偏見に満ちた雑誌だからな、基本
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72c-B9Cj)
垢版 |
2021/04/21(水) 20:00:02.88ID:ff4n7fov0
ベレッタM9が約3万発の射撃に耐える（細かいパーツは替えてるんだろうけど）と聞いて、
オープンスライドで頼りなく見えてもさすがは軍用拳銃だと見直した
2021/04/21(水) 20:18:51.64ID:aIfmtfyza
昔は銃スレにもメタルスライド原理主義がかなりいた記憶
2021/04/21(水) 20:21:57.77ID:aIfmtfyza
一方今やメタルスライドはタブーなエアガン事情
当時の銃雑誌は普通にメタルスライド換装のエアガン掲載してたような
2021/04/21(水) 20:32:16.52ID:SCM6ucEh0
>>877
後期型だけだけどな！
2021/04/21(水) 20:37:00.19ID:SCM6ucEh0
アメリカ軍「イジェクターピンが抜け落ちるので改良してくれ」
ベレッタ「大きいタガネでピンをカシメましたー」
民間ユーザー「92のフレームはおろしたてでも傷がついてる」
ベレッタ「気にすんな」
2021/04/21(水) 23:25:32.64ID:/aLf5JCGa
古臭いDAオートならS&W M39とか地味に好き
最近のだとロシアのLebedev PL-15とか
仕様は今時なんだろうけどスタイリッシュさに欠けるというか
昭和の架空銃っぽい古臭いデザインが好きだわ
2021/04/21(水) 23:37:30.46ID:yzczEYanK
最新の物ではないが、S&WのCS9、CS40、CS45の性能や使い勝手はどんなものなんだろうか
2021/04/22(木) 01:38:57.91ID:/tFGOZDSa
もう最近の拳銃はデザインの進歩が袋小路に入ってしまった感ある
2021/04/22(木) 04:04:40.35ID:x4vleG+F0
>>884
グロックパリエーションばかりだからな
しかしシガラミもあってグロック風を避けてるS&Wはいい感じに別方向へデザインが進化してると思うよ
2021/04/22(木) 05:41:49.10ID:NzBawWDta
>>884
こういうのがもっと増えて欲しいよな。スライド無くなれ(暴論
http://www.laugoarms.com/images/feature-five.jpg
http://www.laugoarms.com/alien.html
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l240)
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2021/04/22(木) 05:46:24.92ID:ODGzkWsg0
重い代わりにサイトが固定できるのね
2021/04/22(木) 11:02:04.62ID:x4vleG+F0
>>886
バレルが人差し指の真上なのが怖いね
腔発したらライノみたいに指が千切れそう
2021/04/22(木) 12:15:11.57ID:3SYjQZc7a
でもいい発想だよね、見た目もクール！
2021/04/22(木) 12:26:45.83ID:JF0JVkTga
>>888
まぁエイリアンは世界一ボアアクシスが低い(ラウゴ調べ？)のが一番目のウリだから仕方ないかも。停弾とかでの異常腔圧は案外ガスポートがエスケープポートになったり･･･しないかｗメタルフレームだからある程度大丈夫じゃね
891名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OmdV)
垢版 |
2021/04/22(木) 14:12:05.74ID:vc6Gp3Swd
使い捨て拳銃が生まれないのはなぜだろ？
どうせ民間じゃ一生に一度撃つかどうか
耐久性とか過剰すぎるだろ
2021/04/22(木) 14:27:58.54ID:XgBn7hlE0
耐久性に一切期待できないサタデーナイトスペシャルならいっぱいあったじゃないか

使い捨てまで切り詰めたのがいいと思うなら起業を止めはしない・・・が訴訟の嵐になるだろうから、
賠償金の準備は十分にしておくことを勧める
2021/04/22(木) 15:05:59.04ID:4zjCJSdk0
>>886
面白いデザインだけど、一般ウケはあまりしなさそうだなぁ
2021/04/22(木) 17:05:13.93ID:Ty2fCjPFa
>>890
ラピッドファイア競技用ではソ連のMC-3という
銃身が引き金より下にくるのがあったね
（ターゲットピストルをひっくり返して後ろに引き金とグリップを拡張）
国際ルールが変わって使えなくなったそうな
2021/04/22(木) 19:30:09.98ID:hJWCqdeEd
リベレーターとか探したらまだそこらにありそう
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l240)
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2021/04/22(木) 19:32:48.27ID:ODGzkWsg0
使われなさすぎてあんまり拡散してない気がする
ちなみにハイポイントより安い百ドル単発拳銃があるが使い道は多分無い
2021/04/22(木) 19:34:13.57ID:hJWCqdeEd
というかメーカー名調べてもパッと出てこないようなマイナーメーカーはごまんとあるやろうなぁ
2021/04/22(木) 20:07:30.58ID:9CDE3FLPa
>>894
実質MC-3締め出すためのルール変更なんだよな
そんなんされてソ連も面白くなかったろう

ただロシアはその後もリボルバーなんかでちょくちょく
銃身の位置を低くして反動軽減する工夫は受け継いでるよな
AEK-906とかRSh-12とか
モデルガンにはならなさそうだけど触れてみたい銃だわ
2021/04/22(木) 20:54:38.02ID:hJWCqdeEd
あれはクリスベクターとかもそんな感じで時代を先取りしすぎてたな
2021/04/22(木) 20:58:56.55ID:hJWCqdeEd
フルオート射撃ですら体感反動かなり減るらしいからなぁ、あぁすると
2021/04/22(木) 21:13:35.37ID:gCPYgc3t0
使い捨てって環境にもよろしくないからね、仕方ないね
2021/04/22(木) 21:19:53.61ID:gCPYgc3t0
アフリカのムスグレイブピストルのシンプルさよ
2021/04/23(金) 08:57:10.87ID:7kOa+B9R0
ベレッタUSAが拳銃のラインナップに新製品を追加したので確認したらマニューリンMR 73を取り扱い出したのね
もともと高い銃とは聞いてたけど価格が35万円とカスタムメーカーのハイエンドと同価格帯とは驚いた
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
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2021/04/23(金) 12:27:40.45ID:M0G6OmxX0
伝説のMR73！欲しい！でも高い！って人多そうだな
ちなみにMR73はマグナム撃ちまくっても平気なん？
2021/04/23(金) 12:37:28.97ID:oHiQsNMi0
>>904
フランス警察は357マグナムが標準だったそうだ
2021/04/23(金) 13:14:18.07ID:l7YD83e3a
M19の悪評広めたのがフランスだっけ？
確か警察でM19の試験してガタが来たから
マニューリンにしたって流れだった気がするが
ただ結構荒試ししたみたいでM19も言うほど脆くは無いようだが
2021/04/23(金) 13:59:13.09ID:zl7JqgFY0
>>904
GIGNだったかフランス警察だったか忘れたけど、新制式拳銃のテストでは357マグナム使って、
マニューリンが一番耐久性があったし、精度が良かったから採用したっていう経緯があるから
Lフレ程ではないにせよある程度バカスカ撃っても大丈夫なんじゃない?
2021/04/23(金) 14:36:30.08ID:7kOa+B9R0
>>904
Wikipedia情報だけどフランスの憲兵隊で357magを96000発を撃っても問題がなかったそうよ
2021/04/23(金) 16:06:22.27ID:l7YD83e3a
さすがマニューリンだなんともないぜ
2021/04/23(金) 17:46:20.63ID:TDr13rHed
mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
垢版 |
2021/04/23(金) 18:48:22.22ID:M0G6OmxX0
>>905
>>907-908
ありがとう！
さすが数多くの伝説を残したと言われるMR73だ
タナカでモデルガン出さないかな
2021/04/23(金) 19:27:38.21ID:OslbXc0Qp
>>910
＞mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？

二脚とスコープを付けたのがあるけど、有効射程が100mあれば良い方じゃないか？　まぁ拳銃でMP-5と互角なら充分過ぎるけど。
2021/04/23(金) 19:35:20.73ID:weXGTP4y0
GIGN後使ってたやつか。
2021/04/23(金) 19:39:03.66ID:PmJXtxUaK
フランスのメーカーがアメリカ、イタリア、ドイツ、スイス、オーストリア、チェコのメーカーを差し置いてそんな良い拳銃を作れるとは驚きだ
2021/04/23(金) 19:46:39.05ID:RwBa+1dda
なんでベレッタがマニューリンを？と思って調べたら
マニューリンManurhinは銃器製造から撤退しててシャピュイアームズChapuis Armesに売却済みで、
シャピュイアームズはベレッタホールディングの子会社つーことなのね。
http://www.berettaholding.com/en/brands
2021/04/23(金) 20:03:20.49ID:0+tmJZkld
>>914
グロックの時もそんなこと言ってたな

名門もコルトもそんなこと言って没落
三大リボルテックメーカーと言えばSWとルガーとタウルス
という現状
2021/04/23(金) 20:08:30.07ID:LT7EKzTX0
>>912
まさにその、都市部で余計な貫通力なしに100mくらいまでの距離で狙い撃ちたい、つー目的向けやろね
にしてもリボルバーでなくてもよくないか？　MP5もあったんじゃ？　という気はするが
2021/04/23(金) 20:09:37.17ID:7kOa+B9R0
>>916
海洋堂でしょ
2021/04/23(金) 21:02:59.30ID:l7YD83e3a
リボルテックは草
スタームルガーもクソ丈夫と言われるけど
どっかのテクニカルライターのセキュリティシックスだっけ？
マグナム3万発撃てて凄ぇとか言ってるくらいだし
9万発は異次元なんだろうな
2021/04/23(金) 21:32:39.35ID:7kOa+B9R0
海外の掲示板に「686は何発ぐらいマグナム発射に耐えるの？」という相談があったんだけど「38splしか撃たないからわかんない」とか「そんなにマグナムを撃てるなんて金持ちだな」とかばっかりで参考にならなかった
2021/04/23(金) 21:40:50.68ID:TDr13rHed
やっぱマニューリンはぶっちゃけそれしかしられてる商品ないからなぁ、キツかったんやろなぁ
2021/04/23(金) 21:53:40.28ID:7kOa+B9R0
そもそもマニューリンはフランス政府からSWぽいリボルバーが欲しいので開発してくれというオーダーを受けて仕事で作っただけだしな
2021/04/23(金) 21:58:09.52ID:8E4C3Tjd0
MR73ってそんなに耐久性あるとはしらなんだ
MR88？サイドパネルありのセキュリティシックスみたいなほうが頑丈そうに見えた
2021/04/23(金) 22:44:12.18ID:vFoI34ln0
>>905>>908
フランス語wikiだと早い段階で貫通力が高すぎる357から38SPLに変更したんだと
で、GIGNの多くのMR73は15万発を超える38SPLを発射したそうな
これはこれで凄いことだろうけど
マグナムでのシリンダーの耐久性がどこまであるのか実証出来てるとは断言出来ないとも言える
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
垢版 |
2021/04/24(土) 01:41:24.26ID:gxEQpLXH0
M19の場合、よく問題視されるフォーシングコーンやシリンダーよりも
ヨークの変形が早い段階で見つかるというからMR73は全体的に剛性が高いんだろうな
内部パーツもS&Wに酷似してるが、かけてるコストが段違いらしいし
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB)
垢版 |
2021/04/24(土) 05:18:33.17ID:yT1x58uD0
拳銃ではないけど、ナチスドイツのVollmer M35、EMP44、国民突撃銃の3つの銃はかっこいいデザインだと思う。
試作や少数生産で終わったが、大量生産してほしかった。
2021/04/24(土) 06:56:51.12ID:qHU430Zca
しかし昔なんかのゲームでマニューリンのリボルバー出てたがなにか思い出せなくてモヤモヤする
2021/04/24(土) 09:27:47.71ID:aa+CV7Yw0
もやもやかｗ
2021/04/24(土) 11:15:18.92ID:f4wMi8sK0
>>924
じゅ､十五万発を超える.38SPLを発砲?! マグナムじゃないとしても
ヤバすぎて言葉も出ないわ｡民間で使ってたら一生もの､
っていうか玄孫の先まで引き継ぐことが出来そう……
GIGNの象徴になってたのも言わずもがなだなぁ

>>927
だいぶ前にスペシャルフォースってオンラインFPSゲームがあったけどそれじゃないかな
もう今はサービス終了しちゃってるっぽいけど
2021/04/24(土) 12:26:25.24ID:qHU430Zca
それか！！サンクス！
931名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-WyID)
垢版 |
2021/04/24(土) 18:19:49.45ID:2I6QcAUAd
アメリカと違ってマグナムリボルバーが流行らなかったのはなぜ
2021/04/24(土) 18:21:55.97ID:zeVwcPTt0
アメリカも流行ってるとは言い難い
銃はそれなりに売れてるけどみんな38スペシャル
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:43:45.32ID:jQUYL9So0
.357くらいなら10mmと同程度だから実用品だけど
わざわざ使う意味がないからね
2021/04/24(土) 20:46:21.46ID:c7yyEJqqM
.357を使うと火薬が多いせいで汚れも酷いんだってね
2021/04/24(土) 22:39:44.82ID:7bq/7wty0
>>932
何でか分からないけどリボルバーを買い求める層には38スペシャル5連装小型軽量スナブノーズが
人気らしい。38スペシャルなのはマグナムは弾が高いからだろうか。
個人的な話だけど、俺は発射炎や発射音が強烈だし無関係な人を巻き込む二次被害の可能性が出てくるから
護身用にマグナムは使いたくない。
2021/04/24(土) 22:54:19.57ID:zeVwcPTt0
>>935
省略しすぎた
リボルバーを買う人は357マグナムを撃てる銃を買うけど結局38スペシャルしか撃たないんだってさ
2021/04/24(土) 23:00:02.39ID:KyPFHDys0
>>936
銃が長持ちするからな。
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
垢版 |
2021/04/25(日) 00:04:53.01ID:A+Evky690
弾が高くて撃って楽しくないからだろう
シルエットシューティングやアウトドアじゃないと実際に撃つことはないから
2021/04/25(日) 00:14:25.57ID:hbb2gVSJK
普段は38スペシャルを使用しても対動物とかで必要なら357マグナムも撃てるというのが心強いんだろうな
2021/04/25(日) 00:36:29.49ID:S4guqxO3M
iPhoneの高いやつ買っておいて4g回線で5ちゃんやSNSしかやらないのと同じだな
2021/04/25(日) 03:16:01.69ID:WRyB/TZEa
>>903
ベレッタUSAで見てきた。
久し振りにはっきりとフレームに映り込むシリンダーが見れた。
これ、表の仕上げ、かなり良い仕上げしてるわ。
2021/04/25(日) 05:30:13.66ID:WoKlHk400
何でキアッパからじゃないんだろう？
2021/04/25(日) 06:25:17.80ID:Pgsgv1a10
>>942
マニューリンは現在銃器製造をしておらず、今造ってる会社がベレッタの子会社らしい。

マニューリンってライン工業のフランス語読みだって話
2021/04/25(日) 06:41:48.15ID:0UXDd7oGa
>>942
流石のベレッタも家族経営の会社は買収しづらいのか？
https://www.chiappafirearms.com/
"FAMILY OWNED - SINCE 1958 - MADE IN ITALY"
2021/04/25(日) 09:40:22.10ID:Xijb7rWxr
>>944
むしろ後継者難の中小企業を救済子会社化してるんだが
2021/04/25(日) 09:54:47.65ID:WaRggfFB0
製造業はクソカスみたいな無名企業が倒産解散しただけで当たり前だった技術がロストテクノロジー化するケースあるし、吸収したり傘下に納めたりというのは重要
2021/04/25(日) 10:46:52.05ID:0UXDd7oGa
>>945
そういう面もあるかもしれないすな。
拳銃関係ないけどホーランド＆ホーランドがあのシャネル傘下だったとは知らんかった。結局ブランド化が上手くいかなくてベレッタグループに売却したみたいだけど。世の中は動くねぇ
2021/04/25(日) 11:52:36.84ID:Y6V97Ko90
>>931
アメリカほど攻撃力求めてないし、一般人の趣味としても屋内射場が多くて撃ちづらいんじゃないかね
2021/04/25(日) 13:12:47.76ID:Pdptppyaa
というか反動でかい弾って基本そんな好かれないのは普通でしょ
手が痛くなる、当たりにくい、連射しにくい、マイナーで高い、じゃあ
2021/04/25(日) 13:59:04.12ID:324cjGoj0
イメージとしての拳銃はおもろいけど、
実際撃ったら、うるせーし、反動ウザイし、当ててもつまらんしで、
実銃はいらんなーになったしな

車で言えば、軽自動車最強になってるのと同じ
道具としては軽が一番いいのよ
2021/04/25(日) 21:56:35.04ID:u1iqfyKH0
マニアにも色々居るな
俺は実銃経験してから実銃にしか興味が湧かなくなった
実弾のパワーとか実銃の剛性の凄さ、実弾入りの銃を手にしてる時の緊張感に似た独特の感覚
どれも玩具にはない
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-y+/H)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:52:27.82ID:4FoPTX+A0
そのうち密輸にいくんだろ？
密輸からの乱射かい？
2021/04/25(日) 22:59:11.32ID:h74GMA0f0
>>949
その、反動がでかいと当たりにくいってのが実銃撃ったことないから感覚的にわからないんだけど
トリガーを引いて初弾が射出された後に反動がくるのなら、反動がいくらデカくてもグリップと照準
さえしっかりしてれば的に当てることはできると思うんだけど、弾丸がバレルを出る前に反動が発生
するんじゃ、いくら威力が小さい弾でも命中させるのは相当難しくないかねぇ
2021/04/25(日) 23:01:33.81ID:Y6V97Ko90
>>953
銃身抜ける前に反動は発生する
理屈からいやあ常に同じ力で保持してればタマも同じとこに行くはずだが、
強烈な反動に耐えようとすると変に力入ったり、フリンチングで下向いたり、
「扱いづらいタマを思い通りに撃つ」にはそれなりに慣れと練習いるのよ
2021/04/25(日) 23:09:52.31ID:hbb2gVSJK
道具としては軽が一番なら、拳銃も22口径～32口径が一番ということなのかな？
2021/04/25(日) 23:19:23.09ID:GMyyeiPyd
反動がでかいと発射した後の銃のブレも大きいから必然競技とかでもサイトアライメントも取り直す手間が余計にかかるしなぁ

まぁ実際一番使われてる弾は22だからなぁ
殺人をしたいって訳じゃないなら、22でも射撃の醍醐味や練習は普通にできるからなぁ
2021/04/25(日) 23:29:25.32ID:mHYzdUT80
本職の殺し屋の得物は.22LRというしな。.50でも当たらなければどってことない一方、当たれば.22LRは効くわけで。
2021/04/25(日) 23:35:27.33ID:4FoPTX+A0
9mmとかもあれ貫通力高過ぎて多分エネルギーのかなり人体には伝わらずにロスされてる感あるわな
大概1発では犯人止まってないし
2021/04/25(日) 23:39:39.15ID:hkXg+rHv0
.22LRの体感反動はブローバックエアソフトガンと大差なく弾薬単価も安いためプリキングに人気
2021/04/25(日) 23:50:00.42ID:WaRggfFB0
やはり22tcm
2021/04/26(月) 03:41:34.61ID:Ya8KVu/c0
>>958
NYPDは Spear Gold Dot, LAPDは Spear G2, FBIは Hornady Critical Duty, と、どれもストッピングパワーすごいでしょ
2021/04/26(月) 12:54:34.27ID:imVGvCFD0
貫通力高過ぎて云々ならライフル弾を目の前から撃たれるとか平気なはずなわけで
2021/04/26(月) 19:10:24.36ID:Th9IM+AlM
所詮ハンドガンの威力ではどこに当てようとたいした差はない
神経中枢すなわち脊髄に当てて破壊するか否か
FBIの出した結論はこれだけ
神経中枢を破壊すれば引き金を引いて反撃することは脳から指令が伝わないから不可能でからだの制御を失い崩れ落ちるしかない
死ぬかどうかは別
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:57:05.45ID:bfDgo6Bl0
>>963
それが難しいので結局は弾いっぱい当てて痛みで動けなくしてる
クスリの影響で痛みを感じない奴やタフなデブなんかはそれでも立ち上がって襲ってくる
2021/04/26(月) 21:03:28.96ID:qL+TBpINa
ストッピングパワー論争はもうええねん…
2021/04/26(月) 21:07:38.05ID:x+eueRbZ0
ヘッドは1発でいいのか気になる
2021/04/26(月) 21:17:26.12ID:Hz/2/S0La
>>962
ライフル弾は弾の組織破壊面積や弾頭の体内での破壊率が拳銃弾と桁違いにダンチだからぶっ貫通しても主要な血管ぶっ切ったりしやすく致命傷にできる
2021/04/26(月) 21:25:45.48ID:Hz/2/S0La
まぁ拳銃弾のストッピングが～ってのは別になに使おうが差は長物と比べたら誤差レベルだし今や犯罪者も防弾プレートつけてるのが普通になってきたからなぁ
この前の乱射も防弾してたからか警官返り討ちだし

>>964
犯罪者に多いアル中、糖尿、薬中が全て痛み感じにくくするやつっていうね(笑)
2021/04/26(月) 21:37:49.12ID:wAvq//t40
昔から言われてるけど所詮ゼラチンに撃ったのと人体に撃った場合は全然違うからね。
頭に撃ったら死ぬだろうけど一般人の護身なら裁判でわざわざ頭撃って殺人しなくても犯罪は止められただろってのが論議の的になるだろうな。
2021/04/26(月) 21:46:08.84ID:M3ylNyHZd
やはり４４マグナムだな
アナコンダの復活で、俺のマグナム熱は高まってきた
2021/04/26(月) 21:53:07.84ID:Hz/2/S0La
俺は股間にマグナムが～ネタ出すやつに1000ペリカ
2021/04/26(月) 21:55:59.76ID:wAvq//t40
オートマグは再販までしたが売れてんのか？？
2021/04/26(月) 22:18:45.38ID:dJ3blDaFM
44magが357magに売り上げで負けてる理由が安価な下位互換弾丸が無いからと聞いて悲しくなったが、460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて呆れた
2021/04/26(月) 22:29:02.90ID:Asj1E82c0
＞460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて

ジャッジがアップしてきた
今の素材技術ならジャッジサイズ（Ｍ１９程度）で４５４とか撃てると思うのよね
2021/04/26(月) 23:46:24.02ID:dJ3blDaFM
>>972
注文販売
オートマチックは弾丸の使い回しが効かないのでマイナー弾を使う銃は話題になるけど売れない
もしメジャーなリボルバー用カートリッジを使えたのならめちゃ売れたと思う
2021/04/27(火) 00:01:22.55ID:2vd7rLvzd
新オートマグはめっさ高かったらどうかと思う

新アナコンダ、新パイソンも高くて１２００ドルぐらいだったけど、ＳＷのマグナムとどっこいぐらい
それよりもずっと高かったはず
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:03:16.35ID:MjivBnAl0
やっぱり初心者でも撃ちやすいトリガーって1911みたいなSAなのかなと思うようになってきた
トイガンでも1911系はトリガー引きやすい
2021/04/27(火) 00:20:22.67ID:M1QdPKCza
その考えに至るまでの経緯と言うか、それ以前はSAじゃなくて何が撃ちやすいと思ってたのか気になる
2021/04/27(火) 00:28:53.64ID:SRqEJwrFa
>>973
44specialって無かったっけ？
確かダーティハリーでイーストウッドが、白バイ警官か誰かに「弾は何を？」みたいに聞かれてライトスペシャルとか答えてたような
あれってマグナムのライトロードのこと？
あっても多分にマイナーなのは確かだけど
今は流通してないのかな？
2021/04/27(火) 00:57:51.01ID:VBJz+om1M
>>979
S&W No.3 などで使われてたビンテージカートリッジ
大きなショップで骨董銃用に売られてる程度なので入手困難かつ価格もマグナムと大差ない
もちろん利便性も38スペシャルとは比べようもないので練習もマグナム弾になる
2021/04/27(火) 01:06:05.19ID:MjivBnAl0
>>978
ワルサーPPQみたいなのがいいんじゃないかと思ってた
>>979
俺は44マグナムの減装弾だと思ってる
ダイジローも愛用してるし
ハリーは自分でシコシコとハンドロードしてたんじゃないかと
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:28:14.87ID:FrYLlour0
.454なら410もあるし減装という手もあるからな
素直にライフル買った方が効率的なレベルで重すぎるけど
2021/04/27(火) 02:06:49.99ID:CPTKKPIN0
ダイジローって生きてる？
2021/04/27(火) 04:19:53.51ID:og36Im+oa
>>981
ワルサーPPQもSAですぜ
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
https://lanzerbot.wordpress.com/2015/02/08/case-study-ppq-vs-vp9-trigger/
2021/04/27(火) 06:47:28.60ID:HGAbIdGLa
>>979
あれは.44magnumのケースはそのままで
服務規程の上限威力まで弱装化した意味でlight loadと表現している
イーストウッドの創作で当時架空の存在だった弾種らしいよ
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 07:07:55.98ID:MjivBnAl0
>>984
うん、だからいいんじゃないかと思ってた
でも1911みたいにストレートにトリガー引けるわけじゃないしってわけで1911がいいんじゃないかと
2021/04/27(火) 08:17:15.31ID:kGT8/mTy0
1911は初心者には撃ちにくい
趣味銃の類だな。
グリップセーフティとか色々気になってトリガーまで注意できない。
2021/04/27(火) 08:26:37.26ID:EQAwAG7p0
むしろ、初心者にグリッピングの重要性を教えてくれる銃だろ
2021/04/27(火) 08:41:49.17ID:RsIzZAVta
次スレ大丈夫？

まあ1911はぶっちゃけ存在的にリボルバーと大差ないというか
歴史に裏付けられた信頼性が～、大口径のストッピングパワーが～
みたいなファンの嗜好まで含めて
今時のSIGやグロックとSAAどっちに近い銃ですかって言われたら正直SAA側の銃ではある
2021/04/27(火) 08:46:14.26ID:EQAwAG7p0
そらまー、100年前の銃には違いないわな
でも、今日び9パラ口径の1911だって山ほどあるのに1911と大口径ｶﾞｰが直結するのもどうなん
2021/04/27(火) 08:53:24.38ID:ENbH7G5B0
なぜ22Magnumが出てこんのだ…
リコイルもマイルド、威力も十分だぞ
2021/04/27(火) 08:58:19.97ID:RsIzZAVta
今日びというかむしろ1900系に先祖帰りしてる気もするけど…
ていうか小口径で撃ちやすいバリエなんて
SAAに対するWranglerみたいなもんでしょ…
2021/04/27(火) 09:22:40.87ID:EQAwAG7p0
ブリンキング用のレンジトイみたいなもんと、LEにも採用されてるSTACCATOの2011を一緒くたに扱うのは流石に強引じゃね？
2021/04/27(火) 12:26:26.96ID:eA0hYI/i0
>>985
素直に.44sp使っとけって感じだな（笑
その場合は44sp+Pとかになるんだろーか
2021/04/27(火) 12:48:30.66ID:GfZUkMAAa
>>985
アイデア元のジョン・ミリアスによると本来は "lighter magnum" だったそうな
2021/04/27(火) 13:17:58.14ID:LTCqTKJCM
357magの代替が70円の38splなのに比べて150円もする44splでは44magの銃が人気せないのもしょうがないかな
2021/04/27(火) 17:38:42.17ID:Ql0It7yl0
次スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/
2021/04/27(火) 17:45:18.57ID:LTCqTKJCM
>>997
感謝！
2021/04/27(火) 18:51:15.27ID:ACGpDT/Z0
>>989
1911は結構リファインされてて現代銃でも通用すると思うんだけどな
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 18:57:44.15ID:MjivBnAl0
そうだそうだ
10011001
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