（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-ct9B) · 2021/03/09(火) 21:27:09.39

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92e-bHDv) · 2021/03/21(日) 15:47:38.30

>>179
いやまさにその「どこでも作るってわけにいかないだろうから」がAR-18開発の理由なんだが

そしてオウムが作ったのはAK74なんでMEは5.56mm以下なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/21(日) 16:25:41.80

>>157
短機関銃や古式銃に分類されるリボルバーならあるらしい
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=2795
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=7395
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=2807

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-hPuX) · 2021/03/21(日) 16:27:23.27

いまだにAK47と74ごっちゃなのかな
オウムが密造したのは5.45mmの74の方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/21(日) 16:29:11.13

現時点で最も実用に近い3DプリントガンはFGC9だと思う
https://youtu.be/gRgd-luzuAY
https://youtu.be/A-XaeUylazc

かつてステンは示したように拳銃と比べればPCCの設計制限は比較的に緩い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7GuP) · 2021/03/21(日) 16:38:25.53

まあ、あえて言うなら低反動.22LRのPCCくらいは3Dプリンタで簡単に作れるだろう
ネックは弾薬とライフリング銃身
そこで銃身問題を簡単に解決できるのはやはり散弾銃、410番ソードオフ散弾銃くらいは簡単に作れるだろう

というか散弾はそこら辺の鉄パイプと釘から発射できる
https://youtu.be/HrANue4V184
https://youtu.be/iJBezRwxhXA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-1i51) · 2021/03/21(日) 17:06:20.85

>>171
本体だけならホムセンにある材料と道具で下手すりゃ当時のステンより立派なモンが出来るとは思うけれど、ホムセンで弾が揃うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/21(日) 17:14:42.31

オウムはそもそも町工場レベルの機具揃えって感じじゃなかったけどな、確か
まあ自動小銃作れるレベルの機具揃っているならakだろうがm16だろうがコスパ考えなきゃ作れるってのは同意

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/21(日) 17:16:34.42

弾が一番の問題だろうね
弾の大量生産できなきゃなぁ、オウムはそこら辺たぶんなんも考えてなかった気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-7GuP) · 2021/03/21(日) 17:20:27.58

さすがに規格化の銃弾は無理だが
黒火薬の弾くらいは本当にホムセンで買える材料から作れる
東南アジア諸国の先住民は現地の銃規制を回避するために自作狩猟用マスケット的な代物をよく使う
https://youtu.be/1t1ajvAMv0g

裏社会の密造銃弾になると話は複雑になるが、とにかく拳銃弾くらいは「作れなくもない」らしい
とはいえ今時に密輸や横流の方が早いという
ドラッグの密輸より簡単なので

オウムが失敗した理由は多分その筋との繋ぎはないのためだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JI/B) · 2021/03/21(日) 17:26:07.90

やっぱこのおじさんよ
https://i.imgur.com/XIdZPKO.jpg
https://i.imgur.com/HT6dEK8.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-8h2y) · 2021/03/21(日) 17:30:32.98

日本の裏社会に銃弾密造が発達しない理由は
警察の努力だけではなく、多分日本のGDPが高いとも関係する
金を少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買えるので密造銃の需要はない
しかし海外のDIY銃器動画が示したように、銃器密造のハンドルは決して高くなく、海外ではそう珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-oXDN) · 2021/03/21(日) 17:37:23.79

ライフリング銃身は電解加工で可能
拳銃弾はパウダーは所持許可が有ればショットガン用のパウダーを流用できるけど
ショットガンプライマーはサイズが違うので拳銃弾のケースに入らないから
プライマーはライフル用のを使う必要がある
拳銃弾を国内で調達するのは結構面倒くさい
弾薬や銃身の入手の観点だと密造銃のベースはやっぱりショットガンが一番簡単だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-eOIC) · 2021/03/21(日) 17:52:05.20

オウム真理教はアーマライトも実は密造しようとはしていたが、
カルトに痛い目あったアメリカじゃ既にかなり警戒されてて実銃手に入らなかったてのが最大の要因
ちな俺のオカン、元信者w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/21(日) 17:52:28.68

>>192
> 少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買える
摘発されてるアモを見る限り量も少なくかなり程度の悪いアモが多く見られるから
それはないと思う
ましてやオウムはクーデターに使うつもりだった訳でまとまった数が必要だった

>>193
> プライマーはライフル用のを使う必要がある
これやると激発可能にするにはかなり強いバネが必要で
DAじゃ非現実的なトリガープルになるだろうし
激発出来たとしても燃焼速度が早く危険な圧力になると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-eOIC) · 2021/03/21(日) 17:55:58.26

しかし俺グンマー住みだが近所も物騒になってきたな、こりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/21(日) 18:54:55.96

散弾は色々応用も効くからね
散弾アラームはトラップに結構使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/21(日) 18:56:29.33

しかし最近は摘発数減ったよな
密輸常にしてるとしたら違法銃器かなり半端ない数になってるだろなぁ、今や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-oXDN) · 2021/03/21(日) 19:54:00.97

現在も活発に銃器の密輸が行われてるならグロックとかs&w m&pみたいな
現代的な銃器がもっと沢山押収されてていいと思う
実際は古い銃器ばかり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-VnPN) · 2021/03/21(日) 19:59:48.37

古い銃器から犯罪に使われるからじゃないの？
実際暗殺に使うだけなら古いリボルバーでも２丁くらい持ってりゃ余裕過ぎるし

年に数十件(半数以上一般人)しか押収されないのはたぶん警察のメンツの為のスケープゴート的な側面あるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-8h2y) · 2021/03/21(日) 20:06:45.12

昨年に高校生が謎のルートで入手した拳銃を使って自殺した事件があったので、やはり何らかの穴が存在するだろう
コロナ以前に2019年で薬物密輸の摘発が過去最多になったため、密輸ルートはかなり発達したはず。
まあ、コロナの影響で少々大人しくなった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/21(日) 20:14:54.74

あれ、公務員の犯罪だから報道あんまされなかっただけで単に親父が密輸してただけやったで。
ディープなんとかのせいにしようと必死だったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-VanF) · 2021/03/21(日) 22:25:48.15

>>201
あれ外交官で故人の父親が持ち込んだものだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/22(月) 11:33:24.43

所ジョージが You Tube でやってる趣味のエアガンレビュー面白いな
エアガン業界の大人の事情とか全く無縁なので気に入らない銃だと糞味噌言ってるのが痛快でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-7GuP) · 2021/03/22(月) 12:09:00.85

https://youtu.be/FzL_oq28M4c
刃物持ち「刺してやろうか」　警察官が発砲し男死亡(2021年3月22日)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-7GuP) · 2021/03/22(月) 12:16:18.53

そういえば一昔の日本警察は原則的に脚を撃つと聞いたが、いつのまにか方針転換したな
ここ数年のケースを見ると概ね「発砲するなら殺す」的に胸を狙うにシフトした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 13:02:33.14

脚そもそも当たんないからな(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bot/) · 2021/03/22(月) 13:18:00.71

抵抗を完全に排除しなければならないからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 13:53:16.07

ときたまあるのが脚とか末端にあてようとして骨盤ぶち抜いたりして殺しちゃった！とかってやつ
前に威嚇射撃のつもりがあてちゃってヤクザ殺したのもあった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-1i51) · 2021/03/22(月) 13:58:57.34

しかしオマワリさんの場合、せっかく剣道の履修が必須なんだし、両手もち伸縮警棒の携帯を認めてあげたほうがいろいろいいような気がする
だいたいお巡りさんの発砲案件って容疑者が刃物持ってる時だしな

あとパトカーに伸縮式のアルミさすまたとか欲しいな

いや、オマワリさんの発砲そのものを批判、断罪するつもりはまるでないんだが、ろくに発砲訓練もさせてもらえないのに拳銃に頼らなきゃいけない
てなら、いっそ木刀かなんかでも持たせてもらえた方が有難いと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7GuP) · 2021/03/22(月) 14:03:40.54

数年前のニュースで確か大阪府警が犯人の太ももに一発で当てた

https://www.asahi.com/articles/ASL2L4FLTL2LPTIL00D.html
刃物で暴れる男「撃つなら撃て」　警官発砲し負傷　大阪
2018年2月18日 14時25分
１８日正午前、大阪市都島区東野田町２丁目の交差点付近で、大阪府警の警察官が、職務質問中に男が刃物を持って暴れ出したなどとして発砲した。
府警への取材でわかった。大阪市消防局によると、男は２０代で、右足を負傷して病院に運ばれた。命に別条はないという。
(略

アメリカの拳銃訓練に影響されて最近どこの国も胸を狙うようになったとはいえ
一昔の教えもそう捨てたもんではないと思うが……まあ、時代の流れかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-8h2y) · 2021/03/22(月) 14:08:51.87

>>210
>両手もち伸縮警棒
警棒が長すぎるとパトカーの出入りに不便、それらを強制配備した海外のケースによれば制服警官からの苦言も少なくないという
パトカーが存在しない時代にLEの武器といえば長柄鈍器系だけど
自動車の時代に入ると逆に殺傷力が高い拳銃が広く使われるようになった
まあ、違法銃器が普及していることとも関係する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 14:18:46.68

>>210
警棒はなんどか使ったことあるが、振りだす手間の内にダッシュで近づかれるんだよね
近距離過ぎると剣道の技術じゃ有効打与えにくいどころか捕まれて刺されかねなかったり

警官殺害事件は警棒捕まれて滅多刺しパターン結構ある
スプレー装備のがいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bot/) · 2021/03/22(月) 14:49:43.09

>>211
大動脈切断、出血多量ってことにならなくて良かったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-7GuP) · 2021/03/22(月) 14:55:29.83

>>213
武術の話をするとそれは剣道のルールはその手の接近戦を想定していないためだ
本来の剣術や棒術、あるいは短剣術などに組み打ちに対抗できる技は少なくない
まあ、基本的に長物で距離を取って囲んで棒で叩くが一番だ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/edt907-keijizufu020.jpg

しかし今の時代に長物は携帯性に難があり、やはり催涙スプレーなどが妥協点としては妥当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Dsdu) · 2021/03/22(月) 14:57:31.34

シンプルにパトカーで弾き飛ばせばよかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-8h2y) · 2021/03/22(月) 15:02:31.62

>>216
海外でそれをやる警察いる
しかし効果絶大とはいえ小回りは利かなく、車の修理代もバカにならない
まあ、逆に車で警察を弾き飛ばして逃走しようとする犯人も少なくない
発砲してもあまり止まらないので武器としての自動車は強いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-oXDN) · 2021/03/22(月) 18:39:59.35

また今日も日本でキチガイが38スペシャルの豆鉄砲に撃たれて死んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-VanF) · 2021/03/22(月) 19:09:31.09

>>218
FMJ-RNとはいえプラスP弾だから強いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 19:12:31.25

拳銃弾なんざライフルから比べたらほぼ全て豆鉄砲やろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 19:29:18.66

十手術・捕縛術はいまこそ復興の時！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-oXDN) · 2021/03/22(月) 22:08:58.00

redditの銃コミュニティ見てると民間の色々な銃の画像あって面白いけど
やっぱり羨ましい
生まれる国間違えた感が半端ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 22:47:42.82

まぁ所詮は隣の芝生は青く見える類いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-c98N) · 2021/03/22(月) 22:52:16.83

>>219
たまに日本のお巡りさんが使ってる38スペシャルは+P弾っていう書き込み見かけるけど、
どこが出典の情報?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/22(月) 22:55:35.74

そういやいつの間にか忘れ去られた警察にvp9採用ネタはどうなったんだろな(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/22(月) 23:00:25.36

>>224
チタンをステンレスに換装したコストダウン量産品にそれはまずいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/22(月) 23:06:29.02

俺が銃社会に生まれてたら多分実銃に興味持ってなかった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/22(月) 23:21:15.02

>>224
雑誌系じゃね、俺も見つけられなかったがどっかで読んだ気もする。

ま、弾なんざどこに当てるかがダントツ大切で威力の差なんざ殺害するには誤差レベルっしょ。
完全に弾を止めきれて弾頭もしっかり広げれるジェルじゃなく実際の人体に撃った場合は全然違う気するんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-bHDv) · 2021/03/22(月) 23:57:51.43

とはいえ22shortと44Magだったら俺は22にしてくれと言いたいw
38splは対人用としてはそこそこスタンダードな弾で「豆鉄砲」呼ばわりはどうかと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0ZVt) · 2021/03/23(火) 00:02:24.87

そもそも38splが豆鉄砲だったら、なぜM10が100年以上も生き残ってるのかって言う話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-1i51) · 2021/03/23(火) 00:06:54.36

まぁ人間相手には38ｓｐｌあれば十分ちゃ十分なんだろな
あれ、オート弾換算だと38ＡＣＰくらいだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/23(火) 00:14:29.67

>>231
カートリッジのエネルギーは38splのほうが上だけど、380のオートと38splリボルバーなら同等

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 00:21:21.55

https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2015/01/Screen-Shot-2015-01-12-at-9.04.10-PM.png

いつものこれだな
9mmパラはたぶんあれテスト用ジェルじゃなく、実際の人体だと弾頭開ききらずに貫通してしまってる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-bHDv) · 2021/03/23(火) 01:05:11.09

>>231
レシピはいろいろだが、200-300ft.Lbsくらいなんで平均すれば380ACPよりはちょっと強いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/23(火) 02:31:14.03

コルトが新型アナコンダの発売を発表
https://i.imgur.com/2gXvcrW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-oXDN) · 2021/03/23(火) 04:09:40.38

ルパン三世でビューティって敵が出てくる回で次元がマグナム弾の威力をルパンに見せるため、
M19のシリンダー内の弾を全部出してマグナム弾を一発込めるシーンがある
ということは普段の次元は38スペシャルか＋Pあたりを使ってたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-eeyi) · 2021/03/23(火) 07:59:45.05

俺の股間もアナコンダと呼ばれて…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-eOIC) · 2021/03/23(火) 10:22:37.71

アメリカに2年前までいてアメリカ人の彼女いるけど昨今は州兵や州によっては警察の腐敗がかなり深刻な問題あるんだよね。
外国のカルテルやマフィア、中には人身売買組織とかとの癒着とかも今や珍しくもなかったりする。
ローカルニュースでしか流さないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/23(火) 10:31:22.38

>>235
刻印が控えめでダンウェッソンぽくなってるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/22/colt-to-bring-back-the-anaconda/
銃の性格からして派手めでお願いしたかったけど、CZ傘下になったのだから受け入れるしか無いか
プロポーションは角ばってたリニューアルパイソンより手間ひまかけた旧来のままセクシーなラインで好ましいが
1500ドルと実用銃の価格帯とは言い難いのにコレクター向きではないラバグリなのはチグハグに感じる
せめてコルトメダリオン入のラバグリならコレクター向きなんだけど地味すぎる
旧来のコルトコレクター向けよりも、派手なコケオドシを嫌う中身で勝負のダンウェッソンユーザー向けなのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-eabo) · 2021/03/23(火) 10:35:21.54

アメリカの警察ってかなりあっさり腐敗するからな
麻薬禍が社会問題化するまでは、市警レベルで犯罪組織に抱えられてるところもザラにあったというし
だからFBIと地方警察の二層構造が必要になるんだし
近年は社会がお固くなってそういうの鳴りを潜めた感があるが、やっぱ根絶は出来てないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/23(火) 10:41:24.91

ああ、復活アナコンダはトルーパー系からパイソンアクションに変更されたんだな
ダンウェッソンリボは生産中止になってかなりたつけど
将来パイソンアクション搭載で復活とかしないだろうか？
まあその際はコルトブランドで出す確率が高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-1i51) · 2021/03/23(火) 10:51:06.63

>>237
黙れイトミミズ

https://hb-plaza.com/nidar/　

なんかリボルバーの話題ないかなと思ってHBプラザ漁りに行ったらものすごく情報量の多いのを見つけて今頭が混乱している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 11:10:28.96

ニルビークはなんどか中折れリボで話題になったで、男の一物中折れさすんや！(笑)

>>238
>>240
90年代初頭くらいまでは汚職の代名詞だったなぁ、映画とかも最後は警察が敵！展開(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-gsKD) · 2021/03/23(火) 11:13:36.55

ついでに調べたらオートマグも何回目か知らんが復活してたんだな。
動画でネタとか改良を話し合ってるオッサンが面白い。

https://automag.com/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 11:14:50.79

じみにチタン合金製なんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 11:15:51.40

高過ぎだろ、オートマグ
これはまたこけるわ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f93d-7GuP) · 2021/03/23(火) 12:43:51.27

そんな君にKel-tec PMR30
オートマグIIと同じ弾薬を使用しオートマグIIを凌ぐ装弾数そしてオートマグIIより安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b313-7GuP) · 2021/03/23(火) 12:59:41.33

オートマグは元々使い所はないのコレクター商品で
このある意味ジョークグッズの銃はなぜか滅びぬ何度でも蘇る
人類の夢だからかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-7TK3) · 2021/03/23(火) 13:39:06.13

アメリカン不敗は構って欲しいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2021/03/23(火) 13:42:47.20

ま、マグナムオートはどれもそんなもんだな
遊びで買うヤツ

いってみればV8積んじゃったバイクとか、そういうのに近いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/23(火) 14:03:25.07

>>249
アメリカン不敗って何？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 14:53:52.54

マグナムオートとオートマグはなんか別感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 14:56:33.22

こち亀でめっちゃ絶賛してたイメージが強いわ、オートマグ
俺が昔初めて買ったエアガンもマルイオートマグ
なお、学校で撃ち合いしてて没収された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 15:01:25.44

https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2BE36R

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-c98N) · 2021/03/23(火) 15:21:05.10

オートマグはどうしてもオートジャムの印象が拭い切れないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b313-7GuP) · 2021/03/23(火) 15:34:47.61

オートマグ実射動画
https://youtu.be/imTnCQ9ctzI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JI/B) · 2021/03/23(火) 17:13:37.29

こち亀はジャイロジェットピストルの方が印象深かったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 17:33:01.77

ジャイロジェット、さすがにあそこまで威力ないってのは無いやろとは思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-c98N) · 2021/03/23(火) 17:58:32.82

こち亀では中川がM29の事をKフレームって言ってるんだよな。作者が素で間違えたのか
それともわざとなのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-VnPN) · 2021/03/23(火) 19:07:09.11

中川って途中で髪型変えたついでに確か拳銃もベレッタカスタムに変えてたな
次の巻で元に戻ってたけど(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Dsdu) · 2021/03/23(火) 20:02:44.20

AutoMagをちょっと小さくした10mmAuto仕様とか欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/23(火) 20:21:27.64

>>256
たぶん旧automagだろうけど期待通りのジャムだらけだな
逆にバレルアッセンブリがこんな動き回ってまともに動くのが不思議な感じ。新生automagもautomag xと呼ばれてた頃はこれをなんとかしようとしてたけど止めちゃったし残念
https://youtu.be/tXLAw2R2Tcw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/23(火) 20:26:24.21

オートマグは設計者が要求する精度に工場の技術力が追いついてなかったって話だな
現代のCNCで製造されたものならジャムはないそうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-64IE) · 2021/03/23(火) 20:45:53.26

両津にモーゼルをプレゼントしたんだけどコッキングで指を挟んだシーンはなぜか覚えてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6lhW) · 2021/03/23(火) 21:13:51.38

今のautomagだとボルトがリセスに入る前にバレルアッセンブリが前進してしまうと閉鎖できないという機構上の欠陥があると思うんだけどな。わかりづらいけどこれの②の状態
https://i.imgur.com/YiQSvFA.gif
世界初(たぶん)のショートリコイル＋ロータリーボルトハンドガンのシュワルツローゼ1898もボルトオープン後バレルアッセンブリを後ろに固定するスプリングがあるのにautomagはそれをやってない。謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-bHDv) · 2021/03/23(火) 21:33:05.90

タイミング的に大丈夫、って判断なんだろうが、ちょっと微妙よね

>>263
あとはステンレスの表面処理とか潤滑剤かなー　初代の頃はまだノウハウあんまりなかっただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/23(火) 21:41:53.99

>>265
このパワポ自分で作ったの？
すげーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-eeyi) · 2021/03/23(火) 21:47:05.06

イラレなら簡単に出来るけど
パワポなんで感心しますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0ZVt) · 2021/03/23(火) 23:41:02.90

>>259
わざと間違えてる･･･というか、ワンオフのカスタムモデルという設定なのかもよ
しかしなんだな、最近になってM69が出るとはね･･･。あれはLフレームかw

ttps://www.smith-wesson.com/product/model-69

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/24(水) 00:12:57.61

>>269
ハンマーが金属3Dプリンターで作られてんだよな
パーツ代めちゃ高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-oXDN) · 2021/03/24(水) 02:15:00.64

>>233を見る限り、拳銃弾で最もバランスの取れた弾薬は40S&Wなのかもな
357SIGはマズルフラッシュもリコイルも強くて使う人を選ぶらしい
コミネが40S&WのP229は上手く扱えたが357SIGのP229とは友達になれなかったと書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/24(水) 02:19:19.25

40S&Wはいいよねえ
.45より沢山込められて9mmより威力があり、10mmより扱いやすい
いっとき勢いを落としたけどまだまだ伸びると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/24(水) 02:25:28.17

40swはストレートなカートだから、9mmで問題ない銃でも給弾不良を起こす場合があると
まぁ設計次第なところもあるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-bHDv) · 2021/03/24(水) 02:36:48.86

ま、一発あたりのモアパワーか、弾数含めたファイアパワーか、ってのは常に行ったり来たりするもんだが
個人的には軽量化した45ACPなんてのも悪くはないと思う・・・　が装弾数が減るのは如何ともしがたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3961-DBTc) · 2021/03/24(水) 02:55:18.86

>>273
逆よ
設計が9mmの前窄まりで生じる傾きに特化してるので適当に換装すると不具合がでる
そのへんは10mmの初期に結構あって問題になったので経験は蓄積されてるはず

余談だけど9mmは詳細な規格があるもののメーカーによって癖があり銃との相性問題がでることがあるが、40S&W/10mmは癖がないので相性問題が出にくいそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-KXFa) · 2021/03/24(水) 03:48:45.20

ハイエナジーを志向するなら40swも9mmも大した違いは無い
少しガツンとくるので撃ち心地は変わるかもしれないが
コストとリソースを使ってスタンダードを切り替えるというのなら、全長の短い小口径高速弾にするのが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315a-D16u) · 2021/03/24(水) 07:38:06.68

しかしFBIもエアマーシャルもシークレットサービス9ミリルガーで十分だと元に戻した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-1i51) · 2021/03/24(水) 12:00:47.28

まぁあの辺はお役所だから、とにかくコスパ優先なんだろうなぁとはおもうんだ
確かに40S&Wのほうが多少は性能はイイのかもしれんけど訓練に何万発も使うこと考えると、安い弾でそれなりに威力と実績がある
9ミリに回帰するのは納得がいく

その一方で500ドルもだせば一流メーカーのポリマーフレームストライカーが買えるのに3000ドルもする1911を買うお役所もあるんだから
アメ人の価値観はほんとよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-6gfT) · 2021/03/24(水) 12:14:05.34

未だに1911信奉してる奴が偉くなるとそうなるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-ED79) · 2021/03/24(水) 12:21:33.08

>>278
> 3000ドルもする1911を買うお役所
FBIとか大都市の有名な所の採用は宣伝になるから市価とは比べられん程安いから
そんなにするわけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-rMLq) · 2021/03/24(水) 13:38:34.71

まぁ1911はリボと一緒で今時はもうあんま実用性ないってイメージある
ほぼ競技向けだし