(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7

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2021/03/09(火) 21:27:09.39ID:pG9z7MuD0
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
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331名無し三等兵 (ワッチョイ 1961-7G3l)
垢版 |
2021/03/26(金) 02:27:09.26ID:bqHCGmxI0
>>330
ガスガンってトリガーシステムの機構が本物と一緒なの?
2021/03/26(金) 02:46:21.70ID:hLQWl8Wq0
トリガーが軽すぎる
構えた時に銃が上向きになるのでトリガーが引きやすい。

そのために暴発しやすい。
2021/03/26(金) 03:05:50.61ID:fAmSgrKK0
見た目もトリガーセーフティも好みじゃないが仕事道具として毎日腰に吊れと言われたら迷わずグロックを選ぶ
2021/03/26(金) 03:08:42.57ID:gBdwBxAAa
グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガーバーが慣性で動かないようにする事が第1の目的でしょう。トリガーとトリガーバーの移動方向が一致しているモデルは必須と思われる。
P320やp365の様にトリガーとトリガーバーが逆方向に移動するタイプはトリガーセイフティを省略した設計にできる。慣性力が釣り合うので
2021/03/26(金) 04:24:40.67ID:2nBNdy4T0
安全性を考えるなら機械的に撃発機構を殺してしまえるセレクタースイッチが最も良い
だけどそこを論点とするなら、そもそもグロックだけを槍玉に挙げるのは不適切だろう
2021/03/26(金) 08:57:50.74ID:DX/WFqgi0
そこでXD-Mですよw
2021/03/26(金) 13:43:00.35ID:qyca0APV0
>>333
俺はリボルバー好きだし、リボルバーの信頼性の高さや操作のシンプルさに価値を見出してるから
腰にぶら下げるんならリボルバーにしたいけど、もし銃のインストラクターとかに「お前はオートにしろ」
とか言われて、オートにするんだったらお前さんと同じく迷わずグロックだな。
2021/03/26(金) 14:01:28.32ID:rmGZiaXlr
>>327
いまのアメリカはインフレがひどいから、極端な話しばらく前に買った銃の下取り価格が買ったときより高くなるなんて例はザラにある
まあ新品はもっと値上がりしてるんだがw
それと、中古市場は基本高め
新品との価格差がわずかでも、安いならそっちを買うって層が居るし、人気商品は品薄だから、現物があれば急ぐならそれを買わざるをえない
2021/03/26(金) 15:06:02.06ID:EvoC1L5z0
グロックの合理性と実用性は大いに買う
ただグリップがイマイチ手に合わんのでアダプタ必須
2021/03/26(金) 15:26:55.70ID:bqHCGmxI0
>>338
GLOCKって値上げしたっけ
2021/03/26(金) 15:37:03.30ID:rmGZiaXlr
>>340
一般論としての話をしているわけだが
まあそれとは別にグロックも何度も値上げしてるよ
発売当時の店頭小売価格が400ドルぐらい
いまじゃだいたい600ドル以上はするだろ
2021/03/26(金) 15:51:08.70ID:3yhvXG0f0
グロックはカスタムパーツも手に入りやすいからなぁ
極端な話、マウントやグリップの滑り止めやといったようなのはエアガン用パーツでも使える物は使えたりするし
2021/03/26(金) 16:14:36.20ID:t3nU29NPM
合理的なアメリカ人は、中古マーケットが盛んだから、銃に限らず中古車も結構高めだし、美術品と同じくビンテージに破格の値段が付くこともあるよ。
面白いのはコインや切手で、格付け会社があるのでそこの格付けが高い物は、株やファンドのように投資対象になってるし、その他美術品、レゴブロックも投資対象。
恐らくは銃を投資に使ってる人も居るだろう。
2021/03/26(金) 16:37:52.35ID:3yhvXG0f0
使い古しが高いのが合理、、、?
2021/03/26(金) 16:40:09.45ID:3yhvXG0f0
そういやあの田村タクティカルトレーニングスクール行ったやついるらしいな
2021/03/26(金) 16:50:52.28ID:YTWHqZG8d
グリップ、好きなのに交換できるシステムにしたら楽しいのにね
2021/03/26(金) 20:58:49.21ID:bqHCGmxI0
>>341
発売してからの話じゃなくてこの1,2年の話よ
今のアメリカのインフレってはなしてるんだからさ
2021/03/26(金) 21:46:03.64ID:FstnAC5Xa
今こそレマットリボルバー復活させるべし
2021/03/27(土) 06:38:29.22ID:Md6zlBba0
>>347
そんな短期間で物価が極端に変動するとかジンバブエとかベネズエラとかじゃね〜っての

>>344
逆に中古品となると市場価格が一気にガタ落ちする日本が特殊なんだわ
だから中古車とかポンコツが海外に流出していく
2021/03/27(土) 10:32:58.07ID:p8NWS6/30
>>343
人気のある古い銃なんかは投資対象になっとるな
とはいえよほどの銘品でなきゃ単価自体がむちゃ高くはないから、そんなに利ざやのあるものじゃないが
2021/03/27(土) 15:42:05.75ID:syBqUtlS0
>>350
S&W Model 19なんてビンテージ物でコンディションの良い物ならオークションサイトで
1500ドル以上の値が付いてるしな。さらに旧パイソンなら3000ドルなんていう破格の値段
になってる。
2021/03/27(土) 15:55:57.70ID:SXpStTi4r
>>351
極端なプレ値のつくリボルバーなんてほぼ70年代以前の製造だからな
40年以上寝かせて元値の10倍にもなってないってのはなかなか虚しいものがある
まあ定期預金よりはマシだが
2021/03/27(土) 19:05:27.05ID:MdusBAqE0
>>351
パイソン君は昔から高かったけどM19君が高くなったのはごく最近の事だと思う
2021/03/27(土) 21:43:48.12ID:UhIfOS340
M19って呼ぶより、コンバットマグナムと呼んでほしい。
2021/03/27(土) 23:04:58.05ID:N/OrnHHK0
>>354
クラシック・コンバットマグナムな
今のコンバットマグナムはM69
2021/03/28(日) 03:32:49.61ID:6pZfeSFY0
モデルナンバーが付く前の時代があるからな
区別のためにも商品名で呼ぶのはその時代のモデルだろ
2021/03/28(日) 05:27:25.29ID:mBGfRJeka
ハンドエジェクターいいよね
358名無し三等兵 (ワッチョイ 1961-7G3l)
垢版 |
2021/03/28(日) 05:29:33.88ID:S5Xo7DRP0
>>356
一部のモデルには今でも商品名つけてるよ
2021/03/28(日) 07:53:56.23ID:fPtJxGTVa
コスモドラグーンを作ろう!
2021/03/28(日) 17:50:28.96ID:fPtJxGTVa
エイムポイントアクロ、見やすすぎワロたw
モーションセンサー式オン機能あれば完璧なんだがなぁ
361名無し三等兵 (ワッチョイ d92c-1mGO)
垢版 |
2021/03/29(月) 01:25:30.72ID:9WIjJaa10
俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだけど、あえてリボルバーを使う意味ってレンジトイとして楽しむ以外にあるのかな
リボルバーは作動不良が少ないという話だけど、ダイジローが500発に1発くらいはミスファイアしますと言ってたし…
SHINもリボルバーでトラブル無しに撃てることは少ないと書いてた
2021/03/29(月) 01:56:53.14ID:olyHtz2Z0
リボルバーなんて雪国でFRセダンに乗る(本格オフローダーやスバルに乗るでもなきゃたいして変わらない)よりどうでもいいレベルの敷居の高さの話じゃないの
2021/03/29(月) 02:19:41.69ID:rGBcQ1jY0
>>361
好きならそれでいい
2021/03/29(月) 02:57:59.32ID:nRrQ6XmA0
作動の確実性がとかメンテがとかいちいち理屈並べないで
性能なんか二の次で俺はリボルバーが好きだからリボルバーを使うぜ!
って素直に言っちゃいなyo
2021/03/29(月) 13:35:38.80ID:dFVBvTD10
趣味なんだし、「自分の好きなモノは好き」でいいんじゃねぇかなぁ

レンジトイ以外でも護身用には十分じゃねぇの?お家に一挺あるだけでずいぶん気が休まるだろう
2021/03/29(月) 13:59:21.14ID:HmY9riI/r
構われたいだけのいつものバカ相手にすんなってよ
2021/03/29(月) 14:29:52.43ID:52ZigsED0
なんだ642念仏も100回唱えたら芸風変えたのかw
2021/03/29(月) 16:02:40.16ID:SbXDPnH90
>>367
多分、>>361氏のこと言ってるんだろうけど、>>361氏は俺じゃないよ。
ていうかここでもうS&W モデル642 CTのこと語る気無いし。
2021/03/29(月) 16:17:34.29ID:SbXDPnH90
リボルバーといえば、ジェリー・ミチュレック氏が監修したS&W M929っていう製品があるけど、
正直この銃売れてるのかね?かなり玄人向けの銃っぽいしイマイチ使う機会が見当たらない気が。
2021/03/29(月) 16:41:18.21ID:sLcfwv5i0
>>369
詳しくないけど、射撃競技って量産銃でないとためな競技とかあった気がする
そのための量産建前銃なんじゃ?
2021/03/29(月) 16:56:04.57ID:Otper/z80
建前つーか草レース的なやつむけ
2021/03/29(月) 17:44:39.39ID:SbXDPnH90
>>370
IPSCだったかIDPAは1万挺(だったかな?)以上された銃じゃないと出場が認められないっていう
部門があったな。お前さんの言う通り、そういう所用のレースガンっていう使い道なのかもな。
でも、今時わざわざリボルバーで射撃競技に出ようなんてよっぽどの物好きぐらいしかいない気がするが…。
数年前のガンプロの記事でリボルバーで射撃競技に出てる10代の少女の記事があって、ライターが
「なんでリボルバーで射撃競技に出てるのか?」と聞いたら「なんとなく面白いから」と答えてたな。
もうこういう選手はかなり少数派だろうね。
2021/03/29(月) 17:46:53.98ID:SbXDPnH90
あれ、量産っていう文字が消えてる。正しくは「量産された銃じゃないと」ね。
2021/03/29(月) 19:04:53.88ID:TR8OyTTe0
ダブルアクションオンリーの銃で2発目以降はトリガー半分戻してそこから軽い力で撃てる機構は何ていう名前の機能なの?
2021/03/29(月) 19:21:14.26ID:sLcfwv5i0
>>374
その機構を搭載してる銃の公式ページに飛んで商品ページかマニュアル読めばわかるんでは?
2021/03/29(月) 19:29:09.58ID:r05S/VDEa
射撃競技もリボルバー部門とかなかった?
スコープつけて長距離撃つときリボルバーのが優れてるみたいな記事確かかなり昔よんだ気がするが
2021/03/29(月) 20:35:57.33ID:SbXDPnH90
>>376
IPSCでは無かった気がするけど、IDPAではリボルバー専用部門あるよ
2021/03/29(月) 22:39:28.34ID:M8yPleJh0
IPSCにもリボルバー部門あるよ
2021/03/30(火) 00:30:44.91ID:UWsDIx3D0
>>376
流行ってないがメタルシルエットだと長銃身のマグナムリボルバー使うね
2021/03/30(火) 04:41:13.76ID:/pBessW80
最近この会社はセールス頑張ってるよなー

https://i.imgur.com/lj06bfG.jpg
2021/03/30(火) 06:07:59.02ID:UxD9l3070
でもやっぱ今の状況ではその値段じゃ変えないんだろうな〜
性能も頑張ってるならなおさら
ついでに練習したくても弾が高いし アメリカもこの先どうなるんかね
2021/03/30(火) 07:53:50.01ID:g7n7/tP7a
スチールのやつとかもたしかリボ部門あったよね
2021/03/30(火) 17:57:27.33ID:9fVSihHf0
>>378
IPSCにもリボルバー部門あったのか。こいつは失念してたな。
2021/03/30(火) 20:39:53.81ID:lc7JHZdia
リボはスコープ似合うんだよな
2021/03/30(火) 20:56:03.17ID:x9+AwlDB0
>>384
火薬カスですごく汚れそう
2021/03/31(水) 02:03:41.80ID:MYcXvbJ10
S&Wリボルバーのダブルアクションはとてもスムーズだけど、現行のベレッタ92FSやSIG P226のダブルアクションもスムーズなのかな
ムック本で読んだところだとM9トライアルの時点では両者ともとてもスムーズなダブルアクションとは言えなかったそうだが…
2021/03/31(水) 09:28:55.10ID:glbI0uIj0
>>343
向こうではマシンガンが投資対象になってるらしい
民間向けマシンガンはもう二度と市場には出てこない
のと人気があるから値段は年々上がり続ける
2021/03/31(水) 11:59:21.45ID:B4kE0a2ja
まぁ直付けダットよりは汚れはマシだと思う
2021/03/31(水) 12:08:58.78ID:CLQ7qHrk0
>>386
少なくともオリジナルのSIG22X系のDAは激重で評判悪い
スムーズかどうかはあまり聞かんけど、褒められてもいないってことは重さがひどすぎて言及する意味がないか、
特にあれこれ言うほどスムーズじゃないってことだろうかね

ベレッタもDA/SAオートの中では特に悪くはないけど、DAリボルバーと比べたらフィーリングは良くない
2021/03/31(水) 13:11:24.68ID:MYcXvbJ10
>>389
ありがとう
SIGはダメなのか…
ベレッタもそれなりということならやはりS&WリボルバーのDAはよく出来てるってことだね
2021/03/31(水) 14:11:59.79ID:YGqVlUFs0
なんだ、SIGは高級品ってイメージがあったけど大したことないんだな
それじゃ前の拳銃コンペのときベレッタM92Fにしといたのは正解だったんだな
2021/03/31(水) 14:13:30.04ID:QxLseK7wa
まあオートのダブルアクションが難儀だったせいで
セーフアクションやスクウィーズコックなどが発明されるんだろうけどね
2021/03/31(水) 14:14:08.22ID:Vmt5Vq8O0
高級品ってのは何十万レベルってのでしょ
たかだか10万いくかいかないかレベルじゃどれも実質誤差レベル
2021/03/31(水) 14:18:06.52ID:Z872UYGk0
>>391
ベレッタもおしゃれスライドが割れたりとか問題は結構あったんだけどね
2021/03/31(水) 15:13:13.24ID:CLQ7qHrk0
>>390
トリガーが直接ハンマーとコンタクトできるリボルバーと、
トリガーバーを介してあの小さな空間で作動させなきゃいけないオートだからね・・

S&Wに限らず、その点はリボルバー有利なのよ
2021/03/31(水) 15:19:00.30ID:Z872UYGk0
ガンスミスブランドのトリガーセットに交換すると結構良くなると聞くけど日本人では調べようがないね
2021/03/31(水) 17:57:41.84ID:cw1KhRCr0
ダイジロー氏がカーP380の動画で、オートは最低でも200発くらい撃って「慣らし」をしなければ
いけないと言っていた。他にもオートはチャンバーにちゃんと装填したかな?とかマガジンの挿入が
不充分じゃないかな?とか色々気にしなきゃならないことがあってちょっと面倒くさいね。まぁ、その分
装弾数がリボルバーとは比べ物にならないほど多いとかリロードが簡単とか連射がしやすいとかメリットも
沢山あるわけだが。
2021/03/31(水) 18:03:11.97ID:E6PEdvbvd
リボルバー2丁拳銃はロマン
2021/03/31(水) 18:16:43.27ID:cw1KhRCr0
>>398
西部劇みたいにコルト M1851 ネイビーを2挺持ち歩きたい
2021/03/31(水) 20:36:08.64ID:d5hMA70Z0
>>398
1丁は.500S&W、もう1丁は.45LC。
2021/03/31(水) 21:13:44.69ID:sVj+GXBT0
>>396
拳銃王かなんかに「まずは撃ち慣れろ、それでも気になったらDAだけチューンしろ」って言われた話があったような
チューニングすれば良くはなるだろーけどDA/SAオートは基本、トリガープルがガサガサしてるってのは
Jackも書いてたな
2021/03/31(水) 21:16:12.51ID:d5hMA70Z0
>>401
拳銃王って、宅八郎にビビッてアメリカに逃げたコミネか?
2021/03/31(水) 21:21:47.53ID:c45GiCAwa
俺はmp412とウェブリーリボルバー
昔は中折れ式のトイガンや玩具のリボルバー、結構みたもんだがなぁ
ディズニーランドで買ってきた土産も確か中折れ式だった
2021/03/31(水) 23:40:09.94ID:Z872UYGk0
>>401
トリガーバー交換すると両方チューンされない?
2021/04/01(木) 00:09:20.84ID:2dBDBfRH0
Beretta 92 用の Wilson Combat Ultimate Action Tune Kit を組み込むと、トリガーのフィーリングがDA/SAともにバターのようになるってレビューを結構見る
2021/04/01(木) 00:27:02.12ID:TqbciBF5a
トリガーバター犬
「おぜうさん くんぬつわっ」
2021/04/01(木) 02:50:46.57ID:2dBDBfRH0
有名な話だけどもベレッタ92はエキストラクターの交換を行うと必ず背中にピン打ちの傷が付く
そのためガンスミスはオーダーを受けると必ず念を押すそうなんだが、それでも文句行ってくる客がいるのでやりたがらない
2021/04/01(木) 05:58:35.46ID:ku6IRdmF0
綺麗な銃だから余計にクレーム来るんだろうな
2021/04/01(木) 10:07:01.98ID:fnALhZuI0
あのスライドのままポリマーフレームにできなかったのかねぇ92F
2021/04/01(木) 12:08:18.64ID:iC4diVol0
>>405
逆にいやあオリジナルのトリガーバーどうなってんだ?? って話だな・・・
やはり片側通すのは応力的に不利か

>>404
うん、ただSAは「そこまでは」気にならんらしいからDA改善したいって意見は多いとかゆー話
2021/04/01(木) 12:13:06.51ID:2dBDBfRH0
>>410
イタリア人だからしょうがない
2021/04/01(木) 12:37:27.75ID:9z78Ue8F0
ポリマーにしたらあの綺麗さは絶対出せないでしょ
2021/04/01(木) 15:08:28.65ID:Wv+5fYPc0
ベレッタ92は確かにエレガントな外見の銃だと思うけど、個人的には外見だけなら
SIG P210の方が格好いいと思うな。なんか日本刀を思わせる端正なイケメンっていう
感じがするんだよね。
2021/04/01(木) 18:12:12.14ID:2dBDBfRH0
>>408
最近のベレッタ92を見ると新品でもそうなってんだよな
どうやらエキストラクターピンを差し込んでからカシメて脱落防止するのが正規の整備方法らしくてみっともねえなあと思うわけよ
ちなみにクローンのPT92はカシメ傷がない
2021/04/01(木) 18:20:24.88ID:2dBDBfRH0
最新かつハイエンドの92X Performance もそうなってる
ネジ式にするより楽だと思ったんだろうな
https://i.imgur.com/U19FK2F.jpg
2021/04/01(木) 19:37:52.83ID:XIIm5mkA0
定期的にP210格好いいってかきこみをみるがあれそんなに格好いいか?
2021/04/01(木) 19:44:22.54ID:2dBDBfRH0
美しくてかっこいい銃だと思う
しかし9mmでたった8発はないと思う
2021/04/01(木) 19:54:32.34ID:0Bl+SKiCa
なら2丁もつべし
2021/04/01(木) 19:55:43.13ID:2dBDBfRH0
しかしP210はマガジン規制で息を吹き返した
9mm+Pにすればまた現役
2021/04/01(木) 20:01:34.28ID:HIi/IZOFa
1947年設計なんだから8発が当時の普通だもん
16発モデルもプレゼンしたらいらん言われたみたいだし
2021/04/01(木) 21:33:40.52ID:isiqcAsk0
P210 44-16
ちょっとブサイクかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/SIG_44_-16.JPG/1920px-SIG_44_-16.JPG
2021/04/02(金) 01:01:36.11ID:cEiVCxTQ0
P210ってホローポイント弾をうまく撃つことができるのかな
最近、俺はホローポイント弾をジャム無しでうまく撃てる銃について考えることが多い
2021/04/02(金) 02:59:27.77ID:h/SQUMRo0
スライドが縦に小さい銃って、グリップがやたら大きく見えて不格好に思える
P210もそうだしグロックもそう
銃身長が短くなるに従って不格好感は薄れるけども
2021/04/02(金) 03:50:01.96ID:SWjf0kQj0
>>423
短躯が好みなだけでしょうw
2021/04/02(金) 04:10:24.12ID:h/SQUMRo0
>>424
うんにゃ、一番好きなのはフルサイズガバだよ
しかしそう言われてみると、5インチ以上の銃身長でガバ以外に好きな拳銃ってないかも知れない……
2021/04/02(金) 05:41:48.32ID:SWjf0kQj0
>>421
ブサイクなCZだなw
2021/04/02(金) 07:26:53.59ID:cd0JJ91ta
>>423
グリップパネルが木製で目立つからより大きく見える説
SIG P210 G10 Grips - Armory Craft
https://static.wixstatic.com/media/8a110a_905a7ff59fd04de6b0ce5b39bfb15380~mv2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/8a110a_886753e303a2492b8164db07ced762bf~mv2.jpg
でもまぁ面積デカいなw
2021/04/02(金) 10:42:43.61ID:mBIbCgiga
元になったMle1935Aもグリップが大きく見える、
と言うよりスライドが細いんだね
(貧乳尻デカ?)
まあブローニングのバランスよくそつがないデザインより
おフランス的色気を感じるデザイン
2021/04/02(金) 12:03:50.30ID:Ottfez+30
>>421
これ見てるとCz75はP210のダブルカラム試作品を見ながら作ったんだろなー、ってすごく思う
2021/04/02(金) 12:57:23.01ID:4BhAGQSA0
グリップパネル一枚で偉く印象が変わるもんだなwずいぶん近代的に見える
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