（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7

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2021/03/09(火) 21:27:09.39ID:pG9z7MuD0
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
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904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
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2021/04/23(金) 12:27:40.45ID:M0G6OmxX0
伝説のMR73！欲しい！でも高い！って人多そうだな
ちなみにMR73はマグナム撃ちまくっても平気なん？
2021/04/23(金) 12:37:28.97ID:oHiQsNMi0
>>904
フランス警察は357マグナムが標準だったそうだ
2021/04/23(金) 13:14:18.07ID:l7YD83e3a
M19の悪評広めたのがフランスだっけ？
確か警察でM19の試験してガタが来たから
マニューリンにしたって流れだった気がするが
ただ結構荒試ししたみたいでM19も言うほど脆くは無いようだが
2021/04/23(金) 13:59:13.09ID:zl7JqgFY0
>>904
GIGNだったかフランス警察だったか忘れたけど、新制式拳銃のテストでは357マグナム使って、
マニューリンが一番耐久性があったし、精度が良かったから採用したっていう経緯があるから
Lフレ程ではないにせよある程度バカスカ撃っても大丈夫なんじゃない?
2021/04/23(金) 14:36:30.08ID:7kOa+B9R0
>>904
Wikipedia情報だけどフランスの憲兵隊で357magを96000発を撃っても問題がなかったそうよ
2021/04/23(金) 16:06:22.27ID:l7YD83e3a
さすがマニューリンだなんともないぜ
2021/04/23(金) 17:46:20.63ID:TDr13rHed
mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
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2021/04/23(金) 18:48:22.22ID:M0G6OmxX0
>>905
>>907-908
ありがとう！
さすが数多くの伝説を残したと言われるMR73だ
タナカでモデルガン出さないかな
2021/04/23(金) 19:27:38.21ID:OslbXc0Qp
>>910
＞mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？

二脚とスコープを付けたのがあるけど、有効射程が100mあれば良い方じゃないか？　まぁ拳銃でMP-5と互角なら充分過ぎるけど。
2021/04/23(金) 19:35:20.73ID:weXGTP4y0
GIGN後使ってたやつか。
2021/04/23(金) 19:39:03.66ID:PmJXtxUaK
フランスのメーカーがアメリカ、イタリア、ドイツ、スイス、オーストリア、チェコのメーカーを差し置いてそんな良い拳銃を作れるとは驚きだ
2021/04/23(金) 19:46:39.05ID:RwBa+1dda
なんでベレッタがマニューリンを？と思って調べたら
マニューリンManurhinは銃器製造から撤退しててシャピュイアームズChapuis Armesに売却済みで、
シャピュイアームズはベレッタホールディングの子会社つーことなのね。
http://www.berettaholding.com/en/brands
2021/04/23(金) 20:03:20.49ID:0+tmJZkld
>>914
グロックの時もそんなこと言ってたな

名門もコルトもそんなこと言って没落
三大リボルテックメーカーと言えばSWとルガーとタウルス
という現状
2021/04/23(金) 20:08:30.07ID:LT7EKzTX0
>>912
まさにその、都市部で余計な貫通力なしに100mくらいまでの距離で狙い撃ちたい、つー目的向けやろね
にしてもリボルバーでなくてもよくないか？　MP5もあったんじゃ？　という気はするが
2021/04/23(金) 20:09:37.17ID:7kOa+B9R0
>>916
海洋堂でしょ
2021/04/23(金) 21:02:59.30ID:l7YD83e3a
リボルテックは草
スタームルガーもクソ丈夫と言われるけど
どっかのテクニカルライターのセキュリティシックスだっけ？
マグナム3万発撃てて凄ぇとか言ってるくらいだし
9万発は異次元なんだろうな
2021/04/23(金) 21:32:39.35ID:7kOa+B9R0
海外の掲示板に「686は何発ぐらいマグナム発射に耐えるの？」という相談があったんだけど「38splしか撃たないからわかんない」とか「そんなにマグナムを撃てるなんて金持ちだな」とかばっかりで参考にならなかった
2021/04/23(金) 21:40:50.68ID:TDr13rHed
やっぱマニューリンはぶっちゃけそれしかしられてる商品ないからなぁ、キツかったんやろなぁ
2021/04/23(金) 21:53:40.28ID:7kOa+B9R0
そもそもマニューリンはフランス政府からSWぽいリボルバーが欲しいので開発してくれというオーダーを受けて仕事で作っただけだしな
2021/04/23(金) 21:58:09.52ID:8E4C3Tjd0
MR73ってそんなに耐久性あるとはしらなんだ
MR88？サイドパネルありのセキュリティシックスみたいなほうが頑丈そうに見えた
2021/04/23(金) 22:44:12.18ID:vFoI34ln0
>>905>>908
フランス語wikiだと早い段階で貫通力が高すぎる357から38SPLに変更したんだと
で、GIGNの多くのMR73は15万発を超える38SPLを発射したそうな
これはこれで凄いことだろうけど
マグナムでのシリンダーの耐久性がどこまであるのか実証出来てるとは断言出来ないとも言える
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Nexr)
垢版 |
2021/04/24(土) 01:41:24.26ID:gxEQpLXH0
M19の場合、よく問題視されるフォーシングコーンやシリンダーよりも
ヨークの変形が早い段階で見つかるというからMR73は全体的に剛性が高いんだろうな
内部パーツもS&Wに酷似してるが、かけてるコストが段違いらしいし
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB)
垢版 |
2021/04/24(土) 05:18:33.17ID:yT1x58uD0
拳銃ではないけど、ナチスドイツのVollmer M35、EMP44、国民突撃銃の3つの銃はかっこいいデザインだと思う。
試作や少数生産で終わったが、大量生産してほしかった。
2021/04/24(土) 06:56:51.12ID:qHU430Zca
しかし昔なんかのゲームでマニューリンのリボルバー出てたがなにか思い出せなくてモヤモヤする
2021/04/24(土) 09:27:47.71ID:aa+CV7Yw0
もやもやかｗ
2021/04/24(土) 11:15:18.92ID:f4wMi8sK0
>>924
じゅ､十五万発を超える.38SPLを発砲?! マグナムじゃないとしても
ヤバすぎて言葉も出ないわ｡民間で使ってたら一生もの､
っていうか玄孫の先まで引き継ぐことが出来そう……
GIGNの象徴になってたのも言わずもがなだなぁ

>>927
だいぶ前にスペシャルフォースってオンラインFPSゲームがあったけどそれじゃないかな
もう今はサービス終了しちゃってるっぽいけど
2021/04/24(土) 12:26:25.24ID:qHU430Zca
それか！！サンクス！
931名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-WyID)
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2021/04/24(土) 18:19:49.45ID:2I6QcAUAd
アメリカと違ってマグナムリボルバーが流行らなかったのはなぜ
2021/04/24(土) 18:21:55.97ID:zeVwcPTt0
アメリカも流行ってるとは言い難い
銃はそれなりに売れてるけどみんな38スペシャル
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:43:45.32ID:jQUYL9So0
.357くらいなら10mmと同程度だから実用品だけど
わざわざ使う意味がないからね
2021/04/24(土) 20:46:21.46ID:c7yyEJqqM
.357を使うと火薬が多いせいで汚れも酷いんだってね
2021/04/24(土) 22:39:44.82ID:7bq/7wty0
>>932
何でか分からないけどリボルバーを買い求める層には38スペシャル5連装小型軽量スナブノーズが
人気らしい。38スペシャルなのはマグナムは弾が高いからだろうか。
個人的な話だけど、俺は発射炎や発射音が強烈だし無関係な人を巻き込む二次被害の可能性が出てくるから
護身用にマグナムは使いたくない。
2021/04/24(土) 22:54:19.57ID:zeVwcPTt0
>>935
省略しすぎた
リボルバーを買う人は357マグナムを撃てる銃を買うけど結局38スペシャルしか撃たないんだってさ
2021/04/24(土) 23:00:02.39ID:KyPFHDys0
>>936
銃が長持ちするからな。
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
垢版 |
2021/04/25(日) 00:04:53.01ID:A+Evky690
弾が高くて撃って楽しくないからだろう
シルエットシューティングやアウトドアじゃないと実際に撃つことはないから
2021/04/25(日) 00:14:25.57ID:hbb2gVSJK
普段は38スペシャルを使用しても対動物とかで必要なら357マグナムも撃てるというのが心強いんだろうな
2021/04/25(日) 00:36:29.49ID:S4guqxO3M
iPhoneの高いやつ買っておいて4g回線で5ちゃんやSNSしかやらないのと同じだな
2021/04/25(日) 03:16:01.69ID:WRyB/TZEa
>>903
ベレッタUSAで見てきた。
久し振りにはっきりとフレームに映り込むシリンダーが見れた。
これ、表の仕上げ、かなり良い仕上げしてるわ。
2021/04/25(日) 05:30:13.66ID:WoKlHk400
何でキアッパからじゃないんだろう？
2021/04/25(日) 06:25:17.80ID:Pgsgv1a10
>>942
マニューリンは現在銃器製造をしておらず、今造ってる会社がベレッタの子会社らしい。

マニューリンってライン工業のフランス語読みだって話
2021/04/25(日) 06:41:48.15ID:0UXDd7oGa
>>942
流石のベレッタも家族経営の会社は買収しづらいのか？
https://www.chiappafirearms.com/
"FAMILY OWNED - SINCE 1958 - MADE IN ITALY"
2021/04/25(日) 09:40:22.10ID:Xijb7rWxr
>>944
むしろ後継者難の中小企業を救済子会社化してるんだが
2021/04/25(日) 09:54:47.65ID:WaRggfFB0
製造業はクソカスみたいな無名企業が倒産解散しただけで当たり前だった技術がロストテクノロジー化するケースあるし、吸収したり傘下に納めたりというのは重要
2021/04/25(日) 10:46:52.05ID:0UXDd7oGa
>>945
そういう面もあるかもしれないすな。
拳銃関係ないけどホーランド＆ホーランドがあのシャネル傘下だったとは知らんかった。結局ブランド化が上手くいかなくてベレッタグループに売却したみたいだけど。世の中は動くねぇ
2021/04/25(日) 11:52:36.84ID:Y6V97Ko90
>>931
アメリカほど攻撃力求めてないし、一般人の趣味としても屋内射場が多くて撃ちづらいんじゃないかね
2021/04/25(日) 13:12:47.76ID:Pdptppyaa
というか反動でかい弾って基本そんな好かれないのは普通でしょ
手が痛くなる、当たりにくい、連射しにくい、マイナーで高い、じゃあ
2021/04/25(日) 13:59:04.12ID:324cjGoj0
イメージとしての拳銃はおもろいけど、
実際撃ったら、うるせーし、反動ウザイし、当ててもつまらんしで、
実銃はいらんなーになったしな

車で言えば、軽自動車最強になってるのと同じ
道具としては軽が一番いいのよ
2021/04/25(日) 21:56:35.04ID:u1iqfyKH0
マニアにも色々居るな
俺は実銃経験してから実銃にしか興味が湧かなくなった
実弾のパワーとか実銃の剛性の凄さ、実弾入りの銃を手にしてる時の緊張感に似た独特の感覚
どれも玩具にはない
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-y+/H)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:52:27.82ID:4FoPTX+A0
そのうち密輸にいくんだろ？
密輸からの乱射かい？
2021/04/25(日) 22:59:11.32ID:h74GMA0f0
>>949
その、反動がでかいと当たりにくいってのが実銃撃ったことないから感覚的にわからないんだけど
トリガーを引いて初弾が射出された後に反動がくるのなら、反動がいくらデカくてもグリップと照準
さえしっかりしてれば的に当てることはできると思うんだけど、弾丸がバレルを出る前に反動が発生
するんじゃ、いくら威力が小さい弾でも命中させるのは相当難しくないかねぇ
2021/04/25(日) 23:01:33.81ID:Y6V97Ko90
>>953
銃身抜ける前に反動は発生する
理屈からいやあ常に同じ力で保持してればタマも同じとこに行くはずだが、
強烈な反動に耐えようとすると変に力入ったり、フリンチングで下向いたり、
「扱いづらいタマを思い通りに撃つ」にはそれなりに慣れと練習いるのよ
2021/04/25(日) 23:09:52.31ID:hbb2gVSJK
道具としては軽が一番なら、拳銃も22口径〜32口径が一番ということなのかな？
2021/04/25(日) 23:19:23.09ID:GMyyeiPyd
反動がでかいと発射した後の銃のブレも大きいから必然競技とかでもサイトアライメントも取り直す手間が余計にかかるしなぁ

まぁ実際一番使われてる弾は22だからなぁ
殺人をしたいって訳じゃないなら、22でも射撃の醍醐味や練習は普通にできるからなぁ
2021/04/25(日) 23:29:25.32ID:mHYzdUT80
本職の殺し屋の得物は.22LRというしな。.50でも当たらなければどってことない一方、当たれば.22LRは効くわけで。
2021/04/25(日) 23:35:27.33ID:4FoPTX+A0
9mmとかもあれ貫通力高過ぎて多分エネルギーのかなり人体には伝わらずにロスされてる感あるわな
大概1発では犯人止まってないし
2021/04/25(日) 23:39:39.15ID:hkXg+rHv0
.22LRの体感反動はブローバックエアソフトガンと大差なく弾薬単価も安いためプリキングに人気
2021/04/25(日) 23:50:00.42ID:WaRggfFB0
やはり22tcm
2021/04/26(月) 03:41:34.61ID:Ya8KVu/c0
>>958
NYPDは Spear Gold Dot, LAPDは Spear G2, FBIは Hornady Critical Duty, と、どれもストッピングパワーすごいでしょ
2021/04/26(月) 12:54:34.27ID:imVGvCFD0
貫通力高過ぎて云々ならライフル弾を目の前から撃たれるとか平気なはずなわけで
2021/04/26(月) 19:10:24.36ID:Th9IM+AlM
所詮ハンドガンの威力ではどこに当てようとたいした差はない
神経中枢すなわち脊髄に当てて破壊するか否か
FBIの出した結論はこれだけ
神経中枢を破壊すれば引き金を引いて反撃することは脳から指令が伝わないから不可能でからだの制御を失い崩れ落ちるしかない
死ぬかどうかは別
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
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2021/04/26(月) 19:57:05.45ID:bfDgo6Bl0
>>963
それが難しいので結局は弾いっぱい当てて痛みで動けなくしてる
クスリの影響で痛みを感じない奴やタフなデブなんかはそれでも立ち上がって襲ってくる
2021/04/26(月) 21:03:28.96ID:qL+TBpINa
ストッピングパワー論争はもうええねん…
2021/04/26(月) 21:07:38.05ID:x+eueRbZ0
ヘッドは1発でいいのか気になる
2021/04/26(月) 21:17:26.12ID:Hz/2/S0La
>>962
ライフル弾は弾の組織破壊面積や弾頭の体内での破壊率が拳銃弾と桁違いにダンチだからぶっ貫通しても主要な血管ぶっ切ったりしやすく致命傷にできる
2021/04/26(月) 21:25:45.48ID:Hz/2/S0La
まぁ拳銃弾のストッピングが〜ってのは別になに使おうが差は長物と比べたら誤差レベルだし今や犯罪者も防弾プレートつけてるのが普通になってきたからなぁ
この前の乱射も防弾してたからか警官返り討ちだし

>>964
犯罪者に多いアル中、糖尿、薬中が全て痛み感じにくくするやつっていうね(笑)
2021/04/26(月) 21:37:49.12ID:wAvq//t40
昔から言われてるけど所詮ゼラチンに撃ったのと人体に撃った場合は全然違うからね。
頭に撃ったら死ぬだろうけど一般人の護身なら裁判でわざわざ頭撃って殺人しなくても犯罪は止められただろってのが論議の的になるだろうな。
2021/04/26(月) 21:46:08.84ID:M3ylNyHZd
やはり４４マグナムだな
アナコンダの復活で、俺のマグナム熱は高まってきた
2021/04/26(月) 21:53:07.84ID:Hz/2/S0La
俺は股間にマグナムが〜ネタ出すやつに1000ペリカ
2021/04/26(月) 21:55:59.76ID:wAvq//t40
オートマグは再販までしたが売れてんのか？？
2021/04/26(月) 22:18:45.38ID:dJ3blDaFM
44magが357magに売り上げで負けてる理由が安価な下位互換弾丸が無いからと聞いて悲しくなったが、460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて呆れた
2021/04/26(月) 22:29:02.90ID:Asj1E82c0
＞460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて

ジャッジがアップしてきた
今の素材技術ならジャッジサイズ（Ｍ１９程度）で４５４とか撃てると思うのよね
2021/04/26(月) 23:46:24.02ID:dJ3blDaFM
>>972
注文販売
オートマチックは弾丸の使い回しが効かないのでマイナー弾を使う銃は話題になるけど売れない
もしメジャーなリボルバー用カートリッジを使えたのならめちゃ売れたと思う
2021/04/27(火) 00:01:22.55ID:2vd7rLvzd
新オートマグはめっさ高かったらどうかと思う

新アナコンダ、新パイソンも高くて１２００ドルぐらいだったけど、ＳＷのマグナムとどっこいぐらい
それよりもずっと高かったはず
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
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2021/04/27(火) 00:03:16.35ID:MjivBnAl0
やっぱり初心者でも撃ちやすいトリガーって1911みたいなSAなのかなと思うようになってきた
トイガンでも1911系はトリガー引きやすい
2021/04/27(火) 00:20:22.67ID:M1QdPKCza
その考えに至るまでの経緯と言うか、それ以前はSAじゃなくて何が撃ちやすいと思ってたのか気になる
2021/04/27(火) 00:28:53.64ID:SRqEJwrFa
>>973
44specialって無かったっけ？
確かダーティハリーでイーストウッドが、白バイ警官か誰かに「弾は何を？」みたいに聞かれてライトスペシャルとか答えてたような
あれってマグナムのライトロードのこと？
あっても多分にマイナーなのは確かだけど
今は流通してないのかな？
2021/04/27(火) 00:57:51.01ID:VBJz+om1M
>>979
S&W No.3 などで使われてたビンテージカートリッジ
大きなショップで骨董銃用に売られてる程度なので入手困難かつ価格もマグナムと大差ない
もちろん利便性も38スペシャルとは比べようもないので練習もマグナム弾になる
2021/04/27(火) 01:06:05.19ID:MjivBnAl0
>>978
ワルサーPPQみたいなのがいいんじゃないかと思ってた
>>979
俺は44マグナムの減装弾だと思ってる
ダイジローも愛用してるし
ハリーは自分でシコシコとハンドロードしてたんじゃないかと
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9)
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2021/04/27(火) 01:28:14.87ID:FrYLlour0
.454なら410もあるし減装という手もあるからな
素直にライフル買った方が効率的なレベルで重すぎるけど
2021/04/27(火) 02:06:49.99ID:CPTKKPIN0
ダイジローって生きてる？
2021/04/27(火) 04:19:53.51ID:og36Im+oa
>>981
ワルサーPPQもSAですぜ
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
https://lanzerbot.wordpress.com/2015/02/08/case-study-ppq-vs-vp9-trigger/
2021/04/27(火) 06:47:28.60ID:HGAbIdGLa
>>979
あれは.44magnumのケースはそのままで
服務規程の上限威力まで弱装化した意味でlight loadと表現している
イーストウッドの創作で当時架空の存在だった弾種らしいよ
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 07:07:55.98ID:MjivBnAl0
>>984
うん、だからいいんじゃないかと思ってた
でも1911みたいにストレートにトリガー引けるわけじゃないしってわけで1911がいいんじゃないかと
2021/04/27(火) 08:17:15.31ID:kGT8/mTy0
1911は初心者には撃ちにくい
趣味銃の類だな。
グリップセーフティとか色々気になってトリガーまで注意できない。
2021/04/27(火) 08:26:37.26ID:EQAwAG7p0
むしろ、初心者にグリッピングの重要性を教えてくれる銃だろ
2021/04/27(火) 08:41:49.17ID:RsIzZAVta
次スレ大丈夫？

まあ1911はぶっちゃけ存在的にリボルバーと大差ないというか
歴史に裏付けられた信頼性が〜、大口径のストッピングパワーが〜
みたいなファンの嗜好まで含めて
今時のSIGやグロックとSAAどっちに近い銃ですかって言われたら正直SAA側の銃ではある
2021/04/27(火) 08:46:14.26ID:EQAwAG7p0
そらまー、100年前の銃には違いないわな
でも、今日び9パラ口径の1911だって山ほどあるのに1911と大口径ｶﾞｰが直結するのもどうなん
2021/04/27(火) 08:53:24.38ID:ENbH7G5B0
なぜ22Magnumが出てこんのだ…
リコイルもマイルド、威力も十分だぞ
2021/04/27(火) 08:58:19.97ID:RsIzZAVta
今日びというかむしろ1900系に先祖帰りしてる気もするけど…
ていうか小口径で撃ちやすいバリエなんて
SAAに対するWranglerみたいなもんでしょ…
2021/04/27(火) 09:22:40.87ID:EQAwAG7p0
ブリンキング用のレンジトイみたいなもんと、LEにも採用されてるSTACCATOの2011を一緒くたに扱うのは流石に強引じゃね？
2021/04/27(火) 12:26:26.96ID:eA0hYI/i0
>>985
素直に.44sp使っとけって感じだな（笑
その場合は44sp+Pとかになるんだろーか
2021/04/27(火) 12:48:30.66ID:GfZUkMAAa
>>985
アイデア元のジョン・ミリアスによると本来は "lighter magnum" だったそうな
2021/04/27(火) 13:17:58.14ID:LTCqTKJCM
357magの代替が70円の38splなのに比べて150円もする44splでは44magの銃が人気せないのもしょうがないかな
2021/04/27(火) 17:38:42.17ID:Ql0It7yl0
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/
2021/04/27(火) 17:45:18.57ID:LTCqTKJCM
>>997
感謝！
2021/04/27(火) 18:51:15.27ID:ACGpDT/Z0
>>989
1911は結構リファインされてて現代銃でも通用すると思うんだけどな
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 792c-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 18:57:44.15ID:MjivBnAl0
そうだそうだ
10011001
垢版 |
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